Ответ: Осетинская Аннексия На Кавказе и в Закавказье
В предыдущем постинге я забыл упомянуть ещё один факт: В журнале " Архитектура и строительстово СССР" за 1987 год был опубликован фотоснимок с подписью:" Памятники средневековой архитектуры в Куртатинском ущелье Северной Осетии." Фото фотокорреспондента газеты "Правда" Владимира Шанаева. На поверку выяснилсь, что это фотоснимок ингушского горного села Таргим... Как здесь поступил В. Шанаев: он взял сфотографировал Таргим, затем при экспозиции негатив перевернул... И получился снимок Таргима только "зеркальный, т.е. при беглом взгляде и не определишь, что это Таргим.
Вот так вот и вся ваша "история", всё ваше прошлое. Всё оно у вас чужое перелицованное. И будьте уверены скоро весь мир кто вы есть на самом деле, и будет смотреть на вас как на фальсификаторов.
Ответ: Осетинская Аннексия На Кавказе и в Закавказье
Цитата:
Допустим, что вы аланы, и было у вас свое государство, цари и даже письменность(!). Но куда же это всё подевалось? Не уж-то можно забыть отечество, национальность, религию(христианство)?
Куда все подевалось? А чего можно было ожидать после монгольского нашествия, когда все потеряно, все города, от всего государства, остался лишь небольшой юго-восточный осколок с горными территориями плохо пригодными для жизни.
Цари, последний царь Осетии(Алании) Ос-Багатр погиб 1306 году, его усыпальница Нузальская часовня,
В часовни сохранилось надпись, вот она:
1 Нас было 9ть братьев - Цразоновы - Цахиловы: Ос-Багатар, Давид и Сослан, с 4мя царствами борющиеся.
2 Фидароз, Долароз, Сокур-Георгий, с презрением на врагов взирающие.
3 Братья наши Исаак, Романоз и Басил, сделались добрыми рабами Христа (монахами).
4 Мы содержим в 4х Углах узкие проходы дорог.
5 В Касаре имею укрепление и сабаже(заставу), здесь содержу двери моста, о будущем обнадежен, в настоящем благополучен.
6 Руды золота и серебра имею в таком обилии, как вода.
7. Покорил Кавказцев, противустал 4м царствам (народам).
8 У Грузинского (Батони) Князя похитил сестру, не оставил своего рода; настиг меня, клятвою обманул, наложил на себя вину мою (грех).
9 Багатар утонул в воде, Войско Осети истреблено.
Кто увидит эту надпись, да произнесет скромно слово поминания.
Письменность начала только зарождаться, сохранился лишь один памятник древне-осетинской (аланской) письменности, это Зеленчукская надпись (надгробие).
Что касается национальности, то точное самоназвание северо-кавказских аланов не известно, хотя скорей всего был ас, оно не сохранилось, это остается до конца не установленным, не следует однако забывать про грузинское ос, восходящее к ас. Кроме того, Армянская география упомнает «народ аланов Аш-Дигор», думаю вы сам знает, что западные осетины (дигорцы) называют себя дигурон.
Религию мы то как раз и не забыли
Вот что в начале 19 века Иоганн Бларамберг писал об религии осетин:
Осетины до сих пор соблюдают Великий пост греческой церкви (веры), который длится семь недель перед Пасхой; в течение этих недель они воздерживаются от мяса, масла, молока, а едят только хлеб с луком и вареный горох с солью; некоторые [250] соблюдают Пост святого Петра в течение всего июня, или пост Богородицы и Рождественский пост.
День святого Георгия особенно почитается в церкви, которая находится близ деревни Дзивгис (Дзивгис, или Свгис, т. е. «конец» - это последняя деревня, которая находится на краю долины Куртати. Эта деревня находится к югу от отвесных скал, которые образуют проход, в том месте, где долина, орошаемая Фиак-доном, имеет ширину всего лишь 150 футов. На вершинах гор можно видеть кирпичные стены древнего укрепления и церковь из строительного камня, посвященную святому Георгию, которого осетины называют Свгис-Дсуартэ; эта церковь открывается лишь один раз в году, в день святого. У нее до сих пор сохранились два колокола, еще там есть два больших медных котла и серебряные кубки. Согласно другим сведениям, там есть книги и облачение (одежда), священные дары, престол, несколько икон, чаши и распятие, спрятанные в потайных местах. Говорят также, что эта церковь раньше была богата чудесами и там жило множество монахов. На праздник святого Георгия осетины, живущие в окрестностях, собираются там и устраивают пир.), в обществе (районе) Куртати.
