Кто такие Двалы

Ты меня удивляешь.Ты и в прямь считаешь,что осетины после 1830 года в горах появились???!!!
На этой карте много чего нет-она сделана,чтобы показать границы Черкассии,все остальное там второстепенно! Я же тебе писал посмотри свою ссылку,где в 1600-х!!!!!!годах осетины воюют в горах и контролируют самые высокогорные районы и перевалы своей земли!!!
В Джейрахе раньше жили осетины.Еще до 19 века там было смешанное осетино-ингушское население! Многие ингушские фамилии произошли от осетин.
А Ирланд-это хорошо,но нас именуют осетинами по примеру грузин-являющих неопровержимое доказательство преемственности сарматы-аланы-осетины. Во все времена с античности до наших дней грузины именовали нас-оси,а нашу страну Осети.
Русы именовали нас ясы(более древнее языги),азиаты-асы,европейцы-аланы.

Цитата:

---

Сообщение от Rasparagan

Ты меня удивляешь.Ты и в прямь считаешь,что осетины после 1830 года в горах появились???!!!
На этой карте много чего нет-она сделана,чтобы показать границы Черкассии,все остальное там второстепенно! Я же тебе писал посмотри свою ссылку,где в 1600-х!!!!!!годах осетины воюют в горах и контролируют самые высокогорные районы и перевалы своей земли!!!
В Джейрахе раньше жили осетины.Еще до 19 века там было смешанное осетино-ингушское население! Многие ингушские фамилии произошли от осетин.
А Ирланд-это хорошо,но нас именуют осетинами по примеру грузин-являющих неопровержимое доказательство преемственности сарматы-аланы-осетины. Во все времена с античности до наших дней грузины именовали нас-оси,а нашу страну Осети.
Русы именовали нас ясы(более древнее языги),азиаты-асы,европейцы-аланы.

---

:p :p . Понеслась душа в рай::))).

Цитата:

---

Многие ингушские фамилии произошли от осетин.

---

Например? вы я вам говорю ДОСТАЛИ уже своей ТУПОСТЬЮ!!! Давай обосновывай,например? европейцы называли ВАС Аланами? В то время как ВЫ жили в Джерахе? Тааккк:)...Что-то ты там говорил про

Цитата:

---

1600-х!!!!!!годах осетины воюют в горах и контролируют самые высокогорные районы и перевалы своей земли!!!

---

Давай обосновывай! Давай карту с ссылкой (только не на фотошоп и не творчество осетинских историков). Давай исторический документ!........Что?....Нет ничего?

Так и запишем "Помехи на радио":p

Цитата:

---

Сообщение от Rasparagan

Ты меня удивляешь.Ты и в прямь считаешь,что осетины после 1830 года в горах появились???!!!
На этой карте много чего нет-она сделана,чтобы показать границы Черкассии,все остальное там второстепенно! Я же тебе писал посмотри свою ссылку,где в 1600-х!!!!!!годах осетины воюют в горах и контролируют самые высокогорные районы и перевалы своей земли!!!
В Джейрахе раньше жили осетины.Еще до 19 века там было смешанное осетино-ингушское население! Многие ингушские фамилии произошли от осетин.
А Ирланд-это хорошо,но нас именуют осетинами по примеру грузин-являющих неопровержимое доказательство преемственности сарматы-аланы-осетины. Во все времена с античности до наших дней грузины именовали нас-оси,а нашу страну Осети.
Русы именовали нас ясы(более древнее языги),азиаты-асы,европейцы-аланы.

