Этнография народов Кавказа.
Вид для печати
Этнография народов Кавказа.
Согласно ранним данным Лейпцигской лаборатории исследования генеаологии народов по Кавказу
можно подробней ознакомиться на форуме http://www.kavkazweb.net/forum
http://i075.radikal.ru/0911/2e/8c21beccf623.jpg
http://s61.radikal.ru/i173/0911/00/a9a72b1b4dca.jpg
http://s07.radikal.ru/i180/0911/9b/c8c2d53874f9.jpg
Кроме указанных на СК присутствует гаплогруппа J1
http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._Y-DNA.svg.png
Аравийское плато
Гаплогруппа J1, определяемая 267 маркерами, наиболее часта в Йемене (76%), Саудовской Аравии (64%) и Катаре (58%), также эта группа является обычной для Негевских бедуинов (62%). Среди других арабов она также очень распространена, особенно живущих в Леванте, т.е. палестинцев (38,4%), в Сирии (30%) и Ливане (25%). Среди еврейского населения J1 составляет 30% йеменских евреев, 20,0% ашкеназов и 12% сефардов
Дагестан
Гаплогруппа J1 наиболее часта в Дагестане среди аварцев (67%), Chamalins (67%), лезгинов (58%), даргинцев (58%)[15] (данные приблизительны, поскольку результаты по большинству кавказских народов в исследованиях Насидзе и Юнусбаева значительно противоречат друг другу), табасаранов (49%), андийцев (37%), Bagvalins (21,4%)[16]
Северная Африка
In North Africa,It spread to North Africa (as identified by the motif YCAIIa22-YCAIIb22; among Algerians 35.0%, Tunisians 31%), J1 first entered Ethiopia with the spread of Semitic speakers[источник?] Eritrea (11%), Ethiopia (9%), Ethiopia-Amhara (33.3%). J1 также с высокой частотой регистрируется в северных частях Судана (J-12f2(xJ2-M172): Arabs 45%, Nubians 41%, Copts 39%, Beja 36%), и с меньшей частотой присутствует в районе Darfur (J-12f2(xJ2-M172): Masalit 6%, Fur 6%).[17] Гаплогруппа J1 может быть найдена по крайней мере у 20% египетских мужчин,[18] with the frequency of this haplogroup tending to be comparatively high in the south of the country.[19]
Европа
В целом частота J1 очень низка. Однако высокие частоты были зафиксированы в центральных Адриатических районах Италии Горгано (англ.) (17,2%)[20], Пескара (15%)[20], в средиземноморской Паоле (11,1%)[20], южносицилийской Рагузе (10,7%)[21], на Крите (8,3%)[22], Мальте (7,8%), Кипре (6,2%)[23], в Греции (5,3%)[22].
Подробней вопрос рассмотрен на сайтах
http://www.kavkazweb.net/forum/
http://ru.wikipedia.org
http://www.molgen.org
http://www.rodstvo.ru
http://www.gentis.ru/ тестирование
Род J2 (M172) от J*
Около 20 тыс. лет назад в древней Анатолии на свет появился человек давший начало роду J2 (M172). За длительное пребывание в Малой Азии этот род распался на две ветви, обозначаемые как J2a (M410) и J2b (M102). Люди из рода J2 сыграли особую роль в истории – более 10 тыс. лет назад они сделали величайший прорыв в развитии человечества – они открыли миру земледелие и скотоводство.
С этого момента человек стал не только потребителем, но и создателем благ. Люди одомашнили копытных животных, окультурили злаковые и виноград, научились сбивать масло, печь хлеб и готовить вино. Кроме этого, они стали превосходными металлургами, умевшими получать и обрабатывать бронзу и сталь. Предания о деревянной архитектуре анатолийцев свидетельствуют о высоком мастерстве плотников, что спустя столетия отразилось в знаменитой легенде о троянском коне.
Уровень жизни крестьян повышался, в их семьях было больше детей, чем у их соседей-охотников. Это побуждало землепашцев из рода J2 расселяться и осваивать новые земли. Постепенно, в течение столетий, они стали расходиться на все четыре стороны, уходя всё дальше и дальше от Анатолии, занимая всё новые территории. Примерно 4-5 тыс. лет назад они распространились на Кавказ, Балканы, в район Средиземноморья, Месопотамию и Северо-Западную Индию, сформировав за века самые разные народы.
Северные ветви рода дали начало древним картвелам и хаттам, восточные – ариям, западные – грекам и другим народам Балкан и Апеннин, южные – владыкам морей финикийцам. Те, кто остался в Анатолии, стали известны под именем хеттов – первого индоевропейского народа, создавшего свою государственность – и урартов, народа, чьё наименование увековечено в названии горы Арарат, у которой остановился старик Ной.
Благодаря основанию греческих колоний на Чёрном море люди из рода J2 впервые ступили на землю будущей Руси. Древние анатолийцы, будучи когда-то мостом между Европой и Азией, открыв миру вино и хлеб, спустя тысячелетия причащали Русь вином и хлебом к учению Иисуса Христа, заложив тем самым основы православной русской культуры. Эта культура выросла в самостоятельную цивилизацию, которая подобно Древней Анатолии, сочетает в себе Восток и Запад.
http://www.molgen.org/hg/j2.html
Род J1 (M267) от J*
Родоначальник рода J1 (M267) родился около 19 тыс. лет назад где-то в Месопотамии. Около 6 тыс. лет назад этот род распространился из Междуречья на юг, север и восток – на Аравийский полуостров, Кавказ и Левант, а оттуда и в Восточное Средиземноморье.
Ещё тысячелетия назад люди из этого рода решали системы линейных уравнений, квадратные и кубические уравнения, геометрические прогрессии, знали теорему Пифагора задолго до самого Пифагора. Они использовали 60-ричную позиционную систему счисления, увековеченную в делении круга на 360°, часа на 60 минут и минуты на 60 секунд, умели вычислять площади правильных многоугольников, отличать звёзды от планет, создали семидневную неделю – вот далеко не полный список заслуг культуры народов рода J1 в нашей повседневности.
