Ответ: Мамсуров и Калоев за месть.А вы?
Цитата:
Сообщение от
dt52
:D Подначивать не надо.Неимение фактов в споре заставляет вас прибегать к столь нечистым методам? Несолидно.
А объявлять Сталина осетином только что бы отбелить грузин чисто? Ухватились за соломинку. Грузин он, грузин. В любом случае по менталитету. И осетинский язык ему знать неоткуда.
А вообще тема про звук f, вы же не о том пишите.
Цитата:
Они не женшины чтоб их лубить.:D Уважуха есть.Культура древняя.Это другой вопрос.
По сравнению с эпохой динозавров - не принципиально. Важно настоящее. Греки тоже были велики, а кто сейчас? Да и кто знает, кем были генетически те же древние грузины или армяне. Армяне говорят вообще не при делах.
Цитата:
Тем более что они нам многие тоже родня.
Грузины говорят семиты.
Цитата:
Кстати осетин огрузинившихся больше чем обрусевших. :D
Для осетин это не повод для любви. Наоборот.
Ответ: Мамсуров и Калоев за месть.А вы?
Цитата:
Ага.Туда-сюда ходили.)))))
Точно. Именно так и было и нет тут ничего удивительного. Абсолютно.
Цитата:
период I-III вв. н.э. на территорию нынешней Украины и Крыма приходит последняя волна иранских племен. Сначала сарматов, а затем аланов (яссов). Аланы стали предками нынешних осетин, последнего из иранских народов, проживающих на территории нынешней России и сохранившего один из иранских языков.
http://www.duel.ru/200135/?35_5_2 "Так что опеределяйтесь кто вы - хелдерн шолпинс типа два в одном у вас получается.
И так яростно открешивается автор о славян. Хочет быть арийцем.
То что иранцы суграли свою роль в этногенезе южных славян это факт. Только вот я не понял в чем нам определятся надо? Славяне определенно арийцы (генетика доказала) так что это автору надо как то в порядок информацию привести. Пусть труды Клесова почитает)))
Цитата:
Есть сино-кавказская группа, и там иранцев не стояло.))))) Так что это примазки.))))
Контакты с иранцами начались на Северном Кавказе. Это были контакты адыго-абхазских и арийских племен, в этих контактах зародились и предки осетин. Примазки? Вас не смущает тот факт что у осетин и адыгов единые генетические корни? А язык у осетин именно что иранский))))) То есть можно предположить что часть адыго-абхазских племен перешла на иранский язык и стала осетинами))))) Потому у нас и нарты свои, и хатийский язык только в осетинском нартском эпосе обозначен, так как самим хатам - адыгам и абхазам не нужно упоминать что у них есть хатский язык, так как они на нем всегда говорили и никогда не забывали, в отличии от осетин))) В принципе все логично и та же генетика только подтверждает эти выводы.
Ответ: Мамсуров и Калоев за месть.А вы?
Цитата:
Зато некоторые деятели "доказали", что исконно ирано-осетинское furt произошло от нахского fu. А может наоборот.
фурт надежно присутствует во многих иранских языках, что отрицает его нахское происхождение.
Цитата:
Кстати, Старостин считал, что все же ос. ford произошло от нах. hord. Но человеку свойственно ошибаться.
Вообще Абаев связывал слово фурд с Прутом...
Ответ: Мамсуров и Калоев за месть.А вы?
Цитата:
фурт надежно присутствует во многих иранских языках, что отрицает его нахское происхождение.
Это без сомнения. Вопрос о происхождении нахского fu.
Цитата:
Вообще Абаев связывал слово фурд с Прутом...
Аналогов в иранских нет по его же признанию. Насчет Прута где он обосновал?
Ответ: Мамсуров и Калоев за месть.А вы?
Цитата:
Сообщение от
dt52
Нахи не пришли, нахи жили там и там - ареал расселения свободных земель называется.
Кодзоев пишет что они пришли с юга, а кто жил до не указывает. Вроде так. А аланы пришли с севера. И тоже были нахоязычны. Так пишет Кодзоев. Анекдот.
Цитата:
На рубеже 10 века в мире было всего 40 миллионов населения
Да вы что! Китайцев сколько было? Говорят в начале эры их было 30 миллионов, потом они почти сами себя истребили, потом опять поработали.
