Сионизм

"Флотилия мира" из шести судов, направлявшаяся в сектор Газа с гуманитарным грузом, подверглась штурму израильских морских пограничников.
Около двадцати человек убиты, наблюдатели говорят о неминуемом обострении

Москва. 31 мая. INTERFAX.RU - Бдительность израильских морских пограничников стоила минимум десяти жизней пассажиров "флотилии мира", следовавшей в сторону сектора Газа с гуманитарным грузом. Эти официальные данные были озвучены сегодня пресс-службой армии обороны Израиля. В Палестине случившееся восприняли как бойню, гневную реакцию событие вызвало и в Турции. Наблюдатели прогнозируют существенное уменьшение перспектив арабо-изральского диалога.
По последней информации, жертвами штурма стали 19 человек. Как утверждает 10-й канал израильского телевидения, еще 36 человек ранены, при этом состояние одного раненого оценивается как критическое. Среди израильских солдат, отмечает телеканал, также есть пострадавшие - ранены пять пограничников, один из них тяжело.
По признанным данным армии обороны Израиля, погибли "более 10 человек". При этом израильская военная цензура запретила распространять какую-либо информацию о жертвах и пострадавших в результате этого нападения.
Между тем, общество "Свободный сектор Газа", выступившее одним из организаторов "флотилии мира", через интернет-сайт "Твиттер" в понедельник оспорило данные, распространяемые армией обороны Израиля о том, что израильские морские пограничники столкнулись с насилием со стороны пассажиров судов.
"Около 04:30 утра (местного времени - ИФ) израильские спецназовцы спустились с вертолетов на палубу турецкого судна и сразу же открыли огонь по безоружным гражданским лицам", - говорится в сообщении общества "Свободный сектор Газа". Представители армии обороны Израиля утверждают, что израильские морские пограничники во время штурма судов так называемой "флотилии мира" столкнулись с применением со стороны пассажиров огнестрельного и холодного оружия, а также арматуры. Ранения получили четверо израильских солдат, у одного из них - огнестрельное.
Ранее сообщалось, что три катера израильской береговой охраны сначала связались с экипажами судов, которые двигались в сторону сектора Газа с грузом гуманитарной помощи, и рекомендовали им повернуть обратно, а затем взяли суда штурмом. Всего на судах "флотилии мира" находились около 700 человек, в их числе лауреат Нобелевской премии мира 1976 г. Мейрид Корриган Макгуайр (Северная Ирландия), а также депутаты Европейского парламента. Нынешняя акция "флотилии мира" стала девятой с 2008 года.
Инцидент, по мнению экспертов, чреват серьезным осложнением отношений Израиля с соседями, в частности, с Турцией, которая уже предупредила о возможности "непоправимых последствий" в двусторонних отношениях после штурма израильскими морскими пограничниками "флотилии мира". Среди участников гуманитарной акции были граждане Турции, в связи с этим турецкое правительство собирается провести в понедельник чрезвычайное заседание и выработать ответные меры. В МИД Турции будет вызван посол Израиля. "Мы резко осуждаем эту антигуманную практику Израиля, - отмечается в коммюнике турецкого МИД. - Этот достойный сожаления инцидент, который имел место в открытом море, является вопиющим нарушением международного законодательства, и он может повлечь непоправимые последствия для двусторонних отношений".
Представитель министерства иностранных дел Израиля Игаль Пальмор сообщил, что груз, находящийся на судах "флотилии мира", будет проверен, разрешенный груз будет доставлен в сектор Газа по официальным каналам. Инцидент вызвал массовые митинги против действий израильских военных у посольства Израиля в Анкаре. По сообщениям турецких СМИ, в ходе акции протеста между демонстрантами и полицией произошли серьезные столкновения, правоохранительные органы применили водометы для разгона митинга.
Телеканал CNN Turk сообщил о предотвращении попытки захвата консульства Израиля в Стамбуле протестующими. Только что стало известно о том, что глава израильского правительства Биньямин Нетаньяху рассматривает возможность отмены визита в США после инцидента вокруг "флотилии мира". Председатель Палестинской национальной администрации (ПНА) Махмуд Аббас осудил происшествие и назвал его бойней. В связи с трагическими событиями на палестинских территориях объявлен трехдневный траур. "Мы полагаем, что речь идет о бойне, и мы осуждаем это. Этим вечером мы примем серьезные решения", - заявил Аббас. Ожидается, что экстренное заседание палестинского кабинета состоится в 18:00 местного времени (19:00 мск). Израильские профсоюзы со своей стороны обещают возобновить бойкот Турции, как израильского туристического направления, если выяснится причастность Турции к организации "флотилии мира". Уже известно, что шесть судов взяли курс на сектор Газа из Стамбула.
По данным Википедии, Мейрид Корриган Маккгуайр в 2004 г. побывала в Израиле, где приветствовала освобождение Мордехая Вануну, отбывавшего 18-летний срок за раскрытие ядерных секретов своей страны. В апреле 2007 г., участвуя в акции протеста против строительства стены безопасности вокруг арабского поселения в Израиле, нобелевский лауреат была ранена резиновой пулей. Кроме того, она наглоталась слезоточивого газа. Корриган тогда госпитализировали в одну из израильских клиник. В апреле 2009 Корриган резко критиковала Израиль, который, по ее утверждению проводит политику этнической чистки в отношении палестинцев. В июне того же года Корриган была взята под стражу израильскими военными вместе с двадцатью другими протестантами. Среди которых была бывший член американского Конгресса Синтия МакКинни. И з тюрьмы она дала пространное телефонное интервью изданию Democracy Now!, после чего была депортирована в Дублин. В октябре 2009 г. Корриган выразила несогласие с решением присудить Нобелевскую премию мира президенту США Бараку Обаме. По ее словам, дать премию лидеру самой милитаризированной страны мира означает поощрение агрессии и стремления к мировому господству.
Обозреватель Владимир Шишлин
/Интерфакс/

ООН
1 июн - РИА Новости, Дмитрий Горностаев.

Израиль утверждает, что захваченный его военными в нейтральных водах гуманитарный конвой "Флотилия свободы", направлялся в сектор Газа не с мирными целями. Об этом заявил заместитель постоянного представителя Израиля при ООН Даниэль Кармон.
Израильский спецназ минувшей ночью провел операцию по перехвату "Флотилии свободы" из шести судов, в составе которой в блокированный палестинский анклав с гуманитарным грузом направлялись по меньшей мере 600 правозащитников, в большинстве своем - граждане Турции. По данным западных СМИ, на судах были также представители США, Великобритании, Австралии, Греции, Канады, Малайзии, Алжира, Сербии, Бельгии, Ирландии, Норвегии, Швеции, Германии. На данный момент, по данным мировых СМИ, число жертв израильской спецоперации достигло 19 человек. Израильтяне подтверждают гибель девяти человек.
"Хотя в средствах массовой информации утверждается, что флотилия направлялась в сектор Газа с гуманитарной миссией, она не была гуманитарной", - сказал израильский дипломат.
Он указал, что пассажиры судна, на котором произошла перестрелка, приведшая к гибели людей, оказали сопротивление израильским военным.
"Какой мирный гражданин возьмется за ножи, палки и другие виды оружия для нападения на военнослужащих, которые высадились на борт судна в соответствии с международным правом?", - сказал Кармон.
Он также заявил, что в контролируемый движением ХАМАС сектор Газа постоянно контрабандным путем поставляется оружие, в том числе и морским путем. По его словам, израильские власти разрешают допуск товаров и грузов на территорию Газы только через специальные пропускные пункты, которые "Флотилия свободы" намеревалась обойти.
Примечательно, что сразу после начала выступления представителя Израиля выступавший первым в Совбезе глава МИД Турции Ахмет Давутоглу покинул зал заседания.
Комментируя по просьбе журналистов утверждения о том, что участники гуманитарного конвоя первыми напали на израильских военных, турецкий министр заявил об абсурдности подобных заявлений.

Выглядит как ошибка Израиля, явный просчет. Не могу найти здесь никакого подводного течения, долго пытался. "Мы тупо сильнее вас, мы тупо вас задавим грубой физической силой". Если и дальше так будут действовать, евреи проиграют. А евреи так действовать будут обязательно, потому что они такие же люди как и все остальные, с такими же недостатками. Гордыня действует разрушающе. Приемы, которые использовал этот народ на протяжении столетий против более сильных соперников, теперь действуют против них самих. К тому же, другие страны тоже не стоят на месте, укрепляются, прогрессируют. Например Иран простой провокацией уже не сломаешь.
Но в открытой драке я считаю ни у одной из мусульманских стран шансов против Израиля нет

Египет намерен открыть пограничный переход Рафах на границе с сектором Газа, чтобы обеспечить доставку гуманитарной помощи в регион.
http://www.vesti.ru
Египет раз в месяц регулярно открывает границу с сектором Газа на несколько дней. Остается неясным, связан ли этот шаг с атакой израильского спецназа на международный гуманитарный конвой, следовавший из Турции в сектор Газа. Между тем палестинские и арабские чиновники оказывают давление на Каир, чтобы оставить пограничный переход открытым на постоянной основе, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на межарабский телеканал "Аль-Джазира".

"Флотилия свободы", состоявшая из шести судов во главе с турецким паромом "Мави Мармара", следовала в находящийся в международной изоляции сектор Газа с несколькими тысячами тонн груза для палестинцев. На ее борту находилось 750 правозащитников и журналистов из 50 стран. В результате штурма израильского спецназа погибли свыше 10 человек, еще несколько десятков получили ранения. Также ранения при штурме парома получили шесть израильских военнослужащих.

По данным израильской прессы, на судах с грузом военнослужащие Армии обороны Израиля (ЦАХАЛ) обнаружили ножи, топоры, железные дубины, молотки, коктейли "Молотова", цепи и острые отвертки.

"Они хорошо подготовились к сражению с солдатами ЦАХАЛа, и очевидно, что ни о какой "мирной" флотилии речь не идет", - заявил один из военнослужащих, ознакомившихся в Ашдоде с грузом флотилии.

После инцидента Совбез ООН осудил действия Израиля и призвал снять блокаду с сектора Газы. Также с осуждением выступил ряд стран, в том числе Россия, а Турция отозвала из Израиля своего посла.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей_Ингушевич

Выглядит как ошибка Израиля, явный просчет. Не могу найти здесь никакого подводного течения, долго пытался. "Мы тупо сильнее вас, мы тупо вас задавим грубой физической силой". Если и дальше так будут действовать, евреи проиграют. А евреи так действовать будут обязательно, потому что они такие же люди как и все остальные, с такими же недостатками. Гордыня действует разрушающе. Приемы, которые использовал этот народ на протяжении столетий против более сильных соперников, теперь действуют против них самих. К тому же, другие страны тоже не стоят на месте, укрепляются, прогрессируют. Например Иран простой провокацией уже не сломаешь.

---

Согласен.Полагаю причина в том что две тысячи лет назад ушли с земли обетованной евреи, а вернулись либералы, социалисты, сионисты, и к тому же генетически в основной массе потомки европейских насильников веками резавших и убивавших этнических иудеев.Вот и растеряли свою природную смекалку и генофонд который сохранился в основном у иудеев из исламских стран.

Цитата:

---

Но в открытой драке я считаю ни у одной из мусульманских стран шансов против Израиля нет

---

Так и есть.Кроме боев в плотном соприкосновении с противником.Тогда исход решат "большие батальоны" массой пехоты и ОМП которым располагает ВС Израиля будет малоэффективно.Если конечно наличие атомного оружие тоже не блеф израильских политиков.)))
Хотя по человечески евреев жаль.Сами загнали себя в угол.Могли бы после 2МВ аппелируя к геноциду, обосноваться в Европе где они веками культивировались и ментальность которой им ближе нежели современная семитская ближневосточная.

http://russia.ru/video/diskurs_10446/

Особенно понравилось вассермановское жизненное кредо "я хоть и русский, но еврейского происхождения".
Но это еще суметь надо быть "красивой и умной мартышкой". :))))
Указывая про жертвы евреев, забывает про такие моменты как резня арабских детей в Сабра, Шатила и др..Хотя еврейское общество не монолитно. Мимоходом подфартил истеблишменту пнув чеченцев.Но умеет в бочку дерьма капнуть ложку меда.

Цитата:

---

По данным израильской прессы, на судах с грузом военнослужащие Армии обороны Израиля (ЦАХАЛ) обнаружили ножи, топоры, железные дубины, молотки, коктейли "Молотова", цепи и острые отвертки.

---

такое оружие есть в любой кухне и слесарке

Генсек ООН потребовал немедленно снять блокаду с сектора Газа

Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун потребовал от Израиля немедленно снять блокаду с сектора Газа. По его словам, этот шаг должен последовать вслед за захватом кораблей правозащитников из состава "Флотилии мира", которые везли гуманитарную помощь в регион, передает телеканал France24.

В процессе штурма судов израильские морские пехотинцы применили оружие, убив 9 активистов.

В интервью, которое глава ООН дал после визита в страны Южной Америки и Африки, он отметил, что в основу произошедших 31 мая событий (захват кораблей) стала "контрпродуктивная, нерациональная и неправильная" блокада Газы.

Пан Ги Мун сказал, что Совет ООН по правам человека начал расследование инцидента с задержанием "Флотилии мира". Он отметил, что необходимо сделать все возможное для предотвращения подобных происшествий в будущем.

Израильская сторона утверждает, что военные были вынуждены применить силу при штурме судов, так как моряки этих кораблей атаковали морских пехотинцев, используя палки и ножи. Кроме того, премьер-министр Израиля подчеркнул важность блокады сектора Газа. "Эта мера необходима для недопущения поставок оружия в этот регион. "Хамас" продолжает вооружаться, получая помощь от Ирана", - сказал политик.

Израиль установил блокаду сектора Газа почти три года назад, после того, как контроль над этой территорией перешел к экстремистскому движению "Хамас", которое ведет с Тель-Авивом вооруженную борьбу.
http://top.rbc.ru
03 июня 2010г.

Кровавая бойня, учиненная израильским спецназом в Средиземноморье, рискует получить продолжение
Александр ГРИШИН — 03.06.2010
Вчера на прорыв блокады сектора Газа с Мальты отправилось отставшее от конвоя судно «Флотилии мира» (на этот раз не турецкое, а ирландское) с грузом гуманитарной помощи. Израиль уже пообещал организовать и ему «теплую встречу». Правда, на этот раз Армия обороны Израиля (ЦАХАЛ) постарается обойтись без стрельбы.

Разные государства по-своему относятся к действиям израильтян в этом конфликте. Одни готовы лишь пожурить Тель-Авив. США, например, даже не настаивают на проведении независимого расследования. А в Чехии конфликт вообще назвали турецкой провокацией.

Другие, в том числе и Россия, осудив кровопролитие, считают, что блокаду сектора Газа надо прекращать и проводить независимое международное расследование.

И наконец, лидером третьей группы стран, требующих немедленно наказать Израиль, выступает Турция. Что в общем-то объяснимо, поскольку четверо из погибших - турецкие граждане. Накануне премьер-министр Турции Реджеп Эрдоган выступил с такой речью, в которой чуть ли не говорилось об объявлении войны.

- Если Израиль хочет заполучить в лице Турции врага - предупреждаем, это будет сильный и опасный враг, - заявил Эрдоган, отметив, что отношения двух стран уже «никогда не будут такими, как раньше». Турция предприняла и другие шаги. Отозвала своего посла из Тель-Авива, отменила совместные учения с ЦАХАЛ и даже предъявила Израилю ультиматум, потребовав освободить задержанных участников акции в 24 часа. Израиль участников освободил и пообещал депортировать их в четверг. Но своим дипломатам в Турции дал указание эвакуировать семьи на родину.

Война Турции и Израиля, конечно, маловероятна, но дело в том, что ситуация остается весьма острой. Уже начались подготовка и закупка грузов для «Флотилии свободы-2». Организаторы из «Свободной Газы» пообещали снарядить в нее еще больше кораблей. Между тем часть гуманитарного груза с задержанных теплоходов Израиль уже перебросил к границе с сектором Газа, но палестинцы отказываются их принимать, говоря, что должны получить согласие Турции как владельца груза.
http://hab.kp.ru

ЕЛЬ-АВИВ, 2 июня. МИД Израиля подверг резкой критике Совет по правам человека ООН за решение создать комиссию по расследованию обстоятельств захвата турецкого корабля «Мармара», шедшего в сектор Газа в составе «флотилии свободы».
Как сообщает IzRus, пресс-секретарь израильского МИДа Игаль Пальмор заявил, что Совет по правам человека ООН, игнорируя преступления против человечности, совершаемые в других странах, вновь и вновь концентрирует свое внимание на Израиле, напоминая кита, пытающегося покончить с собой и выброситься на берег.
«К этому Совету не осталось уже даже капли доверия, которую он мог бы потерять», — заявил представитель израильского МИДа, назвав решение Совета «очередным проявлением лицемерия».
Напомним, 31 мая шесть судов «флотилии свободы», направлявшиеся на прорыв блокады сектора Газа, были блокированы израильскими военными катерами. На борту судов находились около 600 правозащитников, в большинстве своем — граждане Турции, а также 10 тыс. тонн гуманитарных грузов.
В ходе инцидента 9 человек были убиты и около 30 ранены.
http://www.rosbalt.ru

Израиль нашел у "Флотилии мира" чеченский след
http://tver.kp.ru/daily/24501/654758/
Тель-Авив предъявил миру новые оправдания своего штурма кораблей, шедших в Сектор Газа - на них были 50 боевиков. Скандал с захватом спецназом Израиля "флотилии мира" продолжается.
Александр ГРИШИН — 04.06.2010
Напомним, на этой неделе 6 кораблей с гуманитарной помощью и 700 правозащитниками двигались в блокированный Израилем Сектор Газа.

Однако, израильские военные не дали ему дойти до места назначения и взяли корабли на абордаж для проверки. В итоге 9 израильтян получили ранения, а 9 правозащитников оказались застрелены.
Задержанные суда "флотилии" все еще стоят в израильском порту. Но в субботу к ним присоединится еще один "собрат по несчастью" - ирландский корабль "Рэйчел Кэрри", который отстал от "флотилии". Израильское командование объявило, что задержит и его. Хотя на этот раз Иерусалим явно не хочет повторять ошибок и намерен все сделать так, чтобы никакой юрист не мог потом предъявить претензий.

А заодно Израиль продолжает обнародовать фото и видеозаписи, которые должны доказать миру его правоту в обращении с «флотилией». Так, представитель Армии обороны Израиля заявил вчера, что на суднах "флотилии" находились 50 хорошо обученных и вооруженных наемников, в чьи задачи входила борьба с израильским спецназом.

Именно они отобрали оружие у коммандос и начали стрелять по десантникам. Его слова подтвердили бойцы штурмовой группы. Появилось интервью с израильским младшим сержантом С., заявившим, что, поднявшись на борт, он увидел трех своих командиров, двое из которых были ранены из огнестрельного оружия, а третьему проломили череп металлическим прутом. Именно этот сержант взял на себя командование и застрелил вместе с товарищами всех девятерых жертв конфликта.

А глава МИД Израиля Авигдор Либерман выступил с интервью, в котором заявил, что по его информации, у чеченских сепаратистов и "флотилии мира" одни спонсоры.
- За флотилией мира стоят люди и организации, которые много лет поддерживали сепаратистов из Чечни, - заявил министр.

Израиль захватил ирландское судно, направлявшееся в сектор Газа
http://top.rbc.ru/incidents/05/06/2010/416877.shtml
По неофициальным данным, израильские военные захватили ирландское судно Rachel Corrie, направлявшееся в сектор Газа. Как сообщили представители "Флотилии свободы", военные высадились на ирландский корабль в 55 км от побережья, передает Reuters.

Пока не ясно, была ли применена сила при задержании корабля.

Ранее министр иностранных дел Израиля Авигдор Либерман заявил, что Израиль не допустит прямой поставки гуманитарных грузов в сектор Газа. Он отметил, что власти не намерены пропускать ни одно судно, "которое будет угрожать суверенитету нашей страны".

По его словам, "у судна Rachel Corrie нет шансов добраться до побережья Газы". Глава МИД уточнил, что Израиль настаивает на разгрузке судна в Ашдоде, и предупреждает, что у него нет шансов прорвать блокаду палестинского анклава. А.Либерман предложил разгрузить судно и в случае, если там нет запрещенных товаров и оружия, доставить все самостоятельно в Газу.

Утром 31 мая израильские военные в международных водах напали на турецкое судно, находившееся в составе флотилии с гуманитарной помощью, которая включала в том числе запрещенные к ввозу в Газу строительные материалы. По неофициальным данным, потери составили 19 человек. Более 600 активистов были арестованы и отправлены в израильские тюрьмы после допросов.

Rachel Corrie не шел в составе "Флотилии свободы" из-за технических проблем и теперь намерен самостоятельно достичь побережья Газы.

«Флотилия свободы» дошла до Москвы
http://www.trud.ru
Россия может разыграть палестинско-израильскую карту в свою пользу, считают эксперты, опрошенные «Трудом». У нее есть все шансы выступить в роли миротворца, что значительно улучшит ее имидж на мировой арене.

