Вид для печати
Мисс О"Хара мы вам скоро паспорт ингушский справим и сделаем нашей почётной гражданкой ...Сударыня вы вроде на всех ингушских сайтах обитаете...Цитата:
Сообщение от Scarlett
Короче народ КТО ЗА ТО ЧТОБЫ СКАРЛетт сделать почётной гражданкой Ингушетии?;)
А там такая ситуация была... Дело в том что Мяч ушёл за пределы поля то есть по сути нарушения правил в отношении голланца не было как такового и Колодин не должен был получать карточку..
Вот и всё...
Кстати,немецкий комментатор по футболу во время матча Россия-Голландия,именно во время эпизода,когда судья сначала дал русскому игроку красную карту на удаление,а потом тут же его вызвали с поля и он с кем -то переговорил ,после чего его решение об удалении было им же и отменено,- крайне удивленно сказал,что вообще-то у судей всегда в ухе для переговоров находится наушник и в таких случаях судье не нужно уходить с поля. Не странно ли ?! Может быть ,боялись,что эфир могут прослушать?
Это я вот про это...
)))))))))))))))))Цитата:
Сообщение от Sofiko
Скучала, не скучала, но! -"Мы в ответе за тех, кого приручили":)
(Антуан де Сент-Экзюпери)
:p
Не, ты неправа... Нащёт "комплекции" - точно!, да и по поводу "побегать" - тоже (думаю, что у меня есть реальный шанс обогнать... - ну, скажем, тебя - на стометровке))) Во всяком случае - попытаться можно...))), если ты, конечно, не професиональный бегун)))Цитата:
Ну ты,Скарлетт,так точно не смогла бы даже 5-и минут побегать,не то что -1о :комплекция не та. А вот в роли судьи тебя отлично могу представить.У-уух,какая бы ты была популярная!!! Пожалуйста,Вам любой счЁтик по заказу :хотите 2:0,а хотите 5:0,смотря как много заплатите.;):p
А уж по поводу моего "судейства" - так ваще пальцем в небо)))
Я, конечно, могу быть предвзятой, но исключительно исходя из ЛИЧНЫХ симпатий (а СВОИХ, как известно - судить нельзя)..., - а вот ни за деньги, ни за какие-нить ещё "коврижки" сделать что-либо против моей собственной воли меня совершенно невозможно заставить... Разве что под дулом пистолета, но хто ж за мной с пистолетом по полю бегать будет?))))))))
Ну, понятное дело, что у вас там "говорили много" о "красной карточке", а о пенальти и думать забыли...Цитата:
Скарлуша! Ты прям почти,как "Доцент"-Леонов в "Джентельменах удачи":" Тут помню,а тут не помню".:p Но,что-то я ,действительно,не помню,про 2 пенальти.Нет,правда, не помню,Скарлетт,не от того,что у меня амнезия,а вся эта игра для меня была просто заячьим спектаклем,а случай с красной картой был настолько явным,что невозможно было его не заметить,да и говорили о нем много.
Врать не буду - лично я видела только один ЧИСТЫЙ пенальти - когда Жиркова снесли уже в дополнительное время... (Но там уже голландцев настолько давили, что уже и фиг бы с ним, с тем пенальти - всё равно Аршавин этот лишний гол забил):)
Но говорят (ну, как у вас о "красной карточке, так у нас о пенальти - "говорят":D), что был ещё один...
А ты, я так понимаю, ваще игру не смотрела, и судишь о ней только по тому, что в твоём кругу "говорят"?:p
Не, не на всех) Только здесь и на Инг.ру...Цитата:
Сообщение от 06RUS
Да и то уже очень сильно периодически)
А что - для "гражданства" нужно на всех?)))
Есть такой анекдот: сидят два приятеля - один бАльшой знаток классической музыки, а второй дилетант. Беседуют о высоком, насколько возможно в этом обществе. И вдруг, который дилетант, желая блеснуть заявляет: Подумаешь Карузо, слышал я твоего Карузо. Удивленный знаток, зная, что Карузо не мог быть услышан товарищем, спрашивает: Где ты его слышал? И тот высокопарно - высокопарно выдал: даа, мне сосед напел.Цитата:
Сообщение от Scarlett
Был такой случай на чемпионате мира по футболу где то в конце 80х кажется,сам не видел но это точно было потому,что об этом коментаторы даже сейчас вспоминают.Короче был матч не помню сейчас каких команд но одна из них была из какой то арабской страны,арбитр был из СССР, арабской команде он назначил пенальти ,в это время с трибуны спустился какой то арабский магнат и сказал несколько фраз арбитру)))пенальти был тут же отменён с негодованием))) После матча был скандал ,арбитр был дисквалифицирован,но как то странно себя вёл ))не оправдывался ,не видно было,что переживает,рассеянно улыбался))))По моему он после тех коротких фраз магната сразу решил сменить профессию))):D:D
Басков этот анекдот под себя переделал))по Баскову две старушки говорят -Ты слышала Баскова? Другая отвечает -Мне он не понравился,вчера Галкин его порадировал!
Алтын топ (тюрк)- Золотой мяч........Болеем за турков:)
[QUOTE=Scarlett;40768])))))))))))))))))
Скучала, не скучала, но! -"Мы в ответе за тех, кого приручили":)
(Антуан де Сент-Экзюпери)
:p
Вот видишь,Скарлетт,приучили тебя на свою голову,теперь тебя палкой не выгонишь!:p:p
Да ты что ,Скарлетт !Какой там пистолет ?! Тебя пистолетом не возмешь - тебя даже гаубица только слегка пошатнёт !!!;):DЦитата:
Сообщение от Scarlett
Ну ты ,Скарлатина,как всегда в своём репертуаре - сразу видно потомков фантаста Васо Абаева! Ну где это я писала , что "в моем кругу говорят" ? Почитай внимательно мой пост. Не в моем кругу,говорили ,вруша,а по телевизору во время игры русских с голландцами.И не кто-нибудь,а известные немецкие спортивные комментаторы и обозреватели,которые понимают в футболе поболее нас с тобой. Уразумела ???Цитата:
Сообщение от Scarlett
))))Цитата:
Сообщение от Sofiko
Ну, я знала, как ты ответишь на это)))
И у меня даже есть на этот случай "домашняя заготовка"))))))
Я, в ощем, не против, если это вы будете за меня ответственны))) С меня спросу будет меньше)))
А про палку ты зря) БезОТВЕТСТВЕННО как-то)))
)))))))))))))Цитата:
Да ты что ,Скарлетт !Какой там пистолет ?! Тебя пистолетом не возмешь - тебя даже гаубица только слегка пошатнёт !!!;):D
Возможно))) Ибо не знаю - потому как никто ещё мне ни разу ни пистолетом ни угрожал, а уж тем более гаубицей)))
Но мне нравится ход твоих мыслей)
Хоть известные, хоть НЕизвестные спортивные комментаторы вполне могут быть ангажированы..., и даже если не так, то это всё равно из разряда "говорят" (даже если ты не вхожа в "круг" этих самых комментаторов):)Цитата:
Ну ты ,Скарлатина,как всегда в своём репертуаре - сразу видно потомков фантаста Васо Абаева! Ну где это я писала , что "в моем кругу говорят" ? Почитай внимательно мой пост. Не в моем кругу,говорили ,вруша,а по телевизору во время игры русских с голландцами.И не кто-нибудь,а известные немецкие спортивные комментаторы и обозреватели,которые понимают в футболе поболее нас с тобой. Уразумела ???