Примерно 4 тыс. лет назад в городе Ур на территории современного Ирака в роду J1 произошло важное, но никем тогда незамеченное событие – на свет родился мальчик, давший начало новой ветви – ветви J1e. Звали его Авраам. Став взрослым, он принёс в мир учение, впоследствии перевернувшее взгляды людей на мир. Именно через Авраама из ветви J1e миру была дана Библия, влияние которой на мировую культуру совершенно беспрецедентно. Западное (а через него и мировое) понимание о месте человека в мире, о его свободе и правах, о морали и этических ценностях – всё это базируется на Библии. Из ветви J1e вышли современные евреи и арабы, которые разнесли её по самым разным народам Европы и Западной Азии.
Расселившиеся представителей рода за тысячелетия обособились в отдельные ветви. Ветвь J1a (M62) распространилась среди стран Средиземного моря, а оттуда в остальной Европе. Ветви J1b (M365) и J1d (P56) разрослись на Ближнем Востоке, среди арабов и турок. Около 4000 лет назад род J1 впервые пришёл на Кавказ, дав свои ветви среди некоторых народов Дагестана.
Создатели столь значительных мировых научных и культурных явлений не могли бесследно кануть в Лету – их прямые потомки до сих пор живут среди нас. Кто знает, может быть и ты, дорогой читатель, тоже относишься к когорте потомков первых цивилизаторов планеты? Чтобы выяснить это достаточно пройти ДНК-тест в компании "Гентис".
http://www.molgen.org/hg/j1.html
Оценка среднего Коэффициента интеллекта в странах мира))))
Желтая раса умней оказалась.
IA:=)
http://s51.radikal.ru/i134/1006/15/ea2888ecc88c.jpg
skoro budet okonchatelnie resultati 67 markerov ,poka J2a*,zhdu kogda budet resultat okonchatelnogo snipa
kstati iest odin ingush s J2a4b ,poka mezhdu nami do obshego predka 559 pokolenii pochti 7000 let,kogda zdelaem oba okonchatelnie resultati mozhem tochna posmotret kogda u nas bil obshi predok
a gde Armenia,Gruzia,Azerbaijan:=)?Цитата:
Сообщение от dt52
Выложил пока что "под руку попалось")))).Цитата:
Сообщение от SWAN
А что по mt?Цитата:
Сообщение от SWAN
Носителей Y- J :
Y-haplogroups in Macedonia
I2a 32 %
E1b1b 25 %
J2 20 %
R1a 15 %
R1b 8 %
Y-haplogroups in Turkey
G 28 %
R1b 21 %
J 16 %
F* 11 %
K 11 %
R1a 9 %
I2a 4 %
Y-haplogroups in Switzerland
R1b 55 %
E1b1b 18 %
J2 14 %
R1a 8 %
I 5 %
Y-haplogroups in Greece
E1b1b 32 %
R1b 31 %
J2 14 %
R1a 12 %
I2a 11 %
Y-haplogroups in Italy
R1b 72 %
I 12 %
J2 8 %
E1b1b 5 %
R1a 2 %
G2a 1 %
Y-haplogroups in Denmark
R1b 53 %
R1a 35 %
J2 7 %
I 5 %
Y-haplogroups in Albania
I2a 30 %
R1a 29 %
E1b1b 16 %
J2 15 %
R1b 10 %
Y-haplogroups in Estonia
R1a 52 %
I2a 16 %
R1b 14 %
J2 12 %
E1b1b 6 %
Y-haplogroups in Tunisia
G 33 %
E1b1b 27 %
R1b 12 %
J 11 %
J2 7 %
F* 5 %
I2a 2 %
R1a 2 %
K 1 %
Y-haplogroups in Germany
R1b 45 %
I 25 %
R1a 15 %
J 10 %
Y-haplogroups in Algeria
E1b1b 26 %
G 21 %
F* 16 %
J 8 %
R1a 7 %
J2 6 %
I2a 6 %
R1b 5 %
K 5 %
Y-haplogroups in Georgia
G 30 %
R1b 25 %
R1a 18 %
F* 12 %
K 8 %
J 7 %
E1b1b 5 %
Y-haplogroups in Armenia
G 39 %
R1a 22 %
R1b 14 %
F* 12 %
K 8 %
J 5 %
Y-haplogroups in Marocco
E1b1b 41 %
G 21 %
R1b 19 %
J2 5 %
I2a 5 %
R1a 4 %
F* 4 %
J 1 %
https://www.igenea.com/index.php?content=49&id=40
http://druidgor.narod.ru/st/st30.1.html
http://www.randevu-zip.narod.ru/
Довольно популярно у Клёсова по определению и расчетам, хотя не знаю насколько достоверно.Судить не могу.Не спец.)))
"Иосиф и его братья, или взрослые игры с молекулярной генеалогией."
http://druidgor.narod.ru/st/st30.1.html
он же СЕ - ЧЕЛОВЕК http://www.lebed.com/2006/art4606.htm
Юнусбаева исследование(полная версия) http://ibg.anrb.ru/YunusbaevBB.pdf
Выкопирка
Внутри J1 имеется несколько различных субкладов и кластеров- еврейский-коэнов отдельный, кавказский отдельный, ассирийский отдельный, армянский отдельный. Так же к этой гаплогруппе относится ряд кластеров включающих в себя испанцев, итальянцев, португальцев, немцев, французов, украинцев, русских(имеются ввиду все не евреи) в различных комбинациях. Например, входная базовая мутация для J1 M267 наблюдается всего у 0,7 евреев, в то время как евреев имеющих R1a -4,2%(русский базовый ГПТ), а R1b -10,%(европейский базовый ГПТ)
SWAN можно поискать в РФ "родню" здесь http://www.ydna.ru/ydb/search.php?pa...B0%D1%82%D1%8C!
Укрупненая карта расселения гаплогрупп
http://s42.radikal.ru/i098/0912/bc/50eccf2eb58c.png
[QUOTE=dt52;81132]А что по mt?
