Вот.
Вид для печати
Вот.
Нормально пишут. Вполне трезво. Именно эту версию и толкали нам в советской школе, в которой я учился - что осетины это смесь алан и местного автохтонного населения. Причем далеко не факт что доля аланской крови больше, чем кавказской. Почему же многие ваши научные и политические деятели так активно продавливают версию прямых наследников Алании? Скорее всего, как я уже предполагал, причина чисто политическая - для обоснования территориальных претензий Осетии на ингушские земли, как бывшие в свое время частью территории Алании.Цитата:
Сообщение от Нерастаможенный
Да есть , но у вас нет обратной связи. А у ингушей есть в обе стороны. Следовательно следуя научной логике первичность происхождения именно ингушей, а остальные уже производные от мигрантов в обе стороны, - выходит иранцы прозошли от вайнахов-ингушей, а осетины в свою очередь уже от иранцев. Или дайте объяснение?Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Ну ты и выдал ! А тебе известно что чисто иранский ген, он же сарматский, он же европейский под буквой G, больше всего присутствует у осетин (дигорцев) ??? А у самих как ты их называешь, "чистых иранцах" этого гена всего 5%. Слыхал такое ? У ингушей схожесть с иранцами не по сарматским (действительно чисто иранским) генам, а по другим, которые являются местными, коренными генами в регионе распространения переднеазиатской расы. Это кстати подтверждается тем, что ингуши некогда пришли на Кавказ из региона Междуречья. А пример с рутульцами подтверждает факт присутствия и оседания персидских войск в Дагестане. Персы и оставили рутульцам свои гены, тем более что в Дагестане до сих пор живут потоимки персов - таты.Цитата:
Отсюда следуя науке делаю вывод только ингуши и рутульцы могут пртендовать на какую то связь с самыми настоящими иранцами, а потому и с ....дальше домысливайте сами.
Не путай больше современных иранцев и древних, некогда пришедших на территорию современного их расселения. Они в плане генетики уже ничего не сохранили от своих "чисто" иранских предков. Осетинам - дигорцам повезло, они при смешении с аланами "законсервировались" в горах и тем самым смогли сохранить "драгоценные" 75%ые сарматские гены, а вот иранцам негде было прятаться !
Ну, допустим, что ингушские предки (хурриты или еще кто, но не ингуши, естественно) пришли юга, где они же явились крупным звеном в становлении иранцев Тегерана. Никаких проблем в этом не вижу, как и в том, что осетины не приняли участие в "становлении" иранцев. Все было наоборот. Но иранцы Тегерана это одно. Это скорее персы. Осетины не произошли от них напрямую. У осетин с ними общие предки.Цитата:
Сообщение от dt52
Видимо с хурритами связь.Цитата:
Сообщение от Нерастаможенный
Да, скорее всего. Современный Иран был одним из мест расселения хуррито-урартских племен.Цитата:
Видимо с хурритами связь.
Нашлись юные осетинские генетики))), дааа себе историю написали теперь я вижу и нам пишете)). Семиты вы проклятые).
Знаете этот всплеск маркера - такая мелочь, я уже писал, такую фазу могут дать десяток женшин из другого племени при таком количесвте народа как у дигорцев или нахов-ингушей. Можн игнорировать. Такой уровень есть и у ингушей.А у рутульцев он даже и выше чем у нас с вами.Вообще скажут так, народ это "заблуждение в общем происхождении". А народы прочесать так и в каждом роду может оказаться разные гены. Самые неожиданные.Так что на мой взгляд генный анализ, штука персональная.Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Цитата:
Сообщение от dt52
Ну, если Вы не доверяете подобным данным, то для чего вы сами же опять подняли эту тему? Сначала делаете умозаключения, а потом сомневаетесь в их правдивости.
Просто из любопытства.
Кто и на ком проводил эти анализы?
К примеру в Германии политическое убежище за последние два года просило только в Баварии просило более 30 осетин и большинство из них сдавались как ингуши из Пригородного района.
Если предположить, что на таких ингушах проводились подобные изыскания, то они вполне соответствуют истине.
Впрочем я еще не встречал ингуша, который сдавал такие анализы.
Мне просто очень интересно, откуда берутся такие данные?
Откуда это?Цитата:
Сообщение от Ваш знакомый
Двалы это кисты-нахи.значит и кударцы нахи?Цитата:
Сообщение от Нерастаможенный
Я то привел данные где график исходит с высшей точки амплитуды, а вы даете только всплеск маркера.Вот и исхожу, из того что на такую мелочь можно не обращать внимание. Хотя связь какая то остается между народами. Когда вы кажется, делали попытки привязать иенгушей к ашкенази, то там да был аналогичный с данным, всплеск по низщей фазе. Без пересечния графиков вот тогда то, я и заявил то же самое и это вроде приняли без возражении. То же я написал и сейчас. Я не отрицал полностью вообще эти анализы, но ставил под сомнение точность, И сейчас ставлю, пока база не укомплектована полностью.Вот через годик можно будет спорить и приводить эти данные, как проверенные. Сейчас этнологи возятся с гипотезой, что ашкеназ это древний скандинавский народ принявший иудаизм. Так что, может так статься, что Гитлер своих сородичей же и душил в лагерях.Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Хотите сказать что после Р.Х. все коренные иранцы в Иране вымерли и сейчас себя иранцами называет другой народ? Ну прям как и вы получается. :))Цитата:
Сообщение от Нерастаможенный
http://www.yhrd.org/index.htmlЦитата:
Сообщение от Ваш знакомый
Мы все про этот сайт по генетике. Разбираемся что первично. Его привел в ветке форума "Кто такие двалы" вроде первым ЖД, как доказательство родства ингушей и ашкенази.
