Осетинские народы

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

23.03.2009
tual

Ответ: Осетинские народы

Цитата:

Ну сардар имеет своё обозначение...командир, и это понятно...

Так Алдар тоже самое означает. Это термин полувоенный, полусословный. Это слово есть в калмыцком языке (алдар) где значит "господин", в венгерском (аладар)- "начальник военного отряда, охраны", "знатный", в монгольском (алдар)- "военная слава". Это заимствования из аланского языка.

Цитата:

Типа просили защиту? Ну это тогда другое дело. Такая связь со словом кулгалдар
-руководить,опекать,управля ть. И всё логично когда говорим о руке и опеке...Понимаешь для меня любой ученый ...если мягко сказать не авторитет в том месте где я сам обладаю достаточным уровнем интеллекта, чтобы анализировать те докозательства и исторические свидетельства, язык , объективные вещи и конечно же антропологию. А выводы ученых ,которые писали в угоду или по некоторым другим причинам остаються для меня выдуманными на ровном месте. Связь должна быть чёткой и не двусмысленной. Раньше не так много было слов , чтобы их так путать)) не зря же на камне писали( труд адский).

А где есть путаница? Все очень даже логично: алдар у осетин это рукодержец, властелин, владыка http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=50067. Слово кулгалдар как я понял означает "руку" и "алдар", то есть ваше кулг (рука) и наше алдар (властелин, владыка), "владыка руки" получается... руководитель. Все логично. И еще нужно учесть есть ли слово кулгалдар в чеченском языке, и в бацбийском.
23.03.2009
штабс-капитан Магас

Ответ: Осетинские народы

Еще где читал с нашего haldar - hal богаство, иммущество, достаток dar - имеющий, держащий. Т.е. багатый, влиятельный, имущий.
23.03.2009
Ovod

Ответ: Осетинские народы

Цитата:

Цитата:
Ну сардар имеет своё обозначение...командир, и это понятно...

Так Алдар тоже самое означает. Это термин полувоенный, полусословный.

Я повторюсь там где сказал уже...с сардар всё понятно...это военный чин. И кто дал этому слову алдар обозначание полувоенный, полусословный? Или это твоя вольная трактовка?

Цитата:

А где есть путаница? Все очень даже логично: алдар у осетин это рукодержец, властелин, владыка http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=50067.

Ну чтож смотрим....алдар... барин, господин; владелец; властелин; вельможа; князь* Нæ зыдтой цагъарад, нæ зыдтой æлдар. – Не знали рабства, не знали господина (т.е. власти господина). (Гæдиаты С., Ирыстон)

Ну и где здесь слово алдар трактуеться как рука, и рукодержец? Или это снова твоя вольная трактовка?А вот смотрим и читаем дальше..алдар- не знали рабства, не знали господина Ну и кто не знал рабства и не знал господина на кавказе? Рабства, не знали и господина над собой не признавали Вейнахи, чему есть доказательство- мы. Да и рука на месте, и указываеться чем она занимаеться.Она опекает и управляет.Сегодня делают такие попытки сделать нас рабами системы, но кровь и гены сильнее)))
А вот что интересным для меня стало, так это второе обозначение>
алдар- пчелиная матка ....И тут есть чёткая связь с нашим языком .У нас пчелинную матку называют Аьл. Ты вероятно захочешь спросить а почему не алдар, ответ очевиден, у матки нет рук:D
23.03.2009
tual

Ответ: Осетинские народы

Цитата:

Еще где читал с нашего haldar - hal богаство, иммущество, достаток dar - имеющий, держащий. Т.е. багатый, влиятельный, имущий.

Ну дар это явный либо персизм, либо от алан.
23.03.2009
tual

Ответ: Осетинские народы

Цитата:

И кто дал этому слову алдар обозначание полувоенный, полусословный? Или это твоя вольная трактовка?

Нет, не моя:

Цитата:

Следующая прослойка служилой знати обозначалась одним из ранних
аланских полувоенных-полусословных терминов – алдар. Он
восходит к периоду военной демократии и первоначально
обозначал не более как «военный предводитель». Интересно,
что аналогичное венгерское слово, заимствованное от алан,
означает «начальник охраны», «начальник сотни».

http://www.darial-online.ru/2003_2/gutnov.shtml

Цитата:

Ну и где здесь слово алдар трактуеться как рука, и рукодержец? Или это снова твоя вольная трактовка?