MTDNA---X2*
ia dumaiu eta sviazano s GALATSKIMI KELTAMI,na teritorii turcii,potomushta kak mne raskazivali u babushki bili po materinsoi linii rodstveniki v LAZISTANE v turcii,Trabzon.
ia s odnim uzhe znakom:=))s dzangievom,spasibo za silku
http://ftp.anrb.ru/molgen/YunusbaevBB.pdf
Юнусбаев Б.Б. исследование по дагестану и отчасти есть по другим народа СК
Object not found!Цитата:
Сообщение от dt52
Обьект небыл найден!
Мне кажется массы надо посвещять в это дело т.е. сюда нужно скидывать фундаментальные труды по генетике
Объект))) открывается в pdf формате надо подождать пока браузер загрузитсяЦитата:
Сообщение от Ordjonikidze
Здесь пробуй http://depositfiles.com/files/zo1dh1n03
или с нашего форума
И. М. Дьяконов, С. А. Старостин. Хуррито-урартские u восточно-кавказские языки. Древний Восток. Этнокультурные связи. М., Наука, 1988, стр. 164-207
http://depositfiles.com/files/uq1zmsd1v
С. А. Старостин. Культурная лексика в общесеверокавказском словарном фонде.Впервые опубликовано в Древняя Анатолия. М., Наука, 1985, стр. 74-94.
http://depositfiles.com/files/qp5hkorre
С. А. Старостин. Проблема генетического родства и классификации кавказских языков с точки зрения базисной лексики.
http://depositfiles.com/files/sdwbddg6m
Клёсов А.Иосиф и его братья, или взрослые игры с молекулярной генеалогией.
http://depositfiles.com/files/i10l7t23x
Клесов А.СЕ-ЧЕЛОВЕК
http://depositfiles.com/files/pamgucdkx
Популярно
http://rodstvo.ru/dna-2.htm
http://rodstvo.ru/old.htm
http://forum.molgen.org/index.php#c2
Гаплогруппа J2
Гаплогруппа J1
Гаплогруппа G2a
профессионально
АЙАЛА Ф., КАЙГЕР ДЖ.Современная генетика.1,2,3 тома
По этой науке, запрешенной Сталиным,хотя исследования расстрелянного академика Вавилова были тогда передовыми в мире, (видать боялись "засветиться" :))) сейчас полно форумов и сайтов.По многим вопросам есть противоречия, но будут решаться в будущем.Перспективная отрасль, при вложении ресурсов типа проекта Балановских получивших грант от правительства РФ и уже несколько лет изучающих этот вопрос.
Непаханное поле в России. ))))))
Думаю вопросы происхождения народов надо рассматривать совокупно на стыке наук, - истории, археологии, генетики.
Кстати, порой эти дисциплины неплохо взаимодействуют и подтверждают разные теории. Вот к примеру осетинские G2a и абхазские G2a.. Кавказоведы и раньше обращали внимание на особую этнографическую близость между осетинами и абхазами, а теперь это подтвердила и днк-генеалогия. И уже по новому смотришь на такие факты как: самоназвание абхазов - апсуа, их название для осетин - а-уапс, и грузинское древнее название для осетин - опсы. Сюда же мровелевский первопредок осетин - Уобос, и Птолемеевское название для аорсов - абзои... Видно что в этих названиях один корень - апс или опс..Цитата:
Думаю вопросы происхождения народов надо рассматривать совокупно на стыке наук, - истории, археологии, генетики.
Caucasic languages
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ca..._languages.svg
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...guages.svg.png
The principal Caucasic language families : Circassian, Abkhaz, Ubykh (extinct), Nakh, Avar, Andi, and Tsez, Dargwa,
Lak, Lezgian and Khinalug
ЧЕЧЕНСКИЕ ТЕЙПЫ И ТУКХУМЫ
• Аккинцы (ауховцы, аьккхий, ококи) – потомки бывших жителей горного аула Аух, которые поселились на равнине в 17 в. В настоящее время проживают в Ачхой-Мартановском районе Чечни, Хасавюртовском и Новолакском (бывшем Ауховском) районах Дагестана. Численность – около 20 тыс. человек. Данный тукхум делился на ара-аьккхий (равнинные аккинцы – на западе Чечни) и лам-аьккхий (горные аккинцы – на востоке)
1. Барчахой
2. Вяппий (восток Чечни на границе с Дагестаном)
3. Жевой
4. Зогой
5. Ноккхой
6. Пхарчахой
7. Пхарчой
• Мелхинцы (мялхистинцы, маьлхий) – потомки той части орстхоевцев, которые осели в верховьях Аргуна (село Бамут). Там они смешались с местными жителями. До сих пор прослеживается деление на два слоя мялхистинцев: пришлый (потомки орстхоевцев) и коренной (потомки местных нахов). От других чеченских тейпов отличаются “культом поклонения женщине” и приверженностью суннитскому Ордену Кадирийа.
1. Амхой-Бястий (объединение)
2. Амхой (ю.з. район Чечни на границе с Хевсуретией и Ингушетией)
3. Бястий
4. Барчахой
5. Бенастхой
6. Джархой
7. Италчхой (Икалчхой)
8. Камалхой
9. Кеганхой
10. Коратхой (Кхоратхой)
11. Меший
12. Саканхой
13. Тератхой
14. Чархой
15. Эрхой
16. Юеганхой
• Нохчмахкахой (ичкеринцы, Нохчий-Мокх) – к этому тукхуму относится население этногенетического центра чеченского народа на ю.в. Чечни (Ичкерия) и вдоль Терека. Там распологался «мехк кхел» – “совет страны”.
1. Алерой – Шалинский и Ножай-Юртовский районы, 25 тыс. чел.
2. Айткхалой
3. Белгатой (древняя ветвь белттоевцев)
4. Беной – самый крупный тейп (80 тыс. чел.); делится на 9 гаров: Жоби-некъе, Уонжби-некъе, Асти-некъе, Ати-некъе, Чупал-некъе, Очи-некъе, Девши-некъе, Эди-некъе, Гурж-Махкахой. Очень много беноевцев в диаспорах. В Чечне проживают в Урус-Мартановском и Ножай-Юртовском районах.