---

Третий раз пишу.На карте 1830 года осетин нет.Есть только мычкизы.Есть сетей на северо-восток от Моздока. Осетия появляется только на карте боевых действии 1840 года. Там да есть перемешение.Почему нет на карте 1830 года именно осетин?
А сами себя как именовали? Общее имя у вас было, не то которым вас называли соседи и другие народы.Ну как чеченцы, ингуши, кистинцы и др. себя называют вайнах, чукчи -лауветаны, - обобщенное.
На картах нет ни ясов, ни язов, ни аланов, ни косогов. Есть за Сунжей и Тереком _ черси, кабарды, сетей. В Джейрахе всегда жили вайнахи. Осетины после 1944 году много где жили из запад, север,юг и на восток.Временное проживание в расчёт не берем.
По карте 1840 года хорошо видно расположение народов. Вы западней оказались после войны с Россией. Это же пишет и Потто в 5 томе. Что вы отходили в горы с боями. Вот и думаю что вы там оказались в 1840 году. Не кокретно вы , а вообще именно то племя тюркское, что обозначенное на карте, смешалось с горцами, остатками может и аланов, и принесло еще одно имя. Боюсь что сгоряча историки РСО-А нахватали все имена что валялись на тропах истории и теперь их ожидаает большая путаница, а народ ваш большое разочарование. Шнирельман, научный сотрудник Карнеги Центра от ООН издал недавно книгу "Быть аланами" я её не читал, но предполагаю, что там критика истрических авторов РСО-А.
Советую почитать. И еще одну. Только вышла. Белозерцева.Дуванова."Меха� �ика смерти". Отрезвляет от мифов и заблуждении.
Вообще тема была о двалах.
Спорить о другом не стоит - у каждого своё мнение.История рассудит.Если доживём.

Цитата:

---

. Понеслась душа в рай:)).

---

во истину сказать тебе больше нечего))))
аргументов нет, хотя есть еще "секретное оружие")))) которое называется вайнахский гениколог))))))))))))))

Цитата:

---

Например? вы я вам говорю ДОСТАЛИ уже своей ТУПОСТЬЮ!!!

---

ай ай ай умный.

Цитата:

---

Давай обосновывай,например? европейцы называли ВАС Аланами?

---

а как они нас еще называли? ты другие этнонимы знаешь?

Цитата:

---

В то время как ВЫ жили в Джерахе? Тааккк...Что-то ты там говорил про

---

ой "умный" ингуш попался, который острить пытается)))))))))

что касается Джейрахов, то вот почитай описание Джейраха у Бларамберга там же где описание других районов Осетии:

http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...erg/text23.htm

Джерахи

Джерахи, которые по происхождению являются осетинами, отделились в отдаленную эпоху от своих соотечественников в результате внутренних междоусобиц, которые имели место в этих землях, и поселились за Тереком, в ущелье одного из его правых притоков, именуемого Макальдон, для того, чтобы иметь возможность прятаться у племени кистов - их соседей - в случае, если их будут преследовать осетины.

Ныне джерахи занимают выход из ущелья Макальдона, или, как сами жители называют его, ущелья Эрмахи (Эрмахское ущелье), которое обычно называют Джераховским ущельем.

Их жилища — из камня, часть из них имеет башни, наподобие осетинских жилищ; они построены на возвышенностях. У них всего пять небольших поселений, а именно: Калмы-кау, Возби, Пиаймат, Дала-кау и Вала-кау.

Они очень бедны; их сельское хозяйство сводится к возделыванию в небольшом объеме проса, ячменя и к выпасу нескольких стад овец; они изготовляют грубое сукно для своих собственных нужд. Хлеб они вынуждены покупать у своих соседей с равнины, поскольку большая часть джерахов не имеет его в достаточном количестве.

Летом они питаются молоком, сыром и травами, зимой — ячменной или овсяной кашей, копченой или вяленой бараниной и чуреками.

Пастбища для их скота расположены недалеко от их жилищ, а зимой они кормят скот сеном.

У них совершенно нет соли.

Частью они — христиане, частью — исповедуют ислам.

Они говорят на осетинском диалекте с добавлением кистинских слов, но они понимают также и ингушей, поскольку поддерживают связи с кистинцами и ингушами, в окружении которых живут.

Число джерахов Не превышает 300 душ, которые [268] могут выставить около сорока пеших воинов. Их оружие — это ружье, кинжал и шашка; порох они делают сами.

Их нравы и обычаи такие же, как и у осетин, однако они более дикие, ленивые, склонные к пьянству и грабежам.

