Про сванов в Балкарии, я вам вот что скажу. Сванетия ближайший сосед Балкарии как и Диогер. Да вообще они наши братья по крови (и сваны и дигорцы).
GUrji только без намеков )))
Вид для печати
Про сванов в Балкарии, я вам вот что скажу. Сванетия ближайший сосед Балкарии как и Диогер. Да вообще они наши братья по крови (и сваны и дигорцы).
GUrji только без намеков )))
Ну тогда долго ждать придется, пока естественным способом не вымрут.Хоть водки китайской или осетинской килишевки ведрами этим гражданам РФ в Грузии выдавайте, как фронтовые, на халяву, они это любят.Забухаются и вымрут может? ))Цитата:
Сообщение от Kobuletely
Для информации:
Сваны – основное, коренное население Сванети. У них устная, безписьменная речь. Язык относится к группе картвельских языков. Сванети для Грузии является красочным, этнокультурным, красивейшим мозаичным кольцом, звеном – краем.
Сваны, и конкретно грузинские горцы, в горах ощущают себя свободными и независимыми. По своей природе очень мужественны. Постоянные риск-факторы – обвалы, потоки брекчий, частые оползни, очень суровые холодные зимы, (и к сожолению ..участившаяся кровная месть) и многие другие трудности, требуют от горцев большой выносливости, зоркости, проницательности, внимания и отваги. Сваны жывут и в Кабардино-Балкарии. Используемая ими техника, примитивная на первый взгляд, оказывается значительное рациональнее современной и зачастую приводит в восторг. В этом легко убедиться, стоит хоть один раз увидеть процесс перевозок, спуск леса с крутых склонов, скат сена. А если получится стать спутником местного отважного, быстроногого охотника, то любой рядом с ним почувствует свою беспомощность. Поэтому вполне естественно, что именно в Сванети выросли высококлассные альпинисты, проводники-гиды и скалолазы как например Миша Хергиани.
Сванский Танец, в отличии от других кавказских танцев, не отличается особой красатой и фантазией, женшини у Сванов подключаются к танцу исключительно редко.
Для того что бы создалос впечатление я привожу вам их танец, в ориганльном ..Сванском исполнении..
http://www.youtube.com/watch?v=6ycLl...elated&search=
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...0/Svaneti1.jpg
Кто мешает объединению Грузии?
В нашей стране в очередной раз обострился конфликт, инспирируемый сепаратистскими силами, пытающимися отторгнуть от Грузинского государства ее историческую область – Шида Картли, или т.н. Южную Осетию.
Я не намерен вновь рассматривать неправомерность создания большевиками в 1922 г. этой автономной области, более поздние конфликты, проявившиеся в результате выступлений незаконных осетинских группировок в 1990 г. и ошибочных действий тогдашнего грузинского правительства, но не считаю возможным молчать о том, что ныне происходит там.
Мои предки с отцовской стороны происходили из ущелья Малой Лиахви (с.Арбо в 7 км западнее Цхинвали и в 1 км от с.Эредви). Поэтому я с детских лет был приобщен к тем процессам, которые здесь происходили, воочию видел совместную жизнь осетин и грузин, их родственные и дружественные связи. Кроме того, как историк я, на основании первоисточников, данных археологии, этнографии, лингвистики, антропологии всесторонне изучил историческое прошлое этого региона, что дает мне право компетентно оценивать происходящие здесь ранние и нынешние процессы.
Считаю нужным также подчеркнуть, я не принадлежу к официальным государственным органам (скорее, даже настроен оппозиционно). Я выступаю как представитель грузинской общественности и призываю, в первую очередь, политические силы России, а также международные организации прислушаться к мнению грузинской общественности, к позиции большинства грузинского народа. Призывать к этому таких горе - политиков, как Эдуард Кокойты, я считаю просто несерьезным и даже унизительным.
Проблема особенно обострилась после того, как наше правительство признало Временную администрацию области во главе с Димитрием Санакоевым. Повторяю, отнюдь не все мероприятия нашего нынешнего правительства я одобряю, но признание Санакоева, оказываемую ему и его команде помощь, множество проводимых в Южной Осетии мероприятий я считаю несомненно правильным, политически оправданным шагом. Не случайно, что эта политика одобрена большим количеством различных организаций, оппозиционными группировками и т.д. Я обращаюсь к осетинской стороне жителей Цхинвали, к населению бассейнов Большой и Малой Лиахви, Меджуды и других районов т.н. Южной Осетии, как к осетинам, так и грузинам – неужели вы не видите, куда вас ведут Кокойты и его клан, поддерживающие их реакционные силы России?!
Хочу подчеркнуть, что вся передовая, реально мыслящая, считающая осетин своими давнишними братьями грузинская общественность, различные политические партии и фракции поддерживают Санакоева не потому, что он нужен нам, что он лично нравится нам, а потому, что сегодня он олицетворяет те силы, которые низвергнут Кокойты, освободят осетин от слепого подчинения самодержавным силам России, решат конфликт без кровопролития и восстановят ту ситуацию, когда я дружил с Джатиевыми, Калоевыми, Теховыми, когда в Арбо, у берегов Малой Лиахви, во время религиозного праздника «Геристоба», сидели за общим столом, произносили тосты, поднимали бокалы за «сирчу» наших детей, а на площади у церкви танцевали «Осури»!
Кокойты не принесет никому ничего хорошего, его надо срочно убрать! Сегодня он ставит какие-то странные ультиматумы, отключает водопроводы, а что он натворит завтра, никто не знает. Но еще хуже то, что я несколько дней тому назад услышал по телевизору от Посла России Вячеслава Коваленко. Выступая против Санакоева, он заявил, что, оказывается, в конфликте есть две стороны – грузинская и южноосетинская!
Помилуйте, господин Коваленко, неужели можно серьезно рассматривать грузинскую и южноосетинскую стороны как равноправных участников конфликта? Ведь, с одной стороны, мы имеем дело с полностью легитимным, всеми признанным государством, с другой, с не имеющим юридического статуса и конституционных прав самовольным образованием. Кроме того, ведь в т.н. «Южной Осетии» проживает население, большая часть которого считает себя гражданами именно Грузии. По сути дела, Кокойты и его предшественники, восставшие против законного грузинского правительства, мятежники! Разве, когда чеченцы выступили против России, пытаясь обрести независимость, вы говорили о двух равноправных сторонах конфликта?! Все вышесказанное относится, кстати, и к Абхазии.