После Великого поста осетины торжественно собираются вместе у старых церквей и часовен, где вершат молитвы старейшины, и они все вместе едят мясо; это происходит следующим образом: перед жертвоприношением самый старший из общины опускается на колени, держа в руках маленький жезл, к концу которого привязан кусок сала или почек; старейшина распределяет по частям это между присутствующими, а остальное бросает в огонь. Своеобразное значение этой жертвы, у которой сжигают все кости, кроме головы, в чем-то напоминает пасхального агнца у евреев.
В день святого Михаила они убивают быков и варят пиво; на Рождество убивают коз, а на Новый год — свиней.
По примеру своих соседей — племен мычкизов, ингушей и карабулахов — они называют пост грузинским словом «маркуа». Независимо от древних церквей и часовен, у них есть в горах и другие священные места, такие как пещеры, скалы и груды камней, расположенные в опасных местах, где они и [251] останавливаются, чтобы совершить молитву и услышать пожелание счастья от стариков. Стены внутри упомянутой пещеры потемнели и закоптились из-за многочисленных жертвоприношений, которые там имели место. На земле можно видеть множество костей и рогов жертвенных животных, среди которых встречаются иногда кости огромной величины, которые принадлежат животному, которое осетины называют «думбай». По их описанию можно предположить, что это зубры, но этот вид животных исчез из их лесов уже более чем сто лет назад и встречается лишь в районе верхней Кубани.
Среди этих костей также можно найти кости дикого кавказского козла. Эти священные места посвящены Илье-пророку, который является их главным покровителем, а также святому Георгию, святому Николаю и архангелу Михаилу.
Если осетины избежали большой опасности или если они готовятся к какому-то крупному мероприятию, вождь деревни опускается на колени перед одним из этих почитаемых мест и молится, и жертвует что-нибудь из еды или одежды — немного соленой рыбы, например, которая считается у них лакомством, рассматривают как изысканный дар.
В пещерах и других местах, посвященных Илье, ему приносят в жертву коз, мясо которых съедают, а шкуры вешают на большом дереве, для того чтобы пророк отвратил град и даровал богатый урожай. Эти шкуры особенно почитаемы в день Ильи.
…
Как считают жители Кавказа, обычай осетин есть свинину явно свидетельствует, что они исповедуют христианскую веру. Поэтому татары называют «Гяур-тау». т. е. «Горы неверных», всю область от Сунжи до Черного моря, где живут не мусульмане, а «деградировавшие» христиане.
и на будущее знай, что [I]Но куда же это всё подевалось?[/I] Не аргумент в научном споре.
Цитата:
Ну разве не смешно?!Почему в середине XIX века вы не "подозревали" о своем "славном прошлом"?
Это прошлое нельзя назвать таким уж славным ибо в конце концов осетины потерпели поражение от монголов и лишились всего, хотя оно конечно выглядит славным по сравнению с прошлым других северо- кавказках народов.
Цитата:
Но не только вы забыли, забыли даже славяне, что они имели дела с таким "славным народом".
Изъясняйся конкретней, русские ясов (как они называли аланов) никогда не забывали, просто в 14 веке они вышли (по причнам монгольского нашествия и последующего обоюдного упадка) из контакта друг с другом.
Цитата:
Причём так забыли, что снова о вас узнали только через грузин - "овсы-осетины".
Ты сам понял чего написал, встреча нас с русскими произошла без учатия грузин, просто, теперь русские уже стали использовать грузинский этноним (oset`i вместо русского я с с ъ ) в обозначении аланов.
В частности в докладе о народах Кавказа, представленном в 1805 году Яном Потоцким (польским аристократом на службе у российского императора) говорилось «les Ossetes ont ete chretiens sous les empererurs grecs et formaient la d`Alanie»
Цитата:
А это уже неопровержимый факт, разоблачающий вашу брехню.
Что ЭТО?
Цитата:
Про письменность я вообще не хочу упоминать, потому что это даже не смешно.
Что ты имеешь ввиду? Конкретно.
Кстати раз ты уж заговорил о письменности,
Ясское приветствие (по Иоанну Цецу) : daban horz, это ничто иное как осетинское дæ бон хорз, в переводе на русский: добрый день, что ты скажешь на это?