Чтобы попасть к ним, нужно пересечь Терек напротив Кайтукина поста, расположенного восемнадцатью верстами выше Владикавказа, дорога ведет далее по довольно крутому спуску с гор, вплоть до Джераховского ущелья (2,5 версты); деревня Калмы-кау остается слева на горе, дальше узкая тропа ведет вдоль левого берега Макальдона, вплоть до Обина (6,5 верст). Эта деревня находится уже на территории кистин. Дорога большей частью проходима лишь пешком.

ИОГАНН БЛАРАМБЕРГ. ТОПОГРАФИЧЕСКОЕ, СТАТИСТИЧЕСКОЕ, ЭТНОГРАФИЧЕСКОЕ И ВОЕННОЕ ОПИСАНИЕ КАВКАЗА

Цитата:

---

Сообщение от Joscelin

Ныне джерахи занимают выход из ущелья Макальдона, или, как сами жители называют его, ущелья Эрмахи (Эрмахское ущелье), которое обычно называют Джераховским ущельем.
[/I]

---

Вот эта фраза и объясняет всю суть. Вайнахское название Эрмахи, а назвали по имени тех кто переселился и жил у входа.Нет тут никаких проблем. Там и сейчас живут джерахой ставшие вайнахами. Просто сейчас всех так и называют. И иронцев и вайнахов. Ошибка или преднамернно русские историки в каждое ущелье поселили по народу и тем разобщили Кавказцев. Согласно реалполитики. Почему я писал выше. Да они и сами не скрывали свой принцип "разрушить разложением и разъединением" претворяя его успешно и поныне. Только неизвестно когда поумнеют сами кавказцы? Мало ли как называли народы? Поэтому и надо выходить на самоназвание, а не кликухи собирать. Тогда не будет путаниц. А то одни народ все соседи и дальние и ближние, называли по разному, да и сами кавказцы умудряялись себя называть по разному раудясь как дети:дескать мы ингуши, мы чеченцы, мы мелхи, ломорой, и осетины тоже не лучше, но у них появилась тенеденция к слиянию. И непонятно кто есть кто. Надо систематизировать для улучшения учёта и отчётности под одним общим названием! Порядок должен быть в век технической революции. :))
А то будем как Шариковы, которым Шмондеры дали "оружие и пачпорт" и показали направление движения.

Цитата:

---

Сообщение от dt52

Третий раз пишу.На карте 1830 года осетин нет.Есть только мычкизы.Есть сетей на северо-восток от Моздока. Осетия появляется только на карте беовых действии 1840 года. Там да есть перемешение.Почему нет на карте 1830 года имеено осетин?
А сами себя как именовали? Общее имя у вас было, не то которым вас называли соседи и другие народы.Ну как чеченцы, ингуши, кистинцы и др. себя называют вайнах, чукчи -лауветаны, - обощенное.
На картах нет ни ясов, ни язов, ни аланов, ни косогов. Есть за Сунжей и Тереком _ черси, кабарды, сетей. В Джейрахе всегда жили вайнахи. Осетины после 1944 году много где жили изапад, север,юг и на восток.Временное проживание в расчёт не берем.
По карте 1840 года хорошо видно расположение народов. Вы западней оказались после войны с Россией. Это же пишет и Потто в 5 томе. Что вы отходили в горы с боями. Вот и думаю что вы оказались в 1840 году. Не кокретно вы , а вообще именно то племя тюркское что обозначенное на карте, смешалось с грцами, остатками может и аланов, и принесло еще одно имя. Боюсь что сгоряча историки РСО-А нахватали все имена что валялись на тропах истории и теперь их ожидаает большая путаница, а народ ваш большое разочаровнаие. Шнирельман, научный сотрудник Карнеги Центра от ООН издал недавно книгу "Быть аланами" я её не читал, но предполагаю что там критика истрических
авторов РСО-А. Советую почитать. И еще одну. Только вышла. Белозерцева.Дуванова."Меха� �ика смерти". Отрезвляет от мифов и заблуждении.
Вообще тема была о двалах.
Спорить о другом не стоит - у каждого своё мнение.История рассудит.Если доживём.