А Я тебе говорю ТО, что видела своими глазами...
И то, что Россия была на совершенно недосягаемой высоте - это признали даже проигравшие голландцы, да и не только они... ТАКОЙ игры ещё не было на этом чемпионате...
Да, была очень неплохая игра голландцев с французами... Турки, говорят, оч хорошо играли в группе ( я не видела, но верю тому, что говорят)... Но игра Россия-Голландия затмила все игры, даже игры той же России с греками и со шведами...
Ну, а дальше... Я лично желаю всем болельщикам красивого футбола... Это самое главное... А кто выиграет или проиграет - это не так важно... Главное, чтобы ИГРАЛИ!)
1.http://news.sport-express.ru/online/.../nl242180.html - интервью Хиддинга.
2.Во время матча России и Голландии над Москвой замечено одиннадцать НЛО
13:48 | 24/ 06/ 2008
видео: НЛО над Москвой во время матча Россия-Нидерланды
В минувшую субботу, когда шел матч между Россией и Голландией, жители северо-запада Москвы стали свидетелями непонятного явления. В 23:40, после первого гола, в небе можно было заметить ряд светящихся точек. По странному совпадению, их было столько же, сколько игроков в футбольной команде - 11. смотреть тут (50 сек./7.43Mb)
http://www.rian.ru/review/20080624/111875236.html :D
Ну вот, а тут говорят купили футбол, стабфонд скоро прикажет долго жить..............., а может и НЛО купили :)Цитата:
Сообщение от dt52
Интересно когда нибудь будет разгадано,что же всё таки такое эти нло ?Уже надоело!Всё летают летают)))С детства интересовался этим))))
Ну, что ж... ПЕРВАЯ половина прогноза уже оправдалась... Немцы - в финале! Посмотрим, чё будет дальше... Я лично прогнозировать не берусь... Русские настолько непредсказуемы, что можно ожидать чего угодно - даже проигрыша)))))))Цитата:
Сообщение от krios
Но турки сегодня ИГРАЛИ! Хуже, конечно, чем русские с Голландией, но лучше, чем они сами же (турки) - с хорватами...
Все мои знакомые отдавали им выигрыш (после первого тайма) - просто безоговорочно...
А я, к сожалению, первый тайм посмотреть не успела... А второй смазался из-за постоянной потери картинки(
Ага... ВСЁ купили, даже слёзы Аршавина)))Цитата:
Сообщение от Магомедовна
Из всего интервью мне больше всего понравилось вот это: "Если игроки отдали игре все силы, им не в чем себя упрекнуть."Цитата:
Сообщение от dt52
Вот!
Я перед игрой с голландцами боялась не проигрыша - я боялась, что наши не будут ИГРАТЬ, и это было бы стыдно... А если ты играешь в полную силу, и играешь красиво, то даже проиграть - не стыдно...
Но с Испанией будет трудно...( Дай Бог силы и мужества нашим мальчикам!
И Ромику Павлюченко пару-тройку голов...) За него болею больше всех..., ибо земляк)
Болела за турков...Играли они хорошо...Но германцы- тигры, если говорить фразелогизмами))
Мой коллега сказал, что болел за Голландию, за Турцию и они проиграли..Теперь собирается болеть за Россию и надеется, что результат будет таким, как у предыдущих его " подопечных" :D
Интересно на кого больше ставят в букмекерских конторах?
Надеюсь, что матч Испания:Россия будет еще увлекательнее, красивее, чем Голландия:Россия...Независи мо от результата игры.
Я пас
А для кого-то голевая подача Аршавина демонстрирует верность державного курса
Некий человек обратился к Господу с претензией:
— Я столько постился и молился, что вправе рассчитывать на твое расположение. Но ты ни разу не дал мне возможность выиграть в лотерее.
— Да купи же ты, наконец, хоть один раз билет! — услышал он с небес.
Наша команда на нынешнем чемпионате Европы эти билеты обрела впервые. Прежде ни патриотический настрой, ни щедрые премиальные, ни разучивание гимна, ни высокие покровители, ни всенародная поддержка шансов не давали.
Их привез талантливый и удачливый иностранец из Нидерландов. Последовательно, рационально и не сразу ловко Гус Хиддинк взялся прививать нашим игрокам, которые, откровенно говоря, ничем особенно не превосходят иные команды, профессиональный вкус к футболу. И кое-что удалось. К счастью, мы это видели.
Впервые за долгие годы, глядя на российскую команду, мы не испытывали чувства сострадания и неловкости, но азарт и радость. Этим бы и ограничиться, спокойно принимая и возможные поражения тех, кто тебе симпатичен, помня, что высокое качество игры не всегда приводит к победе. Забитые и пропущенные голы — вынужденный критерий. В статистике другого нет, а в понимании тех, кто любит футбол, — есть.
Французы проиграли итальянцам чемпионат мира (по пенальти), но оставили по себе память восхищения великой командой. Марадона — один из виртуозных футболистов мира — запомнился не только своими финтами, проходами и честными голами, но и вороватой рукой, принесшей успех Аргентине. Останется в признательной памяти драма Петера Чеха, случайно выпустившего мяч из рук и пропустившего турок в следующий круг.
Удача-неудача может определить результат, но не класс.
Три игры на Евро-2008 наши футболисты выиграли достойно. Они создали больше шансов и использовали их, они выросли и возмужали. Спасибо.
Есть основания для осмысленной радости.
Одиннадцать человек на поле для меня представляют не нас всех, не систему, не политический строй и даже не страну, а футбольную команду в форме сборной России. Или Голландии, Испании, Германии, если это другие одиннадцать. Они не символ и не знак. Они соотечественники зрителей, которые хотят их видеть умелыми, и успешными, и победившими. Отлично! Но зачем им делегировать полномочия Осляби и наделять мяч, пролетевший рядом со штангой внутри ворот, невероятной национальной важностью?
Смешно превращать занимательный и красивый гол Торбинского с хитрющей подачи Аршавина в победу национального духа. Ведь в другой раз Нистелрой может оказаться на десять сантиметров ближе к мячу…
Фанатичная приверженность избранной команде-символу — признак несвободы, зависимости и стремления к подчинению. Но когда любимые тобой игроки показывают высококлассный футбол, когда они превосходят достойных соперников желанием победить, страстью и удачей, переживи необъявленную радость вместе с ними.
Футбол — спорт. Вид зрелища. Большей частью унылый (если отечественный). Иногда захватывающий, поднимающийся до уровня искусства. Но ни победа, ни поражение не повод двигать вверх-вниз по флагштоку государственный флаг.
22 июня патриарх всея Руси выразил скорбь по поводу чуть ли не тридцати миллионов погибших во Второй мировой войне и поздравил футболистов с победой в четвертьфинале. В одном ряду. Чрезмерно, кажется.