Сохранять нейтралитет

Сопредседатель Совета по национальной стратегии Валерий Хомяков считает, что Москва должна быть максимально объективна в этой ситуации и осторожна в оценках действий Тель-Авива. «У нас неплохие отношения как с Израилем, так и с арабским миром, портить их не нужно. Поэтому России стоит придерживаться позиции ООН и действовать исключительно в рамках принятых резолюций», — пояснил он.

«В данной ситуации Россия должна выступить в роли миротворца, что улучшит ее имидж на Западе и усилит влияние в Совете Безопасности ООН», — считает Хомяков.

Хотя, по мнению президента Института Ближнего Востока Евгения Сатановского, позиция России, которая осудила Израиль, недальновидна. «Не ровен час, Москва сама может оказаться в положении Тель-Авива, — заметил эксперт. — Такие флотилии могут в скором времени отправиться к Курильским островам или на Северный Кавказ».

Мир против блокады

Самым многочисленным стал митинг в Стамбуле, на который пришло почти 10 тысяч человек. Турецкие активисты скандировали «Израиль — убийца» (8 погибших в результате захвата одного из кораблей флотилии, по официальным данным, оказались гражданами Турции). Премьер Турции Реджеп Эрдоган заявил, что все связи с Израилем будут сведены к минимуму, а сам турецкий лидер лично отправится в сектор Газа, чтобы прорвать морскую блокаду.

Запись добровольцев, готовых прорвать блокаду, проходит не только в Турции, но и в Алжире, Марокко и других мусульманских странах. Правозащитники уже готовят отправить «Флотилию свободы-2», куда войдет в два раза больше судов, чем в первую (тогда катеров и судов было шесть).

ООН может надавить

Официальная реакция ООН пока ограничилась резолюцией с требованием освободить задержанных правозащитников. Резолюции Совета Безопасности ООН, призывающей Израиль отменить блокаду сектора Газа, пока нет.

По мнению директора Института глобализации и социальных движений Бориса Кагарлицкого, изначально главной целью «Флотилии свободы» была не доставка гуманитарной помощи, а привлечение международного внимания, в том числе ООН, к проблеме блокады сектора Газа. «Политическая цель достигнута, другой вопрос — какой ценой», — пояснил Кагарлицкий.

«Все резолюции ООН, касающиеся Ближнего Востока, всегда были антиизраильские. ООН боится ругать США, Россию и Китай, а вот лишний раз покритиковать Израиль — за милую душу, — рассказал „Труду“ Сатановский. — И волна протестов на это никак не повлияла. ООН в любом случае осудила бы Тель-Авив».

По мнению экспертов, международный резонанс повлияет на расположение сил в Израиле и на его политику в отношении сектора Газа. Конфликт среди политической элиты Израиля может привести к досрочным парламентским выборам и смене власти. Возможен и вариант, что премьер Нетаньяху пойдет на уступки и согласится с позицией ООН.

Правозащитник

Филлис Беннис «Израиль и дальше будет атаковать суда»

«Труд» пообщался с американской правозащитницей Филлис Беннис, которая тесно работает с движением Free Gaza.

— Вы ожидаете, что Совет Безопасности ООН примет специальную резолюцию по этому вопросу?

— Мне кажется, это будет зависеть от правительства США: именно их позиция стала основной причиной того, что СБ не принял жесткую резолюцию на прошлой неделе. Документ резко осуждал убийства участников флотилии и предлагал создать международный трибунал для расследования случившегося. Даже если США будут оказывать серьезное давление на СБ и даже если остальные страны не смогут провести жесткую резолюцию, ее возможно принять на уровне Генеральной Ассамблеи ООН.

По нормам международного права действия Израиля как члена ООН можно расценивать как преступление. У Турции в этом случае есть полное право требовать расследования случившегося в международном трибунале, где она может потребовать санкций по отношению к израильским официальным лицам, разрешившим атаковать флотилию. Россия своей позицией дала понять, что она будет поддерживать Турцию — а это очень важно.

— Как, на ваш взгляд, будет дальше действовать Израиль?

— Израиль будет утверждать, что мир не имеет права критиковать его действия и его право отстаивать интересы безопасности в «запретной зоне». Он и дальше будет атаковать суда

"Бабушка Хелен" осталась без Белого дома
http://www.izvestia.ru
Александра Овчинникова
Даже дружба с Бараком Обамой не спасла Хелен Томас от увольнения (фото: AP)
http://images.izvestia.ru/233635.jpg

Ветеран американской журналистики Хелен Томас объявила, что уходит из профессии. Причиной стал скандал вокруг ее резких высказываний, которые сочли антиизраильскими и антисемитскими. В августе Томас исполнится 90 лет, почти семьдесят из которых она отдала работе в СМИ. Томас работала в пуле Белого дома со времен президента Дуайта Эйзенхауэра.

Скандальная видеозапись, стоившая Хелен Томас карьеры, появилась в конце мая на интернет-сайте RabbiLive.com. На ней журналистка комментировала ситуацию на Ближнем Востоке. Она посоветовала израильтянам "проваливать из Палестины" и "идти домой - в Польшу, Германию, США".

Эта фраза вызвала взрыв негодования. Пресс-секретарь Белого дома Роберт Гиббс назвал комментарии Томас "оскорбительными и достойными осуждения". "Ее слова ни в коей мере не выражают мнения большинства населения и администрации президента",заявил он. СМИ обвинили Томас в антисемитизме и разжигании конфликта вокруг Палестины. Хелен спохватилась и принесла извинения на своем сайте. Но было уже поздно. Увольнения Томас требовали и коллеги-журналисты, и еврейские организации в США. Отставка стала неизбежной.

Дочь иммигрантов из Ливана, Томас давно критиковала Израиль. Впрочем, до недавних пор это не мешало ей делать блестящую карьеру. Хелен стала первой женщиной-президентом Ассоциации корреспондентов Белого дома. Она была единственной представительницей пишущей прессы, сопровождавшей Ричарда Никсона в ходе его исторического визита в Китай в 1972 году. В зале для проведения брифингов в Белом доме за Томас было зарезервировано постоянное место - больше никто из ее коллег такой чести не удостоился. С 2000 года Томас работала обозревателем сразу нескольких газет крупнейшего медиаконгломерата Hearst.

P.S. Журналисты в США переживают не лучшие времена. Как сообщает Bloomberg Businessweek, общее число репортеров и корреспондентов сократилось с 2007 по 2009 год на 19 процентов. 18 тысяч журналистов в настоящее время ищут работу.

Израиль фактически дал согласие на снятие блокады с сектора Газа в результате встречи премьер-министра страны Биньямина Нетаньяху со спецпосланником Квартета по ближневосточному урегулированию, бывшим главой кабинета министров Великобритании Тони Блэром.

Для того чтобы наладить поток товаров гражданского назначения на блокированную территорию и при этом не допустить попадания оружия в сектор Газа, Израиль рассчитывает заручиться поддержкой международного сообщества, сообщает Reuters.

"Цель нашей встречи заключалась в привлечении международной поддержки с учетом блокировки поставок оружия и военного оснащения контролирующему сектор Газа экстремистскому движению "Хамас", - заявил Б.Нетаньяху.

Ранее Израиль пошел на ослабление блокады Газы, разрешив поставки в регион некоторых наименований продовольственных товаров, которые ранее были запрещены для ввоза. Это мера касается пищевой соды, соков, варенья, специй, чипсов, печенья, конфет, а также некоторых товаров личной гигиены. По данным чиновников, некоторые грузы уже были переправлены на территорию Газы.

Ослабление блокады было вызвано давлением на Израиль со стороны мирового сообщества, возмущенного решением израильских военных атаковать "Флотилию свободы" 31 мая 2010г. Когда стало известно, что в результате захвата израильскими военными судна с гуманитарным грузом погибли 9 человек, Евросоюз потребовал провести детальное расследование инцидента.

Франция и Германия заявили, в свою очередь, что "шокированы" случившимся. Президент РФ Дмитрий Медведев назвал "абсолютно немотивированным" нападение Израиля на "Флотилию свободы". Совет Безопасности ООН осудил произошедшее, хотя и не назвал Израиль непосредственным виновником инцидента.

11 июня 2010г.
http://top.rbc.ru/politics/11/06/2010/420159.shtml

Цитата:

---

Для того чтобы наладить поток товаров гражданского назначения на блокированную территорию и при этом не допустить попадания оружия в сектор Газа, Израиль рассчитывает заручиться поддержкой международного сообщества, сообщает Reuters.

---

Международное сообщество не очень надежный партнер.)))

Израильский и турецкий министры провели секретные переговоры
Cтороны договорились о продолжении подобных контактов

Инцидент с «Флотилией свободы» серьезно подпортил отношения Израиля и Турции
Фото: Sky News
http://izh.kp.ru/upimg/5a3e8f353c906...b0/1680992.jpg
Дмитрий ГОНЧАРУК — 01.07.2010
В Брюсселе состоялись секретные переговоры между представителями правительств Турции и Израиля.

Целью встречи стала нормализация отношений между странами, серьезно ухудшившимися после скандала, связанного с захватом израильскими спецназовцами 31 мая следовавшей в Газу «Флотилии свободы». Тогда погибли восемь граждан Турции и американец, турок по происхождению.

На переговорах присутствовали министр иностранных дел Турции Ахмет Давутоглу и министр торговли и промышленности Израиля Биньямин Бен-Элиезер.

Представители турецкой стороны заявили, что стороны договорились о продолжении подобных контактов. Анкара настаивала на компенсации, официальном извинении Израиля, а также проведении международного расследования инцидента, передает Би-Би-Си.

США и Израилю выгодно, чтобы русский ненавидел мусульманина
Гайдпаркер: Максим Шевченко

В любом конфликте, в любой драке всегда присутствует оттенок, придаваемый идентичностями сторон. Дерутся русский и чеченец – конфликт межэтнический. Драка между русским и евреем может квалифицироваться как антисемитизм. Сошлись китаец и кореец – китайская экспансия или синофобия. Мы же имеем дело не с реальностями, а с интерпретациями. И обсуждаются интерпретации. Потому что в реальности в лагере «Дон» случился конфликт, каких бывает десятки. Поспорили из-за девочки, началась драка, прибежали люди, которых позвал взрослый человек из деревни для того, чтобы справиться со студентами в своем лагере, как я понимаю. Но главное не это, а то, что вокруг таких конфликтов создается информационный и интерпретационный фон. И его используют в своих политтехнологических целях люди, предельно далекие и от русских, и от чеченцев.
Чеченец, русский, еврей, китаец, кореец и так далее – не имеет значения. У моего отца в институте в 1953 году был такой случай. В то время только образовалась ГДР, и у них учились ребята из Германии. На втором курсе один из них в шутку выбил из под него стул. Мой отец был боксером, он вскочил и в следующий же момент отправил немца в нокаут. А ведь война закончилась всего лишь восемь лет назад. И отца исключили из института, потом он с трудом восстанавливался, доказывая, что ударил немца вовсе не потому, что тот немец, а потому, что он из под него стул выбил. Хотя, скорее всего, отец и действительно что-то такое при этом сказал, как это часто бывает в драках. Однако вокруг таких конфликтов всегда возникает желание усмотреть контуры чего-то большего, чем это есть на самом деле.
Поэтому, конечно же, в лагерь «Дон» сразу прибежали несколько десятков людей из ближайшего села и радостно вступили в драку. И по той же причине в Москве у станции метро Чистые пруды, где недавно зарезали болельщика «Спартака», сейчас устроили целый мемориал. Повсюду расклеены листовки, в которых объясняется, что его зарезали чеченцы, и написано, что теперь их отмазывают от заведения уголовного дела. И сидят какие-то мрачные болельщики день и ночь с очень понурыми лицами, возлагают цветы – к могиле Неизвестного Солдата меньше цветов приносят. И погибший чуть ли не герой межэтнической войны – но нет никакой межэтнической войны. Ее пытаются представить в информационном пространстве, преследуя определенные цели.
Во-первых, сейчас разворачивается коллективная атака на Рамзана Кадырова. Поэтому, заметьте, на первый план всплывают все конфликты с участием чеченцев – и в Туапсе, и около Чистых прудов. Причем конфликты носят абсолютно бытовой криминальный характер. Сколько убивают ребят, сколько им суют ножи под ребра на улицах в пьяных драках, никто при этом не вспоминает. На тех же Чистых прудах, каждый вечер, если пройтись, повсюду ряды самых различных бутылок и банок. И пивных, и водочных, и каких угодно. Все завалено горами окурков. Сидит молодежь, совершенно не понимающая, чем заняться. В такой ситуации, я уверен, там каждый день совершаются криминальные преступления, в том числе и взаимные избиения.
Власти почему-то никак не реагируют на то, что у метро в центре Москвы фактически создан мемориал межэтническому конфликту. Судя по тем листовкам, которые там расклеены и которые никто не снимает. А люди как бараны идут на поводу у тех барановодов и овцеводов, которые в очередной раз ведут их к развалу страны. Точно также в восьмидесятые годы нам говорили, что в Узбекистане все очень коррумпированные и продают хлопок налево и направо, а ретивые Гдлян с Ивановым, пытая людей в Узбекистане, создавали почву для межэтнического конфликта. Точно также определенные силы устроили Ошскую резню 90го года и Ферганскую резню, когда детям турок- месхетинцев, которые приехали в аэропорт, прислали молоко. Сотрудниками КГБ в этом молоке тут же был обнаружен цианистый калий. Такие вещи очень четко манипулируются.
Повторюсь, что главной причиной событий в Туапсе является атака на Рамзана Кадырова. Создается фон нетерпимости, конфликта между чеченцами и русскими. Конечно, существуют виртуальные причины для взаимной нелюбви на фоне двух войн, полного разрушения Чеченской республики, исхода оттуда русского населения и массовой гибели людей обеих национальностей. Однако ответственность за конфликт между русскими и чеченцами несет федеральная власть и больше никто. Ответственность за возникающие банды скинхэдов и вооруженные ножами банды кавказцев несет федеральная власть. Потому что ничего не делается, чтобы это прекратить, ничего не делается для того, чтобы создать правильный информационный фон.
Власть позволяет появляться таким мемориалам в центре Москвы, идет открытая пропаганда межэтнической розни в нарушение Конституции. В то же время стоит только выйти на улицу каким-нибудь людям с плакатом «Соблюдайте 31-ю статью» (причем, по отношению к этим людям я нахожусь в политически противоположной позиции), как на них набрасываются с дубинками. В то же самое время в центре Москвы четко рассказывается, что кавказцы убивают русских и кавказцам это безнаказанно сходит с рук, а пьяная молодежь этому скорбно внимает. При этом никто им не может рассказать, что не только кавказец зарезал, но и самих кавказцев убивали. Что чеченских ребят во время войны клали лицом на асфальт и терли по этому асфальту, пока их лица не стирались до костей. Всякое бывало в последние пятнадцать лет в нашей стране. Преступление есть преступление независимо от этнического происхождения преступника, а убийство должно расследоваться.
И милиции там не видать. Запросто позволили обклеить метро листовками и завалить цветами. Но если я завтра наклею листовку, что мне, например, не нравится власть, меня заметут сразу же. Значит, это все дирижируется. Значит, они хотят решить свои вопросы, допустим, устранение Рамзана с помощью разжигания межэтнической розни. А что им угрожает? Сами они живут в Барвихах и Горках-8, в охраняемых поселках. Их-то это никак не коснется. На своем уровне элитной власти над страной они вполне общаются между собой – кавказцы, русские, евреи. И у них нет никаких проблем, у них общий бизнес. А остальные – стадо и быдло, которые должны друг друга ненавидеть. Молодежь должна друг друга подкарауливать в темных переулках. Молодежь должна реагировать на акцент и взаимное поведение. Молодежь должна быть на готове, вооруженная ножами, цепями и кастетами, сразу же бросаться в бой, убивая друг друга до смерти. А потом писать в интернете, что «черные» или «русня» совсем оборзели – убили нашего героя.
Однако распад России и межэтническая рознь на ее территории выгодны только ее внешним врагам. В частности – скажу это совершенно точно – это выгодно США и Израилю. США и Израиль давно проводили политику по отсоединению России от исламского мира. Дело в том, что Россия как великая держава состоялась после завоевания части исламского мира и органического включения огромной массы мусульман в европейское технологическое и социальное пространство через советские инфраструктурные институты. Поэтому одной из задач США и Израиля было разжигание конфликта этнических идентичностей, вывод их на политический уровень, чтобы произвести сепаратизацию и отделить исламский мир от России. Потому что поодиночке с ними удобно работать. Израиль работает с черкесами, с казахским, с русским, с чеченским, с дагестанским национализмом и вообще с любыми типами национализма, которые существуют на этом пространстве. Я это просто знаю. Это считается нормальным, им это просто выгодно. Выгодно, чтобы русский ненавидел мусульманина, чтобы не ощущал его гражданином своей страны, чтобы мусульмане хотели освободиться от власти России. Тогда можно каждым управлять и с каждым торговать поодиночке. Израиль в данном случае является просто агентом американской политики, а не самостоятельным игроком, хотя и преследует свои интересы. Они давно уже хотели усадить русское пушечное мясо в свои израильские окопы. Я считаю, что две чеченской войны были успешным решением этой кровавой и неблагодарной задачи. Посмотрите на так называемых русских патриотов, на наиболее ярых пропагандистов. Там не нужно никакого специального анализа, чтобы понять их национальное происхождение, тем более они все, как правило, в один голос нахваливают Израиль, сионизм как пример для подражания русскому национальному движению. Нахваливают политические принципы, например, намерение Израиля выстроить стену, чтобы не допускать «черных» и так далее.
Мне кажется, что всякий вменяемый человек, в котором жива еще хоть капля разума, должен давать отпор всем попыткам привнести межэтническую рознь в социальное, политическое и культурное пространство нашей страны. Всякий, кто не хочет быть рабом политтехнологов, которые на крови решают задачи, поставленные перед ними правящими элитами,. То, что сейчас происходит в России, говорит о том, что ее распад неизбежен. Во всяком случае, если эти процессы вовремя не остановить. Глупые идиоты с обеих сторон, махая ножами и выкрикивая лозунги, готовы друг с другом драться на площадях и на улицах. И если они по-прежнему будут это делать, надо принимать по отношению к ним самые жесткие меры и изоляцию. Сегодня национализм, хоть русский, хоть чеченский, хоть еврейский, опаснее любых других видов радикализма. Он не принесет ничего хорошего в той форме, в которой существует, ни одному народу. Потому что этот национализм создан искусственно и манипулируется извне.

Присяга на верность Израилю. Мнение русскоязычных израильтян. Итоги опроса
http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/187473.html

На сайте NEWSru.co.il завершен опрос, в ходе которого выяснялось отношение наших читателей к намерению премьер-министра Биньямина Нетаниягу провести закон о верности еврейскому демократическому государству и проекту "Закона о лояльности" партии "Наш дом Израиль".

В опросе, который проводился в течение одних суток (7-8 октября), приняли участие 885 респондентов (770 из них ответили на все 9 вопросов).

ИТОГИ ОПРОСА

Проведенный опрос показал, что подавляющее большинство наших читателей поддерживают и поправку к закону о гражданстве, обязывающую всех, принимающих гражданство Израиля вне рамок "Закона о возвращении", принести присягу на верность еврейскому демократическому государству (86%), и "Закон о лояльности", предлагаемый НДИ, обязывающий всех желающих получить гражданство Израиля принять присягу на верность государству (88,2%).

При этом "законопроект Нетаниягу" поддерживают около 95% респондентов, называющих свои политические взгляды "правыми", 53% тех, что называют себя "левыми", и 85% "центристов".

В поддержку "законопроекта Либермана" выступают 95% "правых", 52% "левых" и 84% "центристов".

72% наших читателей считают Израиль демократическим государством. 16,5% придерживаются противоположной точки зрения.

Почти три четверти отвечавших полагают, что государство может быть одновременно и еврейским, и демократическим. С ними не согласен каждый пятый участник опроса.

23,5% наших читателей согласны с утверждением, что в Израиле ущемляются права национальных меньшинств. Но только 15% согласны с тем, что в еврейском государстве ущемляются права арабов.

На вопрос "Готовы ли лично вы под присягой письменно заявить: "Я обязуюсь быть верным Израилю как еврейскому, сионистскому и демократическому государству, его символам и ценностям, обязуюсь проходить армейскую срочную или альтернативную службу"?" почти 89% наших читателей ответили утвердительно.

"Я обязуюсь быть верным Израилю как еврейскому, сионистскому и демократическому государству, его символам и ценностям, обязуюсь проходить армейскую срочную или альтернативную службу"?" - Я так понимаю демократия только для сионистов.