Цитата:
, а на рубеже 20 веков в разы меньше
В разы больше?
Цитата:
, а еще раньше за 3-4 тыс.лет до н.э. во всем мире было миллиона три и основная масса за исключением хурритов занимались собиранием даров природы и поеданием часто себе подобных и ослабленных животных.:
Ну и что?
Цитата:
D Сварогов сейчас много, сказки которые сочиняют. Археология говорит о фактах -ели дескать все что поймают.:D
Вот ссылка на форум
http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=1285
автор А. Котляревский "Древности юридического быта Балтийских славян." С-П 1895
Приводит свидетельства поедания умерших родителей как у славян, так и у немцев.
При этом он даёт основание-разъяснение: "лучше мы их съедим сами, чем их съедят черви."
и это не только славяне делали.
Осуждаете? А вот Страбон пишет про оргии на Кавказе.
Ответ: Мамсуров и Калоев за месть.А вы?
Цитата:
Сообщение от
tual
Точно. Именно так и было и нет тут ничего удивительного. Абсолютно.
Это были кочевники-скотоводы и соответственно предположу, что ходили там где трава лучше.Как позже гунны, огузы, кыпшаки по Дикому Полю.. Отгонное животноводство и жить созидая городскую кульутур, это разные вещи.
Цитата:
То что иранцы суграли свою роль в этногенезе южных славян это факт. Только вот я не понял в чем нам определятся надо? Славяне определенно арийцы (генетика доказала) так что это автору надо как то в порядок информацию привести. Пусть труды Клесова почитает)))
:D Так вы теперь чтоли славяне тоже?
Цитата:
Контакты с иранцами начались на Северном Кавказе. Это были контакты адыго-абхазских и арийских племен, в этих контактах зародились и предки осетин. Примазки? Вас не смущает тот факт что у осетин и адыгов единые генетические корни? А язык у осетин именно что иранский))))) То есть можно предположить что часть адыго-абхазских племен перешла на иранский язык и стала осетинами))))) Потому у нас и нарты свои, и хатийский язык только в осетинском нартском эпосе обозначен, так как самим хатам - адыгам и абхазам не нужно упоминать что у них есть хатский язык, так как они на нем всегда говорили и никогда не забывали, в отличии от осетин))) В принципе все логично и та же генетика только подтверждает эти выводы.
Вы меня совсем с толку сбили, то скифы, то аланы, то хатты, то предки зародились в контактах- бастарды чтоли? ...Определитесь уж что ли наконец с приоритетом и конкретизируйте свои гипотезы- что есть такое "осетин" на ваш просвешенный взгляд.:D
Ответ: Мамсуров и Калоев за месть.А вы?
Цитата:
Сообщение от
Железный дровосек
Кодзоев пишет что они пришли с юга, а кто жил до не указывает. Вроде так. А аланы пришли с севера. И тоже были нахоязычны. Так пишет Кодзоев. Анекдот.
Кодзоев насколько помню пишет о совместной войне с монголами алан и гаргареев-нахов, но не что аланы - нахи. Если нашли у него такой постулат дайте координаты находки.Хотя как естественный фактор могу предположить смешивание.Алан это сборный этноним.И думаю алан было много т.к. слово это имеет значение типа "уважаемый" и не более. А если почитать историю саков "Томирис" и её битву с персами, с Киром, то аланы -скаское племя, выглядят совсем уж жутко -трусами сбежавшими с поля битвы и после наказанными этой сакской царицей в предгоръях Кавказа, истреблением взрослого мужского населения.Так что вопросов с этими делами больше чем ответов.
Цитата:
Да вы что! Китайцев сколько было? Говорят в начале эры их было 30 миллионов, потом они почти сами себя истребили, потом опять поработали.
Может быть. Все ведь только гипотетически. Первыми перепись населения для сбора дани придумали монголы. Китай как страну из разных мелких "империи" создали Чингизиды, как и столицу построили им - Пекин.А потом китайскую государственность 300 лет кажется, строили манжуры..Ну пишут всякое и такие веши http://www.kp.ru/daily/24231.3/431238/ но это еще не значит что миф это факт, хотя порой совпадения бывают.
Извиняюсь Ну да.Когда стали создавать прибыльные агротехнологии и лечить инфекции расплодились.Перешли от собирательного к производительному труду сменив экономику.))