Понятен порыв, вынесший на улицу ночью сотни тысяч людей. Я сам был на Тверской и, моргая фарами, трубя клаксоном, на облепленном случайными, доброжелательными и трезвыми молодыми людьми автомобиле, счастливый прополз до Манежной площади. Истосковались по радостным, непридуманным праздникам. Но на кой, спрашивается, хрен нужна пафосная риторика комментаторов основных каналов (и не только футбольных), которая не только безвкусна и глупа, но и провокативно опасна? А выиграй мы чемпионат Европы по футболу, не станет ли это подтверждением правильности пути, избранного для фанатеющей страны нашими президентами, партиями и правительствами? Разве не оправдает растущие цены на хлеб, молоко, бензин, разве не утвердит торжество суверенной демократии? Разве не упрочит самодовольство исключительности и державное чванство?
Ах, Хиддинк, Хиддинк!
Может, его в «Единую Россию» принять да в Думу?! Там спортсменов довольно, а тренера хорошего нет. Или председателем правительства? Будет порядок, класс и грамотные замены.
Нет. Пусть тренирует футболистов. Он ведь, как, помните, Валентина Гаганова, которая все переходила в отстающую бригаду. Тут порадует, там порадует. Сколько стран осчастливил, мастер!
Не привыкли мы к футбольным победам. Не отделяем от реального мира вокруг. Пока. Готовы многое принять. Практически все, что суют. Но футбол ничего не заменяет. Обучи, накорми, согрей, не унижай, не ври. И не сотвори ты мне кумира. Ни из себя, ни из других.
Ах, как надоели.
Сами разберемся и порадуемся, если есть чему.
Ну а футбол, что ж — игра. Не важней жизни.
Юрий Рост
http://novayagazeta.ru/data/2008/45/01.html
О любви к родине
Обычная реакция уважаемых радиослушателей в ответ на какое-нибудь нелицеприятное замечание про товарищей из Кремля, или про армейские безобразия, или про милицейские забавы, или про иную какую-нибудь привычную пакость нашей жизни — «За что вы так не любите Россию?». То, что не люблю (не только я, местоимение «вы» здесь имеет множественное число), — это товарищам и так ясно, но им все-таки хотелось бы узнать за что. И как объяснить человекам, что любовь к родине не является синонимом любви к Кремлю, к дедовщине в армии и взяткам ГИБДД, а также кучам мусора во дворе, крысам в подъезде и пр. (далее каждый может дополнить список самостоятельно).
Мне кажется очевидным, что родину можно любить, скажем так, не скопом, со всем, что в ней есть. Больше того, не любить крыс, мусор, взятки и дедовщину, по-моему, есть большее проявление любви к родине, чем в ответ на всякое критическое замечание об устройстве нашей жизни звонить в эфир и материться. В общем, для меня Родина и власть не синонимы, и здесь я расхожусь с нашими «почвенниками», «славянофилами» и «патриотами». Но, как оказалось, не только с ними.
Оказалось это не вдруг, но повод написать об этом именно теперь дали некоторые комментарии к моей заметке про победное шествие футбольной сборной, Хиддинка и т.п. на нашем «ежовом» форуме. Признаюсь честно: на форум заглядываю редко. Радийный интерактивный опыт давно уже показал, что на наши журналистские выступления реагирует народ, в основном чем-либо недовольный — тобой, твоим выступлением, твоим изданием или станцией, твоей национальностью или, в конце коноцов, своей собственной неустроенностью. Так что пока среди всех выступлений форумчан найдешь что-то критически полезное и здравое, сто раз в дерьме искупаешься и изучишь весь набор оскорблений, которыми участники дискуссии наградят друг друга. На «Эхе», помнится, по этой причине форум просто закрыли в свое время. Но иногда, по некоторым особенно важным для меня темам, я все же не могу удержаться и заглядываю посмотреть, что народ пишет, чтобы понять хоть какое-то общее настроение. После заметок про футбол я туда и заглянул.
Конечно, я подозревал, что обсуждение довольно скоро свернет с футбола на «кровавый путинский режим» и КГБ, а также «пьяное быдло, орущее под окном до пяти утра», но некоторые вещи меня особенно тронули. Вот один гражданин после длинного превью наконец написал главное: «Искренне желаю победы кому угодно, кроме сборной России». Чуть ниже попались пассажи про то, что невозможно болеть за команду, представляющую страну, которой правит диктатор (Путин), как невозможно было бы болеть за немцев при Гитлере, за СССР в 1956-м и 1968-м.
Прочитал и вспомнил, что с подобной позицией уже сталкивался. Мол, любой успех, например, спортсменов, это успех правящего режима, это реклама правящего режима, и потому следует желать им неудач. Поскольку с такой позиции выступают граждане, очевидно относящие себя к «либеральной», «демократической», в крайнем случае, просто «правой» аудитории, то получается, что я не согласен и с ними. Их позиция, в сущности, не отличается от позиции «патриотов», потому что и те, и другие ставят знак равенства между родиной и властью, между страной и государством. Только одни по такому случаю от всего в восторге, а другие от всего в ужасе, одни по всякому поводу «оле-оле», другие «позор-долой».
С «патриотами» я здесь дискутировать не стану, а вот у «демократов» спрошу: если мы все проигрывать станем, то жизнь в стране изменится к лучшему? Я даже не про спорт говорю. Он просто в этом плане очень нагляден. Но вот получает режиссер Звягинцев приз в Венеции или актер Лавроненко приз в Каннах — это хорошо или плохо? Он же тоже из путинской России. Он же тоже таким образом рекламирует режим. А нобелевские лауреаты Алферов и Гинзбург? А не противно ли им Путину руку жать, и достойны ли они поле этого нашего рукопожатия?
В стране вообще много толковых людей чего-то придумывают, изобретают, выигрывают, в мировом масштабе в том числе. И что нам по этому поводу — горевать? И главное при чем здесь те же футболисты — хорошие ребята, хорошо и искренне делающие свое дело на радость множеству самых разных людей самых разных, кстати, политических взглядов? Они-то лично чем плохи?
Большевики, помнится, ради торжества мировой революции, желали России поражения в первой мировой, а атамана Краснова тут возвеличить и чуть ли не канонизировать предлагают за то, что в Великую Отечественную он воевал на стороне немцев, зато «против Сталина».
Моя позиция проста: есть страна, моя страна, в которой я живу, в которой очень много чего не так, в том числе и власть. Но это моя страна, и я буду радоваться любым ее настоящим достижениям. И даже если власть попытается использовать эти достижения в своих целях, приписать их себе, я не стану ценить эти достижения меньше, хотя мне и будет неприятно видеть примазывающихся и стригущих купоны. А власть не вечна, власть должна меняться — и власть будет меняться. Но для того, чтобы это произошло, можно выбрать иные способы, нежели, сидя у телевизора и глядя футбол, «искренне желать победы кому угодно, кроме сборной России».
http://www.ej.ru/?a=note&id=8188
Несколько реплик об одном ЕВРО
ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ
Крик восторга комментатора НТВ-плюс после третьего гола в ворота голландцев «Я сейчас закончу!» как нельзя лучше передал физиологический характер происходившего (с комментатором). Я давно слежу за коллегой Черданцевым, и он не устает меня радовать своими патриотическими выплесками.