Интересное дело.Нынешние сионисты согласно исследованиям ДНК ашкеназов фактически не тот этнос который 2000 лет скитался и терпел притеснения.Эти новые израильтяне фактически относятся к другой расе, - славянской и живут на земле палестинцев прихватив этот кусок после дебатов в ООН где создать "еврейское" государство, то ли в Восточной Пруссии, то ли в Крыму, выселив крымских татар, то ли на Северном Кавказе выселив кавказские коренные народы подготавливая почву.Остановились на Палестине.Все таки библейская история.
Вот данные про ДНК ашкеназов они R1a = 51,7% обогнав даже белорусов =46%
ссылка что наукой должно идентефицироваться как славянский этнос.
Кстати согласно таблиц у ингушей, осетин-дигорцев, лезгин,рутульцев этот показатель=0, у остальных по разному.

В интересах Израиля
23 сентября 2010 Гайдпаркер: Леонид Ивашов
http://www.gidepark.ru/upload/user/a...small/6325.jpg
22 сентября 2010 г. начгенштаба российских вооруженных сил объявил об отказе российской стороны поставлять Ирану зенитно-ракетные комплексы С-300.Какие бы объяснения при этом не давались, даже неспециалисту ясно: С-300 - чисто оборонительный комплекс, он всего лишь балансирует наступательные возможности противника, лишает авиацию атакующей стороны преимущества. Угрожать обороняющемуся соседу он никак не может, если тот не нарушит чужую государственную границу.

В случае ирано-израильского противостояния, когда Ирану угрожают мощными авиационными ударами, любое суверенное, миролюбивое государство обязано сделать всё для предотвращения агрессии. Тем более, государство – член Совета Безопасности ООН, отвечающее за поддержание международной безопасности. Агрессия практически исключается, когда налицо паритет сил или же когда обороняющийся в состоянии нанести агрессору неприемлемый ущерб. Комплексы С-300 как раз способны нанести авиации Израиля серьёзный урон. Отказ Ирану в праве на эффективную защиту фактически равнозначен приглашению к агрессии. Что это, как не поощрение развязывания новой войны недалеко от своих же границ, войны с тяжелыми последствиями не только для Ирана, но и для жизней работающих там многочисленных российских специалистов? О политическом и экономическом ущербе для России я уже не говорю.

Чем продиктован такой шаг? Причин, видимо, несколько.Москва вот уже много лет, «не замечая» израильского ядерного оружия, активно участвует в решении так называемой иранской ядерной проблемы, голосует за санкции против своего соседа. В МИД РФ, похоже, запрещено даже упоминать о предложениях по созданию безъядерной зоны на большом Ближнем Востоке, неоднократно выдвигавшихся Ираном и поддерживаемых арабскими странами. Почему? Попробуем поискать ответ.

28 июля 2010 г. в институте Никсона (Вашингтон) состоялся круглый стол, посвященный перспективам российско-американским отношений. Выступающий от российской стороны директор Института современного развития (ИНСОР) Игорь Юргенс заявил, что в России не все считают развал СССР «геополитической катастрофой», что целью тех, кто так не считает, является встраивание России в систему евро-атлантической безопасности и вступление в НАТО. Он также отметил, что Анатолий Сердюков провел хорошую военную реформу, и в ближайшее время не менее 30 процентов военной техники для российской армии будет поступать из… Израиля и стран НАТО. Генерал Дворкин, незадолго до того вернувшийся из Израиля, «давил на присутствовавших американских сенаторов, требуя, чтобы США нанесли немедленный удар по Ирану, и передал компьютерную модель такого удара американцам.

6 сентября 2010 г. А. Сердюков и израильский министр обороны Э. Барак подписали Соглашение о военном сотрудничестве между Россией и Израилем. В этом соглашении (первом в истории российско-израильских отношений!) есть даже пункт об обмене разведывательной информацией. Понимают ли подписанты это так, что Россия должна теперь шпионить за арабскими странами, Турцией и Ираном, и передавать добытые сведения Тель-Авиву? Если раньше российские власти согласовывали с Израилем поставки вооружений на Ближний и Средний Восток, то теперь они вынуждены испрашивать на это разрешение. Нечто подобное существовало в лихие 90-е в рамках комиссии Гор - Черномырдин, когда Москва не имела право поставить Ирану даже простую гайку без разрешения Вашингтона.

Достоверно известно, что Израиль принимал активное и непосредственное участие в подготовке и осуществлении грузинской вооруженной агрессии в августе 2008 года против народа Южной Осетии и российских миротворцев. Кровь безвинно погибших - на израильских «специалистах». Однако чем не пожертвуешь ради встраивания в иудео-атлантическую цивилизацию?

Решения, вроде того, о котором оповестил Н.Макаров, могут нанести удар не только по престижу российского государства, но и по безопасности России, безопасности каждого из нас.После этого мир ислама вправе рассматривать Россию в качестве своего противника, со всеми вытекающими последствиями. И это - при «горящем» мусульманском Кавказе и миллионе с лишним мусульман в Москве.

А если говорить в целом о военной реформе российской армии, то для специалистов четко вырисовывается следующая картина: реорганизация структуры вооруженных сил, переход на бригадную систему, закупки израильской и натовской военной техники, совместные учения десантников и других войск, проведенные на территории США и Европы, отказ принимать в военные училища и институты курсантов и слушателей – не что иное, как форсированная подготовка военного модуля для пристыковки остатков российских армии и флота к экспедиционным силам США и НАТО.

Для чего? Чтобы таскать каштаны из огня в военных авантюрах нагло-саксов, сионистских верхов Израиля, во имя установления мирового господства теневой финансовой олигархии?

Оставлю квалификацию этого деяния за скобками.

Бойня в Пещере Патриархов
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/c/c5/BGold.jpg
См. также статью: Пещера Махпела
Барух Копл Гольдштейн (ивр. ברוך קופל גולדשטיין‎; 9 декабря 1956 года — 25 февраля 1994 года) — израильский врач американского происхождения, совершивший в 1994 году теракт в Пещере Патриархов (Хеврон), во время которого было убито 29 молящихся мусульман в мечети Ибрагима (в Пещере Патриархов) и ещё более 150 получили ранения.

25 февраля 1994 года (в этот день в том году праздновался Пурим) в пять часов утра Гольдштейн вошел в Пещеру Патриархов (святое для каждого еврея и мусульманина место, т.к. там похоронены патриархи, почитаемые обеими религиями). В Пещере Патриархов он зашел в помещение, служащее мечетью, в своей офицерской армейской форме, делая вид, что он офицер-резервист, находящийся при несении службы. В то время в мечети находилось 800 человек, так как это было утро пятницы, предшествующее Рамадану. Он открыл огонь, убив 29 молящихся и ранив 150. По другим сообщениям, было убито 39 человек или 52 человека.[14] Свидетель происшествия, охранник мечети Мухамед Сулейман Абу Салех сказал, что по его мнению, Гольдштейн пытался убить как можно больше людей. Гольдштейн был обезоружен при помощи огнетушителя, после чего его забили до смерти. Таким образом, согласно заключению комиссии Шамгара, убийство Гольдштейна носило противозаконный характер.[15]
Немедленно вслед за расстрелом начались волнения палестинцев, во время которых в течение следующей недели было убито 25 палестинцев и пять израильтян.[16] В связи с начавшимися волнениями израильские власти установили в Хевроне комендантский час, который касался только палестинских жителей города, в то время как все 400 евреев-поселенцев, проживающих в городе, могли свободно передвигаться.[17]
Израильское правительство осудило бойню в Пещере Патриархов. Премьер-министр Израиля Ицхак Рабин позвонил лидеру ООП Ясиру Арафату и охарактеризовал происшествие как «отвратительное и преступное убийство».
Место поклонения на могиле Гольдштейна



Могила Баруха Гольдштейна.
Гольдштейн был похоронен напротив Мемориального Парка Меира Кахане, в еврейском поселении Кирьят-Арба, в Хевроне. Парк был назван в честь раввина Меира Кахане, основателя крайне правой израильской партии КАХ, которая признана в Израиле[19] , ЕС[20] и США[21] террористической организацией. Гольдштейн долгое время был последователем Кахане.
Могила стала местом паломничества израильтян, придерживающихся крайне правых взглядов. На надгробном камне написано «Святой Барух Гольдштейн, который отдал свою жизнь за Тору, евреев и нацию Израиля». В 1996 году члены партии Авода выступили за то, чтобы импровизированная молельня и место для поклонений у могилы Гольдштейна были удалены, а официальные лица в сфере безопасности Израиля выразили опасения, что происходящее у могилы может вдохновить других экстремистов. В 1999 году, вслед за принятием закона о запрете установки могильных памятников террористам, а также после решения Верховного Суда, армия Израиля при помощи бульдозеров уничтожила молельню и место для поклонений у могилы Гольдштейна.
Существует мнение, что Барух Гольдштейн, активный член крайне правой израильской группировке КАХ, крайне отрицательно относился к Соглашениям в Осло между Израилем и Палестинской Автономией [22].
Американский политолог Ян Лустик (англ.) приводит следующее мнение, высказанное вдовой Гольдштейна Мириам[23] (см. также[24][25]):
Барух не был психопатом, он в точности знал, что он делает. Он запланировал сделать это с целью прекратить мирные переговоры. Он совершил это ради народа Израиля.
По мнению многих жителей Кирьят Арба и еврейского Хеврона, Барух Гольдштейн своими действиями остановил готовящийся погром[26][неавторитетный источник? 40 дней]. Так, мать Гольдштейна утверждала, что перед этими событиями в хевронских мечетях распространялись массовые призывы к резне евреев, в листовках и надписях на стенах в арабской части были призывы запасаться продуктами на период предстоящего после резни комендантского часа:[27]
За несколько дней до превентивной атаки Баруха в Пещере Праотцев (Маарат А-Махпела) — и это могут подтвердить члены городского совета Кирьят Арба, которые присутствовали при разговоре, — высокопоставленный офицер армии предупредил Баруха, что следует держать в готовности вверенную сыну клинику и приготовить операционные мощности — из-за ожидавшегося в Пурим нападения на евреев. Накануне Пурима, когда Барух был на полуденной молитве в «Маарат А-Махпела», «невинные арабские молящиеся» ворвались из соседнего зала (того самого зала, где было их сборище следующим утром) с криками «Режь евреев!» Мой сын обратился к присутствовавшему на месте офицеру и потребовал прекратить безобразие. Офицер просто пожал плечами и вышел.
[править]Последствия

Крупный теракт 6 апреля 1994 года в Афуле и последующие за ним теракты-самоубийства были объявлены Хамас акциями возмездия за теракт Гольдштейна. При этом Хамас декларировал, что теракт Гольдштейна и последовавшие за ним столкновения между арабами и израильской армией в Хевроне, повлекшие больше жертв, чем сам теракт[28], побудили Хамас изменить тактику и перейти к нападению на гражданских лиц в пределах «зелёной черты»[29]. Однако не повлекшие гражданских жертв теракты члены ХАМАС проводили в пределах зелёной черты и до этого[30]. Также существует информация, о терактах, которые ХАМАС планировал в Израиле до теракта Гольдштейна и которые были предотвращены израильскими спецслужбами. [31] [32]
[править]Официальная реакция

В ноте, официально направленной 8 августа 1994 года Генеральному секретарю ООН, Израиль сообщил о мерах, предпринятых после теракта, в том числе : [33][34]
Создана Комиссия по расследованию, и по результатам расследования приняты соответствующие меры.
Руководство Израиля и представители различных политических партий в резкой форме осудили этот теракт. Группировки «Ках» и «Кахане хай», с которыми был связан Б. Гольдштейн, были объявлены вне закона.
Предпринят комплекс мер по обеспечению безопасности в Махпеле для молящихся: усиление охраны, установка электронной сигнализации. Доступ в пещеру был разделен, чтобы исключить одновременное пребывание в пещере евреев и арабов.
Семьям убитых и раненых была предложена денежная компенсация
В Хевроне была создана временная группа международного присутствия («TIPH» англ.) в составе 90 человек. Предполагалось, что срок ее деятельности ограничится 3-мя месяцами, но она существует до сих пор.
Было принято решение об освобождении из тюрем и из под ареста 800 палестинцев.[35]
http://ru.wikipedia.org

Странное дело, сионистам террористам воздвигают памятники, а мусульман закапывают неизвестно где?

Полный анализ по ссылке
http://zarubezhom.com/SheridanClare.htm

Дневник Клары Шеридан.
Примечание переводчика: Клара Шеридан (Clare Sheridan) - двоюродная сестра Уинстона Черчилля (Sir Winston Churchill), которого, как пишут в биографиях, "она часто приводила в замешательство тем, что вела необузданный образ жизни и была сторонницей свободной любви".
Одна из её родных тёток была Lady Randolph Churchill http://en.wikipedia.org/wiki/Lady_Randolph_Churchill , - мать Уинстона Черчилля, таким образом, что Клара Шеридан была двоюродной сестрой Черчилля. http://www.sheridanclan.ie/dynamicda..._Sheridan.aspx Её мать родилась в Бруклине – одна из трёх дочерей уолл-стритовской «акулы» Leonard Jerome – еврея: http://en.wikipedia.org/wiki/Leonard_Jerome, которого звали «королём Уолл-стрита» - "The King of Wall Street". Таким образом это официально, что Уинстон Черчилль как минимум сын еврейки. Но и по линии отца – герцогов Марлборо – Уинстон тоже был голубая кровь. Это типичный Герб колена Израилева: http://www.folkcast.co.uk/Images/022...CoatOfArms.jpg Герб венчает корона Торы –Цыц.
http://www.folkcast.co.uk/Images/022...CoatOfArms.jpg
С обеих сторон два дракона колена Дана и две головы стервятника из этого же колена. Но внутри два иерусалимских льва колена Иуды. Два красных креста указывают на происхождение из торговцев Генуи http://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_Genoa.
...Пример еврейского юмора, сложенного на руинах Царской России. Источник: статья Клинова "Еврейский юмор насчёт большевизма".
ЕКБ (еврейское корреспондентское бюро),1923 г. Цитата: "Если за столом сидят шесть комиссаров, что под столом? Двенадцать колен Израиля."

ОККУПАЦИЯ 101 / OCCUPATION 101
документальный фильм
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2358595
Год выпуска: 2006
Страна: USA
Жанр: документальный
Продолжительность: 01:30:00
Перевод: одноголосный, (озвучка Эндшпиль) СЭМПЛ (youtube) / СЭМПЛ (rutube)
Русские субтитры: есть
Формат: DVD-5

Режиссёры: S.Omeish, A.Omeish
Продюсеры: S.Omeish, A.Omeish

Описание:
Документальная лента-победительница семи кинофестивалей "Оккупация 101" рассказывает о фактах, старательно умалчиваемых мировыми средствами массовой информации касательно израильско-палестинского конфликта и образования одного государства за счёт уничтожения другого. "Оккупация 101" обличает тиражируемые в СМИ ложь и мифы о положении в регионе. Фильм демонстрирует, что ни евреи и ни палестинцы как отдельно взятые народы не являются виновниками почти векового противостояния. Причина всего произошедшего и происходящего на землях Палестины - движение-прародитель фашизма - Сионизм. Почему уже почти четыре года никто на Руси не знает об этой документальной ленте? Интересный вопрос. Данный фильм НЕ против евреев и НЕ против арабов. Этот фильм против Сионизма и его ужасных последствий.

Для более глубокого погружения в тему рекомендуется просмотр документальной ленты"ЦЕЛИ И ДЕЯНИЯ СИОНИСТОВ".

Фильм переведён и озвучен в октябре 2009 года.

"Еврей против еврея. Иудейское сопротивление сионизму". Рабкин Я.
http://go.mail.ru/gcached?q=cache:iP...phy/Rabkin.htm

Израильские солдаты обстреляли «флотилию мира»
http://kaztrk.kz

Израильские солдаты выпустили около 300 пуль во «флотилию мира», которая направлялась с гуманитарной помощью жителям Газы. К такому заключению пришла специальная комиссия. Речь идет о происшествии, которое случилось 29 мая в Средиземном море. ВМС Израиля заверял, что выстрелы были предупредительными. Тогда погибли 19 человек, несколько десятков были ранены. Действия военных вылились в массовые протесты у посольства Израиля в Стамбуле. И практически полное прекращение дипломатических связей Анкары с Тель-Авивом. ООН и страны Евросоюза тогда высказались в поддержку Турции.

Гульшат Серикбекова

Сергей Пашков находит пример толерантности
http://www.islam.ru/pressclub/islamofobia/pawqoetol/
Каждого человека можно за что-нибудь похвалить. Леди Макбет любила мыть руки. Гитлер был вегетарианцем и любил животных. А один талмудист даже черта похвалил: тот-де допекал Иова, чтобы Господь Бог не отвлекался от Авраама. Но тут надо знать меру.

Сергею Пашкову, многолетнему корреспонденту РТР в "Израиле", захотелось похвалить "Израиль". Он опубликовал в "Вестях ФМ" материал об известном мусульманском празднике под названием "Израиль подает пример терпимости в Курбан-байрам".

Курбан-байрам, или, как у нас его называют по-арабски, Ид аль-адха, - это попросту мусульманская Пасха, как я считаю, то есть древний праздник Палестины, известный и иудеям, и самаритянам, и христианам всех толков, но переосмысленный на мусульманский лад. Это один из двух главных праздников наших мусульман.

В чем же "пример терпимости"? Как выясняется из текста, в том, что мусульманам его разрешают праздновать. Как в известном рассказе о доброте Ленина: "А ведь мог и по горлышку ножичком полоснуть".

Еврейское государство возникло во второй половине двадцатого века на Святой земле, где жили и молились поколения мусульман и христиан, где стоят древние и славные мечети и церкви. Образцом терпимости оно не стало: так, мусульман моложе 45 лет не пускают в главную святыню Иерусалима мечеть Аль-Акса, а христианам Вифлеема и Рамаллы не разрешают посетить Храм Гроба Господня.

Сионистская нетерпимость имеет пределы - люди все равно празднуют свои праздники. Но выдавать этот дозволенный минимум за "пример толерантности"?

И мусульман у нас не малое меньшинство приезжих, как в Питере, но не менее половины всего населения страны (пять с половиной миллионов). Нас не удивляет, что в Казани празднуют Курбан-байрам, что же удивительного в том, что в Газе, Халиле, Кудсе и Яффе празднуют этот же праздник?

То, что мусульмане у себя дома празднуют свои праздники - это нормально, и поставить это в заслугу "Израилю" невозможно. Где тут примерная толерантность?

Заголовок Пашкова можно будет применить не раз, например: "Израиль подает пример терпимости, разрешая христианам праздновать Пасху в Храме Гроба Господня". Дальше - больше. Почему бы и не "Израиль подает пример терпимости, разрешая мусульманам и христианам дышать, есть и молиться"? А мог бы ножичком.

Исраэль Шамир, писатель, публицист (Палестина)

По меньшей мере 12 израильских военных самолетов вновь нарушили воздушное пространство Ливана. Израильские истребители проникли на территорию ливанского государства, нарушив таким образом резолюции Совета Безопасности ООН.

Согласно резолюции ООН, при посредничестве которой было остановлено военное вторжение Израиля в Ливан в 2006 году, Совет Безопасности призвал Тель-Авив уважать суверенитет и территориальную целостность Ливана. Израиль нарушает воздушное пространство Ливана почти ежедневно, утверждая, что военные рейды имеют наблюдательные цели.

В 2009 году Бейрут пожаловался в ООН на нарушение израильскими самолетами воздушного пространства на юге страны, передает PressTV.

Автор бывший главред Военно - исторического журнала и газеты Красная звезда генерал Фиалатов утверждает, что вся история войн, это война между двумя еврейскими кланами сефардов и ашкиназов-сионистов делящих мир между собой.Хотя это конечно абсурдно, но кое-какие интересные факты можно почерпнуть из его статей.Итак свежий номер веб-журнала на сайте владельца http://www.klich.ru:

ЗА ЧТО ТЯПКИНА-ЛЯПКИНА ВЫЗВАЛИ НА КОВЕР В ИЗРАИЛЬ.
ДВЕ АМЕРИКИ И ОДИН «СОВОК».
ЧТО СКАЗАЛ ПУТИН?
ЧТО ОТВЕТИЛ ЕМУ МЕДВЕДЕВ?
«ОБОГАЩАЙТЕСЬ!» А ЧТО ПОТОМ-ТО?
СУД НАД ХОДОРКОВСКИМ ОЧЕНЬ ЛУКАВЫЙ.
С ЧЕГО ВДРУГ - НЕАГАРА ИНВЕСТИЦИЙ НА КИТАЙ?
АШКИНАЗЫ КИТАЕМ УНИЧТОЖАТ СЕФАРДОВ США.
ЗАКАЗЧИК И КИЛЛЕР.
«БАНДУ РОТШИЛЬДА - ПОД СУД!»
МЕДАЛЬ «ЗА ОСВОБОЖДЕНИЕ «БЕЛОГО ДОМА»
«ЯНТАРНУЮ КОМНАТУ» ИЩИТЕ В ВАТИКАНЕ.
СЕРГИЙ РАДОНЕЖСКИЙ И ПАПА ПИЙ XII.
СЕФАРДЫ ЗА ХОЛОКОСТ ВЫПЛАЧИВАЮТ АШКИНАЗАМ,
С 1946 ГОДА ПО СЕЙ ДЕНЬ,
КОНТРИБУЦИЮ.
КИТАЙ СЕГОДНЯ – ЭТО ХАЗАРСКИЙ КАГАН.
СТОЛИЦА ХАЗАРСКОГО КАГАНА - САРКЕЛЬ,
САРКЕЛЬ С ХАЗАРСКОГО - «БЕЛЫЙ ДОМ».
А В «БЕЛОМ ДОМЕ» СЕГОДНЯ ХОЗЯИН СЕФАРД.