И второй вопрос: уже неоднократно многие политические деятели России ставят вопрос о т.н. российских гражданах, живущих в т.н. Южной Осетии. Повторил это в своих комментариях и господин посол. О ком идет речь? Очевидно, о тех людях, которые, исходя из личных интересов, получили российские паспорта. Так это же просто смешно! Сразу же после изгнания экстремистских незаконных правителей типа Кокойты при достижении нормальных конституционных условий большинство т.н. «российских граждан» просто выбросит российские паспорта!
Я уже не говорю относительно абсолютно абсурдных заявлений Кокойты о якобы провокационных действиях грузинского правительства в Цхинвали. Может быть, или клика Кокойты, или господин Коваленко скажут, кто в кого стреляет, кто рушит школы, жилые дома в грузинских селах, к примеру, в одном из древнейших грузинских сел - Тамарашени?!
Одним словом, я полностью поддерживаю тех, кто требует ареста или любыми средствами ликвидацию Кокойты, и возлагаю большие надежды на Временную администрацию во главе с Димитрием Санакоевым.
И вот, когда Цхинвали освободится от Кокойты и т.н. «миротворцев», наступит новый этап, именно переговорный этап. Надо будет решать вопрос о наименовании региона, о конкретном его статусе, возможно, о некоторой корректировке границ… Но это в будущем! Уверен, что это будущее будет отрадным!
Нодар ЛОМОУРИ
Профессор
http://www.svobodnaya-gruzia.com/politic/?p=117-118/02
Меня всегда забавляло это словосочетание -"так называемая Южная Осетия".. А еще меня забавляют грузинские названия для Южной Осетии - Шида Картли и Самачабло... Южная Осетия никогда не называлась Шида Картли, доказательства этому можно в достаточном количестве найти даже в грузинских источниках. Грузины всегда знали где и что расположено.. То же самое можно сказать и о Самачабло, что в переводе означает "земля Мачабели". Разве можно руководствуясь одним лишь ЖЕЛАНИЕМ князей Мачабеловых владеть южными осетинами, называть так всю нашу Родину? Мачабели никогда не владели юоровцами, доказательств этому опять таки предостаточно.., но грузины с завидным упорством продолжают именовать нашу землю этими названиями.. Подробнее об этом следующие ссылки:Цитата:
В нашей стране в очередной раз обострился конфликт, инспирируемый сепаратистскими силами, пытающимися отторгнуть от Грузинского государства ее историческую область – Шида Картли, или т.н. Южную Осетию.
1. http://osradio.ru/2007/05/17/shida_k...tija/#comments
2.http://osradio.ru/2007/05/18/shida_k...st_2/#comments
3.http://osradio.ru/2007/05/18/shida_k...st_3/#comments
Теперь что касается сепаратизма... Это меня тоже всегда забавляло.. У Южной Осетии есть просто безупречные политические и юридические основания быть независимым государством. У нас с этим все в порядке. А вот Грузия как раз таки выходила из СССР сепаратистским путем.. Об этом можно и поподробнее поговорить.. при желании уважаемых грузин.
Цитата:
Сообщение от Нерастаможенный
А знаеш что меня забавляет?
Что у тебя очен узкие возможности в мозгах.
В 21м веке говорить о выходе из СССР просто смешно.
А ешё мечтать о том что якоби какая то глупая шутка " южная оссетиа" имеет право на Государственность..Ты сам понимаеш что "южную оссетию" всё менше сериозно воспримиают..так как это тоже самое что захватить нелегальную фабрику по производстве икры, где то на каспииском море и назвать его "восточная-оссетия"..
Я тебе ешё ранше сказал..что мечтать тебе разрешается..но увы дорогй..глупые мечты тебе очен будут мешать ошутить реалность..
статья Андерссена хороший ответ Нерасте,где-то на этом форуме я уже ее выкладывал
а вот и он:
http://www.apsny.ge/analytics/1144273428.php
и нетолько:
http://www.apsny.ge/history/1149914780.php
Д. Санакоев просит международного реагирования на события в Южной Осетии
Civil Georgia, Тбилиси, Грузия - Руководитель Временной администрации Южной Осетии Дмитрий Санакоев призывает международные организации занять более активную позицию и осудить действия сепаратистских властей Южной Осетии.
На встрече с журналистами 16 июня в селе Курта в зоне конфликта Санакоев заявил, что более десяти сел в регионе остаются без поливочной воды из-за того, что сепаратистский лидер Эдуард Кокойты принял решение о прекращении снабжения водой.
«К сожалению, международные организации, в том числе, игнорируют этот факт... Мы просим, чтобы международные организации реагировали бы на такие факты», - заявил Санакоев.
По его словам, режим Кокойты «создает угрозу нашему развитию и миру».
«Своей провокационной политикой цхинвальский режим лишь приближает свой конец», - добавил Дмитрий Санакоев.
Omalo, как по-твоему, проект "Санакоев" не обречен на неуспех? Каково отношение кударцев к нему? Какая часть населения его реально поддерживает?
Было бы еще интересно как ответит на этот вопрос Gurji,он живет рядом с Самачабло
Читайте грузины, и понимайте потихоньку, что осетины с такими "гуманистами" и "демократами" жить вместе никогда не будут.
http://www.regnum.ru/news/yugoosset/843080.html
"Осетинский народ сформировался в результате слияния древних ираноязычных кочевников - скифов, сармат и алан, переселившихся на Кавказ в античный период." - уже первая строчка вызывает смехх))))))))))))))))!!!