5. Билттой (Белтой ) – Ножай-Юротовский район
6. Гордалой
7. Гендаргеной – 25 тыс. чел., проживают в Надтеречном и Урус-Мартановском районах Чечни.
8. Гуной – тейп, смешанный с терскими казаками; гуноевцы проживают на с.в. Чечни.
9. Даттыхой
10. Зандакъой
11. Ихирхой
12. Ишхой
13. Курчалой
14. Сесанхой
15. Сингалхой
16. Харачой («пещера») – тейп, смешанный с русскими и черкесами.
17. Сонтарой (Центорой – от слова обозначающего “жрец”) – многочисленный тейп в Восточной Чечне. Делится на несколько гаров (Корни-некъе, Оки-некъе и др.), претендующих на роль самостоятельных тейпов.
18. Чартой – тейп миротворцев и посредников, имеющий, вероятно, горско-еврейское происхождение.
19. Чермой – переселенцы из горного села Майоты. Проживают в селе Мехкеты.
20. Ширди
21. Шуоной
22. Эгашбатой
23. Элистанжхой – Веденский район, село Хаттуни.
24. Энакхалой
25. Энганой – тейп шейхов (проповедников).
26. Эрсеной («эр бух» – “бык”) – 25 тыс. чел.
27. Ялхой (Ялхорой)
• Чеберлой – Самашки, Закан-Юрт, Алхан-Юрт.
1. Арстхой
2. Ачелой
3. Басой
4. Бегачерхой
5. Босой
6. Буни
7. Гулатхой
8. Дай
9. Желашкхой
10. Зуьрхой
11. Ихарой
12. Кезеной
13. Кири
14. Кулой
15. Лашкарой
16. Макажой
17. Нохчи-келой
18. Нуйхой
19. Осхарой
20. Ригахой
21. Садой
22. Салбюрой
23. Сандахой
24. Сиккхой
25. Сирхой
26. Тундухой
27. Харкалой
28. Хиндой
29. Хой (“стражники”)
30. Цикарой
31. Чебяхкинхой
32. Черемахкхой
• Шарой (“ледник”).
1. Дунархой
2. Жогалдой
3. Икъарой
4. Качехой
5. Кевасхой
6. Кинхой
7. Кири
8. Мазухой
9. Серчихой
10. Хашалхой
11. Химой
12. Хиндухой – остаток орстхоевцев, осевших в районе Галанчожа и смешавшихся с местным населением
13. Хихой
14. Хуландой
15. Хьакмадой
16. Чейрой
17. Шикарой
18. Цеси
• Терлой – в древности Терлой был очагом зороастрийцев-огнепоклонников и связан курдами.
1. Бавлой
2. Бешни
3. Жерахой
4. Кенахой (Кхенахой)
5. Мацархой
6. Никарой
7. Ошний
8. Санахой
9. Шюидий
10. Элтпархой
• Чантий (близки терлоевцам):
1. Бугарой
2. Дерахой
3. Дышни (Дешни, «дишни» – “золотых дел мастера”) – к этому тейпу принадлежит единственная чеченская княжеская фамилия Арсанукаевых.
4. Кхокадой
5. Хачарой (“сливовая долина”)
6. Хилдехарой (Килдехарой)
• Шатой (шуотой, итумкалинцы, шубуты).
1. Варандой – известны с 1 тыс. н.э. Связаны родственными узами с хевсурами. Долго не принимали ислам, но и после принятия сохранили много древних горских обычаев, например, «женское обрезание», которое практикуется у многих мусульманских народов, в т.ч. и в Турции.
2. Вашиндарой
3. Гаттой
4. Горгачхой
5. Дехестой
6. Келой – горный тейп, представители которого (Калоевы и Калишвили) известны и у других народов Кавказа.
7. Мускулхой
8. Мяршой
9. Нихалой
10. Памятой
11. Рядухой
12. Саной
13. Саттой (Садой) – по некоторым данным имеет иноплеменное происхождение (греческое или осетинское)
14. Тумсой (Думсой)
15. Урдюхой
16. Хаккой
17. Халкелой
18. Харсеной.
• Орстхой (карабулаки) – в средние века орстхоевцы (одно из нахских племён), жившие в Ставропольских степях были вытеснены войсками Тамерлана на юг. Многие бежали в Переднюю Азию. Часть осела в горах Чечни, разделившись на тукхумы Орстхой и Мелхий.
1. Алхой
2. Андалой
3. Белхарой (Белхароевы – в Ингушетии)
4. Бокой
5. Булгучхой
6. Виелха-некъи
7. ГIарчой
8. Галай
9. Гандалой (Гандалоевы – в Ингушетии)
10. Мержой (есть и чеченская, и ингушская ветвь Мержоевых)
11. Мужахой (Мужухоевы – в Ингушетии)
12. Мужгахой
13. Оьргхой
14. Фергхой (Фаргиевы – в Ингушетии)
15. Хевхарай
16. Хьевхахарой
17. Цечой (Цечоевы – в Ингушетии) – тейп Джохара Дудаева
• Тейпы, имеющие дагестанское происхождение.
1. Андий (андийцы)
2. Акхшой
3. Алмакхой
4. Анцадой
5. Арганой
6. Ахтой
7. Бортий
8. Газ-гумкий (лакцы)
9. Галгтлой
10. Гумкий (кумыки)
11. Данухой
12. Жай
13. Этлой
14. Когатий
15. Кулинахой
16. Кубчий (кубачинцы)
17. Кордой
18. Мелардой
19. Никотой
20. Сархой
21. Согаттой
22. Сулий (аварцы)
23. Тундалххой
24. Таркхой (кумыки)
25. Хакарой
26. Удалой
27. Цадархой (цударинцы)
28. Чанакхой
29. Чунгарой
30. Шолардой
• Тейпы, имеющие тюркское, адыгское и иное происхождение.