Цитата:
Осуждаете? А вот Страбон пишет про оргии на Кавказе.
А вы чего кавказцев решили осудить? Маздакиты иранские такое вытворяли что их уж никто не переиграл на этом поприще. А Страбон? Ну и пусть пишет.Он что учавствовал в этих оргиях? Или одна бабка ему рассказала? Только Историю своего народа сначала почитает пусть как они себя срамно вели.:D
Ответ: Мамсуров и Калоев за месть.А вы?
Цитата:
Это были кочевники-скотоводы и соответственно предположу, что ходили там где трава лучше.Как позже гунны, огузы, кыпшаки по Дикому Полю.. Отгонное животноводство и жить созидая городскую кульутур, это разные вещи.
Буду бить ссылками))))
Основная территория расселения скифов — степи между нижним течением Дуная и Дона, включая степной Крым и районы, прилегающие к Северному Причерноморью. Северная граница неясна. Скифы разделялись на несколько крупных племен. По сообщению Геродота, господствующими были царские скифы — самое восточное из скифских племён, граничащее по Дону с савроматами, занимали также степной Крым. Западнее их жили скифы-кочевники, а ещё западнее, на левобережье Днепра — скифы-земледельцы. На правобережье Днепра, в бассейне Южного Буга, близ города Ольвия обитали каллипиды, или эллино-скифы, севернее их — алазоны, а ещё севернее — скифы-пахари, причём Геродот указывает на земледелие в качестве отличия от скифов трёх последних племён и уточняет, что если каллипиды и алазоны выращивают и едят хлеб, то скифы-пахари выращивают хлеб на продажу[8]. По Геродоту скифы в совокупности все называли себя «сколоты» и делились на четыре племени: паралаты («первейшие»), авхаты (занимали верховья Гипаниса — Южного Буга), траспии и катиары.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B8%D1%84%D1%8B
Скифы - разные, и кочевники и оседлые.. Обрати внимание на название самых крутых скифов - паралата, и сравни с Авестийскими первоцарями парадатами... Авестийцы ведь тюрками не были я надеюсь))))??? А так же самоназвание скифов - сколота, тут тоже типично осет. показатель множ. числа -та, а основа скол, или скод может означать либо скауда - шапку (скифы носили остроконечные шапки, сравни с персидским названием для части саков - саки- тигра хауда перевод: саки, носящие остроконечные шапки); либо тут основа скод, или скол, что значит отколовшегося человека, бродягу))..
Вот еще про скифов-оседлых:
Во II в. до н. э. происходит сплошной переход крымских скифов к оседлому образу жизни, в результате чего появляются многочисленные скифские поселения в предгорном Центральном Крыму, в середине II-I в. до н. э. скифы основывают свои городища на северо-западном побережье и в Юго-Западном Крыму, а во II-III вв. н. э. в Юго-Западном Крыму возникают городища-убежища.
http://annals.xlegio.ru/skif/skifkrim/1.html
Теперь сарматы (аланы):
По словам древнегреческого географа и историка Страбона, аорсы и сираки «частью кочевники, частью живут в шатрах и занимаются земледелием».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B0%D1%82%D1%8B
И даже города имеют))):
Одной из резиденций сиракских царей был город Успа, находившийся недалеко от восточного побережья Азовского моря.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B0%D1%82%D1%8B
Так что скифы да сарматы не только по полям носились, но и землю пахали и городки строили, примитивные правда, но все же строили))) И в Азии такая же картина была с родичами скифов и сарматов, массагетами и саками, эти тоже где то кочевали, а где то оседло жили и рыбу ловили в Амударье и Сырдарье))))
Цитата:
Так вы теперь чтоли славяне тоже?
дт, вы же прекрасно знаете что такое ассимиляция... Славяне, при миграции на территории Южной Украины и Южной России, застали там остатки ираноязычных потомков скифо-сармато-алан и ассимилировали их в своей среде.. Отсюда и многие схожие черты между скифами и южными украинцами например.. Или тот факт что гаплогруппа G как раз большее распространение среди славян имеет именно в южных частях Украины и России.. У теркских казаков этой гаплогруппы аж за 50%... Вот:
Гаплогруппа G
Распространение
Кавказ
В настоящее время из довольно крупных народов, гаплогруппа G с наибольшей частотой встречается среди осетин (обнаружена у 60 % осетинских мужчин), в Дигорском и Алагирском районах Северной Осетии — до 75 %.