Меня в статье по твоей ссылке, не столько удивило, что автор отдал финноугорскую Карелию из состава РФ, в состав Грузии, находящуюся на 3000 км. южнее, не говоря о орфографических ощибках, что уже говорит о "высоком" уровне портала. Меня удивило другое, то что автор не считает осетин живущих в Тбилиси, не знающих осетинский язык за осетин. Новый доктор Менгеле? Это натурлихт нацизмом можно только назвать.Что ваша арийская расовая теория всё еще в действии? Я о этой книге осетинских псевдоисториков изданной в вашей республике.Даю цитату из этой книги, чтобы всем было понятно о чём речь:Цитата:
Сообщение от Нерастаможенный
"Сегодня настала пора положить конец спекуляциям, которые на руку диким экстремистам из числа ингушей и грузин, только по невежеству своему не ведающих, что на Кавказе должны проживать только осетины, германцы и словяне".
Хамицаев В.,Балаев А. Давид Сослан, Фридрих Барбаросса-Алания от
Палестины до Британии. Владикавказ, 1992. С.10.
После которой основная масса одураченных осетин, вдруг стали "белокурыми бестиями-арийцами" , а затем и стали проводить геноцид ингушей в республике РСО-Алания и не только в Пригородном районе, а по все республике.
Вот ответ на вопрос почему кавказцы так разобщенны. И не удивлюсь если и многие "историки" пишут исходя из интересов той же конторы.Автор статьи, Крутиков Евгений, с 1989 -1993 г.г., заместитель О.Тезиева, премьер-министра в Цхинвали.Отсюда тянется и 1992 г. в РСО-А - геноцид ингушей, как ступень к ликвидации Ичкерии и этничской чистки Западной Ингушетии(Пригородного района) в тогдашней СОАССР, переименнованной в РСО-А в 1994 году.Даю цитату и ссылку на всю статью:
" Тогда, в 1992--93 годах, вpемя было куда более смутным, нежели сейчас. В pоссийской политике на Кавказе отсутствовали даже зачатки центpализованности. Дело доходило до того, что в двух бушевавших на теppитоpии Гpузии конфликтах -- в Южной Осетии и Абхазии pазличные pоссийские госудаpственные учpеждения и даже иногда их отдельные стpуктуpные подpазделения "pаботали" дpуг пpотив дpуга. Бывали и пpосто вопиющие случаи, особенно в недpах военной контppазведки -- гигантской и в то вpемя плохо стpуктуpиpованной системы. Различные ее шестеpенки ухитpялись одновpеменно поддеpживать национальную гваpдию Гpузии (в штабе Тенгиза Китовани pаботали несколько pоссийских офицеpов, специально к нему пpикомандиpованных), национальную гваpдию Южной Осетии (позднее тогдашнему пpемьеp-министpу РЮО Олегу Тезиеву пытались даже вменить в вину "использование своих связей сpеди офицеpов Генштаба МО РФ"), аpмию Абхазии (была создана специальная "опеpативная гpуппа Генштаба МО РФ"), звиадистов (с ними pаботал некий полковник Маpусин -- автоp этих стpок убежден, что это псевдоним) и, что самое интеpесное, с "конфедеpатами". Пеpвый пpимитивный куpс обучения войне в гоpно-лесистой местности и паpтизанским действиям Шамиль Басаев, Руслан Гелаев и некотоpые дpугие известные чеченские полевые командиpы получили на pоссийских военных базах и под pуководством pоссийских же инстpуктоpов. Человек, pаботавший пpи штабе министpа обоpоны Абхазии Солтана Сосналиева с "конфедеpатами", имел псевдоним "Руслан" -- впpочем, сейчас это публичный человек, pаботавший впоследствии пpесс-секpетаpем одного из высших должностных лиц России, а сейчас пpедставляющий в Западной Евpопе интеpесы одного из флагманов нашей цветной металлуpгии. ""
http://artofwar.ru/usama/shama.html
Я чуть со смеха не умер когда твой ответ начал читать.. Карелией называют Карельский район Грузии. Плохо ты знаешь вашу "братскую" и единоидейную ГрузиюЦитата:
Меня в статье по твоей ссылке, не столько удивило, что автор отдал финноугорскую Карелию из состава РФ, в состав Грузии, находящуюся на 3000 км. южнее, не говоря о орфографических ощибках, что уже говорит о "высоком" уровне портала.
Это твоя настольная книжка? Может уже забудешь о ней, как уже давным давно о ней забыли в Осетии? На эту книжонку и в 92 году никто внимания не обращал, а сейчас о ней помнят разве что только ингуши.Цитата:
"Сегодня настала пора положить конец спекуляциям, которые на руку диким экстремистам из числа ингушей и грузин, только по невежеству своему не ведающих, что на Кавказе должны проживать только осетины, германцы и словяне".
Хамицаев В.,Балаев А. Давид Сослан, Фридрих Барбаросса-Алания от
Палестины до Британии. Владикавказ, 1992. С.10.
По-моему только идиот не поймет,на что направлена деятельность этого псиного сайта.Цитата:
Сообщение от Нерастаможенный
Я с чего я должен знать районы все Грузии? Если бы не этот сайт, я бы и про кударцев знал бы только, что они живут в горах где-то в Грузии и что они с помщью русскизх провели этническую чистку в Цхинвали или как потом мне стало ясно Шида-Картли, кажется. Мне же не интересно районирование Грузии. Грузия это для меня одно целое. Я в Казахстане живу. Кстати , почему район называется карельский? Там карелы живут?))Цитата:
Сообщение от Нерастаможенный
Пока не осудите её авторов, вы с ними в союзе. Проведите люстрацию нацистов.Цитата:
Сообщение от Нерастаможенный
Ты меня все больше удивляешь.. Теперь значит кудары и в Цхинвале этночистками занялись, и конечно же с помощью родимых, любимых, ненаглядных русских.. Слушайте, а вы случаем не в курсе, в Ингушетии ученые кудароведы не "открыли" еще что предком кударцев был Диавол? Уже вроде вашим "ученым" мужам пора бы прийти к такому заключению. Оно было бы вполне логичным, судя по тематике публикаций на Ингушетия.всру, где что ни об осетинах, так только ужасы..Цитата:
Если бы не этот сайт, я бы и про кударцев знал бы только, что они живут в горах где-то в Грузии и что они с помщью русскизх провели этническую чистку в Цхинвали или как потом мне стало ясно Шида-Картли, кажется.