Цитата:
Хочу привести такой пример: в 2001 году в одном из номеров журнала "Гео" был помещен фоторепортаж под названием "каменная летопись средневековой Осетии", в котором были представлены снимки склепов, так называемых "солнечных могильников" в Даргавском ущелье. Они, вместе с башнями, до середины 80-х годов назывались у вас "ингушскими"... В фоторепортаже они были представлены как памятники осетинской средневековой архитектуры. В том же репортаже был помещен снимок строения, построенного из жженного кирпича в манере башни. Это строение тоже было представлено как "средневековая постройка". Каково же было моё удивление, когда в очередном номере опубликовали письмо возмущенного хозяина постройки, утверждавшего: " Это не памятник средневековой архитектуры Осетии, а принадлежащее мне "Кафе", построенное "под башню" в 1998 году(!). Вот так вот кое-где вылазит ваша брехня.
И какое это имеет отношение к вопросу, тупой журналист спутал древне постройку с современной, при чем тут осетины и тем более их история, тем более, что осетин то и написал в редакцию журнала.
Цитата:
В предыдущем постинге я забыл упомянуть ещё один факт: В журнале " Архитектура и строительстово СССР" за 1987 год был опубликован фотоснимок с подписью:" Памятники средневековой архитектуры в Куртатинском ущелье Северной Осетии." Фото фотокорреспондента газеты "Правда" Владимира Шанаева. На поверку выяснилсь, что это фотоснимок ингушского горного села Таргим... Как здесь поступил В. Шанаев: он взял сфотографировал Таргим, затем при экспозиции негатив перевернул... И получился снимок Таргима только "зеркальный, т.е. при беглом взгляде и не определишь, что это Таргим.
Вот так вот и вся ваша "история", всё ваше прошлое. Всё оно у вас чужое перелицованное. И будьте уверены скоро весь мир кто вы есть на самом деле, и будет смотреть на вас как на фальсификаторов.
Тоже касается и этого, если это правда, то какой то не чистый на руку человек совершил подлог, но при чем тут история Осетии?
Это что как то опровергает, то что осетины это аланы? Ты это используешь в качестве доказательств, что Осетия это не Алания, а осетины это не Аланы?
скажу, что среди осетин есть псвдоисторики, которые занимаются туфтой, но это абсолютно ни как не влияет, на то что осетины это аланы, ибо это установленно давно и без всякого осетинского участия.
Ответ: Осетинская Аннексия На Кавказе и в Закавказье
Цитата:
Сообщение от infantryman
Тоже касается и этого, если это правда, то какой то не чистый на руку человек совершил подлог, но при чем тут история Осетии?
Подлог - это и есть вся ваша история.
Я увернен, что мы тут друг друга все равно не переубедим и дальнейшие споры считаю бессмысленными .
Ответ: Осетинская Аннексия На Кавказе и в Закавказье
Цитата:
Подлог - это и есть вся ваша история.
это ваша национальная традиция, в лоп не видет то что говорят и пишут другие.
подлог это подлог,
а то что осетины это аланы, а Осетия это Алаия это научный исторический факт установленный абсолютно без участия осетин,
как я уже сказал.
давай конкретней, ты считаешь, что: Миллер, Кузнецов, Дюмизель, Виноградов, Бларамберг, Патоцкий, Алемань и т.д. все занимались подлогами?
Цитата:
Я увернен, что мы тут друг друга все равно не переубедим и дальнейшие споры считаю бессмысленными .
мы никогда не договримся, потому, что я сдесь пытаюсь опирировать научными исследовниями, даю ссылки на письменные источники на работы ученных, а вы только декламируйте осетины это маздакиты или осетины не могут быть аланми потому что они трусы и т.п., вот и все что вы можете сказать не более.
Цитата:
дальнейшие споры считаю бессмысленными
ну конечно, ибо в споре обе стороны приводять аргументы, а вы не аргументы приводите а декломацию:
- Подлог - это и есть вся ваша история
- осетины - моздакиты
- осетины не умели держать книжал до 18 века
- осетины трусы поэтому не аланы
и т.п.
одни только лозунги,
ничего кроме лозунгов,
никто из вас не прокоментировал статью Кузнецова,
почему? да потому, что лозунгами ее прокоментирвать невозможно, а у вас только лозунги и имеются.