А патриотизм у нас, так уж получилось, намертво связан с презрением или прямой нелюбовью к народам, живущим по соседству, или, не приведи господи, встающим у нас на пути.
«Ну и что? Подумаешь, забил… Кроме как со штрафного, не можете ж забить!» — это реакция на гол Ван Нистелроя. (Отличный, кстати, был гол — после потрясающей подачи, и легко представить себе дифирамбы г-на Черданцева, если бы подача была Жиркова, а голову подставлял Павлюченко…)
«Голландцы, учите по слогам! — язвил г-н комментатор полчаса спустя, когда над базельским стадионом понеслось наше традиционное «мо-лод-цы!», — это легче выучить, чем ваше невозможное произношение…»
Хам? Да нет же, просто патриот — той самой, увы, распространенной разновидности. А патриотизм такого рода, как известно, отшибает самые простые человеческие понятия: вкус, такт,
вежливость, чувство меры… Чувство реальности в патриотической лихоманке тоже не жилец.
«Ни один игрок на этом чемпионате не бьет так, как Колодин!».
В этом месте репортажа Лукас Подольски заплакал на плече у Баллака и ушел из профессии.
…А если всерьез, главная победа России в тот день — Аршавин, в послематчевом интервью нашедший искренние слова сочувствия голландскому защитнику, у которого накануне умерла новорожденная дочка.
…И вот уже несколько дней с проклятого Запада в адрес нашей сборной несутся какие-то запредельные дифирамбы. «Таймс» назвал команду Гуса Хиддинка — высоконравственной… Ужас! А ведь это, страшно сказать, англичане! Главные враги России и всего русского! (Не верите – спросите Шевченко… Не того, который из «Челси», а того, который из «Останкино».)
И вот все они наперебой хвалят и подбадривают Россию. Странно… Где же заговор против российского футбола? Куда вдруг подевался? Еще же вчера был тут! «Спартак» засуживали, «Локомотив» не пускали, ставили палки в сверкающие колеса сборной… Не назначенный пенальти за японский фол на Семшове поминали десять лет напролет!
Сейчас, кажись, перестанем поминать — по крайней мере, про пенальти, не назначенный на Жиркове, забыли тут же. Неинтересно. Побежали играть дальше и забили. Причем не японцам — голландцам!
Так вот, насчет заговора.
Если российский футбол пойдет по гусовой дорожке — тогда, может, дождемся мы и заговора. Потому что заговор составляют — против сильного. А покамест заговор против российского футбола — это заговор против венгерского хоккея.
То есть свидетельство паранойи.
Больше всего жаль голандских футболистов их сейчас болельщики съедят-Кому вы проиграли!Сегодня на поле была советско-российская команда даже Гус как Бесков выглядел вирус что ли?))))))):D:D
"Даааааа,уж!"-сказал Иполит Матвеевич и плюнул на окружающую среду. :p:p:p
Вот всё и стало на свои места. Случайность-она ведь всегда очевидна.
Это же надо! Три-НОЛЬ
Виноватое чувство радости)). Несмотря на мою влюбленность в сборную Испании мне все же немного как-то не по душе.. как бы там ни было сборной России спасибо за то, что благодаря им развязывается один мой внутренний узел).
Да, не могу не записать этот комментарий)):
- Нет, нет, Торрес! Вы прекрасный футболист и девушкам вы очень нравитесь..))) (это про то,что пенальти, несмотря на вышесказанное, не полагается)) ).
Темаркъ щас вспомнил твой анекдот про игруСССР и США))))):D:DЦитата:
Сообщение от Темаркъ
Кажется, тебе грозит изучение испанского :pЦитата:
Сообщение от Я_!
Но бесполезно.Цитата:
Сообщение от krios
Этот прогноз сбылся.Цитата:
Сообщение от krios
Остается ждать этого...Цитата:
Сообщение от krios
Матч, уничтоживший проблески надежды на футбольный триумф у России, спустивший, некоторых с небес на грешную землю...
Просто очередной раз показавший игру настоящих Грандов футбола...
Реальный матч.Без "чудесного" финала.
P.S. Видать мой коллега уж больно преданно "болел" за российскую сборную))
Ну, зачем же так мрачно? Триумф всё-таки ЕСТЬ! Команда-аутсайдер, для которой даже выход в четвертьфинал уже был победой, - сыграла две БЛЕСТЯЩИЕ игры, и ещё одну - просто ФЕЕРИЧЕСКУЮ!Цитата:
Сообщение от Фрейя
Если бы они играли с Испанией хотя бы вполовину так, как с Голландией, то ещё неизвестно, где бы были те "гранды") НО - не играли... Обидно, конечно, но это надо признать... ПРОСТО - не играли...( Первый тайм ещё туда-сюда, а второй ваще ни в какие ворота (буквально):)
Но, может, это и к лучшему... В следующий раз будут знать, что нельзя раньше времени "праздновать"... (Я просто ничем иным не могу объяснить такое их "торможение")))
А победы ещё будут! И наверняка триумфальные)
Нет.Действительно.Они,оказ ваеться(в смысле состав сборной) первый раз на таком представительном турнире(я узнал это только щас,сидя за телеком).
Да.Надо признать,что для этих пацанов-это действительно триумф.
Успех российской сборной очевиден,но очевидно и другое насколько ненадёжна российская команда! Вот казалось бы появились условия -тренер,деньги,патриотизм,н в самый ответственный момент всё на прежние позиции)))ведь ничиго сверхестественного испанцы не показали в тактике,просто были быстрее и всё!Ни Аршавин ни Павличенко,даже Зирков или как его там не бегал как в матче с голандцами.Я для себя сделал вывод российская сборная это команда одного матча и видимо никакие тренера не могут пока это из неё выбить,а могут лишь усилить эфект выигрывания этого одного матча,ведь и раньше,что советская что российская команды один матч на чемпионатах играли не плохо даже очень,ну здесь вроде два сыграли победили,матч со шведами был выигран из за грубейших ошибок шведов ,что так не свойствено для этой команды.Вообщем кроме тренера как выяснилось русским не хватает духа что ли командного на всю серию матчей,а его по контракту не закажешь.