...Наум Гольдман, многолетний председатель Всемирного еврейского конгресса, в книге "Еврейский парадокс" пишет:
"Без немецких компенсаций, которые были выплачены в первые 10 лет после основания Израиля, государство не смогло бы развить и половины существующей инфраструктуры: весь железнодорожный парк, все корабли, все электростанции, а также большая часть промышленности - немецкого происхождения"
...
В мае 1945 года немцы отправили поездом из Венгрии в Германию золото, серебро, фарфор, драгоценности, около 1200 картин и не менее 3000 восточных ковров, отнятых у еврейских семей. Но поезд так и не доехал до Германии. Как оказалось, состав перехватили американские войска, после чего ВЕСЬ ГРУЗ ИСЧЕЗ.
В 90-х годах, во время президентского срока Билла Клинтона
http://www.klich.ru/2010/12/clip_image001.jpg


для расследования обстоятельств разграбления поезда в США была назначена специальная комиссия. Она установила, что американские войска действительно украли конфискованное у венгерских евреев.
По некоторым оценкам, находившееся в поезде имущество сейчас оценивается примерно в 90 МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ.
Средства направят нуждающимся жертвам Холокоста, которые проживают сейчас в Венгрии, США, Канаде и Израиле.
Как уточняет BBC News, для потомков пострадавших от мародеров венгерских семей не так важна компенсация, как сам факт признания правительством США вины своих солдат и офицеров, разграбивших еврейское имущество.
........
В ИЮНЕ 2006 ГОДА ФРАНЦУЗСКИЙ СУД, признал государственную французскую железнодорожную компанию SNCF виновной в пособничестве нацистам во время Второй мировой войны и вынес решение о выплате компенсации СЕМЬЕ.., Алена Липетца, которого французские железнодорожники будто бы перевезли (вместе с другими - неевреями) в один из концентрационных лагерей Германии, в размере €60 тыс. (около $80 тыс.)…
.............
Кстати, зря ищут Янтарную комнату в Калининграде, в Германии, в Чехии…

В бытность главным редактором «Военно-исторического журнала», мне однажды принесли из архива ворох трофейных немецких карт и схем Кенигсбергских подземелий и многочисленных фортов, как в самой крепости Кенигсберг, так и на её дальних и ближних подступах. Да и сам я проходил в составе морской авиации Балтийского флота срочную службу в1955 году в Калининграде и Калининградской области.

Карты и схемы были в цвете и в отличном состоянии, хоть сразу вешай на стенку в качестве картин.

Я нашел среди морских офицеров искателей подземелий Кенигсберга, и отдал им эти красивые и очень подробные немецкие карты и схемы. Что из этого вышло, я не знаю. Если речь о Янтарной комнате, знаю точно - пшик. Почему? Потому что в Калининграде её просто нет. Но эту туфту – Янтарная комната в Калининграде, сефарды поддерживаю разного рода байками и «слухами» до сих пор. Называется – пустить следока по ложному следу.

Но, что-то все-таки нарыли те искатели. Они нашли подземный военный завод с парком станков. Смазка на станках - толщиной в палец. Мне говорили, что станки были в рабочем состоянии, хоть сразу запускай на полные обороты. Только сними смазку. Еще искатели обнаружили кабель. Пошли искать концы. Один конец обнаружили на Калининградской электростанции. Второй - растворялся на территории ФРГ. Когда этот кабель перекусили - Калининградская электростанции стала подавать электроэнергии в город и область сразу на 40% больше - все эти годы Калининградская электростанции бесплатно снабжала ФРГ электричеством. Воровство, контрабанда - продолжение оккупации? . Такой вот был результат поиска Янтарной комнаты в Калининграде и области.

Сказывали еще, что обнаружили подземную стоянку немецких подводных лодок. В эту подземную бухту еще долго после войны, зачем-то заходили в подводном положении из глубин Балтийского моря, какие-то подводные лодки…

Янтарную комнату сафарды вернули себе во время войны на законных основаниях: когда-то подарили, а в войну – отдарили у ашкиназов взад. Янтарная комната находиться в маранском Ватикане. Это законный трофей сефардов на войне с ашкиназами.
................
Генерал Филатов
Полный текст http://www.klich.ru/2010/12/articles12_03.htm

Евросоюз готов прямо вмешаться в конфликт на стороне палестинцев
http://sem40.ru/lenta/news-dir/189739.html
Евросоюз взвешивает возможность направить своих наблюдателей в Восточный Иерусалим, чтобы предотвратить снос незаконно построенных палестинцами домов и эвакуацию жителей. Об этом пишет 10 января лондонская газета "The Independent".

Как отмечает издание, соответствующее предложение высокопоставленные представители ЕС в Израиле направили своему начальству в Брюссель. Это один из рассматриваемых руководством Евросоюза вариантов по усилению поддержки палестинцев в Восточном Иерусалиме.

"The Independent" предает гласности один из засекреченных документов Еврокомиссии (то есть фактически правительства ЕС), в котором эмиссары Евросоюза в Израиле докладывают о деятельности еврейского государства, направленной на "изоляцию палестинских кварталов Восточного Иерусалима и на практическое воплощение аннексии этой части города путем систематического подрыва основ легитимности палестинского присутствия".

Далее следует вывод: "Если эта тенденция не будет немедленно остановлена, шансы на то, что Восточный Иерусалим когда-нибудь станет столицей палестинского государства, сведутся к нулю". В документе говорится также о том, что представители ЕС очень обеспокоены "попытками Израиля усилить и ускорить "евреизацию" Восточного Иерусалима, что неизбежно приведет к обострению конфликта".

В итоговой части представители ЕС пишут, что предлагают санкционировать их присутствие не только при разрушении Израилем незаконно построенных палестинцами домов, но и в судах, которые рассматривают просьбы муниципалитета Иерусалима о сносе палестинских строений. Когда речь пойдет о случаях выселения палестинцев, которые не замешаны в терроре и вообще в насильственных действиях против Израиля, авторы документа считают возможным и целесообразным прямое вмешательство Евросоюза.

Еврейская мафия – угроза человечеству

http://www.lindex.lenin.ru/Est/2670.htm

Цитата:

---

Сообщение от Ovod

Еврейская мафия – угроза человечеству

http://www.lindex.lenin.ru/Est/2670.htm

---

На самом деле это злые люди и такое впечатление, что вся нация - это мафия.

Сионизм
http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=4192
Автор: Свешников А.

Сталин "создал" государство Израиль
http://www.chechenpress.org/events/2011/01/03/2f.shtml
03.01.2011


Н.БОЛТЯНСКАЯ: Здравствуйте. Вы слушаете «Эхо Москвы», вы смотрите телеканал RTVi. Цикл передач «Именем Сталина» совместно с издательством «Российская Политическая Энциклопедия» при поддержке фонда имени первого президента России Бориса Николаевича Ельцина. Я – ведущая программы Нателла Болтянская, наш гость – Леонид Млечин. Здравствуйте.

Л.МЛЕЧИН: Здравствуйте, Нателла.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Закончилась Вторая мировая война. Результаты были те, которые были. И вот тут, знаете, я хочу процитировать не очень парламентские высказывания, которые периодически приходят мне сюда вот в этот компьютер во время передачи «Именем Сталина». А текст идет примерно такой: «Что ты на Сталина гонишь? Забыла (дальше я прошу прощения за не очень пристойное слово), кто вас, жидов из Освенцима выпустил и государство вам создал?» Итак, после 1945 года Великобритания фактически утрачивает контроль и утрачивает возможность как-то решать вопросы взаимных отношений между евреями и арабами на подмандатной территории. И в один прекрасный день принимается решение ООН о создании государства Израиль, которое и было создано 14 мая 1948 года. А причем тут Сталин?



Л.МЛЕЧИН: Ну, в принципе, правильно. Я думаю, что если бы не Сталин, еврейское государство в Палестине могло бы вообще не появиться. Это, действительно, так. Потому что ни одно другое государство создания еврейского государства в Палестине не хотело. Великобритания была всячески против. Великобритания вышла из войны почти уничтоженной, и она вынуждена была отказаться от мандата на Палестину – ей было просто не под силу, она была в ужасной экономической катастрофе.

Франция как великая держава не существовала в ту пору, США формально были на уровне слов, были «за» создание еврейского государства, за раздел Палестины и создание там двух государств – давайте говорить точнее – государство палестинских арабов и государство палестинских евреев. Но только формально. Потому что ключевые фигуры американского правительства, государственный секретарь, то есть министр иностранных дел, Маршалл, Джордж Маршалл, автор плана Маршалла и военный министр Форрестол были категорически против. Маршалл сказал президенту Труману, что если тот настоит на разделе Палестины и создании там еврейского государства, он уйдет в отставку.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А что ж он так?

Л.МЛЕЧИН: Это сейчас расскажем. И в эту минуту сионистов поддержал только один человек – Сталин. И он поддержал сионистов так, как не поддерживал никто и никогда. Две речи советского представителя в ООН Андрея Андреевича Громыко, написанные, конечно, в Москве в форме тезисов, одобренные Сталиным и отправленные ему для доработки – это, пожалуй, самая сильная речь в защиту сионистского дела, которая вообще произносилась на Земле. Никогда сами сионисты так точно, четко и ясно не обосновывали свои права на возвращение в Палестину.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я хочу напомнить только, что сионисты – это не ругательное слово, а это люди, которые ратовали за создание государства на тех землях и на, так скажем, перемещении.

Л.МЛЕЧИН: Сионисты – люди, которые считают, что евреи должны вернуться.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Жить в Сионе.

Л.МЛЕЧИН: Да. Жить там, откуда они произошли. Я говорю, что в те годы лучшего друга сионистов чем Сталин просто не было на Земле.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А что же за аргументы-то там такие были?

Л.МЛЕЧИН: Там вся аргументация, которая отвечает и на сегодняшние вопросы. Когда говорят, что «вы не имеете права вернуться». «Нет, имеете», - объяснял Громыко. Что вы угнетаете права арабов – нет, этого ничего нет. Вообще говоря, вы знаете, даже можно сейчас читать, поскольку эти документы существуют, это производит оглушительное впечатление. Причем, Громыко произнес на сессии Генеральной ассамблеи ООН, когда никто этого не ожидал. Его речь произвела такой эффект, что она заставила американского президента Трумана предпринять тоже какие-то усилия. Меньшие чем Сталин, но, тем не менее.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть разговоры о том, что политика в данной ситуации – рассматривать только собственные интересы, никакое сотрясание воздуха никогда никакого значения не имеет и никакую роль не сыграет, это тоже не всегда так?

Л.МЛЕЧИН: Нет. Вначале было слово, это точно. И это слово так прозвучало...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, пожалуйста. Что бы там ни говорили отрицатели Холокоста, на тот момент 1948 года существует некая общность людей, которых уничтожали только за то, что они являлись представителями определенной национальности. И вопрос о создании такого государства... Я где-то читала, что, например, якобы, обсуждался вопрос о создании такого государства в Боливии или где-то в Южной Америке вообще. Это все разговоры?

Л.МЛЕЧИН: Идеи различные на протяжении XX столетия, различные вопросы обсуждались – и на Мадагаскаре, и еще где-то. В какой-то момент даже на территории Германии после войны. Но все эти идеи не имели никакой реальной основы, никакой поддержки. Советский Союз сразу высказался за раздел Палестины. А основой было положение беженцев. Дело в том, что всех евреев немцам не удалось уничтожить, и на территории Европы с 1945 года находилось огромное число евреев-беженцев, которым некуда было деваться. Они не хотели возвращаться в те места, где соседи их убивали вместе с немцами. Они не хотели, они не могли вернуться. Это огромное число беженцев скопилось на территории разрушенной Европы, и кто-то должен был о них позаботиться. И об этом говорил Громыко. Это бы упрек Западу, он говорил: «Вы не смогли защитить этих людей, но хотя бы давайте позаботимся сейчас о них. Куда их отправить? Кто может их принять?»

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И это все происходит через считанные недели после уничтожения Соломона Михоэлса, да?

Л.МЛЕЧИН: Нет, это 1947-й год.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А, это еще до того.

Л.МЛЕЧИН: Решение о разделе Палестины на государства палестинских евреев и палестинских арабов принято осенью 1947 года. Убийство Михоэлса – это январь 1948-го, за 4 месяца до создания Израиля. Убийство Михоэлса и создание Израиля, как ни странно, не имеют ничего общего.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тогда давайте попробуем выяснить, какие карты в рукаве прятал не отличавшийся особым, как это, юдофильством Иосиф Виссарионович?

Л.МЛЕЧИН: Ну, Сталин вышел из войны победителем. И он понимал это как возможное распространение своего влияния по всему миру. Он же хотел базы в проливах, он хотел получить территорию нынешней Ливии. И вспоминал потом Молотов: «Он мне говорил «Нажимай, нажимай, давай, добивайся-добивайся». Он увидел в создании еврейского государства в Палестине возможность, во-первых, вытеснить с Ближнего Востока Англию, ослабшую и ненавидимую им. А во-вторых, возможность получить там базу. Ему рисовалось, вы знаете, что-то вроде республиканской Испании, в которой власть в определенный момент принадлежала уже не испанскому республиканскому правительству, а интербригадам и представительству НКВД. Власть над территорией республиканской Испании была не в руках правительства. И ему рисовалось нечто подобное – что он отправит туда европейских евреев, которые будут, естественно, ориентироваться на него, на Советский Союз. Он отправит туда свое представительство и получит там базу.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: 16-ю республику.

Л.МЛЕЧИН: Ну, не республику – базу. И там он сможет оттуда начать контролировать этот регион. Что-то такое ему рисовалось.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А объясните, пожалуйста. Ведь, насколько я слышала, после того как государство Израиль было создано, чуть ли не в газету «Правда» пошли письма от людей, которые желали поехать и, что называется, словом и делом помочь этому государству.

Л.МЛЕЧИН: Ну, писали, в основном, Еврейский Антифашистский Комитет и, действительно, предлагали ветераны войны. Ведь, многие евреи вернулись с фронта в орденах, со званиями. И они были готовы сражаться за это дело.

Но из Советского Союза Сталин никого не отпустил. Но он разрешил – и это было большое дел – отправиться туда польским евреям, которые составляли костяк польской армии, вот той, которая сражалась вместе с Красной армией. Я прошу прощения, но в польской армии, которая формировалась на территории Советского Союза, было огромное количество евреев, польских евреев. Вот, им Сталин разрешил отправиться.

Кроме того, он разрешил дать оружие. Трофейное оружие, в первую очередь, с территории Чехословакии, отправлялось туда в Палестину в нарушение эмбарго, введенного ООН. Сталин нарушил эмбарго. США добились введения эмбарго на поставки оружия в этот регион. Англия снабжала арабские страны, а Израилю, еврейским поселенцам никто помогать не собирался. Кроме Сталина. Через Чехословакию отправлялось трофейное немецкое оружие. Летали самолеты частных авиакомпаний, с американцами, летчиками Второй мировой войны. Они тайно взлетали, тайно садились на территории нынешнего Ливана, разгружали оружие и улетали.

Эти рассказы этих летчиков (я их читал) невозможно читать без слез. Потому что они писали: «Мы знали, что если мы промахнемся и сядем не там, нас просто всех убьют. Но мы знали, что там нас ждут эти люди, которые погибнут без оружия». И они летали. Перегруженные самолеты, они высаживались и отправляли туда оружие.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Объясните, пожалуйста, еще вот что. Разрешил эмиграцию польских евреев.

Л.МЛЕЧИН: Да. И вообще из всей Восточной Европы он разрешил уезжать, да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Восточную Европу всю не хочу, так сказать, одним цветом закрашивать, но с Польшей история, в общем, известна. Польские послевоенные погромы очень многих подвигли на то, что надо ехать. Может быть, он просто волну подхватил?

Л.МЛЕЧИН: Нет. Это, ведь, разные вещи. Ведь, из Советского Союза не разрешал евреям уехать, и их готовность уезжать и стала, между прочим, спусковым крючком для вспышки антисемитизма. Из лагеря социализма человек уехать не хочет – это была идеологическая догма. И с территорий, которые контролирует Советский Союз, люди уезжать не хотят. Потому что им нравится это. Но он разрешил им уехать, потому что понимал, что они там одни не выдержат.

На территории Чехословакии обучались отряды. Там обучалась бригада имени Климента Готвальда, там где-то связисты, где-то летчики, где-то еще что-то. И их перебрасывали туда. И если бы... Это Голда Меир сказала, не очень любившая Советский Союз и Сталина: «И если бы не оружие, не военная поддержка Советского Союза, Израиль мог бы не выстоять в первой войне».

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как известно, через очень короткий промежуток после объявления де-юре существования государства Израиль...

Л.МЛЕЧИН: Через несколько минут.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: ...ему объявляют войну все арабские страны.

Л.МЛЕЧИН: Через несколько минут. Еще Бен-Гурион произносил речь, а уже началась бомбардировка.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А где товарищ Сталин, опять же?

Л.МЛЕЧИН: Товарищ Сталин сделал все, что мог. В ООН советская делегация сражалась как лев на стороне Израиля. Просто как лев, защищая и отстаивая его права. Он поставлял оружие. Первыми признали де-юре. Соединенные Штаты признали первыми де-факто. Первыми де-юре признал Советский Союз.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это было в вашей статье, между прочим.

Л.МЛЕЧИН: Это совсем другое дело, это разные вещи. Де-факто – это совсем другой уровень отношений. Первый посол, приехавший в Советский Союз, был советский посол. Его встречали там как просто, не знаю, как восставшего мессию.

Знаете, тут надо одну важную вещь сказать. Что, ведь, решение было о создании двух государств. Государство не возникает на пустом месте – его надо готовить. Нужно подумать, как ты будешь кормить людей, как ты их будешь учить, какие у тебя будут законы, кто у тебя будет управлять, какая у тебя будет валюта. Палестинские евреи делали все, что могли, на протяжении тех месяцев предстоявших, там, от осенней сессии Генассамблеи до майского, до того момента, как британский мандат закончится. Они сделали все, чтобы подготовить создание своего государства.

А палестинским арабам даже не дали такой возможности. Просто не дали такой возможности подготовиться к созданию государства. В арабском мире никто и не собирался создавать государство палестинских арабов. Потому что арабские государства сразу договорились между собой, что они просто поделят Палестину – как только англичане уйдут, они поделят эту территорию и все, и там не будет никаких ни палестинского государства, ни еврейского. И 7 государств через несколько минут после провозглашения Израиля напали на территорию нынешнего Израиля.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А с какого момента советско-израильские отношения начали портиться?

Л.МЛЕЧИН: Ну, это, знаете, произошло не в одну минуту. На самом деле, еще, знаете, в 1949 году формально Израиль получал полнейшую дипломатическую поддержку в ООН. Документы опубликовало Министерство иностранных дел наше, рассекретило, опубликовало эту переписку. Там телеграммы такого типа из Москвы представителю в ООН: «Перед голосованием по резолюции посоветуйтесь с израильской делегацией. Займите позицию, которая их устраивает. Спросите, чего они хотят – мы поддержим их линию». В этих документах самое презрительное отношение к арабским странам, и особенно презрительное к палестинским беженцам. То есть проблема палестинских беженцев советскую дипломатию в те годы вообще не интересовала. Потому что Сталин не понимал, в чем дело. «Ну, пусть поменяются людьми – пусть евреи из арабских стран переедут на территорию Израиля, а арабы пусть все оттуда уедут и живут в арабских странах». Он только что произвел такой обмен населением между Польшей и Украиной. И когда там встречается во всяких документах, что Египет настаивает на правах палестинских беженцев, комментарий наших дипломатов, что «мы понимаем, что это чистой воды политическая игра, никого здесь не интересует судьба беженцев, это они просто ведут такую игру».

Это все в этих документах... Вы знаете, на фоне того, что происходило потом, на фоне тех представлений, в которых, скажем, я вырос, люди моего поколения или, там, моложе, чтение документов из архива советского Министерства иностранных дел производит ошеломляющее впечатление. Потому что вот эти первые годы ближневосточного конфликта советская дипломатия была полностью на стороне Израиля и занимала абсолютно такую, антиарабскую линию.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: На фоне того, что, еще раз повторю, что Сталин не был большим, так скажем, поклонником этого народа.

Л.МЛЕЧИН: Практический интерес всегда брал верх в нем.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Более того, многие говорят о том, что в последние годы его жизни в нем развился просто звериный антисемитизм, и дело Еврейского Антифашистского Комитета и в какой-то степени направленный рост антисемитизма тому подтверждение. Но, вот, скажите, пожалуйста. Визит Голды Меир в Советский Союз.