1. Абзой – абазинский тейп
2. Арселой – осетинский тейп
3. Гебертлой – кабардинский тейп
4. Жугтий – еврейский тейп
5. Ногий – ногайский тейп
6. Орси – русский тейп
7. Туркой – (турки из Гашан-Чу и Рашни-Чу) – турецкий тейп в Веденском районе.
8. Черказий – черкесский тейп
9. Гезлой – татарский тейп
• Другие тейпы.
1. Амахой
2. Белхой
3. Бецахой
4. Бигахой
5. ГIарчой
6. Гой
7. Галой
8. Гилой
9. Зурзакъой
10. Ксганхой
11. Кей
12. Кхартой
13. Мазархой
14. Маршалой
15. Мерлой
16. Сахьандой
17. Сярбалой
18. Тулкхой
19. Хурхой
20. Хьуркой
21. Цацанхой
22. Чархой
• Тейпы, не входящие в тукхумы.
1. Гухой
2. Гучингхой (некоторые относят данный тейп вместе с Чинхой к тукхуму Терлой, другие без Чинхой относят к тукхуму Шатой)
3. Дзумсой («зу» – “ёж” или «зум» – “арба”) – тейп, имеющий много родственных связей с грузинами.
4. Зумсой (Бугарой)
5. Майсты – некоторые ученые выдвигают как тукхум
6. Мулкьой
7. Нашхой (Нахша, Чармахой, Мозгара…)
8. Пешхой (“производители печей”)
9. Хукой
10. Чинхой (есть предположения, что данный тейп вместе Гучингхой входит в тукхум Терлой) – 45 тыс. чел. в Грозненском и Урус-Мартановском районе.
• Тейпы, имеющие грузинское происхождение.
1. Ардалой
2. Бацой (не путать с бацбийцами, проживающими в Грузии)
3. Гуржий
4. Мехалой
5. Чартой
6. Шой
7. 8. Предположительно – Келой и Варанлой.
• Кистинцы (Глигвы) живут в Ахметском районе Грузии, где поселились в 18 в. но, в отличие от бацбийцев, не ассимилировались картвельским населением.
“Чистые” тейпы (нохчамакхой):
По преданиям, у предков чеченцев имелся бронзовый котёл, на котором были выгравированы названия более чем 20 изначальных тейпов (Беной, Сесанхой <Ильеси-некъе, Юбак-Некъе, Млли-некъе>, Сонторой-Центорой, Белгатой, Нихалой, Терлой, Варандой, Пешхой, Гуной, Дешни-Дишни, Гендаргеной, Зурзакхой, Нашхой, Ялхорой, Эрсеной, Курчалой и др.). Представители вторичных тейпов расплавили этот котёл.
Alexice Schneider/Алексис Шнайдер
(c) 2003-2008
www.randevu-zip.narod.ru
www.randevu.nm.ru
randevu@nm.ru
С.А. Старостин "Северокавказский этимологический словарь"
http://depositfiles.com/files/ls2ru1xnn
Для владеющих английским книги Статьи и книги: электронная библиотека Вавилонской башни
http://starling.rinet.ru/texts_new.php?lan=ru
Введение в языкознание.Маслов К.
http://depositfiles.com/files/a1kteuv9n
Введение в кавказское языкознание.Климов Г.А.
http://depositfiles.com/files/wh55gb231
Кавказский регион- проблемы культурного развития и взаимодействия
http://depositfiles.com/files/kbykznq8e
Данные тестирования нескольких представителей фамилии Барахоевых здесь
http://genofond.ru/default3.aspx?s=0&p=677
Возможно, это будет кому-нибудь интересно
nichego sebe tam u nix buket gaplogrup......Цитата:
Сообщение от вопрос
molodci vsex usinavliali:=)po kavkazski ,kstati v svanetii tozhe takoe budet 100% uveren,mnogie liudi brali chuzhie familii naprimer i nashu familiu brali shtob ix ne virezali,kak nasha semia bila samaia silnaia i bolshaia v lechkhumi vot i brali nashu familiu a shas vse nashi odnofamilci sebia kniazami nazivaiut ,besovestnie:=)
Уточню. Барахоевы с гаплогруппой N - это русские (пресловутые "русскоговорящие финны"), остальные - ингуши.
Забайкальские казаки, если не ошибаюсь с Дона, что не совсем-русские думаю.А ингушей Барахоевых типировали, может есть связь?Цитата:
Сообщение от вопрос
Да, ингушей тестировали (ссылка на результат в моем первом сообщении в теме), связи нет, просто однофамильцы.
Эти ингушские как я понял или пропустил кого:Цитата:
Сообщение от вопрос
Барахоев 19.11.2008 SX9544 02.12.2008 03.12.2008 J2a1b
Барахоев 19.11.2008 SK1148 25.11.2008 03.12.2008 J2a1b
Барахоев 19.11.2008 SS1021 26.01.2009 04.03.2009 J2a1b
Барахоев 19.11.2008 SR0027 03.03.2009 18.03.2009 I2a1
Барахоев 19.11.2008 ST0407 11.12.2008 12.12.2008 J2a1b
Барахоевы E1b1b1a2 (мои дальние родственники) и I1 также ингуши.
Я сравнил для интереса Барахоева E1b1b1a2 с осетинским E1b1b1a2. Общий предок жил довольно давно, несколько тысяч лет назад.
Это получается что Вы из Барахоевых E1b1b, раз писали что у имеете такой гпт, и эти ваша родня. Но раз типированны Бараховеы и гпг у них разные I2a1+J2a1b +E1b1b+I1+N?А значит ониЦитата:
Сообщение от вопрос
а)однофамильцы,
б)были усыновления если все они из одного тейпа,
в)ошибки типирования Бвалановских?
Других вариантов нет?
Не знаете какие еще есть результаты по ингушским гпт?
А не могли бы запостить сюда полную выборку по Барахоевым-ингушам?
Может есть данные по другим фамилиям?
