Лента новостей

Цитата:

---

Что же мешает на твой взгляд смертникам доехать до других рынков?

---

А зачем далеко ехать, когда район Дружбы и рынка являются самыми многолюдными районами в городе? Этот район самый "близкий" к пригородному району, там все маршрутки и автобусы ведущие в пригородный район. Любой смертник может сесть у себя в Майском на автобус доехать до остановки на Дружбе, выйти и подорвать себя с массой народа. Поэтому всетеракты почти в одном районе происходят, на Дружбе. Последний пример с той смертницей взорвавшей себя на остановке, это тоже на Дружбе было.

Цитата:

---

Сообщение от tual

Я тоже не исключаю. Но кто у нас еще с 90 годов прошлого века любил дружить против осетин, не напомните ли?)) Какие два народа?)) Может вы с грузинами сообща действуйте?

---

Это что-то новое:p, спасибо за "доверие". А вообще, я с опаской отношусь к грузинской дружбе в нынешней ситуации и с настороженностью присматриваюсь к их попыткам дружить и приютить...

Цитата:

---

Сообщение от tual

А зачем далеко ехать, когда район Дружбы и рынка являются самыми многолюдными районами в городе? Этот район самый "близкий" к пригородному району, там все маршрутки и автобусы ведущие в пригородный район. Любой смертник может сесть у себя в Майском на автобус доехать до остановки на Дружбе, выйти и подорвать себя с массой народа. Поэтому всетеракты почти в одном районе происходят, на Дружбе. Последний пример с той смертницей взорвавшей себя на остановке, это тоже на Дружбе было.

---

Тупой народ:p. Что же взрываться на одном и том же месте:p.

Цитата:

---

Сообщение от tual

А зачем далеко ехать, когда район Дружбы и рынка являются самыми многолюдными районами в городе? Этот район самый "близкий" к пригородному району, там все маршрутки и автобусы ведущие в пригородный район. Любой смертник может сесть у себя в Майском на автобус доехать до остановки на Дружбе, выйти и подорвать себя с массой народа. Поэтому всетеракты почти в одном районе происходят, на Дружбе. Последний пример с той смертницей взорвавшей себя на остановке, это тоже на Дружбе было.

---

Поэтому и едут ингуши взрываться, туда где наверняка больше шансов своих родных ингушей подорвать?

Цитата:

---

Сообщение от Магомедовна

Тупой народ:p. Что же взрываться на одном и том же месте:p.

---

Ну как же… машина с ингушскими номерами.. она пересекла, причем с регистрацией, границу Ингушетии с Осетией за 20(!?) минут до взрыва… хотя можно без труда договориться, чтобы без регистрации..куплена у ингуша.. и как тут не взорваться на излюбленном «ингушском» месте в Буро. Еще бы рядом четки положить (паспорт уже был) пакет с платочками на марх къобыл..и еще что нибудь ингушское, свежие чапильгиш например.
Ну как еще этим тупорылым указать на ингушский след...

Цитата:

---

Сообщение от dt52

Поэтому и едут ингуши взрываться, туда где наверняка больше шансов своих родных ингушей подорвать?

---

Заказчиков, ингуши они или нет, это не волновало.

Цитата:

---

Сообщение от tual

А зачем далеко ехать, когда район Дружбы и рынка являются самыми многолюдными районами в городе? Этот район самый "близкий" к пригородному району, там все маршрутки и автобусы ведущие в пригородный район. Любой смертник может сесть у себя в Майском на автобус доехать до остановки на Дружбе, выйти и подорвать себя с массой народа. Поэтому всетеракты почти в одном районе происходят, на Дружбе. Последний пример с той смертницей взорвавшей себя на остановке, это тоже на Дружбе было.

---

Да брось ты. В любой конец Орджоникидзе можна доехать за 10-15 минут и охрана на других рынках менее щепетильна, плюс там меньше шансов, что от твоего взрыва пострадают твои же земляки.
Тем более, что все они раположены, если не ошибаюсь недалеко друг от друга?

Цитата:

---

Сообщение от Висмар

Что же мешает на твой взгляд смертникам доехать до других рынков?

---

пробки:p

Цитата:

---

Сообщение от dt52

Поэтому и едут ингуши взрываться, туда где наверняка больше шансов своих родных ингушей подорвать?