Л.МЛЕЧИН: Она приехала послом, да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Когда гигантские толпы. Я читала, чуть ли не в вашей статье я читала...

Л.МЛЕЧИН: Вот это-то ему и не понравилось.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Уж больно любят?

Л.МЛЕЧИН: Нет. Понимаете, в чем дело? Он исходил из того, что гражданин социалистического государства любит социализм. И ничего другого он не любит, для него существует только социалистическая родина. А когда выяснилось, что один народ, оказывается, больше любит представителя своего народа и что евреи готовы покинуть социалистический рай и отправиться в Палестину сражаться за новое государство, это для него было невыносимо – это же разрушало идеологические догмы. Если разрешить эмиграцию одной этнической группы...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То все потом...

Л.МЛЕЧИН: Совершенно верно. Это немыслимо. А дальше мысль его уже развивалась, конечно, другим образом. Тут тоже надо иметь в виду, что здоровье Сталина, ведь, становилось все хуже и хуже, он минимум один инсульт пережил, а, может быть, и два. Он страдал от высокого давления. Лекарств тогда хороших не было. Вот, представьте себе такого, знаете, не очень молодого человека с высоким давлением, довольно злобная фигура обычно. И, вот, некая злоба его переполняла. И постепенно ему стало казаться, что тут дело не только в том, что они хотят, что они могут покинуть социалистическое государство и подорвать все идеологические догмы. Это значит, что между ними всеми существует какая-то связь. А Израиль стал понемногу ориентироваться на США...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: По какому немногу? Мы вернемся к этому.

Л.МЛЕЧИН: Очень понемногу. Значит, они все агенты США. И он сказал это на заседании президиума ЦК. И Малышев, такой зампред Совмина это записал – мы это знаем, это есть документ. Он записывал за Сталиным эти слова.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Какой год?

Л.МЛЕЧИН: Это 1952-й год. «Всякий еврей – агент американского империализма», - вот к чему свелись эти сталинские размышления.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но я бы хотела попросить вас, все-таки, вернуться назад в 1948-49 год. Насколько я понимаю, коль скоро планировалась как некая зона влияния как минимум, то, наверняка, какие-то, в общем, и силы бросались. Когда вы говорите о том, что помогали оружием, что помогали, так скажем, и дипломатически... Ну, я не знаю, тайных агентов засылали?

Л.МЛЕЧИН: Ну, видите ли, это все преувеличено. Ну, конечно, там была резидентура разведки – она не играла никакого значения, это все не важно. Нет, главное – по поставке оружия и дипломатическая помощь. Это было главное. Они отстаивали позиции Израиля просто по каждому поводу. Вот это так было. Вот, я говорю, советская делегация в ООН дралась за права Израиля как львы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А, скажем так, сколь это портило, вообще, общие ощущения того, что происходило на тот момент в ООН? То есть, с одной стороны, Иосиф Виссарионович – глава страны, государства, победившего фашизм. С другой стороны, в общем, как я понимаю, многие европейские и не только европейские лидеры понимают, что зло одно, зло другое...

Л.МЛЕЧИН: Ничего они не понимали. Американцы были твердо уверены, что создание Израиля – это акция Советского Союза, что власть в Израиле взяли леваки и коммунисты, что там возникает коммунистическое государство, опасное для США – то, что донесения американской разведки из Иерусалима тоже рассекречены. Поэтому поддерживать Израиль ни в коем случае нельзя и так далее. И они не поддерживали много лет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Подождите. А как же они не поддерживали, если Израиль, начиная с какого-то момента, начал ориентироваться на Америку?

Л.МЛЕЧИН: Он начал ориентироваться инстинктивно. Сталин промахнулся. В отличие от интербригадовцев, приехавших в Испанию сражаться за идеалы мирового коммунизма, евреи приехали в Израиль сражаться за свое государство. И тем самым его надежды на то, что это будет его база, рухнули. Эти люди хотели сражаться за свое государство.

Потом и отношение к Советскому Союзу все эти первые годы было фантастическим. Оно испортилось под влиянием антисемитских процессов, кстати говоря, начавшихся в Праге, а потом и в Советском Союзе. Но политически у власти там не было, конечно, никаких коммунистов и никаких леваков. Там были, ну, такие социалисты европейского образца, что ли, демократически настроенные. Конечно, они стали политически ориентироваться на США, более понятную им политическую структуру.

Там такие интересные есть беседы с Вышинским, где там Вышинский укоряет: «Вот, смотрите, вот здесь проголосовали против нас». А израильтяне говорят: «Смотрите, а здесь мы проголосовали за вас против американцев». Они пытались балансировать между Москвой и Вашингтоном. Но инстинктивно, как такие социалисты-демократы, они начинали ориентироваться на США не в примитивном смысле, а в таком, широком.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Можно ли считать, что в какой-то степени именно Израиль стал импульсом, который послужил в дальнейшем причиной или поводом «холодной войны»?

Л.МЛЕЧИН: Нет. Нет-нет. «Холодная война» возникла совершенно без Израиля. Накал «холодной войны» на арабском востоке возник, скорее, из-за Ирака, Турции, из-за Багдадского пакта. Нет, нет-нет. В этом смысле Израиль не внес своего вклада. Раздел Палестины просто стал началом острого ближневосточного конфликта из-за того, что арабские страны не позволили появиться там государству палестинских арабов. Если оно появилось бы, конфликта этого не было бы. Оно должно было появиться одновременно, 14 июня 1948 года. И все.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, хорошо. А, ведь, параллельно происходит другой процесс. И происходит он нигде в другом месте, как в Советском Союзе. Процесс, на который, как я понимаю, рассчитывали многие советские евреи. Речь идет о создании еврейской автономии. Причем, не в Биробиджане, не в Еврейской автономной области, в которой она существовала, а, якобы, в Крыму. Что это такое?

Л.МЛЕЧИН: Это была идея, надо сказать, не самая умная, даже так, мягко говоря.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Чья?

Л.МЛЕЧИН: Идея, созревшая в Еврейском Антифашистском Комитете, где собрались такие еврейские активисты. Дело в том, что до войны на территории Крыма находилось довольно много еврейских колхозов.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да.

Л.МЛЕЧИН: Но они были уничтожены под немцами. Оттуда выселили крымских татар, территория, как бы, освободилась. Евреи так невероятно пострадали. Им пришла в голову мысль, что давайте предложим вот этим беженцам, которым больше негде жить, пусть они поедут туда, восстановят эти колхозы и, может быть, даже там создадим какую-нибудь еврейскую автономию. Может быть, не на территории всего Крыма, частично. Конечно, была идиотская мысль, потому что Сталину сразу показалось уже на фоне его этих настроений, о которых я говорил, что они хотят продать Крым американцам и устроить там американскую базу. Это, действительно, так ему показалось.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы сейчас сделаем небольшой перерыв. Я напомню, что мы беседуем с Леонидом Млечиным о роли товарища Сталина в создании государства Израиль и об истории взаимоотношений первых лет существования Израиля и сталинского Советского Союза. Сейчас будет перерыв на пару минут, а потом программа будет продолжена.

НОВОСТИ

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы продолжаем программу «Именем Сталина». Леонид Млечин рассказывает о роли товарища Сталина в создании государства Израиль. Итак, идея глуповата, как вы сказали.

Л.МЛЕЧИН: Идея ужасная, потому что она повлекла за собой прискорбные последствия, поскольку Сталину показалось, что это задумывается для того, чтобы оторвать Крым от Советского Союза и превратить его в американскую базу. Людей, которые такое письмо сочинили, потом, в общем, всех уничтожили, расстреляли по делу Еврейского Антифашистского Комитета.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, пожалуйста, с вашей точки зрения, скажем так, послевоенный рост антисемитизма в Советском Союзе и планировавшаяся, ну, потом уже, так сказать, запущенная вся эта история с уничтожением ЕАК, делом врачей и так далее – они связаны между собой? Скажем так, было ли это инициировано сверху?

Л.МЛЕЧИН: Рост антисемитизма начался во время войны. Он не послевоенный. Это все началось во время войны, когда пришли немцы и принесли с собой эту идеологию и она распространилась.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, извините меня, пожалуйста, если я не имею никаких привычек к каннибализму, то хоть кто ко мне завтра приди с идеей каннибализма, вряд ли я подхвачу это, правда?

Л.МЛЕЧИН: Правильно. Дело в том, что антисемитизм в период 20-х и 30-х годов сознательно гасился советской властью. А когда пришли немцы, когда началась война, перестали гасить. Почему? Чтобы не было ощущения, что сражаются за евреев. Поэтому всякое противодействие антисемитизму исчезло. Более того, стали за этим следить. И первые документы партийные об избавлении от евреев с руководящих должностей или с должностей в сфере культуры и искусства датировано военным временем. В военное время началась эта чистка и начался такой, чиновничий антисемитизм, то есть государственный антисемитизм. И естественно он тут же, как только перестали подавлять это, он вспыхнул самым таким, широким образом. Так что это в годы войны началось.

А после войны это уже распространилось, потому что... Ну, всякие дурные качества, если дать им волю, они, естественно, в любом случае берут верх. А кроме того, это была государственная политика. Она же позволяла избавляться от конкурентов. Это же было чудное дело! Только что ты занимал маленький пост. А если ты пишешь на человека, что, вот, значит, там сионист и еще что-то, его убирают, ты же занимаешь его должность. Это же носило такой характер.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Вы написали донос на мастера, желая занять его комнату?»

Л.МЛЕЧИН: Конечно! И это распространилось широким образом. Поэтому в число тех людей, которых обвиняли в космополитизме, зачисляли иногда и русских. Не для маскировки, а для того, чтобы и от них избавиться.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, пожалуйста, вот, начинаются аресты по делу ЕАК. Существует государство Израиль. Оно как-то реагирует на это? Или не боже мой?

Л.МЛЕЧИН: Документы эти известны. Они в тяжелейшем положении, потому что и процессы, которые идут по всей Восточной Европе, и в Советском Союзе, информация приходит. И поначалу они просто не знают, что делать. Просто не знают, что делать, потому что Советский Союз, действительно, надежнейший и важнейший союзник все еще! Очень важный, просто больше не на кого полагаться – США вовсе не помогают. Помощь США реальная военная начнется при Джоне Кеннеди через 10 с лишним лет только. Через 10 с лишним лет! Пока ни от кого помощи нет.

Но в какой-то момент это становится невозможным, невыносимым. И эти тоже документы, израильтяне уже, израильское Министерство иностранных дел обнародовало. В какой-то момент они понимают, что они должны начать об этом говорить. И это, конечно, еще ухудшило ситуацию. Как только в Израиле стали писать и говорить об антисемитизме в восточном блоке, ну, тут же это еще разгорячило головы здесь.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, а, вот, например, одно из обвинений, предъявленное Полине Жемчужиной, заключалось в том, что она на идише говорила.

Л.МЛЕЧИН: Да, она говорила на идиш с Голдой Меир, что она сходила в синагогу, что она поддерживала...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А вот эти вещи никак не затрагивали? Аресты пошли же еще до начала дела Еврейского Антифашистского Комитета.

Л.МЛЕЧИН: Аресты, ведь, шли по разным направлениям. Аресты, чистки. Ну, вы только поймите, что, ведь, об этом в газете ж не писали. Процесс над Еврейским Антифашистским Комитетом проходил в тайне. Поэтому донесения есть израильского посольства «Комитет закрыт, исчезла вывеска».

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И все?

Л.МЛЕЧИН: Все. А больше они ничего не знают. Это же все циркулировали... Они питались только какими-то слухами. Но они понимали, видели, что происходит, потому что невозможно было не понять. По газетам было понятно, что происходит.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но де-юре что происходит? Вот, идут ноты, идут петиции?

Л.МЛЕЧИН: Нет, нет. Этого ничего они не могли.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А в какой момент прекращаются дипломатические отношения?

Л.МЛЕЧИН: Дипломатические отношения произошли после таинственной истории, связанной со взрывом на территории советского посольства в Тель-Авиве. И до сих пор осталось неизвестно, кто это сделал, но есть предположения...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Когда это было?

Л.МЛЕЧИН: Это 1952-й год. Предполагалось, что это сделали какие-то радикалы израильские. Никто точно не знает. Там пострадал немножко водитель, жена одного из дипломатов. Это было сочтено достаточным поводом для немедленного разрыва дипломатических отношений с Израилем, и они восстановились уже потом, Хрущев с Маленковым их восстановили.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Опять-таки, на фоне охлаждающихся отношений СССР и Израиля какова мировая картина отношения к этой стране?

Л.МЛЕЧИН: Никакой поддержкой Израиль практически не пользовался. Пожалуй, французы. Французы – единственные, кто стали помогать, потому что там у власти находились бывшие участники сопротивления, и у них были личные мотивы помогать еврейскому государству. Они знали, видно, деятелей еврейского государства. И Франция в 50-е годы была единственной страной, помогавшей Израилю, помогавшей оружием, помогавшей, кстати говоря, и в атомных исследованиях. Израильтяне были приглашены на ядерные испытания, проводившиеся Де Голлем тогда, в 1960 году.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но, ведь, активные, менее активные военные действия Израилем велись практически непрерывно.

Л.МЛЕЧИН: Нет-нет-нет. Первая война – вот это было самое страшное. Вот эта, так называемая первая арабо-израильская война, когда Израиль еще только конституировался, нет армии, это просто были отряды ополченцев, маленькое число. И против огромных армий, которые со всех сторон хлынули. Но арабские армии не знали, за что они воюют, за эти клочки земли. Это сейчас Израиль такое процветающее государство, как мы видим. А тогда это просто были клочки земли, и арабские солдаты не понимали, за что воюют. А эти понимали, за что они воюют – за свою жизнь. И они дали им отпор. И после этого арабским армиям пришлось отступить и подписать перемирие – там это были длинные процессы, там в 1949 году закончился этот...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, а мировое сообщество что?

Л.МЛЕЧИН: Мировое сообщество достаточно равнодушно следило за ближневосточным конфликтом. Имейте в виду, конец 40-х годов – это время все еще экономических бедствий для Европы. Европа вышла совершенно истощенной из войны, занята собой. Особо заниматься ближневосточным конфликтом могли только 2 великие державы – Соединенные Штаты и Советский Союз. США не хотели вмешиваться.

Вот, мы с вами говорили о позиции. Военный министр Форрестол говорил «Мы будем поддерживать только арабские страны, потому что у них есть нефть. Мы на стороне нефти, - говорил он. – Это наша политика».

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну да.

Л.МЛЕЧИН: «Это наша политика». Труман с трудом заставил собственную администрацию проголосовать за раздел Палестины. Заставил. Они не хотели этого делать – хотели голосовать против. У Сталина было, ведь, 5 голосов. Генеральная ассамблея ООН была тогда маленькая, в ООН входило небольшое количество государств. А у Сталина было 5 голосов – у него был голос Советского Союза, Белоруссии и Украины, которые он заставил принять в ООН, а также Югославии и Польши. У него было 5 голосов, эти 5 голосов были решающими.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Помогать продолжаем?

Л.МЛЕЧИН: Нет, потом прекращается, конечно. К концу 40-х годов все прекращается.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это прекращается, как бы, потихонечку? Или?..

Л.МЛЕЧИН: Потихонечку. Нет, потихонечку. Нет-нет-нет, тут и поразительно, что внутри страны там идут аресты, дикая антисемитская кампания. А встречаются, там скажем, министр иностранных дел Вышинский с министром иностранных дел Израиля, разговаривают как друзья. Просто как друзья. И Вышинский говорит: «Мы вас поддерживали и будем поддерживать». Министр иностранных дел говорит: «Я хотел бы к вам совершить визит», Вышинский говорит: «Ну, конечно. Ну, мы как-то потом договоримся». Ни один израильский руководитель не был принят в Советском Союзе. Никогда.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это как же так?

Л.МЛЕЧИН: Никогда. Так. Особый случай.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Почему?

Л.МЛЕЧИН: Не принимали. Не хотели.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, почему?!

Л.МЛЕЧИН: Ну, потому что... Понимаете, при Сталине тогда Израиль поначалу рассматривался как какая-то пешка, которой мы будем пользоваться, а потом как государство-изгой. Поэтому дипломатические отношения были восстановлены, и до 1967 года существовали, но ни один министр иностранных дел Израиля и премьер-министр не был приглашен в Советский Союз. И ни один министр иностранных дел Советского Союза не приехал в Израиль. Даже когда накануне войны 6-дневной 1967 года премьер-министр Израиля Эшколь сказал советскому послу «Я хочу приехать и объяснить, что мы не хотим воевать», его не приняли. Хотя, такой визит, конечно бы, означал, что войны не будет. Но войны хотели.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, пожалуйста, как происходит, что называется, публичная кампания? То есть насколько я понимаю, в тот момент, когда государство Израиль было создано, уж, во всяком случае, речь товарища Громыко, наверняка, цитировалась советской прессой.

Л.МЛЕЧИН: Конечно! Сочувствие.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А потом как-то вот так вот прошло какое-то время, и дальше как у Галича: «Израильская, – говорю, – военщина всем известна свету».

Л.МЛЕЧИН: Да. Тональность постепенно меняется. Причем, начинают врать. Есть телеграмма советского посла из Израиля, в которой пишет: «Ну что вы делаете? Ну, зачем же вы так? Нельзя сообщать, что там 100 арабских деревень сожгли, потому что там всего 3, условно говоря. Будьте осторожны».

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Начиная с какого времени? Вот, это примерно совпадает?

Л.МЛЕЧИН: Ну, это совпадает, но небольшой есть лаг: внутри уже, а на внешней политике еще нет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И, конечно, никто никуда не едет.

Л.МЛЕЧИН: Нет, конечно. Это было исключено. Эмиграция из Советского Союза была немыслимой. Кстати говоря, Илья Эренбург пытался объяснить это израильским дипломатам, которые первые приехали вместе с Голдой Меир. Он им пытался это объяснить: «Даже не ставьте вопрос об эмиграции. Это невозможно». Они этого не понимали. Они искренне не понимали: «А почему нет? Почему со всего мира можно ехать, а почему от вас-то нельзя? Чего за них держитесь-то?»

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Лень, не могу не задать вам вопрос, который не имеет никакого отношения к теме нашей программы, но, тем не менее, обсуждается и становится предметом горячих споров. Я в Советском Союзе сейчас, я не в Израиле. Скажите, пожалуйста, ваши впечатления: готовилась ли депортация евреев Сталиным?

Л.МЛЕЧИН: Никто не сможет теперь уже дать определенного ответа на этот вопрос.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я прошу ваше эмоциональное, так сказать...

Л.МЛЕЧИН: А эмоциональное здесь не причем. А что касается такого непредвзятого анализа, то можно предположить и я принадлежу к тем, кто полагает, что, все-таки, это было вполне вероятно. Судя по всему, это, действительно, что-то такое назревало и никакой трудности в этом не было, потому что в домоуправлениях все были переписаны, кто какой национальности. Собрать людей и отправить их в эшелоны, как это делали с карачаевцами, с черкесами, с крымскими татарами, с чеченцами, с ингушами, никакой проблемы не было.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И вот тут, как я понимаю, некое охлаждение советско-израильских отношений тоже было, что называется, в руку.

Л.МЛЕЧИН: Это было в момент, когда дипломатические отношения были разорваны. Это вероятно, эти мысли – это уже конец 1952-го, даже, скорее всего, начало 1953-го. На всеобщее счастье, Сталин уже был никакой и скоро умер.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это, опять же, выходит за рамки темы программы, но, вот, смерть Сталина как-то сказалась на советско-израильских дипломатических отношениях?

Л.МЛЕЧИН: Нателлочка, умер Сталин и жизнь нашей страны изменилась. Все кончилось. Знаете, это как морок какой-то. Все кончилось – перестали убивать людей и больше их уже никогда не убивали. Когда говорят «Кто виноват в репрессиях?» Ну, вот, он умер и все кончилось, массовые репрессии кончились навсегда. После этого тоже бывало сажали диссидентов – это правда, расстреливали валютчиков. Это нельзя сравнить. Уже больше никого просто так не убивали, не мучили и не пытали. Все кончилось. Это все прекратилось раз и навсегда. Это, действительно, так.

Это был дьявол. Он умер и все кончилось. Сдох. И все прекратилось. Тут даже Израиль не причем. Наша страна вернулась к жизни, к нормальной, почти к нормальной жизни.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Очень важные слова вы сказали. Но я хотела бы вернуться к роли товарища Сталина в создании государства Израиль. Исходя из всего сказанного вами, подытоживая, суммируя, я бы сочла, наверное, его, все-таки, благодетелем этой страны в какой-то степени. Я ставлю знак вопроса.

Л.МЛЕЧИН: Ну, я написал книжку, которая называется «Зачем Сталин создал Израиль?»

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну да.