Согласна... Не закажешь, и не купишь))) Если игры нет, так её и нет, - хоть плати, хоть не плати)Цитата:
Сообщение от faruh
Но согласись и ты, что команда России ещё совсем молодая - практически все ещё совсем мальчишки... А мальчишеский азарт и задор - эт, конечно, хорошо, но он - ненадолго... Нужно наработать упорство - ЗРЕЛОЕ упорство и ЗЛОСТЬ (в хорошем смысле):)
Я думаю, что наработают... И всё у них получится)
Мы ещё увидим их триумф, и не один)))
М-даа... Дух - это генетически : он или есть,или его нет. Думаю,его просто так не наработаешь.Можно "наработать" профессионализм и т.д,но играть "с духом" может не каждый. Лучшим в этом смысле примером для меня были в этом чемпионате турки.Здорово играли! Честно говоря ,мне их было очень жалко,когда они проиграли немцам.И,хоть я болела за немцев в этой игре,но под конец остался какой- то осадок,даже и незнаю,как сказать,несправедливой победы что ли.Цитата:
Сообщение от faruh
А вот поражение русских ну никак не тронуло ! Турков жалко...:( Остается ждать финала - пусть победит сильнейший!:)
Гербалайф наверно у них кончился, а вместе с ним и дух.Нколая Валуева надо тренером в сборную.будут играть и без духа, как миленькие.....:DЦитата:
Сообщение от faruh
Демонстрация идентичности
[LEFTx]http://www.ej.ru/img/content/Notes/8191//1214575916.jpg[/LEFTx]Очень жаль, что российские футболисты не выиграли у испанцев. Тем не менее то, что произошло, когда мы вышли в четвертьфинал, а потом победили голландцев, выходит далеко за чисто футбольные рамки. Страна ликовала. На Арбате выстроилась очередь к парню, продававшему российские флаги. И в центре города, и в спальном Митино люди вышли на улицы, что называется в едином порыве. Может я ошибаюсь, но, кажется, последний раз такой всплеск позитивных эмоций случился, когда в космос полетел Гагарин.
Все это ликование продемонстрировало, на мой взгляд, искреннее, может быть инстинктивное желание идентичности, желание обнаружить некие ценности, которые разделяет подавляющее большинство народа без различия в политических взглядах и имущественном положении. До сего дня таким единственным «элементом» идентичности была Победа в Великой Отечественной войне. Сегодня, как видим, сюда прибавляются победы в спорте.
Кремлевские политтехнологи, которые под разными предлогами, пытаются доказать, что всех граждан страны должна объединять любовь к властям, не были бы собой, если бы не пытались использовать ситуацию. И вот уже то здесь то, там появляются статьи, которые доказывают: победы российской сборной по футболу – еще одно подтверждение того, что страна «встает с колен». Это, мол, подтверждение чувства исторического оптимизма, которое охватило страну. Оказывается, на наших глазах заявляет о себе «поколение реванша», оптимистичное, уверенное в себе, рисковое. То поколение, которое обеспечит победы России в XXI веке, и тем самым перекроет трагедии и поражения века двадцатого.
Все бы ничего, если бы именно сейчас не появилось поразительное исследование социологов из Левада-центра. Ученые опрашивали самую успешную социальную группу в путинско-медведевской России, людей с высшим образованием в возрасте до 35 лет, чей доход в на члена семьи составляет в Москве 1500 евро, в Питере – 1000 евро, в остальных регионах – 800 евро. Это весьма успешные люди даже не по российским, а по среднеевропейским меркам. Это та социальная группа, которая добилась успеха в эпоху путинской стабильности. Кто как ни они, молодые и динамичные, должны и составить костяк «поколения реванша».
Но словосочетание «исторический оптимизм» - это последнее, что приходит в голову, когда читаешь отчет социологов. Лишь 13 процентов опрошенных считают, что в стране наступил период длительной стабильности. Зато 57 процентов не исключают, что все может резко измениться. Две трети опрошенных хотят отправить детей учиться за границу, а треть хочет, чтобы они остались там навсегда. При этом три четверти этих богатых, молодых и успешных сами готовы в любой момент эмигрировать.
Причины ? Они налицо. 86 процентов опрошенных рассчитывает получить за границей (то есть там на проклятом Западе, в борьбе с которым нам и надлежит добиться «реванша») гарантии стабильности и безопасного будущего. Потому как подавляющее большинство (68%) боятся произвола властей. Это они про власть при которой при которой они так многого добились. Получается, что молодые и успешные никак не связывают свои успехи с путинской вертикалью власти. Они уверены, что добились всего не благодаря, а вопреки ей. Они ждут от этой власти одного – она может все отнять.
Ничего себе, поколение реванша. Из данных опросов ясно следует – эти люди, путинское поколение, совсем не идентифицируют себя с нынешней Россией. Порадоваться всем вместе за успехи в футболе – да, конечно. Но и только. При том, что они хотят чувствовать свое единство со страной, они ничуть не чувствуют себя чем-то обязанными власти. Они же не идиоты, они состоявшиеся люди. Чтобы сделать рагу из зайца, нужна как минимум кошка. Наши футболисты предложили стране реальную и очевидную победу, пусть и скромную. Власть ничего подобного предложить не может.
http://www.ej.ru/?a=note&id=8191
Тоже мне герои...планокуров победили в футболе.Это может объеденить только пока пиво в крови...а для консолидации народа нужны другие ценнности.Морально-этические.Тем более что уже в ФИФА обсуждает вопрос о запрете применения всяких герболайфов, которые пока не входят в наркодоппинг официально.
Кстати Новодворская тоже критично относится http://www.inosmi.ru/translation/242251.html и во много с ней согласен.
Цитата:
Новодворская: 'Я бы хотела нашей сборной пожелать проигрыша' ("Эхо Москвы", Россия)
Если в нашей стране что-то и поднимается с колен, так это идиотизм
27 июня 2008
[отослать ссылку] [версия для печати]
Четверг, 26.06.2008
Передача: Особое мнение
Ведущие: Татьяна Фельгенгауэр
Партнеры
Гости: Валерия Новодворская
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте. В эфире радиостанции 'Эхо Москвы' и телекомпании RTVi программа 'Особое мнение'. В студии Татьяна Фельгенгауэр. Я приветствую сегодняшнюю гостью, это Валерия Новодворская. Здравствуйте, Валерия Ильинична.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Здравствуйте, Таня. Видите, вы имеете сегодня красивую, добрую молодую Таню и злого, хромого диссидента, как раз то, что вам нужно в день матча полуфинального.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Удачно мы с Вами постараемся выступить, сыграем на контрастах, коли Вы выбрали себе такую роль. Напомню нашим зрителям и слушателям, что у нас работает смс +7-985-970-45-45, присылайте свои вопросы Валерии Ильиничне, а чуть-чуть попозже я начну их задавать. А пока давайте поговорим о делах сегодняшних. Конечно, футбольная лихорадка. Она Вас каким-то образом затронула или, может быть, Вы уже устали от этого подъема патриотизма в нашей стране?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Мне кажется, что это не подъем патриотизма, а подъем идиотизма. Если в нашей стране что-то и поднимается с колен, так это идиотизм. Причем, в самой вульгарной и крикливой форме. Я, во-первых, вообще очень не люблю футбол. И очень не люблю спорт. По-моему, вместе с Высоцким, который тоже не любил 'манежи и арены', хотя мог бы погонять мячик, парень был здоровый. Человек перестает быть личностью. Он становится частью орущей толпы. Вот такие же точно толпы кричали 'Расстрелять, как бешеных псов!' в 30-е годы. Механизм один. Фанаты тоже доходят до диких эксцессов, даже и в Италии приходится матчи отменять, и по всей Европе. Готовы зарезать, утопить за любимую команду. Пол-Лондона разрушить, пол-Парижа. Мне кажется, что если это так дальше будет продолжаться, спорт надо запретить.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Какое радикальное предложение!