Ответ: Осетинская Аннексия На Кавказе и в Закавказье
Попытки нагнетания общественно-политической ситуации на Северном Кавказе продолжаются
17.05 2006 // 01:14 Отдельные политики и политические силы, некоторые журналисты, якобы представляющие интересы народа, продолжают действовать не только во вред народу, но и вопреки его воле и Конституции Российской Федерации. Причем характер этих действий, их систематичность и явная тенденциозность свидетельствуют о личной заинтересованности. Более того, уже по фамилии такого политика или журналиста можно предопределить содержание публикации.
Не думаю, что они не понимают последствий своей провокационной деятельности. Осознавая содеянное – грешат вдвойне!
К чему это предисловие? Недавно в г. Сочи состоялось совещание по вопросам развития местного самоуправления под руководством Полномочного представителя Президента РФ в Южном федеральном округе Д. Козака. Данная проблема, как известно, довольно актуальна, что вызвало к ней вполне понятный интерес СМИ. Но вместо информации о конструктивных идеях, высказанных участниками совещания, и, в первую очередь, руководством ЮФО, некоторые ангажированные представители СМИ сделали акцент на проблеме установления границ, причем не только между субъектами Российской Федерации, где они действительно не определены (Республика Ингушетия и Чеченская Республика), но и теми, где эти границы давно установлены (Республика Северная Осетия-Алания и Республика Ингушетия). Между тем, в последнем случае, установление иных границ должно осуществляться посредством их изменения в порядке, установленном Конституцией Российской Федерации. Так, в части 3 статьи 67 Конституции Российской Федерации предусмотрено, что границы между субъектами Российской Федерации могут быть изменены с их взаимного согласия.
Данное конституционное положение известно не только специалистам, политикам, но и всем, кто интересуется этой проблемой. Уверен, что оно известно и А. Лариной, опубликовавшей только за прошлый год более десятка статей о Республике Ингушетия. Тем не менее, категорически утверждая об отсутствии четко определенных границ между Республикой Северная Осетия – Алания и Республикой Ингушетия, она заявляет, что «указанные субъекты не в состоянии решить этот вопрос, так как установление границ – компетенция федеральных органов». (А. Ларина. Полярные итоги//Российская газета. 15 апреля 2006 г.).
В отличие от А. Лариной, жители и руководство Республики Северная Осетия – Алания знают, что границы республики давно и четко определены. Они признаны не только Конституцией Республики Северная Осетия – Алания, но и Конституцией Российской Федерации. Такую же позицию занимает руководитель ЮФО Д. Козак, который на заседании Совета по местному самоуправлению заявил: «Все те границы, которые фактически сложились на момент принятия новой Конституции Российской Федерации, и есть законные границы. Никаких предложений, никаких решений относительно пересмотра границ, тем более под давлением федеральных органов власти, нет, изменение границ между субъектами – это исключительная компетенция субъектов, поэтому только по их договоренности эти границы могут быть изменены. Никто другой не вправе вмешиваться в эти процессы». (Е. Строителева. Адыгею решили не объединять с Краснодарским краем// Известия. 17 апреля 2006 г.).
Такая же правовая позиция изложена в Определении Конституционного Суда Российской Федерации от 1 декабря 2005 года ¹ 365-О и в Постановлении Конституционного Суда Республики Северная Осетия – Алания от 22 апреля 2005 года по делу о толковании части 1 статьи 64 Конституции Республики Северная Осетия – Алания.
Иное решение проблемы, связанной с границами между субъектами Российской Федерации, является неконституционным. И об этом было сказано в Заявлении Конституционного Суда Республики Северная Осетия – Алания от 10 марта 2006 года.
Хотелось бы, чтобы в своих выступлениях и публикациях по столь острому вопросу политики и журналисты были более осмотрительны и понимали меру ответственности перед обществом и государством за последствия своих действий.
Александр Цалиев,
д.ю.н., профессор
Ответ: Осетинская Аннексия На Кавказе и в Закавказье
xalxaister-Pishet:
-То что мы потомки Ноя мы знаем от своих стариков, это и есть самые верные ученые передающие нашу историю нам. Мы не ищем свое происхождение во рту других. Вам бы тоже полезно было этим занятся, думаю ваши старики еще прекрасно помнят откуда пошли ваши традиции свободолюбия и название Моздока.
Мое утверждение основано на оценках вашей культуры и знаний истории Маздакизма, достаточно что бы видеть параллели. Сам Маздак возможно был моральным человеком который хотел социального равноправия и больше свободы в Персии, но к сожалению его главными сподвижниками стали люди которые понимали под "равноправием" мародерство а под "свободой" безлимитную половую жизнь, за что их и выгнали из Ирана.
xalxaister- ty i drugie ingushi zablujdaetes.