Эту книжку уже осуждали все, кто только мог, причем сразу как только она вышла в свет. Последний раз этномифологию, в том числе и нашу, осудили на конференции во Владикавказе, на которой учавствовали и соседние республики.Цитата:
Пока не осудите её авторов, вы с ними в союзе. Проведите люстрацию нацистов.
proekt "Sanakoev". eto znachit chto nasha zadacha ne istreblenie osetinov, nasha zadacha vernut to chto prinadlejit nam! eto znachit chto mi ne gatovimsia dlia etnochistki, mi gatovimsia vastanavit teritorialnuiu celosnost Gruzii. eto znachit chto to chast osetinov katorie stanut na starane Sanakoeva budut jit v svabodnoi Gruzii, te kto ochen liubit russiu budut jit v russiii :) ved spavedlivo da?
proekt "Sanakoev" eto adna starana, drugaia starana to chto mi uvelichivaem nashu vaennuiu mosh, mi gatovimsia ved ne znaem tochno kakuiu poziciu zaimiet russia, tochnee kakuiu vaennuiu pomosh on dast osetinam.
U osetinov takaia strategia, ani pastroili ukrepliennie raioni, vakrug Cxinvali, vakrug Java i rokskogo tonelia, ani budut derjat abaronu paka russia ne pridiot na pomosh, esli russia atkajetsia ot pomoshi to tagda osetini budut krichat "Putin kaput" :)
nam nujni moshnie sistemi PVO chtob derjat ruskuiu aviaciu.
vsio idiot po planu druzia ;)
А за этнические чистки когда своих мародеров и убийц сажать начнете? Наших кто воевал всех уже перестерляли и запытали ваши в ФСБ.Без суда.Ждёмс от вас подвигов. Недавно, явного убийцу и насильника ингушской девушки, сотворившего преступление на глазах у многих осетин, ваш гуманный суд освободил, не позволив ему даже побывать в тюрьме. Если бы его осудили даже в России, он бы в лагере, под нарами прожил остаток жизни с дыркой в чашке.Так что брось Нераста здесь заливать.Осудили они книжку проведя геноцид народа. До сих пор в шалашах люди живут в свои дома вернуться не могут.Страна называется - член в G8.Цитата:
Сообщение от Нерастаможенный
Любое государтсво стремится к сохранению своих границ.В этом не исключение и ГР и РФ. Но как это называется, если в Цхинвали жило много грузин, и даже около 7тысяч евреев, а сейчас хоть одна бабушка еврейка осталась? Если найдешь - сообщи нам такую радость.Цитата:
Сообщение от Нерастаможенный
На счет сажать я не знаю как там дела, но вот было такое дело, когда североосетинские ОМОНовцы заманили в один пустующий дом в Карце самых рьяных наших мародеров и убийц и расстреляли их там. Это было летом 93 года. Надо будет поподробнее об этом узнать, я тогда маленький был, но говорят что об этом случае еще долго в республике спорили правильно ОМОНовцы поступили или нет..Цитата:
А за этнические чистки когда своих мародеров и убийц сажать начнете? Наших кто воевал всех уже перестерляли и запытали ваши в ФСБ.Без суда.Ждёмс от вас подвигов.
Не говори больше о геноциде, в ПР была резня с обеих сторон. Говори лучше об убийствах ингушей, так будет справедливее. Но только помни при этом, что и осетины будут о своих убитых говорить.Цитата:
Осудили они книжку проведя геноцид народа
Им там поселок новый построили, почему они туда не хотят? Ведь многие переселились в Новый и живут нормально. Из водоохранной зоны расселили всех жителей, а они все равно туда хотят..Цитата:
До сих пор в шалашах люди живут в свои дома вернуться не могут.Страна называется - член в G8.
Тут есть один вменяемый грузин и он бы тебе за меня мог ответить что осетины грузинам этночистки не устраивали.Цитата:
Любое государтсво стремится к сохранению своих границ.В этом не исключение и ГР и РФ. Но как это называется, если в Цхинвали жило много грузин, и даже около 7тысяч евреев, а сейчас хоть одна бабушка еврейка осталась? Если найдешь - сообщи нам такую радость.
Тут есть несколько моментов. Во первых многие грузины покинули город перед входом грузинской милиции в Цхинвал. Во вторых Цхинвал был в руках у грузин где то неделю (чуть больше). В третьих, когда Цхинвал был в руках у грузинской милиции, то этночистки там проводились уже в отношении осетин. Ну а после захвата Цхинвала обратно осетинами, там уже, сам понимаешь, мирных грузин не было..
Желание уничтожить все грузинские села конечно же было, особенно после Зарского расстрела беженцев. Тогда кударцы собрались и хотели уже стереть с лица земли все грузинские села в Южной Осетии - Тамарашен, Кехви и другие села... Но им не позволили этого зделать.. Нашлись разумные люди. Поэтому в ЮО нет разрушенных грузинских сел, зато разрушенных осетинских сел по всей Грузии больше ста. Кстати теперь именно эти грузинские села, которые наши хотели уничтожить, стоят у нас как ком в горле..
действительно не припомню массовых чисток грузин,отдельные наверняка были
вот в Абхазии др дело...
Я вот о чем хотел спросить.Цитата:
Сообщение от Kobuletely
Когда я был в Грузии, мне пару человек (местные грузины) говорили о том, что в Абхазии все мутили не абхазы а армяне проживающие там. Тоесть ненависть этих 2х человек была направлена не на абхазов а именно на армян Абхазии. Это действительно так?
Цитата:
Сообщение от Gurji
Вопрос был задан не о территориалной целостности Грузии или о этночистке..
а есть ли поддержка у Санакоева со стороны Кударцев.
Отвечая конкретно на этот вопрос я скажу что Санакоев ползуется поддержкой у огрнаиченной части Кударцев, эта та часть над которим режим Кокоити всяческий издевается. Вы наверное знаете что десятками кударцев сидят в Цхинвальком изоляторе по различным "обвинениям"..как например: предательство "южной-оссетии" или "сотрудничество с иностранными спецлужбами" (подрозумываются Грузинские спецслужбы)..и так далее. Фамилии этих заключённых Кударцев,..годамы преследуются и унижаются со стороны Кремлёвского филиала Кокоити. Для этих людей Санакоев большая надежда. Есть очен болше количество кударцев которые сомневаются, не хотят войны, и ишут выход ..