Из небольших популяций, очень высока частота встречаемости гаплогруппы G среди шапсугов и казахского рода маджар — около 80 %[2].
Следующими после маджар, шапсугов и осетин по частоте встречаемости данной гаплогруппы идут абхазы и терские казаки — у них она встречается с частотой более 50 %.
В Карачаево-Черкесии, Кабардино-Балкарии, Сванетии и Шида Картли(Грузия) — около 30 %.
На Кавказе к востоку от Осетии — среди чеченцев, ингушей и народов Дагестана гаплогруппа G встречается значительно реже — с частотой 0-5 %. Исключение составляют лезгины и аварцы с частотой около 16 % и 12 % соответственно.
Славяне
Как сказано выше, гаплогруппа G обнаружена у половины терских казаков.
Помимо них, в Восточной Европе гаплогруппа G наиболее распространена на юге России и восточной Украине (ок. 11 %) — что некоторыми исследователями считается результатом включения традиционно обитавших там алан в состав пришедшего позднее восточнославянского населения. (аланы и восточные славяне)
В целом среди русских и украинцев частота встречаемости гаплогруппы G — 3-4 %. Также, с небольшой частотой (4-5 %) встречается среди чехов и хорватов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...%D0%BF%D0%B0_G
Так что не мы славяне, а славяне просто вобрали в себя и ассимилировали в себе некоторую часть Причерноморских и Прикаспийских иранцев))
Цитата:
Вы меня совсем с толку сбили, то скифы, то аланы, то хатты, то предки зародились в контактах- бастарды чтоли? ...Определитесь уж что ли наконец с приоритетом и конкретизируйте свои гипотезы- что есть такое "осетин" на ваш просвешенный взгляд.
))))) Вопрос сложный, но попробую объяснить.... Изначально я исхожу из генетических данных, которые нам говорят что осетины и адыго-абхазы имеют одного предка.. Значит мы родственные народы, народы одного корня.. Теперь берем культуру наших народов и видим что она так же удивительно близка друг другу: песни, танцы, музыка, дохристианская и доисламская языческая вера, обряды, и наконец нартский эпос, который нас объединяет, мы все считаем себя потомками нартов. Абхазо-адыгские языки они более древние чем индоевропейские языки, последние более продвинутые и упрощенные по своей структуре.. Это значит что предки осетин когда то очень очень давно, до перехода на иранскую речь, могли разговаривать на каком то языке, близком абхазскому или адыгскому, может это и есть тот хатийский язык на котором умели разговаривать самые старшие нарты. Связь абхазо-адыгских народов с древними хатами по моему известна:
Опираясь на скудные лингвистические данные, некоторые исследователи высказывают предположение о возможном родстве хаттского с абхазо-адыгскими языками. Имеются некоторые указания на структурное сходство, и материальную близость формантов, насколько можно судить о действительном звучании фонем, скрытых за клинописной графикой.
Степень структурной близости между хаттским и картвельскими языками представляется меньшей, чем между хаттским и абхазо-адыгскими. Хотя и картвельские языки в области глагола имеют сложную систему префиксации и суффиксации, но принципы ее несколько иные, чем в хаттском. Для решения вопроса о генетических связях хаттского языка не имеется достаточных данных.