Почему дальние? Вы не вейнах? Вы не знаете с какого региона были предки?Насколько мне известно с частью Ярославских русских были, по первичным анализам выложенным в сравнении народов на http://www.yhrd.org, частичные совпадения у ингушей.Цитата:
Сообщение от вопрос
С осетинами вполне может быть такая родственность, в те времена не было национальностей, да и у осетин есть часть нахской составляющей.Но такую родню можно выявить только при полном персональном диагностировании гаплотипов потому - что связи наверняка разорваны, хотя возможно и не у всех.Цитата:
Я сравнил для интереса Барахоева E1b1b1a2 с осетинским E1b1b1a2. Общий предок жил довольно давно, несколько тысяч лет назад.
Нет-нет, я русский, к Барахоевым никакого отношения не имею, родство только по гаплогруппе E1b1b1a2 (по предиктору у Барахоева с проекта Балановских именно эта ветвь E1b1b), гаплотипа чтобы сравнить у меня пока что нет (определил только гаплогруппу).Цитата:
Сообщение от dt52
Нет, этот вариант смело можете исключать.Цитата:
Сообщение от dt52
Понятия не имею. Я далеко не знаток ингушской истории, так что спекулировать на данную тему не буду, извините.Цитата:
Сообщение от dt52
Других результатов, помимо этих и Насидзе, пока что нет, к сожалению. Думаю, целесообразно будет выложить здесь предварительную расшифровку гаплотипов Насидзе с родства, наверное, не все с ней еще знакомы.Цитата:
Сообщение от dt52
Ingush N = 24
331 13 13 24 10 11 17 18 13 30 n = 1 HG: E 1Iran_Tehr, 1Rutul, 3Armen, 1Ingush Predictor: E - 100% Y-Search: E (0/9)
322 15 14 22 10 11 14 16 12 29 n = 1 HG: G2a3 1Iran_Tehr, 1Iran_Isfah, 3Osset_Digor, 4Georg, 1Kabard, 1Ingush Predictor: G2a - 99.8% Y-Search: G (0/9)
66 15 12 21 10 11 16 16 13 29 n = 1 HG: H 1Iran_Isfah1Turk, 1Ingush Predictor: H - 91.2%; E - 8.4% Y-Search: H, J2 (2/9)
341 15 12 22 10 11 15 18 14 30 n = 1 HG: H 1Iran_Tehr, 1Kabard, 1Ingush Predictor: H - 99.8% Y-Search: H (0/9)
308 14 12 21 10 11 14 14 12 28 n = 1 HG: I1? 1Ingush Predictor: I1 - 53.1%; J2 - 41.9%; G2a - 4.5% Y-Search: I1 (1/9)
15 15 14 24 10 11 12 13 13 30 n = 1 HG: I2? 1Iran_Tehr, 1Ingush Predictor: C3 - 98.7% Y-Search: I2 (0/9)
338 14 12 23 10 11 13 18 13 30 n = 2 HG: J1? 1Iran_Tehr, 3Iran_Isfah, 2Armen, 2Azerb, 3Georg, 3Kabard, 1Dargin, 2Ingush, 1Chechen Predictor: J1 - 79.1%; J2 - 20.8% Y-Search: J1e, J2a4b (0/9)
317 14 12 23 10 11 13 16 13 29 n = 2 HG: J2 6Iran_Tehr, 4Iran_Isfah, 1Osset_Digor, 2Rutul, 1Lezgin, 2Armen, 7Azerb, 1Kabard, 4Dargin, 1Abazin, 2Ingush, 3Chechen Predictor: J2 - 80.7%; J1 - 19.2% Y-Search: J2 (0/9)
309 14 12 21 10 11 13 16 13 29 n = 9 HG: J2 9Ingush Predictor: J2a - 93.2%; J1 - 5.0% Y-Search: J2 (1/9)
310 14 12 21 10 11 13 16 13 30 n = 1 HG: J2 1Ingush Predictor: J2 - 95.3%; J1 - 4.4% Y-Search: J2a4b1 (1/9)
40 14 13 24 11 12 13 17 12 28 n = 1 HG: Q? 1Iran_Isfah; 1Ingush Predictor: G1 - 78.9%; Q - 8.4%; J2 - 8.2%; I2 - 3.0% Y-Search: R1b (1/9); I, Q, O (2/9)
55 15 12 24 11 14 11 13 13 28 n = 1 HG: R1b 2Iran_Isfah, 2Kabard, 1Ingush Predictor: R1b - 65.1%; N - 33.1% Y-Search: R1b (2/9)
311 14 12 24 11 13 11 14 13 30 n = 1 HG: R1b 1Ingush Predictor: R1b - 100% Y-Search: R1b (0/9)
136 15 13 23 10 13 12 12 13 30 n = 1 HG: R1b? 1Lezgin, 1Ingush Predictor: C3 - 69.5%; T - 11.1%; R1b - 7.7%; I2 - 6.5% Y-Search: Q, R1b (1/9)
http://www.rodstvo.ru/forum/index.ph...8&st=0&start=0
Думаю, не сильно ошибусь, если предположу, что наш общий предок жил примерно 2-3 тысячи лет назад на Балканах.Цитата:
Сообщение от dt52
Если речь идет о совпадениях в значениях маркеров игрек-хромосомы, то это просто случайность.Цитата:
Сообщение от dt52
Нужно, конечно, сравнивать крупные выборки, а не отдельные гаплотипы. Так что здесь о родстве я говорю в самом общем смысле, разумеется, только на уровне гаплогрупп.Цитата:
Сообщение от dt52
vot resultat moix snipov:=)
okonchatelno j2a*
L24- L25- L26- L27- M172+ M289- M340- M410+ M67- M92- P279-
Как понял это касается всех Барахоевых как забайкальсиких, так и кавказских.:)Цитата:
Сообщение от вопрос
Спасибо за выкладки.