---

ЛАДНО НИЧЕГО НЕ ВИДИШЬ,НЕ СЛЫШИШЬ,ПОСМОТРИ ТУ ЖЕ ССЫЛКУ(С АДЫГСКОГО САЙТА)-КАРТУ №1(ТОЖЕ 1830г.). Южнее Моздока ,в горах,между балкарцами и ингушами-кто???????????????!
А на карте №2 главное Черкассия-другое второстепенно. Где там ингуши или балкарцы????????! Что и их не было?!

Цитата:

---

Сообщение от Rasparagan

ЛАДНО НИЧЕГО НЕ ВИДИШЬ,НЕ СЛЫШИШЬ,ПОСМОТРИ ТУ ЖЕ ССЫЛКУ(С АДЫГСКОГО САЙТА)-КАРТУ №1(ТОЖЕ 1830г.). Южнее Моздока ,в горах,между балкарцами и ингушами-кто???????????????!
А на карте №2 главное Черкассия-другое второстепенно. Где там ингуши или балкарцы????????! Что и их не было?!

---

Карты №1 и 2 я и не предлагал рассматривать.Это дилетантские варианты. Хотя что сооритентировать и на них можно. Но надо накладывать координатные сетки.Надееюсь помнишь что это такое? Проффессионально сделана только №3.Британцем.
Первая - не карта.Это схема современной работы дилетантская к тому. Но и там если сопоставить с оригиналом крепость Владикавказ не на осетинской земле. Она восточней.Наложи координаты географические, как на глобусе - увидишь . http://img204.imageshack.us/my.php?i...bietgr1cz1.jpg
Карта №2 нарисована черкесом или турком.Скорее вторым. Там нет координат.Там нет наших и ваших вообще. Есть только сетэйцы.
Она нарисованна схематично по годам разграничение Российской и Черкесской линии раздела территории. Тогда они вдавались на восток до с-за Назрановский примерно. Кабардинцы, не черси пасли там скот, но стояли и нахско-орцтсхоевские кордоны - это и переводится, как дозорные, порубежные, засечные вайнахи . Калмыки тоже приходили пасти скот на лето в горы.Но это не значит что они там у нас жили. После Тимур-ленга шли переделы земель, но строгих границ не было. Все кавказцы возврашались на свои исконные до тюркские вотчины.
Предметом обсуждения для нас может быть только карта англичанина №3 http://img171.imageshack.us/my.php?i...sia1840ij5.jpg
Там есть все атрибуты европейской картографии.
Можем смотреть реально только по карте №3. Даю прямую ссылку везде, чтобы избежать путаници при рассмотрении.http://img171.imageshack.us/my.php?i...sia1840ij5.jpg
От Кавказского Хребта Осетия резко уходит на северо-запад. На широте г.Владикавказа которая есть на карте № 3. ( 41град.10мин. сев.шир.и 44 град. 20 мин. в.д. ), Осетия кончается на 42 град.20мин. в.д. За Кавказским хребтом Ю.Осетия(современное название) кончается сразу на северной широте 42 град.25 мин. примерно. Это привел просто по оспариванию Южной Осетией своей территории, которая сегодня уже кончается под Тбилиси, после рекогносцинировок товарища Сталина и Ко. Для информации - кто прав , грузины или кударцы. Так что смотри внимательно. Вообще лучше историкам РСО-А И ЮО вернуть народ в лоно кавкасионской расы, сбросив "шкурки" бродяг, которые они на вас навешали. Мне кажется кавкасионская, а кокретно хуррито-шумерская получше и цивильней - земледелие, письмо, колесо, астрономия, гардостроительство, архитектура, пирамиды. Ветхий Завет списанный семитами и дополненный своими сказками? Вернитесь блудные дети!! Ау...:))

Даю все три карты для обсужения честной кампании.
Пришлось перебить формат на pdf , а то файлы формата ipj в котором на форуме в США выложена карта, больше 250 кб., и не грузятся на этом сайте. Но по ссылкам в предыдущем посте №157, можно проверить всё - синхронно.
Извиняюсь перед модератором что так всё громоздко и длинно приходится толковать оппнентам, - трудно доходит, видимо отсутствия опыта в картографии.