В. НОВОДВОРСКАЯ: Видите ли, в Древней Элладе все это было совершенно иначе. В Элладе каждый эллин культивировал спорт сам. Все занимались в палестрах, намазавшись хорошим маслом, обнаженными, все показывали какие-то результаты. Это, действительно, было увлечением всеобщим, каждый рассматривал атлетов со знанием дела, потому, что и он мог быть на их месте. Это было великой честью - победа на Олимпийских играх. И, кстати, Олимпийские игры, что для Эллады было не лишнее, очень не лишнее, прекращали все войны. А у нас, вместо этого...
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: У нас пока не получается...
В. НОВОДВОРСКАЯ: ...у нас Олимпийские игры войны развязывают: и берлинская Олимпиада, которая помогла развязать Вторую мировую войну, и Олимпиада 1980 года, как раз под Афганистан, и вот та Олимпиада, которая состоится на крови и костях Тибета и китайских диссидентов. И то, что у нас сейчас происходит, это вообще логике не подвластно.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я даже в таком случае боюсь спрашивать, что бы Вы хотели пожелать нашей сборной сегодня вечером...
В. НОВОДВОРСКАЯ: Я бы хотела нашей сборной пожелать проигрыша. Чтобы не звучал, хотя бы, советский гимн. Я бы на их месте принципиально проиграла. И вообще, давно на месте спортсменов Российской Федерации проигрывала бы принципиально все. И написала бы петицию этому тандему, змеи, обычно, бывают трехголовыми, но увы, у нас еще одной головы нет...
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Долго ли умеючи, глядишь, еще одна появится.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Медведеву и Путину. Что, знаете, дорогие, вы меняйте гимн обратно на Глинку, иначе не увидите вы ни одной победы, ни европейской, ни мировой, ни олимпийской. Если бы спортсмены были гражданами своей страны, они бы именно так поступили. Перед сегодняшним матчем, они бы потребовали освобождения Ходорковского и других узников совести. Иначе, сказали бы...
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Много Вы ждете от наших спортсменов.
В. НОВОДВОРСКАЯ: ...мы не пойдем. Просто будем сидеть на травке.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мне кажется, это совсем невозможно.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Если бы они были гражданами своей страны, они бы так поступили. А поскольку они не граждане моей страны, меня нисколько не интересует, что они получат, и что они будут делать.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Хорошо. Упомянули Вы о Михаиле Борисовиче Ходорковском. Сегодня, буквально некоторое время назад у нас в эфире был его адвокат Ю.М. Шмидт. И рассказал он о том, что защита главы ЮКОСа подготовила заявление с просьбой о его условно-досрочном освобождении. Как я понимаю, сейчас Ходорковский должен ознакомиться с этими всеми документами, подумать, и решить, соглашаться или нет. Вы бы что посоветовали бы Михаилу Борисовичу?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Понимаете, наша власть советская и соловецкая, она освобождает массово или по одиночке, когда ей это нужно лично, а не когда это нужно или общественному мнению, или ПАСЕ, или Евросоюзу, тем более, что никто особенно и не давит. Массовое освобождение при Хрущеве. Хрущеву нужно было возвыситься над трупом Сталина. Оттолкнуться, как ракетоносителю, показать, что была тирания, теперь наступает демократия, он спаситель отечества, и отодвинуть своих конкурентов. И Молотова, и Кагановича, и Маленкова, Берию отодвинули, как вы понимаете, очень далеко, на тот свет. Хотя у него были примерно такие же планы, как у Хрущева и еще больше. Вообще, он замыслил перестройку ельцинского типа. Вот поэтому освободились лагеря и зря Эрнст Неизвестный делал этот черно-золотой памятник, потому, что Хрущев никак не из гуманизма освобождал. Ему это было нужно для дела.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нынешней власти нужно освобождение Ходорковского?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Последний раз нынешняя власть кого и когда у нас освобождала? Вот, в конце 1987 года, в начале 1988 года горбачевская перестройка. Сначала он просто так ее всухомятку объявил. 'У меня, мол, перестройка!'. Никто не поверил. Тогда пошли освобождения из лагерей. Но как он это хитро делал! От нас же требовали как раз, я-то очевидец, вот, напишите, что вы не будете больше выступать против государственного строя. Это дало возможность потом написать во всех газетах, что мы освободили людей, уже не опасных для государства, которые обещали не выступать.
Горбачев только забыл, что нас, и я в том числе была, и Александр Подробинник, например, нас было 10%, которые ничего не подписали. Наоборот, в обратном направлении давали бумагу. И все равно был приказ освобождать всех, иначе проваливалась бы полностью вся схема. И, чертыхаясь, буквально со словами: 'Мы не знаем, почему вас освобождают, мы бы ни за что вас не освободили, надеемся, вы опять к нам попадете' - вот с такими благородными напутственными словами нас все равно выкинули за ворота. Сейчас особой потребности в новом имидже не наблюдается. Горбачев сидел на пустой казне и на пустых закромах, есть было нечего, нужны были западные кредиты, нужна была западная помощь.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сейчас деньги есть?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Сейчас есть деньги, есть нефть и газ, все с кувшинчиками, с бидончиками, с рюмочками, с кружечками стоят в этой очереди, что, кстати, очень нехорошо со стороны Европы, я от нее этого не ожидала. Именно поэтому недели две назад г-ну Медведеву подали список на 15 фамилий. Самые чистые узники совести: Ходорковский, Алексанян, Светлана Бахмина, Сутягин, Данилов, ученые, посаженные неизвестно за что, Зара Муртазалиева и другие фигуранты.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И какова судьба этого списка?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Мало того, что неизвестно, что он сделал с этим списком, так он никак на него и не отозвался. Нет, чтобы сразу побежать на пресс-конференцию и сказать: 'А я-то и не знал!' И прослезиться.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы-то на какую реакцию рассчитывали, когда подавали этот список?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Моей подписи нет под этим списком, я не обращаюсь к властным структурам. А там шапка такая: 'Уважаемый г-н Медведев...' Понимаете, уважаемый г-н Медведев, если бы ему честь его страны была хоть сколько-нибудь дорога, он бы не стал ждать списка. Или он совсем не знает, что в стране происходит, ну, или к Патрушеву обратился бы, к Черчесову сам позвонил бы, Льву Пономареву. И сказал бы: 'Быстро мне список, за полчаса, где у нас узники совести, где политзаключенные, сейчас буду всех освобождать'. Ничего, Земля бы не перевернулась. Есть закон, или нет закона насчет такой политической амнистии, которую, кстати, не ища никаких законов, объявили после февральской революции, Керенский. Они нарушают закон, когда им надо. Один раз нарушили бы закон, когда это надо во имя человечности. И выпустили бы всех, и несчастную Светлану Бахмину, и Алексаняна. Но, поскольку они этого не сделали, они, конечно, хотят, чтобы Ходорковский унизился, чтобы он попросил. Кстати, Данилин и Сутягин уже просили.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Как считаете, Ходорковский попросит?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Не знаю. Я бы на его месте не стала бы просить. Пусть придут, станут на колени и просят его о том, чтобы он вышел из тюрьмы. Пусть выпускают всех ЮКОСовцев и отдадут им украденное имущество, которое они рассовали по карманам. Чтобы не было прецедентов раскулачивания в РФ. Вот Данилов и Сутягин долго не хотели ничего подавать. Сутягин просто дольше всех сидит, еще при Ельцине сел, ничего не хотел. А потом убедили. И они оба даже дважды подавали прошение о помиловании. И ничего. Путин ничего не подписал.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сейчас у нас другой президент, Д.А. Медведев.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Да, я заметила.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Многие говорят, что возможна некая оттепель.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Да, я заметила оттепель. При Путине даже Людмилу Алексееву яйцами не закидывали. Обратите внимание. Это как-то прошло незамеченным, а это очень серьезно. В центре Москвы, в Институте Независимой прессы проводят пресс-конференцию, причем, не политического характера, а просто о пытках в челябинском изоляторе. Два очень немолодых человека, Лев Пономарев и Людмила Алексеева, ей, простите, больше 80 лет, награжденная высшими орденами Франции и Литвы, убеленная сединами. И тут врываются 15 хулиганов, то ли 'нашистов', то ли 'вашистов', по крайней мере, руководил ими член фракции ЛДПР, и закидывают их яйцами.
