Ответ: ПОЙМАНЫ С ПОЛИЧНЫМ ... ОСЕТИНЫ
Цитата:
Разумеется в Ингушетии тоже создавались отряды самообороны. Однако, вот как пишет об этом Постановление:
Цитата:
Проведенная Бековым Б.Ю. работа по организации осенью 1991 года народно-республиканской гвардии Ингушетии и командование им взводом гвардейцев не могут рассматриваться как подготовка к захвату силовым способом части территории СО АССР.
Другие попытки создания национальной гвардии остались на бумаге
Цитата:
Вывод – ингуши в большей части были вооружены гладкоствольным оружием и пистолетами. И вы настаиваете, что эта плохо вооруженная, неорганизованная и не имеющая единого командования толпа умышленно напала на Осетию, когда им противостояла такая сила? Я конечно понимаю что ингуши дерзкие пацаны, но все-таки не сумасшедшие
Я прочитал твоё сообщение. И в принципе ожидал от тебя такого же ответа. Я уже говорил тебе о противоречиях в этом постановлении, но сейчас хочу предъявить тебе выдержку из газеты Внутренних войск России "Щит и меч". в своем спецвыпуске за ноябрь 92 года эта газета сообщила:
"Утром с 30 на 31 октября вооруженные до зубов формирования численностью до 20 тысяч на грузовиках в сопровождении бронетехники вторглись в Осетию. Одновременно "второй фронт" открыли боевые группы, сколоченные из ингушей, проживающих в Осетии. Началась расправа над мирными жителями".
я понимаю, ты скажешь прокуратура это опровергла. Но я просто хотел от тебя услышать, как следует относиться к таким заявлениям?
И еще. Стоит ли доверять этому постановлению, в котором искажены данные об убитых осетинах и ингушах, и данные о материальном ущербе? Я уже писал что они противоречат данным Временной администрации, в которую входил и Р. Аушев. И ведь эта администрация являлась самым авторитетным источником на тот момент, и самым непредвзятым. Скажи мне, если прокуратура исказила одни данные, то что им мешает исказить другие?
Причем я не утверждаю что все, что есть в постановлении это неправда. Просто в нем упущены многие моменты, ну почему например так подробно описывался процесс формирования осетинского ополчения, а вот процесс формирования ингушского ополчения совсем чуть-чуть затронули?
Ответ: ПОЙМАНЫ С ПОЛИЧНЫМ ... ОСЕТИНЫ
Цитата:
Сообщение от
Нерастаможенный
dt52
Ты мне не ответил, уважаемый.
Казаки жили в построенных ими домах. Я тебя спрашиваю, ты готов признать что по законам кавказской ментальности, ингуши должны отдать казачьи села казакам?
Если ты тупо ненавидишь осетин, скажи сразу. И не надо гнать всякую дребедень о том как осетины радостно махали платочками вслед депортируемым ингушам. Эти разговоры из серии "детей свиньям вскармливали"
Особенно меня рассмешило сказанное . Раз, находясь в станице Троицкой, мне довелось услышать, как одна бабулька, казачка, сетовала на тяжелые времена. Я говорю, а как долго вы здесь живете, бабушка, она отвечает, что сама коренная, и отец ее здесь жил и дед. А прадед, говорю ей, где жил, а она смотрит на меня удивленными глазами и не знает, что ответить. А прадед ее жил совсем в других краях, а дед был первым поселенцем на земле уничтоженного слепцовской бандой, орстхойского поселения. Между Карабулаком и Троицкой лежит кладбище, которому возраст более 200 лет, это могилы тех орстхойцев, живших в том селе до того, как их уничтожили казаки слепцова. У христиан в писании, говорят, сказано, что за грехи ваши, буд-то бы будут наказаны потомки ваши в третьем и четвертом поколении. Эта бабка и ее дети, как раз и есть третье и четвертое поколение.
Теперь, что касается о бедных казаках, якобы пострадавших от ингушей. Я не знаю точно, в какой год родился мой прадед, но точно знаю, что в год, когда его выгнали казаки из его собственного дома в Ахки-юрте, ему было 10 лет. Через 60 лет, в 1919 году, мой прадед пришел в свой дом , зашел во двор и сел на место, где любил сиживать еще его дед. Самое интересное в этой истории то, что казаки никогда не говорили ингушам, что у них кто-то отобрал их собственность, потому что знали как она им досталась. А вот кому-то покоя не дает такое положение, хотя сколько уже сказано и пересказано, зачем столько пустословить, нет чтобы взять и возвратить свои единоверцам отобранные у них в период репрессий земли станиц Архонская, Ардонская, Змейская, Николаевская, хутор Архонский и позже отторгнутые Моздок и окрестные прилегающие земли. Возвращаясь к Ахки-юрту, скажу лишь, что старший из казаков, живших в доме моего прадеда, перед выездом, попросил прошения у моего прадеда и только после этого выехал со своим семейством со двора. А деду моему было в ту пору тоже 10 лет, такое вот совпадение и от него я слышал это.