---

Цитата:

---

Сообщение от Атам

Ну как же… машина с ингушскими номерами.. она пересекла, причем с регистрацией, границу Ингушетии с Осетией за 20(!?) минут до взрыва… хотя можно без труда договориться, чтобы без регистрации..куплена у ингуша.. и как тут не взорваться на излюбленном «ингушском» месте в Буро. Еще бы рядом четки положить (паспорт уже был) пакет с платочками на марх къобыл..и еще что нибудь ингушское, свежие чапильгиш например.
Ну как еще этим тупорылым указать на ингушский след...

---

жгете напалмом:D

Цитата:

---

Это что-то новое, спасибо за "доверие". А вообще, я с опаской отношусь к грузинской дружбе в нынешней ситуации и с настороженностью присматриваюсь к их попыткам дружить и приютить...

---

Грузины мочили кударов на юге

Цитата:

---

Поэтому и едут ингуши взрываться, туда где наверняка больше шансов своих родных ингушей подорвать?

---

Что то я не помню чтобы ингуши страдали в терактах на этом рынке. Но шанс подорвать своих есть на любом рынке Владикавказа.

Цитата:

---

Да брось ты. В любой конец Орджоникидзе можна доехать за 10-15 минут и охрана на других рынках менее щепетильна, плюс там меньше шансов, что от твоего взрыва пострадают твои же земляки.

---

Я бы не сказал что менее щепетильна. Центральный рынок в плане безопасности самый уязвимый.

Цитата:

---

Тем более, что все они раположены, если не ошибаюсь недалеко друг от друга?

---

Как не далеко? Далеко..

Цитата:

---

Сообщение от tual

Я бы не сказал что менее щепетильна. Центральный рынок в плане безопасности самый уязвимый.

---

в чём же?

Цитата:

---

Как не далеко? Далеко..

---

И как далеко? В км или в минутах можно?

Цитата:

---

в чём же?

---

Центральный рынок и близлежащая территория это самые людные места города. Хотя бы из за этого там с безопасностью всегда сложнее дело обстоит. Другие рынки не столь многолюдны, да и проникнуть на них непросто. Рынок "алан" к примеру закрытый, на каждом входе-выходе менты стоят, а возле рынка не особо многолюдно бывает.

Цитата:

---

И как далеко? В км или в минутах можно?

---

На Баме. Минут 15-35 ехать, смотря как на дорогах дело обстоять будет. Можно и все 40 минут..

Туал, а кто взорвался на рынке сказали?

Цитата:

---

Туал, а кто взорвался на рынке сказали?

---

Кто сказал?))) Ты так спрашиваешь будто мы с тобой рядом сидим, кого то третьего слушаем, и ты вдруг нерасслышал и решил у меня переспросить)))

Цитата:

---

Сообщение от Сергей_Ингушевич

а как на счет этого:
Рынок взорван не смертником, а покойником
Милицию заподозрили в халатном досмотре владикавказского террориста
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1502648

---

А чтО "насчёт этого"? В этой заметке ничего не указывает на то, что это был криминал...
Вовсе даже наоборот...

Цитата:

---

тротила было 40кг, значит это не криминальная разборка. ...железная логика
кстати, были разные версии кол-ва кг тротила, намного меньше чем 40

---

А если пройти по твоей ссылке, то там ваще о 100 кг пишут...
Само по себе количество тротила ни о чём, конечно, не говорит, хотя на размышления всё-таки наводит...
Но тут достаточно других фактов, которые просто кричАт о том, что "криминальная" версия притянута за уши...
И самый первый кричащий факт - это смЕртник. Трудно предположить, что кто-то пойдёт на смерть ради того, чтобы другой ктО-то стал несколько богаче...
Но даже если допустить, что такой безумец нашёлся - всё равно концы с концами не сходятся...
При переделе собственности взрывают или саму собственность, или владельца оной, или близких этого самого владельца, но никак не случайных людей... Ну, вот никАк!
А то получается - Васю Пупкина взорвали, а Ванька Сидоров, который про этого Пупкина и не слышал даже никогда, каким-то непостижимым образом должен понять, что это, оказывается его, Ваньку Сидорова, предупредили - мол, отдай рынок...
Ну, о чём ваще речь, ребята? Какие криминалы? У криминала есть логика... А вот террор, совремЕнный террор - абсолютно алогичен...