Популярность Санакоева рстёт с каждым днём, а вот Кокоити теряет поддержку от чего он в бешанстве прeпoдает к необдуманным акциям как например повреждениэ водопровода, или же угрозы в адрес Грузинких стройтелей, строяших дороги между грузинскими сёлами в вокруг Цхинвали.
То что нарoд видет..это школы, банки, дороги, больници..которые строятся там благодаря Санакоева и его министров.
Будушее всё покажет.
Цитата:
Сообщение от Барбадос
Армяне в Абхазий появились там из Турций,..у них есть там обшины и даже свой партии как например Армянская партия в Абхазии: Крунк. Во время войны 1992-93 годов в боевых деиствиях против Грузин участвовал Армянский батальион "Баграмян" который крайне зверствовал в отношении Грузинского мирного населения и над военнопленними.
Сегодня Армяне в Абхазии добылись своего и проникли в так называемое "правительство Абхазии". Промосковские власти Абхазии уверяют весь мир в том что якобы Грузины их, Абхазов хотять пересорить с братями..Армянами. Ну все понимают что это очередная чепуха которую Кремль порою расспускает под лозунгом: "Мы Русские спасители а вот Грузины это ваши враги",..к сожолению находятся на Кавказе дебилы которые этим призывам верят. Но в болшенстве своём Кавказ проснулся и с каждым днём обединяется.
Я не думаю что Абхазов или Армян в Абхазии надо ненавидеть...их мне до глубины души жалко,...особенно Абхазов..так как они на пути вымерания ..и полного обрусения.
А Армяне Абхазии всё больше и болше овладевают политико-экономическими ричагами ..
gruzini pakinuli gorod pered vxodom gruzinskoi milicii? eto razumno? gruzini brosili svai dama, xaziastva, rabochie mesta i ushli boias gruzinskoi milicii?Цитата:
Сообщение от Нерастаможенный
ne kakix etnochistkov ne bilo, osetinskie dama ne grabili i ne sjigali, arestovali osetinov maroderov pacanov, eto po osetinski nazivaetsia etnochistkoi? i eshche ne kakogo zaxvata Cxinvala osetinami ne bilo, Shevardnadze vivel gruzinskuiu miliciu iz goroda i priglasil russkix mirotvorcev.Цитата:
Во вторых Цхинвал был в руках у грузин где то неделю (чуть больше). В третьих, когда Цхинвал был в руках у грузинской милиции, то этночистки там проводились уже в отношении осетин. Ну а после захвата Цхинвала обратно осетинами, там уже, сам понимаешь, мирных грузин не было..
jelanie bilo, no ne bilo vazmojnosti, Shevardnadze i russkie dagavarilis savsem pa drugomu.Цитата:
Желание уничтожить все грузинские села конечно же было, особенно после Зарского расстрела беженцев. Тогда кударцы собрались и хотели уже стереть с лица земли все грузинские села в Южной Осетии - Тамарашен, Кехви и другие села... Но им не позволили этого зделать.. Нашлись разумные люди. Поэтому в ЮО нет разрушенных грузинских сел, зато разрушенных осетинских сел по всей Грузии больше ста. Кстати теперь именно эти грузинские села, которые наши хотели уничтожить, стоят у нас как ком в горле..
Chto kasaetsia razrushennix osetinskix selenii to eto nepravda, est zabroshennie, est ne tolko osetinskie i gruzinskie toje, posle ekonomicheskogo kraxa 90 ix, mnogie pakinuli Gruziu, i osetini i gruzini, v raione "calka" jili okolo 100 000 grekov do 90 ix, teper ne jiviot ne adnago, ix selenii zabrosheni, mi chto ustroili im genocid? prosta mnogie iz osetinov posle vaini ushli v russiu.
chto kasaetsia Dzarskoi tragedii, eto bilo edinstvennim sluchaem, vinovniki ne naideni, ne kto ne znaet kto eto sdelal, mojet bit tot kamu bilo vsio eto vigodna? ved pa prikazu stalina eshche 1941 pereodetie v nemeckie formi chekisti rastrelivali ukrainskix i belaruskix krestian? esli mi zdelali eto to zdelali bi neskolko raz, no etogo ne bilo.
Гурджи, кончай оправдываться. То что делали грузинские фашисты с осетинами знают и в Грузии и в Южной Осетии. Слава Богу, в Грузии живет много разумных людей, которые с самого начала понимали что происходит на самом деле, и поэтому твои отмазки здесь неуместны. Зарский расстрел совершили звиадисты, и это не единственный их подвиг. Больше лучше не заикайся на эту тему, а то ты совсем упадешь в моих глазах. Свою маму хоть уважай...
kakie eshche zviadisti? :p , u tebia v galave russkaia deza ...Цитата:
Сообщение от Нерастаможенный
esli b ti chital knigi Konstantina Gamsaxurdia (Atca Zviada)to srazu je ponial bi chto k chemu.
esli xochesh ia dam nazvanie knigi, pastaraisia, mojet bit pamojet.
Те, которые у моей 95 летней прабабки отрезали палец с золотым кольцом, а потом сожгли вместе с домом. Продолжать?Цитата:
kakie eshche zviadisti?