Только лишь потому, что кавказская ментальность не позволила тогда ингушам отыграться на беззащитных в тот момент казаках, они сумели без единой жертвы выехать в места отведенные им для поселений, к тому же вместе со всем своим скарбом. Это факт, и он зафиксирован в документах тех времен. А ингуши получили свои земли и дома, взамен тех, которые у них отобрали в !859 году. Такова история. Конечно, она не может удовлетворить осетинскую сторону, когда нужна жестокость, садизм, каннибализм, ведь тогда, так все хорошо сплетается с нынешним навязывемым на ингушей терроризмом, со всеми вытекающими из этого последствиями.
Ответ: ПОЙМАНЫ С ПОЛИЧНЫМ ... ОСЕТИНЫ
Цитата:
Сообщение от
Нерастаможенный
dt52
Я тебя спрашиваю, ты готов признать что по законам кавказской ментальности, ингуши должны отдать казачьи села казакам?
В начале 60-х годов XVIII в. началась создаваться “кавказская линия”, целью которой было возведение ряда крепостей (опорных пунктов) по важнейшим путям Северного Кавказа. Так, по велению Екатерины II в 1763 г. была заложена крепость Моздок. Позднее строятся и другие крепости (в их числе и Владикавказ). При начале строительства крепости Моздок в 1764 г. императрица послала “к осетинскому и ингушскому народам с предложением переселиться им на Моздокскую линию”. До этого времени никаких казаков и в помине не было!По заключенному с Турцией в 1739 году мирному Белградскому договору Северный Кавказ был объявлен нейтральной территорией между двумя державами
Ответ: ПОЙМАНЫ С ПОЛИЧНЫМ ... ОСЕТИНЫ
Есть предолжение в пылу полемики не переходить на личности. Этим в первую очередь вы уважаете себя.
Ответ: ПОЙМАНЫ С ПОЛИЧНЫМ ... ОСЕТИНЫ
Цитата:
Сообщение от
Фрейя
:)Скарлетт, какая хорошая идея!
Вам в Африку надо!
Не спорю:) И в Африку - ТОЖЕ:) А ещё в в Австралию, Америку, Европу..., ну, и т.д. - список обширный)
Нам везде - НАДО:), потому как и НАС везде - надо!:)
Ответ: ПОЙМАНЫ С ПОЛИЧНЫМ ... ОСЕТИНЫ
Цитата:
Сообщение от
Нерастаможенный
Я прочитал твоё сообщение. И в принципе ожидал от тебя такого же ответа. Я уже говорил тебе о противоречиях в этом постановлении, но сейчас хочу предъявить тебе выдержку из газеты Внутренних войск России "Щит и меч".
Будь добр, дай ссылку.
Надеюсь, что ты не будешь утверждать, что этот номер газеты случайно сохранился и лежит у тебя под рукой?
Цитата:
Сообщение от
Нерастаможенный
в своем спецвыпуске за ноябрь 92 года эта газета сообщила:
"Утром с 30 на 31 октября вооруженные до зубов формирования численностью до 20 тысяч на грузовиках в сопровождении бронетехники вторглись в Осетию. Одновременно "второй фронт" открыли боевые группы, сколоченные из ингушей, проживающих в Осетии. Началась расправа над мирными жителями".
я понимаю, ты скажешь прокуратура это опровергла. Но я просто хотел от тебя услышать, как следует относиться к таким заявлениям?
К таким заявлениям нужно относится точно так же, как к сообщениям о фронтовых бомбардировщиках ингушей, взлетавших с аэродрома в Мужичах.
Ответ: ПОЙМАНЫ С ПОЛИЧНЫМ ... ОСЕТИНЫ
Цитата:
Сообщение от
Scarlett
Не спорю:) И в Африку - ТОЖЕ:) А ещё в в Австралию, Америку, Европу..., ну, и т.д. - список обширный)
Нам везде - НАДО:), потому как и НАС везде - надо!:)
Скарлетт, ты скромно забыла про ИРАН, где вас ждут с нетерпением...