Слушаю-слушаю))), читаю-читаю...Если, согласно умозаключению Skarlett, у криминала есть логика, то кирдык всем независимо от национальной и конфессиональной принадлежности. Если терроризм алогичен, то можно идти "устраиваться" уже сейчас, но не на Новодевичьем (не примут даже Skarlett:)), а хотя бы на Донском или на модном нынче Троекуровском, потому как анархия не всегда есть мать порядка. "Друзьям" осетинам более по душе вариант с ингушами - получите!
Только все же хочется надеяться, что есть в осетинском обществе адекватные люди, мыслящие трезво и задумывающиеся, почему народ живет в кольце вражды как активной, так и пассивной и как долго это будет продолжться. И еще: неужели не понятно, что опробированный ингушский вариант не может существовать бесконечно- как бы зубки не сломать.

Цитата:

---

Сообщение от tual

Кто сказал?))) Ты так спрашиваешь будто мы с тобой рядом сидим, кого то третьего слушаем, и ты вдруг нерасслышал и решил у меня переспросить)))

---

Нет. Просто мне вчера сказали кое-что..интересное.

В Северной Осетии может начаться война
Ангушт.com 13 Сентября 2010, 23:59

Напряжение между осетинами и ингушами можно сравнить с ситуацией, которая была накануне кровавого конфликта 1992 года. Причиной конфликта между двумя субъектами России, который может в ближайшие дни привести к военным действиям на межнациональной основе, могут стать действия националистически настроенных осетинских экстремистов. Как сообщают СМИ сегодня к поселку Карца в Северной Осетии, где преимущественно проживают ингуши, подошла большая группа молодежи в количестве трехсот человек.

Разъяренная толпа пытается отомстить ингушам, проживающим в Осетии за теракт на центральном рынке Владикавказа. После вмешательства министра МВД Осетии Артура Ахметханова, около трехсот человек возвращаются во Владикавказ.

Поселок Карца Северной Осетии, где компактно проживают ингуши, был оцеплен силами милиции со стороны села Октябрьское и поселка Спутник. Сотрудники правоохранительных органов патрулируют улицы поселка Карца.

Однако в поселок не могут вернуться жители, которые должны были приехать домой из Ингушетии, где они работают. Также запрещено кому-либо покидать пределы поселка.

Автобус маршрута Назрань-Джейрах, следовавший через Северную Осетию в горный Джейрахский район Ингушетии, сегодня был обстрелян осетинскими боевиками и вернулся обратно в Назрань.

О реакции руководителей Осетии и Ингушетии Мамсурова и Евкурова на новый виток осетино-ингушского конфликта ничего не известно. В зоне конфликта до сих пор не появился вице-премьер, полпред в СКФО и просто успешный менеджер Хлопонин.

Дыхание войны в Осетии чувствуется во всем. Люди в тревожном ожидании.

Источник: http://www.ingnews.ru

Южная Осетия советует соседу закрыть границу с Ингушетией
Ангушт.com 11 Сентября 2010,

Для предотвращения терактов на территории Северной Осетии республике следует прибегнуть к закрытию границы с Ингушетией, считает первый заместитель руководителя администрации президента Южной Осетии Константин Пухаев.

«Я сторонник жестких мер в борьбе с терроризмом. Одной из таких мер объективно считаю полное закрытие административной границы между РСО-Аланией и Ингушетией», — заявил он.

«Ни о каком возвращении т.н. «беженцев» не может быть и речи. Ведь до сих пор никто из них не покаялся в своих злодеяниях против осетинского народа. Почему из Владикавказа в Моздок едут по объездной дороге? Против лома нет приема, если нет другого лома! Вот прописная и испытанная в веках истина», — отметил замглавы президентской администрации.

Замминистра иностранных дел Южной Осетии Казбулат Цховребов считает, что сплоченные действия правоохранительных органов всех государств, тесное сотрудничество в деле предотвращения терактов и борьбе с террористами и высокая гражданская сознательность могут преградить продвижение терроризма и минимизировать его последствия.

«Нельзя только «подсчитывать жертвы» после уже совершенного теракта, необходимо наносить превентивные удары, уничтожать террористов и их подсобников», — считает он.