Л.МЛЕЧИН: Ну, он, действительно, приложил к этому все усилия. Я еще раз скажу, что если бы не он, возможно, еврейское государство в Палестине не появилось – это, действительно, так. И в ту пору израильтяне были ему благодарны. Уж, Советскому Союзу они были благодарны фантастически – они там умоляли Громыко приехать, хотели назвать улицу в Тель-Авиве его именем.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А Компартия была?

Л.МЛЕЧИН: Компартия была маленькой, не игравшей никогда в Израиле сколько-нибудь значимой роли. Но эти люди... Ну, это были социалисты. Очень многие тогда европейские евреи придерживались социалистических взглядов. Но они были благодарны Израилю и Сталину не идеологически, а просто потому, что он, действительно, помог. Это правда. Они потом многие не верили. Когда пошли сообщения о том, что происходит с евреями в Советском Союзе, многие не верили, до последнего не верили.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: До последнего – это до чего?

Л.МЛЕЧИН: Ну, когда просто уже не начались расстрелы. Пока не расстреляли в Чехословакии Сланского и других людей по обвинению в сионизме. Вот, когда их назвали сионистами и за это расстреляли, они поняли, что это катастрофа, потому что сионист – это еврей, который хочет жить в Палестине. Ничего другого в этом нет. За что же расстреливать-то?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Существует немалое количество книг, авторы которых рассматривают, скажем так, планы и способы осуществления этих планов Сталина по поводу Европы. Существуют ли и знаете ли вы что-то? Вот, вы немножечко так обрисовали, что да, планировался передел зон влияния, встать на место освобожденной Великобритании, контролировать проливы и понятно. Были ли более глобальные, скажем так, политические устремления в этой зоне? Что-нибудь известно о них?

Л.МЛЕЧИН: Нет. Понимаете, Сталин же не писал записок, не диктовал своих поручений. Это все проговаривалось в его кабинете или на даче, в окружении своих людей. Поэтому о многом мы можем судить только предположительно по отражению в документах, скажем, Министерства иностранных дел или в конкретных поступках. Нет, что касается Европы, то он получил максимум того, что мог. А что касается Ближнего Востока, ну, он делал эти шаги, он пытался, Латинской Америкой заинтересовался. Но не очень получалось. Но хотел. Хотя, не принципиально было.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, то есть мировое господство уже, так сказать...

Л.МЛЕЧИН: Слово «мировое господство», наверное, было неправильно – это слишком сильно. Но вполне возможно. Вполне возможно. Тут мы вступаем, конечно, в область догадок, что он, в принципе, готовился к войне с США. Вполне возможно. И судя по всему, предполагал, что он эту войну выиграет, потому что он презрительно относился к американцам, считал, что они испугаются. Вот, сбрось на них одну бомбу – и они уже все, потеряют сколько-то людей и испугаются. А на нас 10 бомб сбрось и ничего не будет – народ выдержит.

Особенно когда началась корейская война летом 1950 года и когда ему стали докладывать, что, вот, американцы так тяжело переживают гибель своих солдат, он стал с презрением об этом говорить: «Плохие солдаты. Торгаши».

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, наверное, он не мог, так скажем, не смотреть донесения, не предполагать, что Советский Союз, прошедший Великую отечественную, Вторую мировую войну, скажем так, более ослаблен? Вот, я сказала слово поаккуратнее.

Л.МЛЕЧИН: Донесения руководителю составляются так, как он хотел бы их видеть.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А он хотел их видеть ровно так, как вы говорите?

Л.МЛЕЧИН: Конечно, конечно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Слабые и плохие солдаты?

Л.МЛЕЧИН: Конечно. Только так составляются донесения. А как? По-другому не бывает. После какого-то короткого периода демобилизации начинается восстановление Вооруженных сил. Один только приказ о создании 100 дивизий бомбардировочной авиации. 100 дивизий не было во время Второй мировой войны! А он распорядился это сделать. Создание баз, аэродромов там, ближе к Аляске. У него ж не было тогда ракет. Вероятно – мы вступаем уже в сферу предположений – вероятно, он предполагал нанесение бомбового удара авиацией по территории США. И предполагал, что они испугаются, не выдержат войны. Испугаются.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А Европе какая роль во всей этой истории отводилась?

Л.МЛЕЧИН: А Европу он вообще не боялся. Европа существовала только потому, что их защищали американцы. Потому что какие вооруженные силы там? Там Германия была без вооруженных сил вообще, Англия не представляла никакой военной опасности, Франция с трудом восстанавливалась после войны. Поэтому противостоять Советскому Союзу на европейском континенте, в принципе, никто не мог. Поэтому НАТО-то возникло. У нас все удивляются: «Чего возникло НАТО?» А оно возникло от этого страха.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ровно поэтому.

Л.МЛЕЧИН: Конечно! Заставить американцев гарантировать безопасность западноевропейских государств.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Лень, а что за история, тоже такая она, несколько апокрифическая. Эта легенда, что, якобы, были сказаны где-то кем-то когда-то такие слова, что мы завершим незавершенное Гитлером – я говорю о Холокосте.

Л.МЛЕЧИН: Нет, я такого не слышал. Я такого не слышал и думаю, что никто из советских руководителей такую фразу бы не произнес. Дело в том, что Сталин всегда играл – это известно. У Симонова это записано, как он вдруг на совещании сказал: «Что это у нас тут? В ЦК антисемиты завелись?» И Маленкову: «Ну-ка, разберитесь с этим».

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Какой это год?

Л.МЛЕЧИН: Это, вот, какой-то, 1952-й примерно год.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А, даже так?

Л.МЛЕЧИН: Конечно! Он хотел, чтобы это... Это было в присутствии писателей на присуждении сталинских премий, если я не ошибаюсь. Он хотел, чтобы это разнеслось по стране: «У нас в ЦК завелись антисемиты?» С осуждением таким гневным. Странным образом это ни на кого не подействовало, ничего не изменилось. Но распространилось.

Нет-нет. Он никаких слов такого рода на публике старался не произносить. Однажды только, вот я говорю, Малышев записал в дневнике, который каждое слово Сталина вообще как божественное откровение, что, вот, евреи – агенты американского империализма. А так, очень осторожно было. Нет-нет: слова произносить было нельзя.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Несколько минут назад вы выдали мысль, которая, мне кажется, должна заставить, во всяком случае, серьезно задуматься людей, которые считают, что товарищ Сталин был великим менеджером, что время было такое, что цена для индустриализации страны была вовсе не высокой. И далее идет по тексту: «Взял с сохой, оставил с атомной бомбой».

Л.МЛЕЧИН: Не произносил. Эту фразу никто никогда не произносил. Кстати, с сохой же и оставил – никто об этом не думал, да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Заслуги и вины. По каким критериям их ценить?

Л.МЛЕЧИН: Вы знаете, когда речь идет о человеке, по вине которого погибло так много людей, по вине которого Россия чуть не погибла, то я не знаю, о каких заслугах, в принципе, можно говорить. Знаете, это как сказать о серийном убийце, что он, предположим, выпускал стенгазеты или был передовиком производства. Ну, это плюс? Конечно, плюс. Но имеет ли это хоть какое-нибудь значение, если он убил десятерых детей и изнасиловал их перед этим? Никакого. Поэтому говорить о каких-то заслугах Сталина немыслимо. Кроме того, вы знаете, сегодняшние исследования доказывают, что он был очень плохим менеджером, что все, что он делал в экономике, было неправильно и губительно для страны. Это все развенчено, эти все представления о том, что он правильно осуществил индустриализацию страны – все это сегодняшним уровнем исторической науки опровергнуто. Он был очень плохим менеджером. Он был умелым политиком, умелым интриганом, блистательным, это правда. Но это никак позитивным не назовешь.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да, но находится очень много наших с вами современников и соотечественников, которые все это готовы простить.

Л.МЛЕЧИН: Знаете, злодеи такого масштаба всегда так фасцинируют публику, и есть люди, которые и Гитлером восхищаются. Ну что ж тут? Что ж тут поделаешь? Это свидетельство болезненного характера людей. А если это широко, то болезненности общества, которое не в состоянии уцепиться за что-то и ищет себе опоры в таких страшных фигурах. Ну, это только об этом свидетельствует.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну и наверное у меня последний к вам вопрос. Был антисемитом или не был Иосиф Виссарионович?

Л.МЛЕЧИН: Трудно сказать, на самом деле. Судя по всему, не любил. Но он никого не любил. Он никого не любил, это правда. Что он разбирался, кто есть кто, это точно. То есть для него это имело значение. Он не любил никого. Он даже семью не любил. Все его близкие люди были глубоко несчастны. Он никого не любил – ни страну, ни людей, ни родственников, ни детей. Никого.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я благодарю Леонида Млечина. Я хочу сказать, что будет одна из программ в цикле «Именем Сталина» посвящена цифрам террора. Вот, когда говорят, сколько народу уничтожено, очень много же разночтений в плане цифр. Еще раз я хочу сказать спасибо Леониду Млечину и напомнить, что цикл передач «Именем Сталина» совместно с издательством «Российская Политическая Энциклопедия» при поддержке фонда имени первого президента России Бориса Николаевича Ельцина. Я – Нателла Болтянская, ведущая программы. Благодарю вас всех. Всего доброго.

Сталин "создал" государство Израиль
http://www.chechenpress.org/events/2011/01/03/2f.shtml
03.01.2011


Н.БОЛТЯНСКАЯ: Здравствуйте. Вы слушаете «Эхо Москвы», вы смотрите телеканал RTVi. Цикл передач «Именем Сталина» совместно с издательством «Российская Политическая Энциклопедия» при поддержке фонда имени первого президента России Бориса Николаевича Ельцина. Я – ведущая программы Нателла Болтянская, наш гость – Леонид Млечин. Здравствуйте.

Л.МЛЕЧИН: Здравствуйте, Нателла.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Закончилась Вторая мировая война. Результаты были те, которые были. И вот тут, знаете, я хочу процитировать не очень парламентские высказывания, которые периодически приходят мне сюда вот в этот компьютер во время передачи «Именем Сталина». А текст идет примерно такой: «Что ты на Сталина гонишь? Забыла (дальше я прошу прощения за не очень пристойное слово), кто вас, жидов из Освенцима выпустил и государство вам создал?» Итак, после 1945 года Великобритания фактически утрачивает контроль и утрачивает возможность как-то решать вопросы взаимных отношений между евреями и арабами на подмандатной территории. И в один прекрасный день принимается решение ООН о создании государства Израиль, которое и было создано 14 мая 1948 года. А причем тут Сталин?



Л.МЛЕЧИН: Ну, в принципе, правильно. Я думаю, что если бы не Сталин, еврейское государство в Палестине могло бы вообще не появиться. Это, действительно, так. Потому что ни одно другое государство создания еврейского государства в Палестине не хотело. Великобритания была всячески против. Великобритания вышла из войны почти уничтоженной, и она вынуждена была отказаться от мандата на Палестину – ей было просто не под силу, она была в ужасной экономической катастрофе.

Франция как великая держава не существовала в ту пору, США формально были на уровне слов, были «за» создание еврейского государства, за раздел Палестины и создание там двух государств – давайте говорить точнее – государство палестинских арабов и государство палестинских евреев. Но только формально. Потому что ключевые фигуры американского правительства, государственный секретарь, то есть министр иностранных дел, Маршалл, Джордж Маршалл, автор плана Маршалла и военный министр Форрестол были категорически против. Маршалл сказал президенту Труману, что если тот настоит на разделе Палестины и создании там еврейского государства, он уйдет в отставку.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А что ж он так?

Л.МЛЕЧИН: Это сейчас расскажем. И в эту минуту сионистов поддержал только один человек – Сталин. И он поддержал сионистов так, как не поддерживал никто и никогда. Две речи советского представителя в ООН Андрея Андреевича Громыко, написанные, конечно, в Москве в форме тезисов, одобренные Сталиным и отправленные ему для доработки – это, пожалуй, самая сильная речь в защиту сионистского дела, которая вообще произносилась на Земле. Никогда сами сионисты так точно, четко и ясно не обосновывали свои права на возвращение в Палестину.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я хочу напомнить только, что сионисты – это не ругательное слово, а это люди, которые ратовали за создание государства на тех землях и на, так скажем, перемещении.

Л.МЛЕЧИН: Сионисты – люди, которые считают, что евреи должны вернуться.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Жить в Сионе.

Л.МЛЕЧИН: Да. Жить там, откуда они произошли. Я говорю, что в те годы лучшего друга сионистов чем Сталин просто не было на Земле.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А что же за аргументы-то там такие были?

Л.МЛЕЧИН: Там вся аргументация, которая отвечает и на сегодняшние вопросы. Когда говорят, что «вы не имеете права вернуться». «Нет, имеете», - объяснял Громыко. Что вы угнетаете права арабов – нет, этого ничего нет. Вообще говоря, вы знаете, даже можно сейчас читать, поскольку эти документы существуют, это производит оглушительное впечатление. Причем, Громыко произнес на сессии Генеральной ассамблеи ООН, когда никто этого не ожидал. Его речь произвела такой эффект, что она заставила американского президента Трумана предпринять тоже какие-то усилия. Меньшие чем Сталин, но, тем не менее.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть разговоры о том, что политика в данной ситуации – рассматривать только собственные интересы, никакое сотрясание воздуха никогда никакого значения не имеет и никакую роль не сыграет, это тоже не всегда так?

Л.МЛЕЧИН: Нет. Вначале было слово, это точно. И это слово так прозвучало...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, пожалуйста. Что бы там ни говорили отрицатели Холокоста, на тот момент 1948 года существует некая общность людей, которых уничтожали только за то, что они являлись представителями определенной национальности. И вопрос о создании такого государства... Я где-то читала, что, например, якобы, обсуждался вопрос о создании такого государства в Боливии или где-то в Южной Америке вообще. Это все разговоры?

Л.МЛЕЧИН: Идеи различные на протяжении XX столетия, различные вопросы обсуждались – и на Мадагаскаре, и еще где-то. В какой-то момент даже на территории Германии после войны. Но все эти идеи не имели никакой реальной основы, никакой поддержки. Советский Союз сразу высказался за раздел Палестины. А основой было положение беженцев. Дело в том, что всех евреев немцам не удалось уничтожить, и на территории Европы с 1945 года находилось огромное число евреев-беженцев, которым некуда было деваться. Они не хотели возвращаться в те места, где соседи их убивали вместе с немцами. Они не хотели, они не могли вернуться. Это огромное число беженцев скопилось на территории разрушенной Европы, и кто-то должен был о них позаботиться. И об этом говорил Громыко. Это бы упрек Западу, он говорил: «Вы не смогли защитить этих людей, но хотя бы давайте позаботимся сейчас о них. Куда их отправить? Кто может их принять?»

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И это все происходит через считанные недели после уничтожения Соломона Михоэлса, да?

Л.МЛЕЧИН: Нет, это 1947-й год.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А, это еще до того.

Л.МЛЕЧИН: Решение о разделе Палестины на государства палестинских евреев и палестинских арабов принято осенью 1947 года. Убийство Михоэлса – это январь 1948-го, за 4 месяца до создания Израиля. Убийство Михоэлса и создание Израиля, как ни странно, не имеют ничего общего.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тогда давайте попробуем выяснить, какие карты в рукаве прятал не отличавшийся особым, как это, юдофильством Иосиф Виссарионович?

Л.МЛЕЧИН: Ну, Сталин вышел из войны победителем. И он понимал это как возможное распространение своего влияния по всему миру. Он же хотел базы в проливах, он хотел получить территорию нынешней Ливии. И вспоминал потом Молотов: «Он мне говорил «Нажимай, нажимай, давай, добивайся-добивайся». Он увидел в создании еврейского государства в Палестине возможность, во-первых, вытеснить с Ближнего Востока Англию, ослабшую и ненавидимую им. А во-вторых, возможность получить там базу. Ему рисовалось, вы знаете, что-то вроде республиканской Испании, в которой власть в определенный момент принадлежала уже не испанскому республиканскому правительству, а интербригадам и представительству НКВД. Власть над территорией республиканской Испании была не в руках правительства. И ему рисовалось нечто подобное – что он отправит туда европейских евреев, которые будут, естественно, ориентироваться на него, на Советский Союз. Он отправит туда свое представительство и получит там базу.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: 16-ю республику.

Л.МЛЕЧИН: Ну, не республику – базу. И там он сможет оттуда начать контролировать этот регион. Что-то такое ему рисовалось.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А объясните, пожалуйста. Ведь, насколько я слышала, после того как государство Израиль было создано, чуть ли не в газету «Правда» пошли письма от людей, которые желали поехать и, что называется, словом и делом помочь этому государству.

Л.МЛЕЧИН: Ну, писали, в основном, Еврейский Антифашистский Комитет и, действительно, предлагали ветераны войны. Ведь, многие евреи вернулись с фронта в орденах, со званиями. И они были готовы сражаться за это дело.

Но из Советского Союза Сталин никого не отпустил. Но он разрешил – и это было большое дел – отправиться туда польским евреям, которые составляли костяк польской армии, вот той, которая сражалась вместе с Красной армией. Я прошу прощения, но в польской армии, которая формировалась на территории Советского Союза, было огромное количество евреев, польских евреев. Вот, им Сталин разрешил отправиться.

Кроме того, он разрешил дать оружие. Трофейное оружие, в первую очередь, с территории Чехословакии, отправлялось туда в Палестину в нарушение эмбарго, введенного ООН. Сталин нарушил эмбарго. США добились введения эмбарго на поставки оружия в этот регион. Англия снабжала арабские страны, а Израилю, еврейским поселенцам никто помогать не собирался. Кроме Сталина. Через Чехословакию отправлялось трофейное немецкое оружие. Летали самолеты частных авиакомпаний, с американцами, летчиками Второй мировой войны. Они тайно взлетали, тайно садились на территории нынешнего Ливана, разгружали оружие и улетали.

Эти рассказы этих летчиков (я их читал) невозможно читать без слез. Потому что они писали: «Мы знали, что если мы промахнемся и сядем не там, нас просто всех убьют. Но мы знали, что там нас ждут эти люди, которые погибнут без оружия». И они летали. Перегруженные самолеты, они высаживались и отправляли туда оружие.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Объясните, пожалуйста, еще вот что. Разрешил эмиграцию польских евреев.

Л.МЛЕЧИН: Да. И вообще из всей Восточной Европы он разрешил уезжать, да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Восточную Европу всю не хочу, так сказать, одним цветом закрашивать, но с Польшей история, в общем, известна. Польские послевоенные погромы очень многих подвигли на то, что надо ехать. Может быть, он просто волну подхватил?

Л.МЛЕЧИН: Нет. Это, ведь, разные вещи. Ведь, из Советского Союза не разрешал евреям уехать, и их готовность уезжать и стала, между прочим, спусковым крючком для вспышки антисемитизма. Из лагеря социализма человек уехать не хочет – это была идеологическая догма. И с территорий, которые контролирует Советский Союз, люди уезжать не хотят. Потому что им нравится это. Но он разрешил им уехать, потому что понимал, что они там одни не выдержат.

На территории Чехословакии обучались отряды. Там обучалась бригада имени Климента Готвальда, там где-то связисты, где-то летчики, где-то еще что-то. И их перебрасывали туда. И если бы... Это Голда Меир сказала, не очень любившая Советский Союз и Сталина: «И если бы не оружие, не военная поддержка Советского Союза, Израиль мог бы не выстоять в первой войне».

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как известно, через очень короткий промежуток после объявления де-юре существования государства Израиль...

Л.МЛЕЧИН: Через несколько минут.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: ...ему объявляют войну все арабские страны.

Л.МЛЕЧИН: Через несколько минут. Еще Бен-Гурион произносил речь, а уже началась бомбардировка.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А где товарищ Сталин, опять же?

Л.МЛЕЧИН: Товарищ Сталин сделал все, что мог. В ООН советская делегация сражалась как лев на стороне Израиля. Просто как лев, защищая и отстаивая его права. Он поставлял оружие. Первыми признали де-юре. Соединенные Штаты признали первыми де-факто. Первыми де-юре признал Советский Союз.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это было в вашей статье, между прочим.

Л.МЛЕЧИН: Это совсем другое дело, это разные вещи. Де-факто – это совсем другой уровень отношений. Первый посол, приехавший в Советский Союз, был советский посол. Его встречали там как просто, не знаю, как восставшего мессию.

Знаете, тут надо одну важную вещь сказать. Что, ведь, решение было о создании двух государств. Государство не возникает на пустом месте – его надо готовить. Нужно подумать, как ты будешь кормить людей, как ты их будешь учить, какие у тебя будут законы, кто у тебя будет управлять, какая у тебя будет валюта. Палестинские евреи делали все, что могли, на протяжении тех месяцев предстоявших, там, от осенней сессии Генассамблеи до майского, до того момента, как британский мандат закончится. Они сделали все, чтобы подготовить создание своего государства.

А палестинским арабам даже не дали такой возможности. Просто не дали такой возможности подготовиться к созданию государства. В арабском мире никто и не собирался создавать государство палестинских арабов. Потому что арабские государства сразу договорились между собой, что они просто поделят Палестину – как только англичане уйдут, они поделят эту территорию и все, и там не будет никаких ни палестинского государства, ни еврейского. И 7 государств через несколько минут после провозглашения Израиля напали на территорию нынешнего Израиля.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А с какого момента советско-израильские отношения начали портиться?