Ну, и что происходит? Выкидывают из ЛДПР? Служебное расследование? Заводят уголовное, административное дело? Нет! Это сигнал, что демократы не имеют никакой защиты, что с ними можно делать все, что угодно. Точно так же, как решение присяжных, соответствующим образом подобранных и имеющих соответствующие материалы на столе, по делу Чубайса. Нет защиты. Это на оттепель не очень похоже. А заявление Медведева о том, что системный кризис накрыл планету потому, что его организовали США, это вообще бьет все рекорды. Когда была великая депрессия в 30-е годы, даже Сталин не обвинил Америку в том, что она сама себе великую депрессию организовала. Хуже-то всех Соединенным Штатам.
Их доллар летит вниз, у них там дикая проблема с недвижимостью, люди лишаются жилья. И они все это устроили исключительно для того, чтобы нам досадить. Да, это было очень умное заявление. Я не знаю, какой IQ у г-на Медведева. Боюсь, что ниже, чем у Шарон Стоун.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: За что Вы так Шарон Стоун?
В. НОВОДВОРСКАЯ: А у нее очень высокий IQ для Голливуда.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Еще одна тема сегодняшнего дня. В эти дни в Москве проходит Архиерейский Собор. Сегодня он утвердил православную концепцию прав человека. Достаточно любопытный документ. Патриарх Алексий Второй, выступив на Соборе, выразил обеспокоенность тем, что в деятельности многих международных организаций, которые занимаются правами человека, все более очевидны попытки отделить их от нравственных ограничений, сделать права человека стимулом эгоизма и гордыни. Такой вот подход, такая оценка прав человека со стороны РПЦ. Так же в документе говорится, что недопустимо возведение в норму безнравственных и антигуманных действий по отношению к человеку, таких, как аборт, эвтаназия, использование человеческих эмбрионов в медицине, эксперименты, меняющие природу человека и т.п. В принципе, вопрос соблюдения прав человека и церковь - это вещи друг с другом как соотносящиеся? Почему РПЦ занимается этим?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Соотносящиеся, но не так. РПЦ - это вообще не христианская организация, и не христианская церковь. РПЦ - это такой идеологический придаток исполнительной власти. Надо же иметь какую-то идеологию. Считайте, что это идеологический отдел ЦК 'Единой России'. Самодержавие, народность, православие, правда, маловато...
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В таком случае получается, что это взгляд на права человека 'Единой России'?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Конечно. Они используют здесь церковь, как орудие, поскольку очень многие иерархии этой церкви и раньше на них работали. И вообще, та церковь, которая когда-то согласилась сотрудничать с большевиками, т.н. обновленцы, они хорошо поработали на советскую власть, а некоторые даже и на службе в КГБ состояли, поэтому они так ненавидели отца Александра Меня. Поэтому доносы на отца Глеба Якунина поступали именно оттуда, то для них иного ничего нет. Чем вообще должна заниматься церковь? На Руси чем занималась церковь? У нее было традиционное занятие и традиционное право, в котором даже Иван Грозный ей не отказывал. Это было право печалования. Это право защиты осужденных, защиты казнимых, защиты гонимых.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И сейчас церковь пытается защитить права человека в том понимании, в какой РПЦ это себе представляет.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Сейчас церковь выступает в качестве такой неоинквизиции. А право печалования абсолютно ее не волнует. Сейчас церковь должна была бы с утра до вечера ходить за Путиным и Медведевым, стучать посохом и рявкать: 'Освободите ЮКОСовцев, освободите Ходорковского'
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Как посмотреть, все вокруг только этим и должны заниматься: и футболисты, и церковь!
В. НОВОДВОРСКАЯ: Конечно. Если в стране есть политзаключенные... политзаключенные во многих странах есть, талибы тоже политзаключенные. Но если в стране есть узники совести, т.е. лица, преследуемые за убеждения, которые не призывали к насилию, больше ничего в этой стране нет, все остальное неважно. Эта страна жить не может. Эта страна абсолютно неправильная. И эта страна может гораздо раньше Страшного Суда за это ответить. Это впрок не пойдет. Значит, в этой стране все неправильно организовано: и политика, и, соответственно, при такой организации политики, экономика. Я вам могу сказать заранее, что если в стране есть узники совести, у нее, значит, нет открытой рыночной экономики конкурентной, нет нормального Парламента, нормального Сената, нормальной судебной власти, нет нормального разделения властей.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Чего не хватишься - всего нет.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Эта страна или авторитарная или тоталитарная. Потому, что узники совести - это очень серьезный индикатор, это красный свет. Поэтому я удивляюсь, как кто-то еще ходит в наши храмы, потому, что РПЦ - организация совершенно забывшая свой долг. Православная концепция прав человека. Права человека - это вообще христианская концепция, неважно какая, православная, протестантская или католическая. То, что сказал Иисус в Нагорной проповеди, то, что сказано в четырех 'Евангелие', переведено на юридический язык, в пакте о гражданских и политических правах и в декларации прав человека. Помните, Христос сказал 'Познайте истину, и истина сделает вас свободными'? Свобода - это главное в христианстве. И точно также в перечисленных мною документах.
Но, поскольку РПЦ надо приспособить понятие прав человека к убогим нуждам российской автократии и чекистского режима, они сидят и изобретают велосипед. И то не это, и то ни се, можно подумать, что у нас эвтаназия стоит на повестке дня! У нас больные, к несчастью, умирают от отсутствия лекарств. Даже и дети. От отсутствия ухода. У нас сейчас нет эвтаназии. Это проблема завтрашнего дня, если их волнуют сексуальные меньшинства, то тоже можно было бы не волноваться по этому поводу. Они бы лучше поволновались о том, какие пенсии получают старики. И чтобы молодые люди не гибли в армии, без ног оттуда не возвращались. Понимаете, это все от лукавого. Сказано же в 'Евангелие': 'И пусть будет ваше слово да - да, нет - нет. А что свыше - то от лукавого'. Вот при лукавом они и работают.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо Вам большое. Сейчас мы прервемся на несколько минут. И после этого продолжим программу 'Особое мнение' и поговорим с Валерией Новодворской.
НОВОСТИ
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжаем программу 'Особое мнение'. Напомню, что сегодня я беседую с Валерией Новодворской. Сразу несколько вопросов пришло от наших слушателей, которые касаются партии 'Яблоко'. Петр из Саратова: 'Как Вы думаете, есть ли будущее у нынешней партии 'Яблоко' с новым руководством?'
В. НОВОДВОРСКАЯ: То, что Сергей Митрохин намерен не контактировать с Национальной Ассамблеей - это хорошо, он уводит партию от очень большой беды, от омута, от лимоновского АКМовского Союза офицеров тереховского, эта роковая ошибка Каспарова не отразится на партии 'Яблоко'. Проблема не в том, что они радикалы, а проблема в том, что они красно-коричневые радикалы, т.е. с нацистами и с коммунистами он сотрудничать не будет. Но надо же и что-то делать! Меня их экономическая программа пугает. Они отвергают дикий капитализм 90-х и отвергают революционный путь. Непонятно, революционный откуда и куда, во-первых. А во-вторых, капитализм вначале всегда дикий. Таким он был и в Англии, таким он был и в США.
И если Сергею Митрохину известны способы, как сразу сделать капитализм культурным в стране, которая слишком, 70 лет, обходилась без рыночной экономики, то он много на себя берет. Поскольку сейчас экономика огосударствленна, и чекистский режим сгреб ее под себя, у нас произошло такое негласное раскулачивание, отчасти насильственное, как с ЮКОСом, отчасти добровольное - все пришли, построились. И, собственно, уже рыночной экономики нет, потому, что нет свободной конкуренции. Но у государства слишком много собственности оказалось. Все очень поменялось за недолгое время. Например, оказались телевизионные каналы в государственной собственности. Не больше, не меньше.
Я не понимаю, что по этому поводу собирается делать партия 'Яблоко'. По этому поводу правозащитная деятельность дело хорошее. Кого от чего защищать они собираются? Надеюсь, человека от государства, а не государство от человека. В таком случае им придется придти к Медведеву, постучать по кружке или по стакану...
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: За Медведевым уже такая толпа будет ходить! И все будут чем-то стучать.
В. НОВОДВОРСКАЯ: И сказать: 'Отдайте'. Лучше всего 'яблочник' Илья Яшин сказал, когда они с Машей Гайдар висели под мостом напротив Кремля. 'Отдайте выборы, гады!'. Гады должны много чего отдать. Кроме выборов. Там и канал НТВ, и канал РенТВ должны отдать, и политзаключенных, и узников совести должны отдать, и конкурентную экономику, и выборы губернаторов... Я знаете, какой список могу написать! Это придется висеть под золотым мостом там, в Калифорнии, между Сан-Франциско и другим берегом, а то моста не хватит.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот Сергей задает относительно партия 'Яблоко' и смены руководства такой, более категоричный, вопрос: 'Не считаете ли Вы, что избрание Митрохина на пост 'Яблока' - это окончательная мимикрия партии в официальную кремлевскую лже-оппозицию?'
В. НОВОДВОРСКАЯ: Мне, действительно, не понравилось, когда члены городского собрания от партии 'Яблоко' взяли и проголосовали за Лужкова. Здесь даже не в Лужкове дело. Дело в том, что выборы губернаторов отменены и москвичи больше никогда не будут выбирать себе мэра, потому, что мэр Москвы одновременно губернатор, это субъект РФ. И даже если бы Путин им представил не Лужкова, а золотого тельца, или серебряного овна и мать Терезу, все равно у них не было права участвовать в этом голосовании, потому, что само участие в этом голосовании - это согласие с отменой выборов. Мало того, что они участвовали, так ведь Григорий Явлинский это одобрил еще, и сказал, что правильно, надо было голосовать. Поэтому у меня не очень много надежд на эту партию. Кстати, СПС исключил своего члена, Ивана... не помню фамилию этого Ивана, это был не Иван Стариков точно, но был такой Ванечка симпатичный, который у них сидел в городском Собрании от СПС. Они его просто из партии исключили за такое голосование. И правильно сделали.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, так что, Вы согласитесь с этим предположением, что 'Яблоко' при новом руководстве превращается в лже-оппозицию?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Посмотрим... До сих пор я особенной оппозиционности от них не видела по части безумных экономических проектов Правительства. Разве что, по поводу экологии. Посмотрим, что они будут делать сейчас. Будут ли они выступать против власти. Беда 'Яблока' в том, что это достаточно просоветская оппозиция. Явлинский некоторое время назад сказал, наконец, что Ленина надо похоронить. Через 10 лет после того, как это все сказали. И следом за ним об этом сказал Горбачев. Видимо, они уже дозрели до этого вопроса.
А вот что они будут говорить по поводу отношений с Грузией, по поводу отношений с Украиной, по поводу участия в Олимпийских играх, это мы скоро узнаем.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А предпосылки есть какие-то? Все-таки, Митрохин - человек достаточно публичный, мы имели возможность наблюдать за многими его действиями, высказываниями и заявлениями.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Митрохин хорошо защищал автомобилистов, дольщиков, ходил на все акции. Его, несмотря на депутатский мандат, постоянно хватали и даже постоянно били. Да, он очень активен. Но я думаю, что если уж Явлинский уходит, то для партии это был лучший вариант, чем, скажем, Резник. Резник еще моложе, еще активнее, но он был пламенным сторонником объединения с Национальной Ассамблеей. Это означало бы просто конец партии.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А сейчас есть некий новый этап в развитии? Или мы говорим о том, что партия планомерно скатывается куда-то в небытие?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Посмотрим, что сделает с ней Митрохин. Партия, рассчитанная на парламентаризм и не попадающая в Думу, она, конечно, теряется, и за это ее судить нельзя. СПС тоже была рассчитана на парламентское существование. Они как-то себя не в своей тарелке чувствуют вне этой Думы. Но боюсь, что Дума для нас закончена надолго.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое. Я напомню, что в программе 'Особое мнение' сегодня выступала Валерия Новодворская. Я, Татьяна Фельгенгауэр, со всеми прощаюсь. Спасибо большое. Счастливо!
)))))))))))Цитата:
Сообщение от dt52
С Новодворской?) Согласны?) А в чём? В том, что надо запретить спорт?
И разрешить одну Новодворскую?...))))))))))
Сударь, - ну, не надо жеж слушать то, что говорят старые девы) У старых дев под старость едет крыша...))) (А Новодворская, по моему - РОДИЛАСЬ старой девой - у неё с детства крыша не в порядке):D
Её, конечно, можно пожалеть, но соглашаться... Ну, я не знаю... Соглашаться с ней могут только такие же "старые девы", которые так же, как она, мучаются - от каких нить нереализованных желаний...:p
Кстати, Вы помните, как она обещала выйти в метро целовться?)))))))))) Ну, если в Думе примут закон, что этого, так сказать, - нельзя...) Вот мне интересно. с кем она это собиралась сделать?))))
Хорошо, что Гамсахурдия умер раньше, - а то б пришлось ему исполнить (как лучшему другу):D
И погиб бы он бесславно в московском метро))))))) - (под Новодворской):D
Ох... Господи, прости мою душу грешную, но, блин, - нет сил промолчать)))))))))
С Валерией Ильиничной была просто шутка.)))