Напомним, ранее СМИ сообщали, что смертник въехал на территорию Северной Осетии из Ингушетии за несколько часов до диверсии. В результате взрыва скончались 17 человек, пострадали более 160.

По мнению вице-спикера ингушского парламента Мухтар Бузуртанов, теракт во Владикавказе был направлен против двух живших веками рядом народов — осетин и ингушей. «Организаторы и исполнители этого чудовищного преступления преследовали цель, прежде всего, дестабилизировать обстановку в регионе, воспрепятствовать процессу нормализации отношений между Ингушетией и Северной Осетией», — считает он.

Источник: http://www.rosbalt.ru/

Цитата:

---

Для предотвращения терактов на территории Северной Осетии республике следует прибегнуть к закрытию границы с Ингушетией, считает первый заместитель руководителя администрации президента Южной Осетии Константин Пухаев.

«Я сторонник жестких мер в борьбе с терроризмом. Одной из таких мер объективно считаю полное закрытие административной границы между РСО-Аланией и Ингушетией», — заявил он

---

Осетинские дьяки стодесятого уровня уже делают заявления уровня Кремля.Но видать озвучивают мысли своих шефов.Говоряшие головы.
Поражает инфантильная реакция "ингушской власти" столь велеречивой в заявлениях против братьев чеченцев и глухонемой когда происходят антиингушские провокации в РСО-А. Наверняка власти РСО-А пытаются провернуть удавшийся провокационный цхинвальский вариант в ингушских районах.

Цитата:

---

Сообщение от dt52

Поражает инфантильная реакция "ингушской власти" столь велеречивой в заявлениях против братьев чеченцев и глухонемой когда происходят антиингушские провокации в РСО-А. Наверняка власти РСО-А пытаются провернуть удавшийся провокационный цхинвальский вариант в ингушских районах.

---

Не цхинвальский....Цхинвальски й не прошел и он еще выстрелит. Осетины считают, что ингуши, проглотивши многократно, проглотят еще раз. А потом, в который раз, кударам идти некуда, они ведь понимают, что грузины не сегодня,так завтра их задавят! Такая вот эпидерсия.

А ведь взрыв устроить могли осетинские "революционеры" кударского происхождения - террор ведь удел нищеты и не только умственной:). Хороший мотив, если анализировать последствия, опережающие действия.

Цитата:

---

Сообщение от Магомедовна

Не цхинвальский....Цхинвальски й не прошел и он еще выстрелит. Осетины считают, что ингуши, проглотивши многократно, проглотят еще раз. А потом, в который раз, кударам идти некуда, они ведь понимают, что грузины не сегодня,так завтра их задавят! Такая вот эпидерсия.

---

Нехай чешут на Памир.С чего это на Кавказе персюкам ютиться? Или крестный Путин пусть к себе на Рублевку их вывозит.

Цитата:

---

Сообщение от dt52

Нехай чешут на Памир.С чего это на Кавказе персюкам ютиться? Или крестный Путин пусть к себе на Рублевку их вывозит.

---

Зачем Памиру вредить:p?

Цитата:

---

Сообщение от Магомедовна

Зачем Памиру вредить:p?

---

Там их родина Памир обезлюдел, в Москву удрали, а на Кавказе кавказцам места сгодятся. :D

Цитата:

---

Нет. Просто мне вчера сказали кое-что..интересное.

---

Оно и понятно)) У тебя всегда есть что нибудь интересное))

Цитата:

---

Автобус маршрута Назрань-Джейрах, следовавший через Северную Осетию в горный Джейрахский район Ингушетии, сегодня был обстрелян осетинскими боевиками и вернулся обратно в Назрань.

---

)))Нет, там не так было.. Автобус скормили натренированным свиньям, а людей переправили в концлагеря на каторгу))

Боевики Ингушетии взяли на себя ответственность за взрыв во Владикавказе
Исламисты Ингушетии взяли на себя ответственность за взрыв во Владикавказе, который унес жизни 17 человек. На своем сайте исламисты заявили, что нападение было совершено бойцами батальона "Рияду-с-Салихин" и является продолжением джихада с "осетинскими неверными" на "оккупированных ингушских территориях".
Напомним, 9 сентября в результате подрыва автомобиля смертником во Владикавказе погибли 17 мирных жителей. Число пострадавших приближается к двум сотням.
http://www.utro.ru/news/2010/09/15/922499.shtml

http://hunafa.com/?p=4088#comment-47435
ингушские муджахеды

Цитата:

---

Сообщение от tual

Боевики Ингушетии взяли на себя ответственность за взрыв во Владикавказе
Исламисты Ингушетии взяли на себя ответственность за взрыв во Владикавказе, который унес жизни 17 человек. На своем сайте исламисты заявили, что нападение было совершено бойцами батальона "Рияду-с-Салихин" и является продолжением джихада с "осетинскими неверными" на "оккупированных ингушских территориях".
Напомним, 9 сентября в результате подрыва автомобиля смертником во Владикавказе погибли 17 мирных жителей. Число пострадавших приближается к двум сотням.
http://www.utro.ru/news/2010/09/15/922499.shtml

---

Заур Фарниев не сидит сложа руки, решил действовать через другие источники. А идиотов, готовых разносить по форумам всегда хватало...

Цитата:

---

Сообщение от tual

http://hunafa.com/?p=4088#comment-47435
ингушские мудакхеды

---

Поищи там рядышком своих мудаков - осетинских, по правде сказать, они все на одну рожу.

А "хунафу" тоже Фарниев придумал?

Цитата:

---

Сообщение от tual

А "хунафу" тоже Фарниев придумал?

---

Хунафу курирует спецлужбы. В перми судили одного блоггера за то, что просто обронил несколько нелестных слов про ментов, типа - "убить их мало". А хунафа денно и нощно призывает к уничтожении РФ и ничего... Оттуда черпают нужную инфу, которую безмозглые идиоты выкладывают, наивно веря всему, что там пишут. Вот и ты воспользовался их услугой и вам она делает доброе дело, публикуя все, что требуется..
В каком-то смысле - да, Фарниевы и там пожинают плоды. Они на этой ниве уже собаку съели:p.

Цитата:

---

Сообщение от tual

http://hunafa.com/?p=4088#comment-47435
ингушские мудакхеды

---

Ну надо же.Раньше на их сайт у меня доступа не было, а как вы ссылку дали сразу доступ открылся.:mad:Ну и связи у вас! ))

Цитата:

---

Сообщение от tual

Боевики Ингушетии взяли на себя ответственность за взрыв во Владикавказе
Исламисты Ингушетии взяли на себя ответственность за взрыв во Владикавказе, который унес жизни 17 человек. На своем сайте исламисты заявили, что нападение было совершено бойцами батальона "Рияду-с-Салихин" и является продолжением джихада с "осетинскими неверными" на "оккупированных ингушских территориях".
Напомним, 9 сентября в результате подрыва автомобиля смертником во Владикавказе погибли 17 мирных жителей. Число пострадавших приближается к двум сотням.
http://www.utro.ru/news/2010/09/15/922499.shtml

---

Ну и что? Они воюют по системе"нет ни эллина, ни иудея", хотя почему тут выделили ингушей по вашей ссылке http://hunafa.com/?p=4088#comment-47435

Цитата:

---

осетинскими кафирами на оккупированных ингушских территориях.

---

хотя тут же скорректировали..

Цитата:

---

Нашей ближайшей целью является изгнание оккупантов, возвращение мусульманам земель Кавказа и установление на них исламского правления.

---

В Москве взрывают, в Ингушетии чаще всего, а вас наверняка совместно с вашими силовиками для прикрытия пальнули? Всех взрывают, а у осетин тишь и благодать уже много лет была. А может причина в том, что ваши башлять их перестали в связи с кризисом? Предупредили так сказать.Или как у М.Жванецкого:-"И произвести бой тары в интересах обеих сторон".

Цитата:

---

Сообщение от Атам

Хунафу курирует спецлужбы.

---

Но при этом Хануфа озвучивает НЕкремлевскую версию бесланских событий, обвиняя во всем Москву.

Цитата:

---

В перми судили одного блоггера за то, что просто обронил несколько нелестных слов про ментов, типа - "убить их мало". А хунафа денно и нощно призывает к уничтожении РФ и ничего... Оттуда черпают нужную инфу, которую безмозглые идиоты выкладывают, наивно веря всему, что там пишут.