Я знаю что его отец был хорошим писателем, гуманистом. Но сын у него фашист. И лозунги у него фашистские, и средства фашистские. Гурджи, не спорь, у меня много есть доказательств его фашистской личности. Гамса свою сущность нигде не скрывал, ни в Европе, ни тем более дома..Цитата:
esli b ti chital knigi Konstantina Gamsaxurdia (Atca Zviada)to srazu je ponial bi chto k chemu.
a te katorie 2 letnego rebionka medvejim kartechom pristrelili? pradaljat?Цитата:
Сообщение от Нерастаможенный
russkaia deza!!! sushestvuet mnogo video zapisov s ego vistupleniem, mnogo interviev, nu raskladivai xot adnu iz nix, gde on gavarit "chto gruzia tolko dlia gruzinov" nu pakaji gde on gavarit chto osetinov nada vignat iz Gruzii, ne smojesh pakazat, patamuchto on etogo nekogda negde ne gavaril, ruskkie pridumali eto dlia svoix igr, i vi paverili patamuchto vam eto ustraivalo, vot i vsio.Цитата:
Я знаю что его отец был хорошим писателем, гуманистом. Но сын у него фашист. И лозунги у него фашистские, и средства фашистские. Гурджи, не спорь, у меня много есть доказательств его фашистской личности. Гамса свою сущность нигде не скрывал, ни в Европе, ни тем более дома..
naprimer u fashista Hitlera bili vistuplenii gde gavaril o "jiznennom prostranstve", gavaril ob ariicax, nu pakaji gde takie slava skazal Zviad? negde, skaji to chto vam ustraivalo russkie skazki. vot i vsio.
-- Как относились тогда к осетинам в Грузии, проживавшим за пределами Южной Осетии?
-- Надо признать ошибки Гамсахурдиа и его окружения. Например, в какой-то момент по предприятиям прошло распоряжение увольнять всех осетин. Это же было абсолютно неверно. Какое-то сумасшествие! Ко мне, как к премьеру, пришли несколько директоров крупных заводов, они этим очень были озабочены. Я сказал, что нельзя допускать таких увольнений. Ультранационализм губителен, современная либеральная демократия такого не простит. Но волна пошла. Например, из двух сел Боржомского района выселили всех осетин. Только в последнее время они стали туда возвращаться.
-- Бывший президент Южной Осетии Людвиг Чибиров говорил, что предложения о статусе Южной Осетии, выдвигавшиеся во время переговоров представителями Эдуарда Шеварднадзе в 90-е годы, были неприемлемы. Сегодняшние грузинские руководители предлагают Южной Осетии широкую автономию. Но Цхинвали более не желает жить в едином государстве с Грузией...
-- Шеварднадзе упустил время. После прекращения конфликта жизнь налаживалась, то, что называют народной дипломатией, брало свое. Грузины и осетины играли свадьбы, приходили без опаски друг к другу на семейные торжества, вместе хоронили близких. Надо было договариваться с Чибировым о статусе. Но сейчас поздно об этом говорить. Возможно, Шеварднадзе не торопился потому, что мог встретить в парламенте сопротивление. Ему бы сказали: вот вы даете автономию Южной Осетии, там всего 57 тыс. осетин. А если автономию потребуют компактно расселенные в Грузии азербайджанцы, их же 280 тыс.? Армяне? Духоборы?..
http://www.pankisi.info/media/?page=ru&id=10423
По своей доверчивости и наивности, кавказцы совершили много ошибок в 20 веке.Их исправление зависит от разумности избираемых народами вождей.
Межгосударственный переворот
// Грузия предлагает России свергнуть режим Эдуарда Кокойты
Сегодня в рамках саммита Организации Черноморского экономического сотрудничества в Стамбуле пройдет встреча глав МИД РФ и Грузии Сергея Лаврова и Гелы Бежуашвили. По данным Ъ, Тбилиси предложит Москве прекратить все контакты с непризнанным президентом Южной Осетии Эдуардом Кокойты и в будущем вести дела только с главой временной осетинской администрации Дмитрием Санакоевым. Прежде чем выступить с такой инициативой, грузинские власти позаботились о том, чтобы России было крайне трудно пренебречь этим предложением.
О сегодняшних переговорах Сергей Лавров и Гела Бежуашвили условились еще 9 июня – во время неформального саммита СНГ в Санкт-Петербурге. Именно тогда президенты России и Грузии Владимир Путин и Михаил Саакашвили пришли к выводу, что пора заняться улучшением отношений двух стран, и поручили сделать это главам внешнеполитических ведомств. На прошлой неделе господин Бежуашвили объявил, что Тбилиси ответственно подготовился к переговорам с Москвой. "У нас есть серьезные и интересные предложения к российской стороне,– заинтриговал прессу глава МИД Грузии.– Они основаны на известных принципах – это принцип равноправия, территориального единства, суверенитета и, что самое главное, принцип нашего суверенного выбора". Гела Бежуашвили не стал подробно расшифровывать, что именно он собирается предложить своему коллеге на встрече в Стамбуле. Как сообщили вчера СМИ Грузии, стороны обсудят снятие российского эмбарго на ряд грузинских товаров, а также легализацию пограничных пунктов на абхазском и южноосетинском участках границы с РФ и установление над ними совместного контроля с Москвой.
Между тем, по информации источника Ъ в грузинском руководстве, главной темой встречи господ Лаврова и Бежуашвили станет урегулирование грузино-осетинского конфликта. В прошлый вторник с трибуны саммита ГУАМ в Баку господин Саакашвили дал понять, что у него есть план по возвращению отколовшейся Южной Осетии. "Это вопрос небольшого времени. Секундомер включен,– заверил Михаил Саакашвили.– Грузия имеет все ресурсы для решения этого вопроса. Мы покажем пример всему миру, как решать подобные проблемы. И это будет хорошим прецедентом для всех стран".
Самым важным элементом грузинского плана является лишение нынешнего осетинского режима во главе с Эдуардом Кокойты политической и экономической поддержки со стороны России.
Для этого, как сообщил собеседник Ъ в правительстве Грузии, Москве предлагается прекратить все дела с господином Кокойты и переориентироваться на законного, с точки зрения Тбилиси, главу временной администрации Южной Осетии Дмитрия Санакоева. Если это условие будет принято, грузинская сторона готова доверить Москве роль официального гаранта будущих договоренностей по предоставлению непризнанной республике статуса широкой автономии в составе единой Грузии. "Мы даже согласны узаконить российское военное присутствие на своей территории на неопределенный срок и снять все преграды с нашей стороны на пути России в ВТО",– перечислил источник Ъ предлагаемые Москве бонусы.