История Моздока
Поселение в урочище Моздок (по-кабардински - глухой, дремучий лес) основано в 1759 г. В 1763 г. принявший русское подданство и православие владелец Малой Кабарды Кургоко-Канчокин основал здесь русский укрепленный форпост, находившийся в центре Кавказских пограничных линий. Была построена церковь, учреждена таможня и открыта школа (в 1766 г.). В 1785 г. Моздок получил статус уездного города Кавказского наместничества. В конце 18 - первой половине 19 вв. Моздок был крупным торговым центром Северного Кавказа. Широкой известностью на Кавказе пользовались Моздокские осенние ярмарки. В 1823 г. русские крестьяне братья Дубинины построили здесь один из первых в России нефтеперегонных заводов, начав производство керосина. Во время Кавказской войны город подвергся в 1840 г. нападению отрядов горцев под предводительством имама Шамиля. После проведения в 1870-х гг. железной дороги, связавшей Ростов-на-Дону с западным побережьем Каспийского моря, Моздок, оставшийся в стороне от этой важной транспортной магистрали, утрачивает экономическое значение, теряет статус города.
На рубеже 19-20 вв. Моздок - слобода, служившая торговым центром для близлежащих казачьих станиц и осетинских поселений. Во время Гражданской войны Моздок неоднократно был ареной боевых действий. В 1923 г. и в 1926 г., в период хозяйственного подъема при нэпе, Моздок вновь утверждается городом. Во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. в районе Моздока происходили ожесточенные бои (в 1942-1943 гг.); с 25 августа 1942 г. по 3 января 1943 г. город был оккупирован немецко-фашистскими войсками.
http://www.dontr.ru/Environ/WebObjec...dok§ion=13
Ответ: Осетинская Аннексия На Кавказе и в Закавказье
Цитата:
Сообщение от Lyon
xalxaister- ty i drugie ingushi zablujdaetes.
История Моздока
Спасибо, меня мои земляки уже оповестили, будет считать этот аргумент спорным. Остальные утверждения, к сожаления для осетин, остаются в силе.
Ва Алейкум Салам,
Xalxaister
Ответ: Осетинская Аннексия На Кавказе и в Закавказье
Цитата:
Остальные утверждения, к сожаления для осетин, остаются в силе.
во во это не более чем утверждение, утверждать можно что угодно, а вот аргументированно попытаться доказать гораздо сложней.
Ответ: Осетинская Аннексия На Кавказе и в Закавказье
Цитата:
Сообщение от infantryman
во во это не более чем утверждение, утверждать можно что угодно, а вот аргументированно попытаться доказать гораздо сложней.
Мне сложно поверить что великие воины Аланы имели такие извращенные семейные и моральные традиции как и Маздаки/Осетины, все наши знания о Аланах говорят о их высокой нравственности и религиозности, они просто не могли иметь такие неслыханные аморальные обычаи и быть в союзе с нашими предками, или даже с Хазарами. Нужно очень сильно толкать лимит логики и вероятности что бы утверждать что два ираноязычных племени с одинаково извращенными моральными устоями на территории Кавказа ( где такие обычаи никогда не существовали ) могут быть простой случайностью.
Xalxaister
Ответ: Осетинская Аннексия На Кавказе и в Закавказье
Цитата:
Мне сложно поверить что великие воины Аланы имели такие извращенные семейные и моральные традиции как и Маздаки/Осетины, все наши знания о Аланах говорят о их высокой нравственности и религиозности, они просто не могли иметь такие неслыханные аморальные обычаи и быть в союзе с нашими предками, или даже с Хазарами. Нужно очень сильно толкать лимит логики и вероятности что бы утверждать что два ираноязычных племени с одинаково извращенными моральными устоями на территории Кавказа ( где такие обычаи никогда не существовали ) могут быть простой случайностью.
1. какие извращенные семейные и моральные традиции имеют осетины?
конкретно пожалуйсто, и источники от куда это взято.
2. говоришь тебе сложно поверить? а представь как сложно людям было поверить, что Земля круглая или что звезды это не точки на неподвижном небосводе и т.п.
в дополнение привожу докалд Бларамберга посвященному народам Северного Кавказа о их обычиях, традициях, религии, одежде, пищи, жилищах и т.п.
доклад написан в начале 19 века.
вот об ингушах
http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...erg/text31.htm
вот об осетинах
http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...erg/text23.htm