Цитата:

---

Сообщение от Joscelin

во истину сказать тебе больше нечего))))
аргументов нет, хотя есть еще "секретное оружие")))) которое называется вайнахский гениколог))))))))))))))

ай ай ай умный.

[/I]

---

Во истину а ты сказал:). А сказал ты.....а что ты сказал?? А НИЧЕГО:),ибо что? Ибо НЕЧЕГО. Давай дневник,двоешник.

Цитата:

---

ой "умный" ингуш попался, который острить пытается)))))))))

---

Ой ой ой еще один ТУПОЙ осетин попался,который умничать пытается:p

Цитата:

---

http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...erg/text23.htm

---

Я не понял к чему эта ссылка,видимо когда ты читаешь тя гордость распирает.Ведь по ней вы очень даже достойные люди,но увы...я знаю реальность,которая так далеко от описанной осетинами "исторической мульки",тааак далеко....как далек Алагир от Британского моря (вы там вроде как руллили по этой ссылке:::)) и вообще....вы руль этой планеты...и куда вас завтра зарулит никто не знает...)

Цитата:

---

Их жилища — из камня, часть из них имеет башни, наподобие осетинских жилищ; они построены на возвышенностях. У них всего пять небольших поселений, а именно: Калмы-кау, Возби, Пиаймат, Дала-кау и Вала-кау.

---

Так,из этих 5 селений НИ ОДНО неизвестно Ингушам,и НИКОГДА небыло известно.Нигде они не описаны. Почитайте хроники военных действий русской армии. И где они сейчас? Где эти "башни" в которых жили "джерахи-осетины"? Думаю Бларамберг просто ошибся,назвав беглый табор из Осетии,поселившийся выше Ингушей-кистов,а именно высоко в горах "Джерахами". Такое часто встречается в исторических документах....

У меня есть принцип. Я допускаю даже ложь или просто ошибку,дабы автор этой лжи понял....что он ошибается:).Давайте,ну допустим. Бежала сотня осетин в соседнюю Ингушетию,Ингуши их приютили и сказали "только ребята у нас самим земли не хватает,посему поживите вы ка повыше в горах". И вот осетины поселились,а так как местность называлась как?? Джерах? Прально!! Джерах. А вокруг жили кто? Ингуши (ну или кистинцы)? Правильно Ингуши! И возможно эти "беглые осетины" просто смешались с Ингушами. Вот и все. Вы свободны? Правильно! Вы свободны:p

Теперь эти контрактники-осетины,которые сейчас в Таргиме,может тоже запишут себя в Таргимхой:)). И найдется через сто лет еще один Распараганский ОСЕЛ "БИ",который будет нам доказывать что Таргимхой- это "осетинское племя солдатиков,бежавших от нищеты в соседнюю Ингушетию,охранять границы...и Ингуши платили им дань".......И когда они поумнеют.................:)


п.с. Хочу сказать нам,Ингушам,что эти ардабоны хорошо поработали в инете. Набираешь в поисковике "Джерахи" и везде выдает "осетинское племя". Видимо они уже готовят историческую базу для отторжения Джерахского района. Пока мы тут с этими мразями развлекаемся,они шакалы.......не спяяяят:p

Племя Алан из Черкессии.
"К середине XIX в. в Убыхии были известны следующие основные племенные подразделения или общества: Субаши или Субешх, Хизе, Вардане, Псахе, Саше или Соча, Хоста или Хамыш, располагавшиеся в береговой полосе, и целый ряд горных обществ, названия которых нам неизвестны, за исключением общества (племени) Алань, предположительно локализуемого в верховьях Шахе. Общества Субешх, Хизе, Вардане и Псахе иногда выступали под общим именем Вардане или Ардоне (по Торнау). http://www.adigeya.com/History/ItemTree.asp?id=7
Так у них давно это всё поставленно на поток.Это вайнахи сами расслабляются в войнах как викинги.А эти любят воевать до последнего русского солдата, как евреи. У царя Соломона даже вся армия была из кельтов кавкасионов. Что поделаешь - любимое народная игра, как грабли у русских.