Нашел у тамошнего Алекса(очень работоспособный парень:))) по ссылке пост №12 интересную информацию по Насидзе
Возможность такая насколько реальна на Ваш взгляд и вроде подтверждается выложенным сейчас SWANЦитата:
....... Часть возможных расхождений с результатами Насидзе можно объяснить тем, что некоторые гаплогруппы он в те времена просто не определял. К примеру указанные Насидзе F – это возможно в основном «недотипированные» J1 и H1 (а в случае данных по сванам, грузинам Казбеги, южным осетинам и лезгинам Закавказья, взятыми Насидзе из статьи Велса – еще и G), указанные Насидзе K – в основном L или T, а указанные Насидзе P - в основном Q.
И так понял из обсуждения на http://www.rodstvo.ru что F по новым данным у кавказцев не оказалась, хотя в 2003 году она вроде типировалась у многих кавказских северян, а у сванов вроде была 90%.Цитата:
Сообщение от SWAN
Не менее интересно у того же автора было этои возможная связь носителей этого гпт ширванскими масгутами-массагетами,к которым относится и Рамзан, не знаю насколько достоверно такое утверждение т.к. в околонаучной генеалогии)))) все слишком быстро меняется..в отличии от науки генетики.Цитата:
42% ингушей, принадлежащих к субкладу J2a4b, образуют близкородственную группу с недавним общим предком, жившим одно-два столетия назад
Разные гпт Барахоевых объясняется просто.
Читаем Шукри Дахкильгова "Происхождение ингушских фамилии"
цитирую "Барахоевы-Б1арахой выходцы из аула Барах Хамхинского общества горной ингушетии, проживают....." значит они однофамильцы земляки, а не родственники.
Поэтому вполне могут быть E1b1b1a2, J2a1b, I2a1.Первый типичен восточной европейским, средний, -анатолийцам, последний аборигенам до германо-италийской экспансии древнеевропейцам. Кажется я не ошибся на память цитируя? Возможен вариант что это были миграции с Кавказа? Если ошибся - плиз исправьте.
Я давно твердил о том, что F - это фантом. Нет этой гаплогруппы ни у Юнусбаева, ни у Епископосяна, ни у Боготовой, ни в работе Battaglia "Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe", где представлена была выборка по грузинам. Так что теперь можно окончательно о ней забыть.Цитата:
Сообщение от dt52
По моему это было сказано так, наобум. Впрочем, все может быть. Опять же, я не такой уж большой специалист по Кавказу, так что не готов эту версию компетентно обсуждать.Цитата:
Сообщение от dt52
Названия гаплогрупп, конечно, условные. Ясно, что E1b1b1a2 на Кавказе - относительно недавние пришлецы. J2a - отдельная тема. Рано еще делать выводы, но, возможно, эта гаплогруппа является основной у ингушей, и, так сказать, собственно ингушской. А вот кто такие I на Кавказе - автохтоны или мигранты? Хотел бы я это знать. Вот SWAN басками интересуется в контексте иберийско-кавказских языковых сближений. Учитывая то, что гаплогруппа I большинством исследователей признается палеоевропейской, кроманьонской, было бы крайне соблазнительным связать ее и с доевропейским субстратом, и с кавказскими языками. Это многое объяснило бы, картинка сложилась бы красивая - гаплогруппа I/палеоевропейские-кавказские языки/горские народы (пикты, баски, динарцы, кавказцы). Увы, для этого слишком мало данных, это все сплошные спекуляции. И лингвистическое родство пиктского с баскским не доказано, и общее происхождение нахско-дагестанских, адыго-абхазских и картвельских (да простит меня SWAN) языков - всего лишь гипотеза (чья солидность подрывается и ДНК-генеалогическим "разломом" народов Кавказа на тех, у кого преобладает гаплогруппа G, и тех, у кого преобладает гаплогруппа J). Да и у тех же басков явно доминирует гаплогруппа R1b, а I кот наплакал. Так что ничего не понятно. Могу сказать только одно. Я из любопытства сравнивал попарно гаплотип Барахоева I2a1 с французскими, испанскими и итальянскими. Дистанция большая получилась, это явно не результат недавних миграций на Кавказ из Европы. Но это, конечно, баловство, нужно обсчитать всю выборку. Для меня это очень большая работа, руки все не доходят.Цитата:
Сообщение от dt52
Какой метод расчетов применяете? Если не ошибаюсь их не один и между собой они несколько разнятся.В принципе не суть важно.Сия наука мне интересна как будущее медицины которая все больше будет привязана к генетике персонофицирусь в применении фармакологии.Цитата:
Сообщение от вопрос
Вышла довольно занимательное исследование в журнале академии генетики РФ автор Адамов про якутов.Оказывается они имеют разброс наборов гпг несмотря на довольно строгую изоляцию якутов. Такой разброс среди кавказцев еще понятен на этой "горе языков" на умеренно сжатой территории и находящегося на путях миграции всех и вся или тюрков-номадов, этих воинственных и эпохальных странников Евразии :D но якуты меня удивили.Они же сиднем сидели в своей тайге. ))))
http://rjgg.molgen.org/index.php/RJG...cle/view/37/48
Вот это "супчик")))) Якуты что предки многих народов или гостевая проституция у них была? )))) Вам по mt данные якутов не встречались? Может можно будет определиться "что тому причиной"?Цитата:
Анализ данных по Y-хромосоме якутов показывает наличие генетических связей с различными тюркскими, монгольскими, тунгусо-маньчжурскими и другими народами. Эти связи прослеживаются не только по основной гаплогруппе N1c1, но и по менее распространенным у якутов гаплогруппам С3*,С3с,С3d,I1,I2a,J2,N1,N1b,N1c,O2b,Q1,R1a1a, R1b12 ..
Еще одна новость или слух-не знаю, что у Хьюстоновских техасцев)))) https://www.familytreedna.com кое-что нашлось новенькое по гпт есть намерения что-то в науке сей переделать и скоро огромная J1 будет реконструирована в разные гпт? Ничего про сие не знаете?