Тбилиси давно готовит Дмитрия Санакоева в преемники Эдуарду Кокойты. В мае этого года грузинские власти окончательно узаконили лояльную себе временную администрацию Южной Осетии, которую, согласно указу президента Саакашвили, и возглавил господин Санакоев. Эта структура, по замыслу Тбилиси, должна подготовить условия для создания полноценной осетинской автономии в составе Грузии. На прошлой неделе Михаил Саакашвили официально объявил, что отныне грузинская сторона начинает переговоры об автономии с признанным правительством Дмитрия Санакоева. Одновременно власти Грузии постарались обеспечить ему международное признание. С этой целью альтернативного лидера Южной Осетии командировали в Брюссель на открывающееся сегодня девятое заседание комитета парламентского сотрудничества Грузия–Евросоюз. Собираясь в Европу, господин Санакоев пообещал представить в Европарламенте свой план урегулирования грузино-осетинского конфликта. В Грузии рассчитывают, что международное признание Дмитрия Санакоева убедит Россию разорвать отношения с Эдуардом Кокойты. "У них не будет другого пути после того, как Санакоева признают все международные структуры,– сказал Ъ глава комиссии по восстановлению территориальной целостности парламента Грузии Шота Малашхия.– В Чечне ведь Россия тоже признает только одну власть. Что было бы, если бы Грузия начала вести переговоры с чеченскими сепаратистами?"
Такой поворот событий серьезно насторожил Эдуарда Кокойты. Он попытался перехватить инициативу и пошел на беспрецедентный шаг – выступил в прямом эфире грузинской телекомпании "Имеди" с предложением начать мирные переговоры с Грузией. "Давайте сделаем все возможное для того, чтобы сохранить мир. Нам здесь жить вместе. Как бы там ни было, политические амбиции есть политические амбиции, кто бы там ни включал секундомер или что-то еще. Давайте восстановим все эти мосты, давайте восстановим диалог. Не нужно уходить от прямого мужского разговора",– воззвал господин Кокойты. Официальные власти Грузии этот призыв проигнорировали.
Впрочем, в Тбилиси, видимо, не слишком надеются на то, что Россия, до сих пор ревностно оберегавшая покой Эдуарда Кокойты, с ходу откажется от его поддержки. Поэтому, предлагая Москве по-хорошему расторгнуть негласный союз с осетинским лидером, грузинские власти в одностороннем порядке постарались перекрыть каналы поступления российской помощи в Цхинвали. В прошлую среду в Грузии был опубликован указ президента Саакашвили "О денонсации российско-грузинского договора о мерах по экономической реабилитации зоны грузино-осетинского конфликта". Документ был подписан Москвой и Тбилиси еще в 1995 году и пролонгирован в 2000-м. Он предусматривает, что РФ и Грузия берут на себя 50-процентную долевую ответственность за экономическую реабилитацию конфликтной зоны, где в 1989-1992 годах были сожжены сотни деревень, уничтожена инфраструктура и почти все предприятия. Уже несколько лет грузинские власти обвиняют российских коллег в том, что Москва выделяет деньги правительству Южной Осетии без согласования с Тбилиси, как предусмотрено в договоре.
"Россия осуществляет неконтролируемые финансовые вливания в Южную Осетию, что проявляется в несогласованной трате этих средств правительством Южной Осетии, в том числе на военные нужды",– сказали Ъ в аппарате госминистра Грузии по урегулированию конфликтов. В качестве примера односторонних действий России там назвали строительство линии электропередачи, связывающей Южную Осетию с Россией, а также строительство газопровода, соединяющего регион с российской газопроводной сетью.
Российская сторона на эти претензии пока не отреагировала. В посольстве РФ в Тбилиси сослались на то, что не получали уведомления о расторжении договора. Между тем в Грузии надеются, что денонсация договора поможет установить контроль над финансовыми потоками, поступающими в непризнанную республику. "Раньше Россия в обход ОБСЕ давала деньги Кокойты, а теперь будет общий котел и все средства будут передаваться признанным структурам Санакоева",– сказал Ъ глава комиссии по восстановлению территориальной целостности парламента Грузии Шота Малашхия. По мнению господина Малашхии, дни Эдуарда Кокойты сочтены: "Есть одна легитимная власть, и других структур не существует. Кокойты может, как Арафат, стать 'голубем мира' и получить за это Нобелевскую премию".
ВЛАДИМИР Ъ-СОЛОВЬЕВ; ВЛАДИМИР Ъ-НОВИКОВ, Тбилиси
ГАЗЕТА КОММЕРСАНТЪ № 108/П (№ 3684) от 25.06.2007, ПН
тут была инфа в грузинских сми,что Москва возбудило уголовное дело против приближенных кокой ТЫ(в растрате средств на реабилитацию),может это есть знак,что КоКо не жить?
Автор: Тея Мархваидзе
Место публикации: газета "Ахали таоба", Тбилиси
20.06.2007 ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ МЫ ВЕРНЕМ ЦХИНВАЛИ
Саакашвили включил Кокойты секундомер.
Через несколько месяцев Цхинвали вернется под юрисдикцию Грузии. Такое обещание дал вчера президент Грузии на саммите ГУАМ в Баку. Кроме Саакашвили, в работе съезда приняли участие президенты Азербайджана и Украины.
Наверное, поэтому больше всех говорил о замороженных конфликтах президент Грузии, включивший вчера секундомер президенту непризнанной Республики Южная Осетия Эдуарду Кокойты. На бакинское заявление Михаила Саакашвили незамедлительно последовала жесткая реакция из Цхинвали. Осетины расценивают это выступление Саакашвили как начало очередного геноцида.
Об этом геноциде они говорят уже давно, во всем винят нас, но и сами не дают Господу спать спокойно. Вот почему вчера на рассвете они открыли огонь в сторону села Тамарашени.
Стрельба продолжалась несколько минут. Как утверждает грузинская сторона, осетины стреляли из автоматов, несколько раз стреляли даже из пулемета. К счастью, обошлось без жертв и разрушений.