Л.МЛЕЧИН: Ну, это, знаете, произошло не в одну минуту. На самом деле, еще, знаете, в 1949 году формально Израиль получал полнейшую дипломатическую поддержку в ООН. Документы опубликовало Министерство иностранных дел наше, рассекретило, опубликовало эту переписку. Там телеграммы такого типа из Москвы представителю в ООН: «Перед голосованием по резолюции посоветуйтесь с израильской делегацией. Займите позицию, которая их устраивает. Спросите, чего они хотят – мы поддержим их линию». В этих документах самое презрительное отношение к арабским странам, и особенно презрительное к палестинским беженцам. То есть проблема палестинских беженцев советскую дипломатию в те годы вообще не интересовала. Потому что Сталин не понимал, в чем дело. «Ну, пусть поменяются людьми – пусть евреи из арабских стран переедут на территорию Израиля, а арабы пусть все оттуда уедут и живут в арабских странах». Он только что произвел такой обмен населением между Польшей и Украиной. И когда там встречается во всяких документах, что Египет настаивает на правах палестинских беженцев, комментарий наших дипломатов, что «мы понимаем, что это чистой воды политическая игра, никого здесь не интересует судьба беженцев, это они просто ведут такую игру».

Это все в этих документах... Вы знаете, на фоне того, что происходило потом, на фоне тех представлений, в которых, скажем, я вырос, люди моего поколения или, там, моложе, чтение документов из архива советского Министерства иностранных дел производит ошеломляющее впечатление. Потому что вот эти первые годы ближневосточного конфликта советская дипломатия была полностью на стороне Израиля и занимала абсолютно такую, антиарабскую линию.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: На фоне того, что, еще раз повторю, что Сталин не был большим, так скажем, поклонником этого народа.

Л.МЛЕЧИН: Практический интерес всегда брал верх в нем.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Более того, многие говорят о том, что в последние годы его жизни в нем развился просто звериный антисемитизм, и дело Еврейского Антифашистского Комитета и в какой-то степени направленный рост антисемитизма тому подтверждение. Но, вот, скажите, пожалуйста. Визит Голды Меир в Советский Союз.

Л.МЛЕЧИН: Она приехала послом, да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Когда гигантские толпы. Я читала, чуть ли не в вашей статье я читала...

Л.МЛЕЧИН: Вот это-то ему и не понравилось.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Уж больно любят?

Л.МЛЕЧИН: Нет. Понимаете, в чем дело? Он исходил из того, что гражданин социалистического государства любит социализм. И ничего другого он не любит, для него существует только социалистическая родина. А когда выяснилось, что один народ, оказывается, больше любит представителя своего народа и что евреи готовы покинуть социалистический рай и отправиться в Палестину сражаться за новое государство, это для него было невыносимо – это же разрушало идеологические догмы. Если разрешить эмиграцию одной этнической группы...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То все потом...

Л.МЛЕЧИН: Совершенно верно. Это немыслимо. А дальше мысль его уже развивалась, конечно, другим образом. Тут тоже надо иметь в виду, что здоровье Сталина, ведь, становилось все хуже и хуже, он минимум один инсульт пережил, а, может быть, и два. Он страдал от высокого давления. Лекарств тогда хороших не было. Вот, представьте себе такого, знаете, не очень молодого человека с высоким давлением, довольно злобная фигура обычно. И, вот, некая злоба его переполняла. И постепенно ему стало казаться, что тут дело не только в том, что они хотят, что они могут покинуть социалистическое государство и подорвать все идеологические догмы. Это значит, что между ними всеми существует какая-то связь. А Израиль стал понемногу ориентироваться на США...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: По какому немногу? Мы вернемся к этому.

Л.МЛЕЧИН: Очень понемногу. Значит, они все агенты США. И он сказал это на заседании президиума ЦК. И Малышев, такой зампред Совмина это записал – мы это знаем, это есть документ. Он записывал за Сталиным эти слова.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Какой год?

Л.МЛЕЧИН: Это 1952-й год. «Всякий еврей – агент американского империализма», - вот к чему свелись эти сталинские размышления.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но я бы хотела попросить вас, все-таки, вернуться назад в 1948-49 год. Насколько я понимаю, коль скоро планировалась как некая зона влияния как минимум, то, наверняка, какие-то, в общем, и силы бросались. Когда вы говорите о том, что помогали оружием, что помогали, так скажем, и дипломатически... Ну, я не знаю, тайных агентов засылали?

Л.МЛЕЧИН: Ну, видите ли, это все преувеличено. Ну, конечно, там была резидентура разведки – она не играла никакого значения, это все не важно. Нет, главное – по поставке оружия и дипломатическая помощь. Это было главное. Они отстаивали позиции Израиля просто по каждому поводу. Вот это так было. Вот, я говорю, советская делегация в ООН дралась за права Израиля как львы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А, скажем так, сколь это портило, вообще, общие ощущения того, что происходило на тот момент в ООН? То есть, с одной стороны, Иосиф Виссарионович – глава страны, государства, победившего фашизм. С другой стороны, в общем, как я понимаю, многие европейские и не только европейские лидеры понимают, что зло одно, зло другое...

Л.МЛЕЧИН: Ничего они не понимали. Американцы были твердо уверены, что создание Израиля – это акция Советского Союза, что власть в Израиле взяли леваки и коммунисты, что там возникает коммунистическое государство, опасное для США – то, что донесения американской разведки из Иерусалима тоже рассекречены. Поэтому поддерживать Израиль ни в коем случае нельзя и так далее. И они не поддерживали много лет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Подождите. А как же они не поддерживали, если Израиль, начиная с какого-то момента, начал ориентироваться на Америку?

Л.МЛЕЧИН: Он начал ориентироваться инстинктивно. Сталин промахнулся. В отличие от интербригадовцев, приехавших в Испанию сражаться за идеалы мирового коммунизма, евреи приехали в Израиль сражаться за свое государство. И тем самым его надежды на то, что это будет его база, рухнули. Эти люди хотели сражаться за свое государство.

Потом и отношение к Советскому Союзу все эти первые годы было фантастическим. Оно испортилось под влиянием антисемитских процессов, кстати говоря, начавшихся в Праге, а потом и в Советском Союзе. Но политически у власти там не было, конечно, никаких коммунистов и никаких леваков. Там были, ну, такие социалисты европейского образца, что ли, демократически настроенные. Конечно, они стали политически ориентироваться на США, более понятную им политическую структуру.

Там такие интересные есть беседы с Вышинским, где там Вышинский укоряет: «Вот, смотрите, вот здесь проголосовали против нас». А израильтяне говорят: «Смотрите, а здесь мы проголосовали за вас против американцев». Они пытались балансировать между Москвой и Вашингтоном. Но инстинктивно, как такие социалисты-демократы, они начинали ориентироваться на США не в примитивном смысле, а в таком, широком.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Можно ли считать, что в какой-то степени именно Израиль стал импульсом, который послужил в дальнейшем причиной или поводом «холодной войны»?

Л.МЛЕЧИН: Нет. Нет-нет. «Холодная война» возникла совершенно без Израиля. Накал «холодной войны» на арабском востоке возник, скорее, из-за Ирака, Турции, из-за Багдадского пакта. Нет, нет-нет. В этом смысле Израиль не внес своего вклада. Раздел Палестины просто стал началом острого ближневосточного конфликта из-за того, что арабские страны не позволили появиться там государству палестинских арабов. Если оно появилось бы, конфликта этого не было бы. Оно должно было появиться одновременно, 14 июня 1948 года. И все.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, хорошо. А, ведь, параллельно происходит другой процесс. И происходит он нигде в другом месте, как в Советском Союзе. Процесс, на который, как я понимаю, рассчитывали многие советские евреи. Речь идет о создании еврейской автономии. Причем, не в Биробиджане, не в Еврейской автономной области, в которой она существовала, а, якобы, в Крыму. Что это такое?

Л.МЛЕЧИН: Это была идея, надо сказать, не самая умная, даже так, мягко говоря.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Чья?

Л.МЛЕЧИН: Идея, созревшая в Еврейском Антифашистском Комитете, где собрались такие еврейские активисты. Дело в том, что до войны на территории Крыма находилось довольно много еврейских колхозов.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да.

Л.МЛЕЧИН: Но они были уничтожены под немцами. Оттуда выселили крымских татар, территория, как бы, освободилась. Евреи так невероятно пострадали. Им пришла в голову мысль, что давайте предложим вот этим беженцам, которым больше негде жить, пусть они поедут туда, восстановят эти колхозы и, может быть, даже там создадим какую-нибудь еврейскую автономию. Может быть, не на территории всего Крыма, частично. Конечно, была идиотская мысль, потому что Сталину сразу показалось уже на фоне его этих настроений, о которых я говорил, что они хотят продать Крым американцам и устроить там американскую базу. Это, действительно, так ему показалось.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы сейчас сделаем небольшой перерыв. Я напомню, что мы беседуем с Леонидом Млечиным о роли товарища Сталина в создании государства Израиль и об истории взаимоотношений первых лет существования Израиля и сталинского Советского Союза. Сейчас будет перерыв на пару минут, а потом программа будет продолжена.

НОВОСТИ

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы продолжаем программу «Именем Сталина». Леонид Млечин рассказывает о роли товарища Сталина в создании государства Израиль. Итак, идея глуповата, как вы сказали.

Л.МЛЕЧИН: Идея ужасная, потому что она повлекла за собой прискорбные последствия, поскольку Сталину показалось, что это задумывается для того, чтобы оторвать Крым от Советского Союза и превратить его в американскую базу. Людей, которые такое письмо сочинили, потом, в общем, всех уничтожили, расстреляли по делу Еврейского Антифашистского Комитета.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, пожалуйста, с вашей точки зрения, скажем так, послевоенный рост антисемитизма в Советском Союзе и планировавшаяся, ну, потом уже, так сказать, запущенная вся эта история с уничтожением ЕАК, делом врачей и так далее – они связаны между собой? Скажем так, было ли это инициировано сверху?

Л.МЛЕЧИН: Рост антисемитизма начался во время войны. Он не послевоенный. Это все началось во время войны, когда пришли немцы и принесли с собой эту идеологию и она распространилась.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, извините меня, пожалуйста, если я не имею никаких привычек к каннибализму, то хоть кто ко мне завтра приди с идеей каннибализма, вряд ли я подхвачу это, правда?

Л.МЛЕЧИН: Правильно. Дело в том, что антисемитизм в период 20-х и 30-х годов сознательно гасился советской властью. А когда пришли немцы, когда началась война, перестали гасить. Почему? Чтобы не было ощущения, что сражаются за евреев. Поэтому всякое противодействие антисемитизму исчезло. Более того, стали за этим следить. И первые документы партийные об избавлении от евреев с руководящих должностей или с должностей в сфере культуры и искусства датировано военным временем. В военное время началась эта чистка и начался такой, чиновничий антисемитизм, то есть государственный антисемитизм. И естественно он тут же, как только перестали подавлять это, он вспыхнул самым таким, широким образом. Так что это в годы войны началось.

А после войны это уже распространилось, потому что... Ну, всякие дурные качества, если дать им волю, они, естественно, в любом случае берут верх. А кроме того, это была государственная политика. Она же позволяла избавляться от конкурентов. Это же было чудное дело! Только что ты занимал маленький пост. А если ты пишешь на человека, что, вот, значит, там сионист и еще что-то, его убирают, ты же занимаешь его должность. Это же носило такой характер.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Вы написали донос на мастера, желая занять его комнату?»

Л.МЛЕЧИН: Конечно! И это распространилось широким образом. Поэтому в число тех людей, которых обвиняли в космополитизме, зачисляли иногда и русских. Не для маскировки, а для того, чтобы и от них избавиться.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, пожалуйста, вот, начинаются аресты по делу ЕАК. Существует государство Израиль. Оно как-то реагирует на это? Или не боже мой?

Л.МЛЕЧИН: Документы эти известны. Они в тяжелейшем положении, потому что и процессы, которые идут по всей Восточной Европе, и в Советском Союзе, информация приходит. И поначалу они просто не знают, что делать. Просто не знают, что делать, потому что Советский Союз, действительно, надежнейший и важнейший союзник все еще! Очень важный, просто больше не на кого полагаться – США вовсе не помогают. Помощь США реальная военная начнется при Джоне Кеннеди через 10 с лишним лет только. Через 10 с лишним лет! Пока ни от кого помощи нет.

Но в какой-то момент это становится невозможным, невыносимым. И эти тоже документы, израильтяне уже, израильское Министерство иностранных дел обнародовало. В какой-то момент они понимают, что они должны начать об этом говорить. И это, конечно, еще ухудшило ситуацию. Как только в Израиле стали писать и говорить об антисемитизме в восточном блоке, ну, тут же это еще разгорячило головы здесь.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, а, вот, например, одно из обвинений, предъявленное Полине Жемчужиной, заключалось в том, что она на идише говорила.

Л.МЛЕЧИН: Да, она говорила на идиш с Голдой Меир, что она сходила в синагогу, что она поддерживала...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А вот эти вещи никак не затрагивали? Аресты пошли же еще до начала дела Еврейского Антифашистского Комитета.

Л.МЛЕЧИН: Аресты, ведь, шли по разным направлениям. Аресты, чистки. Ну, вы только поймите, что, ведь, об этом в газете ж не писали. Процесс над Еврейским Антифашистским Комитетом проходил в тайне. Поэтому донесения есть израильского посольства «Комитет закрыт, исчезла вывеска».

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И все?

Л.МЛЕЧИН: Все. А больше они ничего не знают. Это же все циркулировали... Они питались только какими-то слухами. Но они понимали, видели, что происходит, потому что невозможно было не понять. По газетам было понятно, что происходит.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но де-юре что происходит? Вот, идут ноты, идут петиции?

Л.МЛЕЧИН: Нет, нет. Этого ничего они не могли.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А в какой момент прекращаются дипломатические отношения?

Л.МЛЕЧИН: Дипломатические отношения произошли после таинственной истории, связанной со взрывом на территории советского посольства в Тель-Авиве. И до сих пор осталось неизвестно, кто это сделал, но есть предположения...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Когда это было?

Л.МЛЕЧИН: Это 1952-й год. Предполагалось, что это сделали какие-то радикалы израильские. Никто точно не знает. Там пострадал немножко водитель, жена одного из дипломатов. Это было сочтено достаточным поводом для немедленного разрыва дипломатических отношений с Израилем, и они восстановились уже потом, Хрущев с Маленковым их восстановили.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Опять-таки, на фоне охлаждающихся отношений СССР и Израиля какова мировая картина отношения к этой стране?

Л.МЛЕЧИН: Никакой поддержкой Израиль практически не пользовался. Пожалуй, французы. Французы – единственные, кто стали помогать, потому что там у власти находились бывшие участники сопротивления, и у них были личные мотивы помогать еврейскому государству. Они знали, видно, деятелей еврейского государства. И Франция в 50-е годы была единственной страной, помогавшей Израилю, помогавшей оружием, помогавшей, кстати говоря, и в атомных исследованиях. Израильтяне были приглашены на ядерные испытания, проводившиеся Де Голлем тогда, в 1960 году.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но, ведь, активные, менее активные военные действия Израилем велись практически непрерывно.

Л.МЛЕЧИН: Нет-нет-нет. Первая война – вот это было самое страшное. Вот эта, так называемая первая арабо-израильская война, когда Израиль еще только конституировался, нет армии, это просто были отряды ополченцев, маленькое число. И против огромных армий, которые со всех сторон хлынули. Но арабские армии не знали, за что они воюют, за эти клочки земли. Это сейчас Израиль такое процветающее государство, как мы видим. А тогда это просто были клочки земли, и арабские солдаты не понимали, за что воюют. А эти понимали, за что они воюют – за свою жизнь. И они дали им отпор. И после этого арабским армиям пришлось отступить и подписать перемирие – там это были длинные процессы, там в 1949 году закончился этот...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, а мировое сообщество что?

Л.МЛЕЧИН: Мировое сообщество достаточно равнодушно следило за ближневосточным конфликтом. Имейте в виду, конец 40-х годов – это время все еще экономических бедствий для Европы. Европа вышла совершенно истощенной из войны, занята собой. Особо заниматься ближневосточным конфликтом могли только 2 великие державы – Соединенные Штаты и Советский Союз. США не хотели вмешиваться.

Вот, мы с вами говорили о позиции. Военный министр Форрестол говорил «Мы будем поддерживать только арабские страны, потому что у них есть нефть. Мы на стороне нефти, - говорил он. – Это наша политика».

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну да.

Л.МЛЕЧИН: «Это наша политика». Труман с трудом заставил собственную администрацию проголосовать за раздел Палестины. Заставил. Они не хотели этого делать – хотели голосовать против. У Сталина было, ведь, 5 голосов. Генеральная ассамблея ООН была тогда маленькая, в ООН входило небольшое количество государств. А у Сталина было 5 голосов – у него был голос Советского Союза, Белоруссии и Украины, которые он заставил принять в ООН, а также Югославии и Польши. У него было 5 голосов, эти 5 голосов были решающими.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Помогать продолжаем?

Л.МЛЕЧИН: Нет, потом прекращается, конечно. К концу 40-х годов все прекращается.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это прекращается, как бы, потихонечку? Или?..

Л.МЛЕЧИН: Потихонечку. Нет, потихонечку. Нет-нет-нет, тут и поразительно, что внутри страны там идут аресты, дикая антисемитская кампания. А встречаются, там скажем, министр иностранных дел Вышинский с министром иностранных дел Израиля, разговаривают как друзья. Просто как друзья. И Вышинский говорит: «Мы вас поддерживали и будем поддерживать». Министр иностранных дел говорит: «Я хотел бы к вам совершить визит», Вышинский говорит: «Ну, конечно. Ну, мы как-то потом договоримся». Ни один израильский руководитель не был принят в Советском Союзе. Никогда.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это как же так?

Л.МЛЕЧИН: Никогда. Так. Особый случай.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Почему?

Л.МЛЕЧИН: Не принимали. Не хотели.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, почему?!

Л.МЛЕЧИН: Ну, потому что... Понимаете, при Сталине тогда Израиль поначалу рассматривался как какая-то пешка, которой мы будем пользоваться, а потом как государство-изгой. Поэтому дипломатические отношения были восстановлены, и до 1967 года существовали, но ни один министр иностранных дел Израиля и премьер-министр не был приглашен в Советский Союз. И ни один министр иностранных дел Советского Союза не приехал в Израиль. Даже когда накануне войны 6-дневной 1967 года премьер-министр Израиля Эшколь сказал советскому послу «Я хочу приехать и объяснить, что мы не хотим воевать», его не приняли. Хотя, такой визит, конечно бы, означал, что войны не будет. Но войны хотели.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, пожалуйста, как происходит, что называется, публичная кампания? То есть насколько я понимаю, в тот момент, когда государство Израиль было создано, уж, во всяком случае, речь товарища Громыко, наверняка, цитировалась советской прессой.

Л.МЛЕЧИН: Конечно! Сочувствие.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А потом как-то вот так вот прошло какое-то время, и дальше как у Галича: «Израильская, – говорю, – военщина всем известна свету».

Л.МЛЕЧИН: Да. Тональность постепенно меняется. Причем, начинают врать. Есть телеграмма советского посла из Израиля, в которой пишет: «Ну что вы делаете? Ну, зачем же вы так? Нельзя сообщать, что там 100 арабских деревень сожгли, потому что там всего 3, условно говоря. Будьте осторожны».

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Начиная с какого времени? Вот, это примерно совпадает?

Л.МЛЕЧИН: Ну, это совпадает, но небольшой есть лаг: внутри уже, а на внешней политике еще нет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И, конечно, никто никуда не едет.

Л.МЛЕЧИН: Нет, конечно. Это было исключено. Эмиграция из Советского Союза была немыслимой. Кстати говоря, Илья Эренбург пытался объяснить это израильским дипломатам, которые первые приехали вместе с Голдой Меир. Он им пытался это объяснить: «Даже не ставьте вопрос об эмиграции. Это невозможно». Они этого не понимали. Они искренне не понимали: «А почему нет? Почему со всего мира можно ехать, а почему от вас-то нельзя? Чего за них держитесь-то?»

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Лень, не могу не задать вам вопрос, который не имеет никакого отношения к теме нашей программы, но, тем не менее, обсуждается и становится предметом горячих споров. Я в Советском Союзе сейчас, я не в Израиле. Скажите, пожалуйста, ваши впечатления: готовилась ли депортация евреев Сталиным?

Л.МЛЕЧИН: Никто не сможет теперь уже дать определенного ответа на этот вопрос.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я прошу ваше эмоциональное, так сказать...

Л.МЛЕЧИН: А эмоциональное здесь не причем. А что касается такого непредвзятого анализа, то можно предположить и я принадлежу к тем, кто полагает, что, все-таки, это было вполне вероятно. Судя по всему, это, действительно, что-то такое назревало и никакой трудности в этом не было, потому что в домоуправлениях все были переписаны, кто какой национальности. Собрать людей и отправить их в эшелоны, как это делали с карачаевцами, с черкесами, с крымскими татарами, с чеченцами, с ингушами, никакой проблемы не было.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И вот тут, как я понимаю, некое охлаждение советско-израильских отношений тоже было, что называется, в руку.

Л.МЛЕЧИН: Это было в момент, когда дипломатические отношения были разорваны. Это вероятно, эти мысли – это уже конец 1952-го, даже, скорее всего, начало 1953-го. На всеобщее счастье, Сталин уже был никакой и скоро умер.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это, опять же, выходит за рамки темы программы, но, вот, смерть Сталина как-то сказалась на советско-израильских дипломатических отношениях?

Л.МЛЕЧИН: Нателлочка, умер Сталин и жизнь нашей страны изменилась. Все кончилось. Знаете, это как морок какой-то. Все кончилось – перестали убивать людей и больше их уже никогда не убивали. Когда говорят «Кто виноват в репрессиях?» Ну, вот, он умер и все кончилось, массовые репрессии кончились навсегда. После этого тоже бывало сажали диссидентов – это правда, расстреливали валютчиков. Это нельзя сравнить. Уже больше никого просто так не убивали, не мучили и не пытали. Все кончилось. Это все прекратилось раз и навсегда. Это, действительно, так.

Это был дьявол. Он умер и все кончилось. Сдох. И все прекратилось. Тут даже Израиль не причем. Наша страна вернулась к жизни, к нормальной, почти к нормальной жизни.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Очень важные слова вы сказали. Но я хотела бы вернуться к роли товарища Сталина в создании государства Израиль. Исходя из всего сказанного вами, подытоживая, суммируя, я бы сочла, наверное, его, все-таки, благодетелем этой страны в какой-то степени. Я ставлю знак вопроса.

Л.МЛЕЧИН: Ну, я написал книжку, которая называется «Зачем Сталин создал Израиль?»

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну да.

Л.МЛЕЧИН: Ну, он, действительно, приложил к этому все усилия. Я еще раз скажу, что если бы не он, возможно, еврейское государство в Палестине не появилось – это, действительно, так. И в ту пору израильтяне были ему благодарны. Уж, Советскому Союзу они были благодарны фантастически – они там умоляли Громыко приехать, хотели назвать улицу в Тель-Авиве его именем.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А Компартия была?

Л.МЛЕЧИН: Компартия была маленькой, не игравшей никогда в Израиле сколько-нибудь значимой роли. Но эти люди... Ну, это были социалисты. Очень многие тогда европейские евреи придерживались социалистических взглядов. Но они были благодарны Израилю и Сталину не идеологически, а просто потому, что он, действительно, помог. Это правда. Они потом многие не верили. Когда пошли сообщения о том, что происходит с евреями в Советском Союзе, многие не верили, до последнего не верили.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: До последнего – это до чего?

Л.МЛЕЧИН: Ну, когда просто уже не начались расстрелы. Пока не расстреляли в Чехословакии Сланского и других людей по обвинению в сионизме. Вот, когда их назвали сионистами и за это расстреляли, они поняли, что это катастрофа, потому что сионист – это еврей, который хочет жить в Палестине. Ничего другого в этом нет. За что же расстреливать-то?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Существует немалое количество книг, авторы которых рассматривают, скажем так, планы и способы осуществления этих планов Сталина по поводу Европы. Существуют ли и знаете ли вы что-то? Вот, вы немножечко так обрисовали, что да, планировался передел зон влияния, встать на место освобожденной Великобритании, контролировать проливы и понятно. Были ли более глобальные, скажем так, политические устремления в этой зоне? Что-нибудь известно о них?

Л.МЛЕЧИН: Нет. Понимаете, Сталин же не писал записок, не диктовал своих поручений. Это все проговаривалось в его кабинете или на даче, в окружении своих людей. Поэтому о многом мы можем судить только предположительно по отражению в документах, скажем, Министерства иностранных дел или в конкретных поступках. Нет, что касается Европы, то он получил максимум того, что мог. А что касается Ближнего Востока, ну, он делал эти шаги, он пытался, Латинской Америкой заинтересовался. Но не очень получалось. Но хотел. Хотя, не принципиально было.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, то есть мировое господство уже, так сказать...

Л.МЛЕЧИН: Слово «мировое господство», наверное, было неправильно – это слишком сильно. Но вполне возможно. Вполне возможно. Тут мы вступаем, конечно, в область догадок, что он, в принципе, готовился к войне с США. Вполне возможно. И судя по всему, предполагал, что он эту войну выиграет, потому что он презрительно относился к американцам, считал, что они испугаются. Вот, сбрось на них одну бомбу – и они уже все, потеряют сколько-то людей и испугаются. А на нас 10 бомб сбрось и ничего не будет – народ выдержит.

Особенно когда началась корейская война летом 1950 года и когда ему стали докладывать, что, вот, американцы так тяжело переживают гибель своих солдат, он стал с презрением об этом говорить: «Плохие солдаты. Торгаши».

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, наверное, он не мог, так скажем, не смотреть донесения, не предполагать, что Советский Союз, прошедший Великую отечественную, Вторую мировую войну, скажем так, более ослаблен? Вот, я сказала слово поаккуратнее.

Л.МЛЕЧИН: Донесения руководителю составляются так, как он хотел бы их видеть.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А он хотел их видеть ровно так, как вы говорите?

Л.МЛЕЧИН: Конечно, конечно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Слабые и плохие солдаты?

Л.МЛЕЧИН: Конечно. Только так составляются донесения. А как? По-другому не бывает. После какого-то короткого периода демобилизации начинается восстановление Вооруженных сил. Один только приказ о создании 100 дивизий бомбардировочной авиации. 100 дивизий не было во время Второй мировой войны! А он распорядился это сделать. Создание баз, аэродромов там, ближе к Аляске. У него ж не было тогда ракет. Вероятно – мы вступаем уже в сферу предположений – вероятно, он предполагал нанесение бомбового удара авиацией по территории США. И предполагал, что они испугаются, не выдержат войны. Испугаются.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А Европе какая роль во всей этой истории отводилась?

Л.МЛЕЧИН: А Европу он вообще не боялся. Европа существовала только потому, что их защищали американцы. Потому что какие вооруженные силы там? Там Германия была без вооруженных сил вообще, Англия не представляла никакой военной опасности, Франция с трудом восстанавливалась после войны. Поэтому противостоять Советскому Союзу на европейском континенте, в принципе, никто не мог. Поэтому НАТО-то возникло. У нас все удивляются: «Чего возникло НАТО?» А оно возникло от этого страха.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ровно поэтому.

Л.МЛЕЧИН: Конечно! Заставить американцев гарантировать безопасность западноевропейских государств.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Лень, а что за история, тоже такая она, несколько апокрифическая. Эта легенда, что, якобы, были сказаны где-то кем-то когда-то такие слова, что мы завершим незавершенное Гитлером – я говорю о Холокосте.

Л.МЛЕЧИН: Нет, я такого не слышал. Я такого не слышал и думаю, что никто из советских руководителей такую фразу бы не произнес. Дело в том, что Сталин всегда играл – это известно. У Симонова это записано, как он вдруг на совещании сказал: «Что это у нас тут? В ЦК антисемиты завелись?» И Маленкову: «Ну-ка, разберитесь с этим».

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Какой это год?

Л.МЛЕЧИН: Это, вот, какой-то, 1952-й примерно год.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А, даже так?

Л.МЛЕЧИН: Конечно! Он хотел, чтобы это... Это было в присутствии писателей на присуждении сталинских премий, если я не ошибаюсь. Он хотел, чтобы это разнеслось по стране: «У нас в ЦК завелись антисемиты?» С осуждением таким гневным. Странным образом это ни на кого не подействовало, ничего не изменилось. Но распространилось.

Нет-нет. Он никаких слов такого рода на публике старался не произносить. Однажды только, вот я говорю, Малышев записал в дневнике, который каждое слово Сталина вообще как божественное откровение, что, вот, евреи – агенты американского империализма. А так, очень осторожно было. Нет-нет: слова произносить было нельзя.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Несколько минут назад вы выдали мысль, которая, мне кажется, должна заставить, во всяком случае, серьезно задуматься людей, которые считают, что товарищ Сталин был великим менеджером, что время было такое, что цена для индустриализации страны была вовсе не высокой. И далее идет по тексту: «Взял с сохой, оставил с атомной бомбой».

Л.МЛЕЧИН: Не произносил. Эту фразу никто никогда не произносил. Кстати, с сохой же и оставил – никто об этом не думал, да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Заслуги и вины. По каким критериям их ценить?

Л.МЛЕЧИН: Вы знаете, когда речь идет о человеке, по вине которого погибло так много людей, по вине которого Россия чуть не погибла, то я не знаю, о каких заслугах, в принципе, можно говорить. Знаете, это как сказать о серийном убийце, что он, предположим, выпускал стенгазеты или был передовиком производства. Ну, это плюс? Конечно, плюс. Но имеет ли это хоть какое-нибудь значение, если он убил десятерых детей и изнасиловал их перед этим? Никакого. Поэтому говорить о каких-то заслугах Сталина немыслимо. Кроме того, вы знаете, сегодняшние исследования доказывают, что он был очень плохим менеджером, что все, что он делал в экономике, было неправильно и губительно для страны. Это все развенчено, эти все представления о том, что он правильно осуществил индустриализацию страны – все это сегодняшним уровнем исторической науки опровергнуто. Он был очень плохим менеджером. Он был умелым политиком, умелым интриганом, блистательным, это правда. Но это никак позитивным не назовешь.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да, но находится очень много наших с вами современников и соотечественников, которые все это готовы простить.

Л.МЛЕЧИН: Знаете, злодеи такого масштаба всегда так фасцинируют публику, и есть люди, которые и Гитлером восхищаются. Ну что ж тут? Что ж тут поделаешь? Это свидетельство болезненного характера людей. А если это широко, то болезненности общества, которое не в состоянии уцепиться за что-то и ищет себе опоры в таких страшных фигурах. Ну, это только об этом свидетельствует.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну и наверное у меня последний к вам вопрос. Был антисемитом или не был Иосиф Виссарионович?

Л.МЛЕЧИН: Трудно сказать, на самом деле. Судя по всему, не любил. Но он никого не любил. Он никого не любил, это правда. Что он разбирался, кто есть кто, это точно. То есть для него это имело значение. Он не любил никого. Он даже семью не любил. Все его близкие люди были глубоко несчастны. Он никого не любил – ни страну, ни людей, ни родственников, ни детей. Никого.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я благодарю Леонида Млечина. Я хочу сказать, что будет одна из программ в цикле «Именем Сталина» посвящена цифрам террора. Вот, когда говорят, сколько народу уничтожено, очень много же разночтений в плане цифр. Еще раз я хочу сказать спасибо Леониду Млечину и напомнить, что цикл передач «Именем Сталина» совместно с издательством «Российская Политическая Энциклопедия» при поддержке фонда имени первого президента России Бориса Николаевича Ельцина. Я – Нателла Болтянская, ведущая программы. Благодарю вас всех. Всего доброго.

Катарский телеканал навсегда изменил ближневосточный мирный процесс
24.01.2011
http://img.lenta.ru/articles/2011/01...ra/picture.jpg
Махмуд Аббас. Фото ©AFP
Аль-Джазирликс
http://www.lenta.ru/articles/2011/01/24/jazeera/
Катарский телеканал "Аль-Джазира" обнародовал палестинские секретные документы, из которых следует, что Махмуд Аббас был готов на невероятные уступки ради мира с Израилем. Это событие буквально потрясло арабский мир и поставило крест на продолжении мирного процесса в прежнем русле и с прежними людьми.

"Аль-Джазира" утверждает, что получила доступ к почти 1700 секретным документам, касающимся мирного процесса. Содержание этих файлов настолько поразило журналистов, что они несколько месяцев не публиковали их, проверяя и перепроверяя аутентичность.

Скрупулезность редакции понять несложно: в ее руках оказалась настоящая информационная бомба, способная сравнять с землей несколько десятилетий переговоров. Для того чтобы анализ достоверности не был однобоким, катарские журналисты обратились к коллегам из британской газеты The Guardian, которая участвовала в публикации данных сайта Wikileaks.

Совместными усилиями две редакции опросили десятки людей, проверили тысячи документов и пришли к однозначному выводу: материалам, оказавшимся в распоряжении "Аль-Джазиры", верить можно. Первую их порцию обнародовали в ночь на 24 января, остальные пообещали опубликовать до конца текущей недели.

Суть рассекреченных документов, сводится к одному: ради достижения прочного мира и появления независимого палестинского государства глава автономии Махмуд Аббас и его команда в 2008 году были готовы отдать Израилю почти все. Но тогдашнему премьеру Эхуду Ольмерту этого показалось мало.


http://img.lenta.ru/articles/2011/01...era/pic002.jpgобмена территорий, предложенная Израилем в 2008 году (Западный берег). Нажмите для увеличения
Если конкретнее, то выяснилось следующее:

- Палестинцы отказались от монопольного суверенитета над Храмовой горой, согласившись передать ее под международное управление.

- Палестинцы согласились на израильский суверенитет над почти всем Восточным Иерусалимом.

- Палестинцы согласились на сохранение абсолютного большинства еврейских поселений на Западном берегу.

- Палестинцы отказались от требования вернуть миллионы своих беженцев в Израиль, согласившись на поэтапное возвращение лишь ста тысяч из них.

Вообще, если называть вещи своими именами, то для большинства арабов все это означает только одно: руководство Палестины за их спиной предало и/или продало свой народ и его многолетнюю борьбу. Но это еще не все. Ситуацию только усугубила информация о том, как именно велись переговоры.

Из документов следует, что палестинские переговорщики были эдакими "мальчиками для битья" - вели себя неуверенно и смущенно, боялись требовать выполнения своих условий, соглашались на все большие уступки, а партнеры - израильтяне и американцы - относились к ним откровенно пренебрежительно, а то и просто издевательски. Неудивительно, что даже от предложенной Аббасом капитуляции в Иерусалиме отказались, требуя большего.

При этом лидер ПА и подчиненные ему силы безопасности активно сотрудничали с израильтянами, пользовались услугами британской разведки в разработке плана противостояния с движением ХАМАС. Более того: выяснилось, что в декабре 2008 года Аббас знал о скором израильском вторжении в сектор Газа, но предупреждать "братьев" о нем не стал.

http://img.lenta.ru/articles/2011/01...era/pic004.jpgИерусалима и окрестностей, предложенная в 2008 году палестинцами. Нажмите для увеличения
Все это в комплексе привело к вполне объяснимому гневу среди простых палестинцев и откровенному злорадству со стороны противников Аббаса из движения ХАМАС. Исламисты тут же выступили с заявлением, смысл которого, если коротко, примерно таков: "Ага! Вот видите! Мы же вам говорили, что Аббас и его присные - сионистские подстилки, а вот мы - настоящие борцы за Родину! Аллах Акбар и все такое..."

Пока, правда, то, что думает ХАМАС, мало кого заботит. Сейчас все заинтересованные стороны пытаются отойти от шока, вызванного публикацией конфиденциальных данных. Американцы ничего не комментируют, ссылаясь на необходимость проверить подлинность материалов. Израильское правительство тоже не слишком охотно делится мыслями по поводу произошедшего. Пока выступил лишь эксцентричный глава МИДа Авигдор Либерман.

Он сказал, что если уж "левак" Ольмерт не смог договориться с палестинцами, то единственная возможность добиться мира - это его план, который подразумевает создание временного арабского государства на примерно 50 процентах территории Западного берега. Надо сказать, что даже не слишком принципиальные руководители ПА покрутили пальцем у виска, ознакомившись с либермановской разработкой, поэтому шансов у нее тоже немного.

Активность ужей на сковородке проявляют лишь палестинские лидеры, которые предсказуемо клянутся, что все не так, что их неправильно поняли, что в документах ложь и полуправда, а сами эти документы - подделка и фальсификация. Однако им уже давно мало кто верит - репутация у этих чиновников слишком уж неоднозначная. Кроме того, бывший пресс-секретарь Ольмерта Яков Галанти подтвердил, что устная договоренность об урегулировании конфликта в 2008 году была достигнута, но сорвалась из-за приближения выборов в Израиле и США.

Из всего этого следует один очевидный вывод: ближневосточный мирный процесс уже не будет таким, как прежде.

Во-первых, Махмуду Аббасу, уже сообщившему о намерении уйти в отставку осенью 2011 года, уже не получится "передумать" - люди не поймут. Более того, при неблагоприятном для него стечении обстоятельств, уволиться придется и раньше - все равно со стороны простых палестинцев доверия к нему уже никакого не будет.

Во-вторых, до смены политического руководства ПА никакого продолжения мирного процесса не будет - у Аббаса и его команды попросту не осталось мандата доверия на заключение каких-либо соглашений. А кто придет им на смену - вопрос риторический: радикалы уже потирают руки.

В-третьих, всем стало ясно, каков предел компромисса для израильтян. И тем более ясно стало, что никакое последующее палестинское правительство не пойдет так далеко, как Аббас, если только не захочет разделить его судьбу.

В-четвертых, публикация секретных документов стала настоящим подарком для движения ХАМАС, которое в глазах палестинцев осталось единственной честной и неподкупной силой, способной побороться за права своих соотечественников.

Ну и в-пятых, выяснилось, что заявления израильских руководителей о том, что у них "отсутствует партнер по переговорам", оказались выдумкой. Партнер был, причем очень гибкий. Но Ольмерт и его правительство не захотели довольствоваться почти всем, решив "дожать" палестинцев.

Теперь стоит ожидать того, что мирный процесс будет заморожен как минимум до прихода к власти в Палестине нового руководства, причем с большой степенью вероятности это руководство будет намного более радикальным, чем предыдущее.

В результате окончательное урегулирование ближневосточного конфликта вновь отодвинуто - на неопределенное время.

Яковина Иван

21 февраля 2011 г.
Альдо Бакис | La Stampa
http://www.inopressa.ru/article/21Fe...ampa/arab.html
И Бен-Гурион приказал: "Женитесь на арабских женщинах"
В 1950-е годы небольшая группа израильских шпионов ассимилировалась среди палестинского населения, пишет Альдо Бакис в статье, опубликованной в газете La Stampa.

"В 1950-е годы группа агентов Шин-Бет по воле израильского премьер-министра Давида Бен-Гуриона была направлена в бессрочную командировку. Они должны были сжечь мосты, позабыть о том, что они евреи, вычеркнуть из жизни семьи, в которых они выросли, отказаться от еды и от традиций, которым следовали в прошлом. Во имя любви к своей родине в новой жизни они должны были не только говорить и молиться на арабском, но и мечтать на арабском. Потому что им было приказано стать "спящими агентами" на палестинских территориях, внутри Израиля, и ждать, что рано или поздно они могут оказаться полезными родине", - повествует издание.

"Эта страница истории, до последнего времени неизвестная в Израиле, будет раскрыта на страницах военного журнала Israel Defense. Необходимость для Израиля иметь агентов в арабских кругах стала очевидной уже на следующий день после завершения израильской войны за независимость 1948-1949 годов. Бен-Гурион опасался, что арабские армии нанесут внезапный удар и сумеют взять под контроль зоны, в которых проживает арабское население в Галилее, в центре страны и пустыне Негев. Отсюда и необходимость иметь в этих районах людей, способных поставлять информацию в режиме реального времени", - пишет автор статьи.

"Задание по подготовке агентов в 1952 году было дано ассу тайной войны Шмуэлю Мория. Недостатка в кандидатах не было: в то время из арабских стран эмигрировало много молодых евреев, прекрасно владевших арабским языком. Над ними надо было лишь немного поработать, чтобы создать новый имидж. Вторым этапом их внедрения в палестинское общество было создание семей с палестинскими женщинами. В оперативном плане удалось добиться полного успеха: израильтян уже невозможно было отличить от палестинцев", - пишет корреспондент.

"Но с течением времени появлялось все больше сложностей: информация, поступавшая от "спящих агентов", была не слишком интересной. Сами агенты страдали от мысли о том, что их мечты, с которыми они ехали в Израиль, не осуществились, поскольку их дети росли как настоящие палестинцы. В середине 1960-х Шин-Бет была вынуждена признать, что проект зашел в тупик. Семьи одну за другой стали отзывать в Израиль, где арабским женам рассказывали об обмане. Естественно, были сцены отчаяния, ненависти, были кризисы в семейных отношениях. "Спящие агенты", стремившиеся вернуться в Израиль, не хотели разрывать отношения со своими новыми семьями. Службе Шин-Бет пришлось прибегнуть к финансовому стимулированию. Так продолжалось много лет. Но последствия этого "лабораторного опыта", как пишет военный журнал, сказываются и по сей день: дети, рожденные в этих союзах, жалуются на проблемы с идентичностью. Одна девушка из такой семьи, призванная в армию, получив оружие, спросила: "И в кого я должна целиться из этой винтовки? В мою палестинскую семью или в израильскую?"

Источник: La Stampa