Впрочем, можно отметить, что хаттский язык, обнаруживая предположительные черты сходства с абхазо-адыгскими и, может быть, с картвельскими языками, не проявляет никаких общих черт с нахско-дагестанскими языками.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...B7%D1%8B%D0%BA
Короче говоря хатты могут быть общими древними предками для осетин и абхазо-адыгов. Затем они переселились на Северный Кавказ и Крым, где так же жили различные арийские народы (R1a1). Какая то часть хатов перенимала язык этих ариев и в итоге получались такие вот индоевропейские-иранские племена с "хаттскими" названиями как мату-хеты (земля хетов), масса-геты (большие хеты), просто геты (хеты), тири-геты (геты живущие на реке Тир) и другие.. Тохары, скифы и сарматы тоже имели хаттские корни, и до переселения на Северный Кавказ жили в Малой Азии в Анатолии, там же где располагалась страна Хати... У меня была ссылка на англоязычный источник, где как раз описывалась возможность анатолийского (хатского) происхождения скифов и сарматов, как найду выложу, если кто владеет английским пусть прочтет)))
Все эти тохары, различные хето-геты, скифы и сарматы потом ушли с Северного Кавказа в далекие земли вплоть до Китая, а затем часть из них вернулась домой на Северный Кавказ и стала известна под общим именем аланов))
Кстати ты зря смеялся на тему что они "туда сюда ходили")))... ты знаешь что по осетински "хат" означает, читай внимательно значения, привожу их все)))):
хæтæг - путешествующий, совершающий частые походы
кочевой, бродячий; бродящий
хæтæгон - кочующий; путешествующий
хæтæн - скитание, бродяжничество, поход
хæта́г - бродячий, кочевой, развратный, распутный
бродяга, кочевник, развратник, распутник
хæтгǽ - блуждающий; скитающийся, странствующий, кочевой
хæты́н - бродить, блуждать; скитаться, странствовать, кочевать, гулять, развратничать
В этих словах корень "хат/кат" "кочевать"))
Вчера в Осетии день Хетага отмечали))) Он тоже хет)))
Кстати название Китая тоже может идти от хатов - Хата-ети по грузински называлась территории к северу от Китая.. ))))
Ответ: Мамсуров и Калоев за месть.А вы?
tual - Кроме Страбона о скифах писал его современник врач Гиппократ который их частенько посешал и изучал как врач. Книга его " О воздухах,водах и местностях" "Цвет кожи их желтый, тело тучное и мясистое, мужчины не имеют бороды, что уподобляет их женщинам" . (3, стр. 299)."толсты, мясисты, нерасчленены, влажны и слабы; желудки у них наиболее влажные из всех; ... Вследствие тучности и гладкости тела по внешнем виду все похожи друг на друга: мужчины на мужчин и женщины на женщин"..... "бывают рождены как для труда, так и для храбрости. Но дикими и зверскими нравами натуры этого рода одарены не в малой степени" (3., стр., 303)
Выходит царские скифы были монголоидной расы, а не европеиды. Насчет хатов давайте разбираться, - были хатты европейцы и хатты малоазийцы.
Первые германцы, вторые - находагестанской группы.Это было доказанно русскими лингвистами, по ассирийским архивам.В частности академиком Старостиным.
Адыги частично потомки хеттов.Предположительно.На счет вас думаю дело было так.Среди осетин есть разного происхождения- от адыгов, кабардинцев, нахов, иранцев и т.д. по кругу.Во времена хеттов иранцев на Кавказе не стояло и самих иранцев еще нигде не стояло.:D Иранцем назывался чел принявший зороастризм.
Дальше комментировать не буду тема другая и мешать не хочу.Все посты не по теме будут перемешены или удалены.
Ответ: Мамсуров и Калоев за месть.А вы?
Цитата:
Выходит царские скифы были монголоидной расы, а не европеиды.
У скифов имелась монголоидная примесь, это факт. Но факт вполне объяснимый так как царские скифы-паралаты мигрировали из глубин Азии, где контактировали с монголоидными племенами. Европейские скифы же были чистыми европеоидами. Сарматы ведь тоже имели монголоидную примесь кое где...
Цитата:
Насчет хатов давайте разбираться, - были хатты европейцы и хатты малоазийцы.
Первые германцы, вторые - находагестанской группы.Это было доказанно русскими лингвистами, по ассирийским архивам.В частности академиком Старостиным.
Да нет, дт.. Старостин доказал родство нахо-дагестанских не с хаттским, а с хуррито-урартскими языками... А вот В.С. Иванов доказал родство хаттского с абхазо-адыгскими языками.
Цитата:
Адыги частично потомки хеттов.Предположительно.
Хетты это уже индоевропейцы, может правильнее хаттов? Вообще их связь с хатами довольно ясна.
Цитата:
Насчет вас думаю дело было так.Среди осетин есть разного происхождения- от адыгов, кабардинцев, нахов, иранцев и т.д. по кругу.Во времена хеттов иранцев на Кавказе не стояло и самих иранцев еще нигде не стояло. Иранцем назывался чел принявший зороастризм.
Были иранцы во времена хеттов, если мы под иранцами имеем ввиду лингвистическое понятие))))
А первую часть я не понял... Какие у нас нахи, иранцы (кто такие?), кабардинцы???