За несколько дней до стрельбы грузинская сторона потребовала у осетин поставить точку в этом конфликте. Это требование наши предъявили в виде театрализованного представления. В воскресенье вечером в Тамарашени состоялись показ мод и концерт. Грузинские артисты надеялись навести правительство Кокойты на мысли о мире. Их ожидания не оправдались. Вскоре после концерта в направлении Тамарашени раздались выстрелы.
На этом стрельба в зоне конфликта не кончится. В Тбилиси уверены, что Кокойты будет всячески пытаться спровоцировать грузинскую сторону. У Кокойты и так голова пухнет от желания нас спровоцировать, а сейчас оно еще больше возрастет: вдобавок ко всему, наш президент включает ему секундомер.
Вчера во временные владения Кокойты (секундомер уже тикает!) прибыл госминистр Мераб Антадзе для переговоров с Борисом Чочиевым. Переговоры длились несколько часов. Встреча закончилась безрезультатно, что означает, что грузинские села останутся без воды для поливов.
Пока Кокойты занимается обезвоживанием региона, Михаил Саакашвили обещает предоставить осетинам автономию. Президент знает, что одной автономией осетин не обрадуешь, поэтому у него в запасе и другие предложения.
- Мы не только готовы предоставить автономию «Южной Осетии», не только ведем переговоры, но и выделим этническим осетинам места в центральном правительстве, - заявил Михаил Саакашвили.
Можно сказать, что Димитрию Санакоеву место в центральном правительстве Грузии гарантировано. В свое время то же самое предлагали и Кокойты – несколько лет назад розовые власти предлагали ему пост вице-премьера. Это было неофициальное предложение. Джебаевич отказался, посту вице-премьера предпочел пост президента фактической республики. Саакашвили с нетерпением ожидает того момента, когда Цхинвали вернется в состав Грузии. Он уверен, что в скором времени грузины и осетины снова заживут вместе. Такую надежду дают президенту, в частности, процессы, протекающие в селе Курта.
- Люди, раньше воевавшие друг с другом, сегодня работают в одной администрации, - с удовлетворением отметил грузинский президент на саммите ГУАМа. Михаил Саакашвили уверен, что осетины сами сделают первый шаг в объятия грузин. Чтоб завоевать сердца осетин, он прислал из Баку еще одно заявление. - Мы дадим осетинам больше прав, чем они когда-либо мечтали. Мы сделаем все, чтобы в Грузии они себя чувствовали хорошо. Мы любим осетин, мы хотим жить с ними. Осетины не должны бояться грузин, потому что они – граждане Грузии, - говорит Саакашвили. В отличие от осетинского народа, Эдуарду Кокойты пообещали неприятностей.
- Мы встретим осетин с распростертыми объятиями, но грузинские власти предупреждают некоторых конкретных лидеров об их личной ответственности, - заявил президент Саакашвили. Говоря «некоторые лидеры», он намекал на фактического президента Кокойты.
- Президентский срок Эдуарда Кокойты истекает. Он обязательно уйдет. Через несколько месяцев проблема Цхинвальского региона будет урегулирована. У Грузии есть все необходимые для этого ресурсы, - заявил Михаил Саакашвили. По его словам, через несколько месяцев Цхинвальский регион войдет в состав Грузии.
Возвратить Цхинвальский регион нам и раньше обещали неоднократно. Уже в 1989 г. наши неформалы пытались возвратить тогда еще не потерянное Самачабло. Для чего нужно было врываться в Цхинвали – до сих пор никто понять не может. Если б не тогдашняя глупость, то сегодня, наверно, у Рокского тоннеля стояли бы грузинские молодцы, а над Цхинвали гордо реял бы флаг с пятью крестами.
Теперь обо всем этом мы можем пока что только мечтать. Эту мечту нам сперва обещало осуществить правительство Гамсахурдиа, а потом был Шеварднадзе и во время его правления эта проблема была почти улажена.
«Революция роз» радикально изменила эту ситуацию. Некоторые личности в правительстве и сегодня вслух вспоминают, как это правительство не приняло тогда предложения Кокойты: он был готов возвратить Грузии Цхинвальский регион, а взамен просил скромный пост и гарантии. Но окрыленные победой над Шеварднадзе и Абашидзе революционеры заявили Джебаевичу: не надо нам от тебя Самачабло, мы сами его вернем с помощью роз.
Тем летом караван розовых двинулся к Цхинвали. К сожалению, этими розами нам дали по башке. И тогда нам обещали: в Цхинвали войдем если не 28 августа, то 23 ноября.
С тех пор прошло уже несколько дней святого Георгия и Успения Богородицы. Во главе Цхинвали по-прежнему сидит Джебаевич. Отчаявшись сдвинуть с места этого голована, мы откопали Димитрия Санакоева. А перед тем, как его откопали, тогдашний министр безопасности обещал: «1 января идем в Цхинвали – в противном случае соберу чемоданы и уйду».
И он действительно ушел – но за несколько месяцев до 1 января. Новый год Кокойты со своей братвой встретили опять-таки в Цхинвали. И надежды населения – уже в который раз – не оправдались. А теперь нам обещает президент. Если верить этому обещанию, Самачабло должно вернуться в состав Грузии уже через несколько месяцев. Интересно, сколько протянутся эти несколько месяцев.
Как произойдет это возвращение, президент не говорит, но при этом подчеркивается, что Грузия постарается урегулировать конфликт мирным путем. Цхинвали в этот мирный путь не верит. Со стороны грузин они ожидают агрессии.
На этой неделе одно российское военное издание тоже опубликовало статью о грузинской планах на будущее. Как утверждает это издание, Грузия попытается восстановить территориальную целостность страны уже этим летом. Вот когда пригодится фактор Санакоева. Как утверждает российское издание, люди Санакоева устроят провокации на транскавказской магистрали, а потом под предлогом защиты осетин ворвутся в Цхинвали. Российское военное издание утверждает, что при этом Санакоеву будут помогать регулярные части грузинской армии.
Грузинская сторона называет умозаключения российского издания очередным бредом. А вот в Цхинвали так не думают – там уверены, что лето у них будет жарким. А через несколько месяцев там будут развеваться грузинские флаги. Ну, не знаю, не знаю – так говорит президент Саакашвили.