Правда я там ни одной фамилии кавказской даже не нашел, не то что ингушской, как и родства особого. ФИО лаб."крыс"признаюсь смотрел бегло по диагонали монитора в основном ...гоминисы да ...шкевичи.Попросил ЖД найти ингушей, он тоже промолчал скромно. Хотя сайт интересен как коммерческий проект, если еще сделать платным, то можно лежать на солнышке и ...поплевывать.:)). Будет интересным. Когда базу набъет реальную и большую.
Есть еще один есть такой, продают программу опреления геномов
http://www.genopro.com/help/ Наверно это новый бизнес открывают умники. Потому что уже идет торговля.
Но там я не юзал, хотя они вроде дают временную лицензию.
Честно говоря мне и не интересно, просто хотел выяснить почему осетинам так хочется быть персюками а не кавказцами. История древней и событий больше на Кавказе. Думаю они скоро начнут писать новую историю о автохтонности осетин и пришлости всех остальных. Надо же закрепляться на рубежах..а то вдруг "крыша" прохудится. Видимо к этому идет.
Ветренные. Однако.Как Мишка говорит.
Я извиняюсь что заняли много места на форумах.
Всё заканчиваем дискуссию.
Висмар писал:
Ну в какой то степени. Дело в том, что историки на все сто процентов не знают кто были двалы. Знают только что двалы это местные автохтонные племена. И знают что принадлежность двалов к протовайнахо-дагестанским народам совершенно не исключена, это очень и очень возможно. Двалов считают родственным древним нахам народом, но в то же время обособленным. Так что я бы не стал столь категорично говорить что двалы это кисты-нахи, ведь есть и различия, например, как я недавно узнал, у двалов и у вайнахов разные виды башен. И тип захоронений различный. Так что на данном этапе нужно говорить что двалы это одно из протовайнахо-дагестанских племен, родственных вайнахам, но являющиеся обособленной этнической единицей. Ну а так как двалы это южные осетины, то можно и кударцев назвать нахами по происхождению.Цитата:
Двалы это кисты-нахи.значит и кударцы нахи?
Грубо говоря так оно и есть.Цитата:
Хотите сказать что после Р.Х. все коренные иранцы в Иране вымерли и сейчас себя иранцами называет другой народ? Ну прям как и вы получается.
И какой народ? Который из этих народов можно назвать родственным осетинам или уже нет его вообще?Цитата:
Сообщение от Нерастаможенный
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B0%D0%BD%D0%B0
История - это не хотелки.Цитата:
Сообщение от dt52
Если говорить о генетическом родстве, то никакой. А если в плане языка то ближе всего нам ягнобцы из Памира.Цитата:
И какой народ? Который из этих народов можно назвать родственным осетинам или уже нет его вообще?
Насколько близок язык?Цитата:
Сообщение от Нерастаможенный
a chto dvali osetini?
Да.Цитата:
Сообщение от gorda
Говорят что ягнобский (и вообще памирские языки) хоть и близок осетинскому, но мы друг друга не поймем при разговоре. Вероятно что сама структура ягнобского, который так же как и осетинский считается осколком скифо-сакских наречий, больше всех сближает его с осетинским. У нас есть общие слова, которые чужды другим иранским народам, но зато не чуждые европейским.Цитата:
Насколько близок язык?
Цитата:
Сообщение от Нерастаможенный
Я где-то в сети видел текст на ягнобском вроде. В принципе, не понял.
Откуда это известно? Дайте ссылку.Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Дайте ссылку где.У меня есть знакомые ягнобцы - они проверят.Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Неправильная трактовка.Не ягнобский близок, а осетинский близок.Соблюдайте первородство.Цитата:
Сообщение от Нерастаможенный
Цитата:
Сообщение от dt52
Я же написал "где-то". Не помню. А что вы хотите проверить? Хотите доказать, что-таки ягнобский похож на осетинский? Вы не знаете ни того, ни другого...
Цитата:
Сообщение от dt52
Кто сказал, что ягнобский произошел от осетинского? Ничего подобного, они развивались параллельно.
Саки были туранцы.Цитата:
Сообщение от Нерастаможенный
Корневой язык тогда какой?Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Я вроде ясно написал -хочу выяснить, а не доказать. Я же не учённый филологией не занимаюсь.Для себя. Есть знакомые с Памира.Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Северо-Восточный иранский праязык.Цитата:
Сообщение от dt52
Можете найти иранские тексты тех мест?Цитата:
Сообщение от dt52
kto esho znaet pro dvalov chto oni osetini? est u kavta informacia krome iristonovskix?
Осетины это кавкасионы и солдаты персидских гарнизонов, охранявщих Дарьялский проход, транспортную артерию шелка из Персии в Европу. Попросту наши племянники.)) Когда Каспийское море подымалось по уровню, оставался только этот проход.Дарьял с ингушского переводится, - Шелковый путь,без всяких подгонок. Хири по ингушски -осетин, а точнее в древности называли хир-ари. Хир - отрезанные, отошедшее, нарезанный от чего, на чём то. Ари - на стороне, улице, за этим местом, за двором, за селом и т.д. и т.д..Многофункциональное слово означающее всё что находится за пределами данного объекта.Цитата:
Сообщение от gorda
Закажу, но не обещаю.Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
kto takie osetini ia znaiu, ia pro dvalov sprosil.Цитата:
Сообщение от dt52