Ответ: ПОЙМАНЫ С ПОЛИЧНЫМ ... ОСЕТИНЫ
Цитата:
Сообщение от
Нерастаможенный
"Утром с 30 на 31 октября вооруженные до зубов формирования численностью до 20 тысяч на грузовиках в сопровождении бронетехники вторглись в Осетию. Одновременно "второй фронт" открыли боевые группы, сколоченные из ингушей, проживающих в Осетии. Началась расправа над мирными жителями".
ДА!!! Ну это явно писали люди наслушавшись осетин)). 20 тыс. вооруженных ингушей да еще и с бронитехникой, да ты что, нераста, там вся осетия давно уже на коленях стояла бы, и жертв было бы десятки тысяч, а не цифры которые нам были представлены, по крайней мере осетин погибло бы как минимум 10 тыс. это точно. Тут еще и расправа над мирными жителями))), нераста, они походу ингушей с осетинами спутали))).
Ответ: ПОЙМАНЫ С ПОЛИЧНЫМ ... ОСЕТИНЫ
Цитата:
Сообщение от
Ваш знакомый
Скарлетт, ты скромно забыла про ИРАН, .
Ну, я то известная скромница:)
А вот то, что ТЫ такой скромный, я до сих пор не догадывалась:)
Куда дел мой пост, который был перед "Африкой"? Заскромничал?:p
Цитата:
где вас ждут с нетерпением..
Нас везде ждут, да МЫ не везде поспеваем:)
Ну, ет ничё... Как грится - кто ищет, тот... дождётся...:p
Ответ: ПОЙМАНЫ С ПОЛИЧНЫМ ... ОСЕТИНЫ
Цитата:
Сообщение от
Нерастаможенный
Я прочитал твоё сообщение. И в принципе ожидал от тебя такого же ответа. Я уже говорил тебе о противоречиях в этом постановлении, но сейчас хочу предъявить тебе выдержку из газеты Внутренних войск России "Щит и меч". в своем спецвыпуске за ноябрь 92 года эта газета сообщила:
"Утром с 30 на 31 октября вооруженные до зубов формирования численностью до 20 тысяч на грузовиках в сопровождении бронетехники вторглись в Осетию. Одновременно "второй фронт" открыли боевые группы, сколоченные из ингушей, проживающих в Осетии. Началась расправа над мирными жителями".
я понимаю, ты скажешь прокуратура это опровергла. Но я просто хотел от тебя услышать, как следует относиться к таким заявлениям?
Так же как и к заявлениям прочих провокаторов.
Цитата:
И еще. Стоит ли доверять этому постановлению, в котором искажены данные об убитых осетинах и ингушах, и данные о материальном ущербе? Я уже писал что они противоречат данным Временной администрации, в которую входил и Р. Аушев. И ведь эта администрация являлась самым авторитетным источником на тот момент, и самым непредвзятым. Скажи мне, если прокуратура исказила одни данные, то что им мешает исказить другие?
Доверять никому и ничему не стоит, но в условиях когда информация отрывочна и ее мало данное Постановление дает очень непредвзятую и полную картину. Не забывай что наша дискуссия касается того - кто же стал виновником конфликта. А здесь Постановление опирается на нормативные акты, на официальную статистику и показания свидетелей. Причем учитывая что это уголовное дело, показания свидетей были должным образом проверены, прежде чем приобщить их к делу.
Насчет данных о потерях, информация в Постановлении пусть даже и неполная, тем не менее общая картина неизменна - осетины в основном потеряли взрослых мужчин от огнестрельных ранений, тогда как у ингушей пострадало много женщин, детей и стариков.
Цитата:
Причем я не утверждаю что все, что есть в постановлении это неправда. Просто в нем упущены многие моменты, ну почему например так подробно описывался процесс формирования осетинского ополчения, а вот процесс формирования ингушского ополчения совсем чуть-чуть затронули?
Не упущены. ПРосто в Осетии на гососнове создавали гвардию, и именно процессу создания ее посвятили основное время. А у ингушей никакой гвардии не было. На описание ингушских же ополченцев потрачено не меньше строк чем на осетинских. Разве что про осетин добавили что вооружались они с помощью властей, которые незаконно купили им бронетехнику и поощряли рэкет руками Томаева, которые изымал у предприятий деньги на вооружения. Ингуши же вооружались каждый на свои деньги.