Рукодержец есть совсем буквальный перевод слова "алдар". Более того, рукодержец по смыслу мало чем отличается от владыки, властелина, князя, барина.. Смысл один - чиновник.

Цитата:

А вот смотрим и читаем дальше..алдар- не знали рабства, не знали господина Ну и кто не знал рабства и не знал господина на кавказе? Рабства, не знали и господина над собой не признавали Вейнахи, чему есть доказательство- мы

Ой не надо, а)))) Не хочется тебя огорчать, но не все так благородно у ингушей, как ты говоришь)))

Цитата:

А вот что интересным для меня стало, так это второе обозначение>
алдар- пчелиная матка ....И тут есть чёткая связь с нашим языком .У нас пчелинную матку называют Аьл. Ты вероятно захочешь спросить а почему не алдар, ответ очевиден, у матки нет рук

НУ есть связь у этих слов. Но как ты прокомментируешь наличие слова ardara в древнеиранском?
23.03.2009
Ovod

Ответ: Осетинские народы

Цитата:

Сообщение от tual

Нет, не моя:

http://www.darial-online.ru/2003_2/gutnov.shtml

Рукодержец есть совсем буквальный перевод слова "алдар". Более того, рукодержец по смыслу мало чем отличается от владыки, властелина, князя, барина.. Смысл один - чиновник.

Смысл слова рукодержец мне лично не понятен.Но это не говорит что значения этому слову нет в природе. Но так как ты его трактуешь, он мне не понятен.Все те чины которые ты перечисляешь не признаються в нашем языке.Если только в свете конституции есть какие то чиновники,которым нравиться когда им подчиняються))

Цитата:

Ой не надо, а)))) Не хочется тебя огорчать, но не все так благородно у ингушей, как ты говоришь)))

Всё видим в сравнении...Даже сегодня ,при том что мы понесли серъёзные потери в своём языке, потеряли и теряем лучщих и умных людей..ну не всё так и плохо у нас, рядом с другими...:D

Цитата:

Но как ты прокомментируешь наличие слова ardara в древнеиранском?

Чего не знаю того не знаю...Видимо на древнеиранском,слово ардара несёт какой то смысл.
Если сам в курсе то выложи сюда, посмотрим что несёт в себе это слово.
23.03.2009
Ovod

Ответ: Осетинские народы

Цитата:

Сообщение от штабс-капитан Магас

Еще где читал с нашего haldar - hal богаство, иммущество, достаток dar - имеющий, держащий. Т.е. багатый, влиятельный, имущий.

А теперь смотри капитан...хьалдар-в нашем языке конкретно обозначает богатый! Так? И что может делать со своим богатством богатый? Тратить, растрачивать,преумножать... .и мы подходим к главной трактовке части этого слова дар-дарить или приносить в жертву Тут и русский язык точно потверждает нашу версию. Знаешь чем хорош русский язык, тем что он принимает слова такими как они есть, и следует в своей трактовке точному изложению смысла.Поэтому русский язык богатый.
23.03.2009
tual

Ответ: Осетинские народы

Цитата:

Смысл слова рукодержец мне лично не понятен.Но это не говорит что значения этому слову нет в природе. Но так как ты его трактуешь, он мне не понятен.

Я тоже его не совсем понимаю.. как и многие другие старинные выражения, типа "скерсти по сусекам", или осетинское "бедняк - арбы владелец"..))) Единственное что знаю так это то что рука раньше ассоциировалась с силой, а значит с властью. Говорили же "правил сильной рукой" и так далее.. Вот алдар из той же серии видимо.. а какое еще может быть другое объяснение?

Цитата:

Все те чины которые ты перечисляешь не признаються в нашем языке.Если только в свете конституции есть какие то чиновники,которым нравиться когда им подчиняються))

Так до анархии и полного беспредела недалеко.. И потом, ваше Ал/Але разве не все эти чины означает? Есть же у вас это слово. Значит признает ваш язык эти чины.