Клесовский. Мне хотя бы его освоить толком, в альтернативных методиках разбираться сейчас ни сил, ни времени нет. Вообще же я отнюдь не специалист, простой любитель ДНК-генеалогии.Цитата:
Сообщение от dt52
Это лишний раз свидетельствует о том, что не существует народов с одной гаплогруппой. Или, скажем так, гаплогруппная гомогенность говорит отнюдь не о "чистоте крови", а, скорее, о молодости популяции и о прохождении ею "бутылочного горлышка" в недалеком прошлом. По-видимому, именно это произошло и с якутами, которые прошли "горлышко бутылки" около тысячи лет назад. Скорее всего это и привело к сегодняшнему преобладанию у якутов гаплогруппы N1c, не очень то характерной для тюркских этносов (скорее следовало бы ожидать доминирования одной из ветвей гаплогруппы С3, что, не исключено, и наблюдалось у праякутов). То же самое можно сказать и о высоких частотах G2a1 у осетин - популяция прошла "бутылочное горлышко" 500-600 лет назад.Цитата:
Сообщение от dt52
Эмпирический материал постоянно накапливается, так что, очевидно, и гаплогруппа J1 рано или поздно будет как следует проснипована. За исследовательской текучкой я особенно не слежу - некогда. Наверное, на ближайшее время придется завязать с этой темой вообще. Но вот что я хотел бы отметить. Сейчас по поводу гаплогрупп есть некоторый ажиотаж, и специфика некоторых нюансов упускается из виду. Родство генеалогическое отождествляется с родством генетическим и этническим. Вот я, например, являюсь родственником Барахоева с гаплогруппой E1b1b1a2 по прямой мужской линии. Однако насколько мы родня генетически - большой вопрос. Много спекулировалось на тему родства русских и киргизов R1a, хотя генетически (не говоря уже антропологически) - это две совершенно разные популяции. Часто о ВБОП говорят так, как будто это время, когда разошлись люди, а не ветви игрек-хромосомы. Это неправильно. Если взять, предположим, двух индейцев с гаплогруппой Q1a3 и посмотреть на возраст жизни общего предка, то он, возможно, составит тысячи лет. А, между тем, это индейцы жили бок о бок на Американском континенте последние десять тысяч лет и никуда не расходились. Поэтому будет ли расчленена на функционально удобные кластеры J1 или нет - это с точки зрения этнологии дело десятое.Цитата:
Сообщение от dt52
Спасибо.Цитата:
Сообщение от вопрос
Я смею предположить, что у якутов в древности была доминантная R1b, и они были близки кыргызам енисейским, котрых увели монголы как раз С3, а оставшихся ассимлировали. Согласно истории которую читал когда-то, монголы имели правило резать всех мужчин.Так же если верить истории казахских кыпшаков, они сделали с азиатскими кыпшаками-половчанами. Оставляли только мальчиков 2-3 лет. Нет у Вас mt данных по якутам?Цитата:
Это лишний раз свидетельствует о том, что не существует народов с одной гаплогруппой. Или, скажем так, гаплогруппная гомогенность говорит отнюдь не о "чистоте крови", а, скорее, о молодости популяции и о прохождении ею "бутылочного горлышка" в недалеком прошлом. По-видимому, именно это произошло и с якутами, которые прошли "горлышко бутылки" около тысячи лет назад. Скорее всего это и привело к сегодняшнему преобладанию у якутов гаплогруппы N1c, не очень то характерной для тюркских этносов (скорее следовало бы ожидать доминирования одной из ветвей гаплогруппы С3, что, не исключено, и наблюдалось у праякутов).
Полагаю это следствие разгрома Мамая в Куликовской битве, где как я читал где-то и что может просто выдумка автора, учитвая нынешнее состояние исторической науки, пишут все кому не лень, осетины были на стороне хана.Цитата:
То же самое можно сказать и о высоких частотах G2a1 у осетин - популяция прошла "бутылочное горлышко" 500-600 лет назад.
Время как раз совпадает.Второй вариант:Тимурленг и Тохтамыш -неудачная ставка на лузера.)))).
Думаю генетика это наука, а генеалогия...ну пока еще не совсем наука. Самое важное у людей, -духовное родство, что ближе всякого генетического, - социальное, далее религиозное, и следует уже возможно генетическое.1917 год это явно показал, когда все скопом резали свои социальные классы.))Цитата:
Эмпирический материал постоянно накапливается, так что, очевидно, и гаплогруппа J1 рано или поздно будет как следует проснипована. За исследовательской текучкой я особенно не слежу - некогда. Наверное, на ближайшее время придется завязать с этой темой вообще. Но вот что я хотел бы отметить. Сейчас по поводу гаплогрупп есть некоторый ажиотаж, и специфика некоторых нюансов упускается из виду. Родство генеалогическое отождествляется с родством генетическим и этническим.
Полагал что кыргыз это базовый R1b, что ближе к зап.европейским? А вон как.Ошибался.Цитата:
Вот я, например, являюсь родственником Барахоева с гаплогруппой E1b1b1a2 по прямой мужской линии. Однако насколько мы родня генетически - большой вопрос. Много спекулировалось на тему родства русских и киргизов R1a,хотя генетически (не говоря уже антропологически) - это две совершенно разные популяции. Часто о ВБОП говорят так, как будто это время, когда разошлись люди, а не ветви игрек-хромосомы. Это неправильно....
Согласен.Цитата:
.. Если взять, предположим, двух индейцев с гаплогруппой Q1a3 и посмотреть на возраст жизни общего предка, то он, возможно, составит тысячи лет. А, между тем, это индейцы жили бок о бок на Американском континенте последние десять тысяч лет и никуда не расходились. Поэтому будет ли расчленена на функционально удобные кластеры J1 или нет - это с точки зрения этнологии дело десятое.
Я слышал противоположное мнение: чем моложе народ тем большее разнообразие у него гаплогрупп.Цитата:
Или, скажем так, гаплогруппная гомогенность говорит отнюдь не о "чистоте крови", а, скорее, о молодости популяции и о прохождении ею "бутылочного горлышка" в недалеком прошлом.