---

По-вашему, это аргумент? Хануфа зарегистрирована в зоне .com и пользуется зарубежным хостинг-провайдером www.fatcow.com ("толстая корова" в переводе). Заходить на сайт можно через зарубежный анонимный прокси-сервер, или через цепочку таковых, от IP не остается и следов.

Кстати, услугами зарубежного хостинг-провайдера www.bluehost.com пользуется и данный сайт, также зарегистрированный в зоне .com. На всякий случай.

Последняя новость - все задержанные ингуши переведены в разряд свидетелй и отпущены, а человек подорвавший машину известен, он осетин. Пока не разглашают официально, хотя, как они обычно это делают и не разгласят. Машина дезинформации запущена, точно как в 1980 году, когда за убийство осетинской семьи Каллаговых задержали ингушей и пытками выбивали из них нужные показания. Они оказались невиновны, но опровержения или другой какой информации не поступало, тогда как виновником был осетин, племянник этих Каллаговых. Напомню, что тогда семья была вырезана в полном составе с особой жестокостью. Сам факт такой жестокости уже свидетельствует о причастности осетин к этому преступлению. После 1992 года мы знаем, на что они способны в своей звериной злобе, так несвойственной жителям наших мест. Массовых зверств на Кавказе отродясь не бывало, только с приходом этих нелюдей и укреплением их при помощи российских штыков началось.

Цитата:

---

Сообщение от Железный дровосек

Хануфа зарегистрирована в зоне .com и пользуется зарубежным хостинг-провайдером www.fatcow.com ("толстая корова" в переводе). Заходить на сайт можно через зарубежный анонимный прокси-сервер, или через цепочку таковых, от IP не остается и следов.

Кстати, услугами зарубежного хостинг-провайдера www.bluehost.com пользуется и данный сайт, также зарегистрированный в зоне .com. На всякий случай.

---

При желании можно заблокировать любой сайт, где бы он не зарегистрировался. Смог же Зязиков заблокировать на территории Ингушетии сайт Ингушетия.ру, когда ему это нужно было. Хотя бы у официальных российских провайдеров, такое вполне под силу даже региональным лидерам.

Цитата:

---

Сообщение от Атам

Последняя новость - все задержанные ингуши переведены в разряд свидетелй и отпущены, а человек подорвавший машину известен, он осетин. Пока не разглашают официально, хотя, как они обычно это делают и не разгласят. Машина дезинформации запущена, точно как в 1980 году, когда за убийство осетинской семьи Каллаговых задержали ингушей и пытками выбивали из них нужные показания. Они оказались невиновны, но опровержения или другой какой информации не поступало, тогда как виновником был осетин, племянник этих Каллаговых. Напомню, что тогда семья была вырезана в полном составе с особой жестокостью. Сам факт такой жестокости уже свидетельствует о причастности осетин к этому преступлению. После 1992 года мы знаем, на что они способны в своей звериной злобе, так несвойственной жителям наших мест. Массовых зверств на Кавказе отродясь не бывало, только с приходом этих нелюдей и укреплением их при помощи российских штыков началось.

---

Источник не назовете? Только не говорите, что это ОБС.

Цитата:

---

Сообщение от Железный дровосек

Источник не назовете? Только не говорите, что это ОБС.

---

Официально не объявят, это как пить дать. Я уже говорил, Москва исполнит любой ваш каприз, за вашу лоялность, естественно..а лоялности у вас с избытком, хоть отбавляй. Подождем еще, может еще что откроется. Сейчас очень трудно скрыть такие вещи... везде камеры и в этом случае появилась какая-то запись, где отчетливо виден человек, подорвавший машину. Скорее всего ее подорвали, припарковав.

Цитата:

---

Сообщение от Атам

При желании можно заблокировать любой сайт, где бы он не зарегистрировался. Смог же Зязиков заблокировать на территории Ингушетии сайт Ингушетия.ру, когда ему это нужно было. Хотя бы у официальных российских провайдеров, такое вполне под силу даже региональным лидерам.

---

Теоретически можно все. Но тут дело не о закрытии, а об обнаружении авторов. Как вы собираетесь их искать в цепочке анонимных прокси-серверов, разбросанных по всему миру? Кто вам даст сведения? А Зязиков закрыл Ингушетия.Ру именно потому, что она была в зоне .ru. "Толстой корове" плевать на все это. Новый сайт открыли уже на зоне .com и кстати хостер - они сами.