Цитата:

Всё видим в сравнении...Даже сегодня ,при том что мы понесли серъёзные потери в своём языке, потеряли и теряем лучщих и умных людей..ну не всё так и плохо у нас, рядом с другими...

Потери из за того что вы чиновников не любите?

Цитата:

Чего не знаю того не знаю...Видимо на древнеиранском,слово ардара несёт какой то смысл.
Если сам в курсе то выложи сюда, посмотрим что несёт в себе это слово

Это оказывается версия Грантовского. Он считал что осетинский термин "алдар" идет от древнеиранского "ардара" что означает "бой", "сражение", "боевой ряд".

Цитата:

А теперь смотри капитан...хьалдар-в нашем языке конкретно обозначает богатый! Так? И что может делать со своим богатством богатый? Тратить, растрачивать,преумножать... .и мы подходим к главной трактовке части этого слова дар-дарить или приносить в жертву Тут и русский язык точно потверждает нашу версию.

В ингушском слово "дар" означает "дарить"?
23.03.2009
Ovod

Ответ: Осетинские народы

[QUOTE=tual;60923 Вот алдар из той же серии видимо.. а какое еще может быть другое объяснение?
[/QUOTE]

Всё просто...слово теряет своё значение там где нет логики. Мне тоже интерессно одно русское изречение...(пудрить мозги):D

Цитата:

Это оказывается версия Грантовского. Он считал что осетинский термин "алдар" идет от древнеиранского "ардара" что означает "бой", "сражение", "боевой ряд".

Грантовский написал книгу под названием ´´Государство на древнем востоке´´и видимо описал интерессные вещи,но азербайджанцы не совсем согласны с ним помоему...

Цитата:

В ингушском слово "дар" означает "дарить"?

Нет, в ингушском языке оно имеет значение иметь. Я привёл пример из русского языка.
23.03.2009
Скарлетт

Ответ: Осетинские народы

Цитата:

Сообщение от Ovod

А теперь смотри капитан...хьалдар-в нашем языке конкретно обозначает богатый! Так? И что может делать со своим богатством богатый? Тратить, растрачивать,преумножать... .и мы подходим к главной трактовке части этого слова дар-дарить или приносить в жертву Тут и русский язык точно потверждает нашу версию. Знаешь чем хорош русский язык, тем что он принимает слова такими как они есть, и следует в своей трактовке точному изложению смысла.Поэтому русский язык богатый.

Я, конечно, дико извиняюсь, - однако (даже на мой дилетантский взгляд) слово "дар" тут просто очень насильно притянуто за уши...

С какой это стати богатые раздаривают свои богатства?... Приумножают - это да... Но при чём тут подарки?))) Ежели бы они раздаривали, так и богатыми бы не были...)
Нет, Овод, ты неправ...)
Так, между прочим - (если про "дар":)) - в осетинском языке есть слово "каефхъуынДАР"...
А обозначает оно просто "крокодил", или можно ещё перевести как "дракон"... Вот я терь думаю, как бы мне сюда тоже притянуть про "подарки"... И ни фига не получается, каефхъуындар его возьми...))) Боюсь, что к "хьалдару" это слово (дар) имеет примерно такое же отношение, как и к крокодилу...)
А вот первая часть слова - то есть "хьал" меня заинтересовала... По нашему не "хЬал", но "хЪал" - это - ну, что-то типа "высокомерный", "довольный собой"... И если уж проводить параллель между нашим "алдаром" и вашим "хьалдаром", то скорее по пЕрвой части... - онО как-то логичней...

Да вот ещё интересно - как у вас мягкий знак изменяет звук "х"? Он смягчает, или, так сказать, "гортанизирует"? Если гортанизирует, тогда "хьал", и "хъал" - даже звучат совершенно одинаково...

P.S.

Цитата:

Сообщение от Ovod

Нет, в ингушском языке оно имеет значение иметь. Я привёл пример из русского языка.

Ну, и зачем же ты приплёл русский, если на твоём родном всё легко и просто объясняется?... Богатый - ИМЕЕТ!

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице