Вид для печати
Это ветвь Ос-Багатара, как раз время на него указывает. Он жил в 15 веке. и его считают родоначальником всех осетинских родов.Цитата:
То же самое можно сказать и о высоких частотах G2a1 у осетин - популяция прошла "бутылочное горлышко" 500-600 лет назад.
:D..Цитата:
Сообщение от tual
кто "его считает"?
дед пихто..Цитата:
кто "его считает"?
Значит получается что Ос был предком всех осетинских родов, а кто был его предком раз осетин не было до него?Цитата:
Сообщение от tual
И еще не рекомендую превращать обсуждение темы в базар.Все не относяшеся к теме буду удалять.Так не трудитесь в острословии.
Ну что за слова дт??? Недавний общий предок не означает что осетины появились 500 лет назад, это означает что 500 лет назад один конкретный представитель G сильно наплодил потомства))) Так вот судя по преданиям им может оказаться реально жившая в 15 веке личность под именем Ос-Багатар. Все осетинские - иронские рода как в Северной так и в Южной Осетии считают себя его потомками. А так у осетин есть и намного более древние субклады G, гораздо старше "ос-багатаровских"... До ос-багатара жил другой G -его предок.Цитата:
Значит получается что Ос был предком всех осетинских родов, а кто был его предком раз осетин не было до него?
Блиев, что-ли...Цитата:
Сообщение от tual
Давид-Сослан что-ли?... ну, этот, который до Оса жил - другой G, который "его предок"...Цитата:
Сообщение от tual
Что-то ты заговариваться начал, сам что-ли придумываешь или все таки, "дед-пихто" сочиняет?
По преданиям много чего можно понаписать, а что говорит историческая наука устами незаинтересованных ученых?Цитата:
судя по преданиям
Давид-Сослан был либо его братом либо сыном))) Какая разница кто его папа был?Цитата:
Давид-Сослан что-ли?... ну, этот, который до Оса жил - другой G, который "его предок"...
Что-то ты заговариваться начал, сам что-ли придумываешь или все таки, "дед-пихто" сочиняет?
Науке известна нузальская надпись, грузинские хроники и осетинские предания, в которых присутсвует Ос-Багатар. Лицо реальное. Есть и его могила в Нузале. Возможно что значительная часть осетин действительно являются его предками. Но не все конечно.Цитата:
По преданиям много чего можно понаписать, а что говорит историческая наука устами незаинтересованных ученых?
Что значит предками:D??? Вы действительно заврались!!!Цитата:
Сообщение от tual
Не надо визжать.. конечно потомками.Цитата:
Что значит предками??? Вы действительно заврались!!!
Давайте так чтобы не засорять тему выложите все осетинские ГПТ с %% соотношением, только не насидзе т.к. они уже несколько устарели и потом посмотрим что и как. Только ссылки давать на науку, а не любителей.А то так можно долго спорить.
:confused: А по басням деда пихто выходит, что Давид-Сослан не мог быть ни сыном, ни отцом ни святым духом :D Оса-Богатара, жили они в разные времена.Цитата:
Сообщение от tual
Информация крайне противоречивая, известно, что стр. нузальской часовни датируется концом 13 века. Также считается, что ее построили в начале 14 века. При желании, а оно, нет-нет, да и появляется периодически, дату можно подвинуть ближе в 11-12 вв.:D, в зависимости от целей, которые ставят перед собой осетинские историки:D.Цитата:
Науке известна нузальская надпись, грузинские хроники и осетинские предания, в которых присутсвует Ос-Багатар. Лицо реальное. Есть и его могила в Нузале. Возможно что значительная часть осетин действительно являются его предками. Но не все конечно.
Следовательно, Давид-Сослан там не мог быть похороненным, скорее всего его туда перезахоронили... если что, а это маловероятно. А Ос-Богатар, если он жил 500 лет назад, скорее всего мог быть похороненным, но тоже маловероятно, потому как, ежели там уже был перезахоронен Давид-Сослан, то, вряд-ли к нему кого-нибудь "подселяли", так как помещение не ахти какое и если, все таки такие мероприятия проводились, то пришлось бы сначала потревожить Довида-Сослана, чтобы отодвинуть его в сторонку, освобождая местечко для Оса-Богатара, что в принципе возможно, но в натуре вероятность такая равна нулю. Ммда.
Основные гаплогруппы осетин:Цитата:
Давайте так чтобы не засорять тему выложите все осетинские ГПТ с %% соотношением, только не насидзе т.к. они уже несколько устарели и потом посмотрим что и как. Только ссылки давать на науку, а не любителей.А то так можно долго спорить.
G - 60-70%
J2 - около 20%
R1b - от 4 до 40% ( у разных авторов)
незначительно присутствуют:
Е
J1
R1a
I
Помимо данных, опубликованных в научных статьях, на сегодняшний день известны гаплотипы восьмерых осетин, протестированных в индивидуальном порядке компанией Family Tree DNA и другими. Из них три гаплотипа принадлежат к гаплогруппе J2, по два – к гаплогтуппам G и R1b и один – к гаплогруппе E.
Подробнее тут http://iriston.info/?p=2635
Верно, но в надписи указание есть на их родство (братья). Но это на совести автора.Цитата:
А по басням деда пихто выходит, что Давид-Сослан не мог быть ни сыном, ни отцом ни святым духом Оса-Богатара, жили они в разные времена.
Давид Сослан никакого авторитета среди осетин не имел. Он даже не известен в преданиях. В отличии от его жены Тамары. Он не мог быть захоронен в Нузале. Тем более что Тамара завещала сыну похоронить ее рядом с мужем. В Нузале если кто и мог быть похоронен так это Ос-Багатар.Цитата:
Информация крайне противоречивая, известно, что стр. нузальской часовни датируется концом 13 века. Также считается, что ее построили в начале 14 века. При желании, а оно, нет-нет, да и появляется периодически, дату можно подвинуть ближе в 11-12 вв., в зависимости от целей, которые ставят перед собой осетинские историки.
Следовательно, Давид-Сослан там не мог быть похороненным, скорее всего его туда перезахоронили... если что, а это маловероятно. А Ос-Богатар, если он жил 500 лет назад, скорее всего мог быть похороненным, но тоже маловероятно, потому как, ежели там уже был перезахоронен Давид-Сослан, то, вряд-ли к нему кого-нибудь "подселяли", так как помещение не ахти какое и если, все таки такие мероприятия проводились, то пришлось бы сначала потревожить Довида-Сослана, чтобы отодвинуть его в сторонку, освобождая местечко для Оса-Богатара, что в принципе возможно, но в натуре вероятность такая равна нулю. Ммда.
3UJ75 IRAKLI SWAN-HURRIAN Tsageri, Georgia J2a* Other - igenea.com - -
UCGPC Gvalija Gegechkori, Georgia J2 (tested) Family Tree DNA 67 18 1650 лет
K9D8Z Ossetian Russia J2a* Family Tree DNA 67 32 3100 лет
XA25Q Mamiev Ossetia, Russia J2a* Family Tree DNA 67 34 3325 лет
JPGZ7 Acosta Rosales, Chihuahua, Mexico J2 (tested) Family Tree DNA 67 37 3675 лет
V3BFZ Mikaberidze Georgia J2 (tested) Family Tree DNA 12 1 575 лет
Нет. Вообще, никогда мтДНК не интересовался.Цитата:
Сообщение от dt52
Не совсем так. Если взять небольшую изолированную популяцию с несколькими гаплогруппами и оставить ее "вариться в собственном соку", то действительно через какое-то время она станет практически однородной. В этом случае более однородная популяция представляет собой как бы конечный продукт эволюции любого этноса. Но в исторической реальности обеспечить полную изоляцию практически невозможно - "подпитка" извне происходит непрерывно.Цитата:
Сообщение от tual
Вообще же мои слова о "молодости" не следует воспринимать буквально. Поскольку все люди происходят от одного общего предка, то с точки зрения популяционной генетики все мы одинаково молоды или одинаково стары. В данном случае под молодостью я имел в виду только относительно небольшой возраст ближайшего общего предка популяции. Однако совершенно ясно, что этот ближайший предок не является единственным предком - у него, разумеется, были отец, дед, прадед и т. д.
Вот и я о том же.Цитата:
Вообще же мои слова о "молодости" не следует воспринимать буквально. Поскольку все люди происходят от одного общего предка, то с точки зрения популяционной генетики все мы одинаково молоды или одинаково стары. В данном случае под молодостью я имел в виду только относительно небольшой возраст ближайшего общего предка популяции. Однако совершенно ясно, что этот ближайший предок не является единственным предком - у него, разумеется, были отец, дед, прадед и т. д.
Мамиевы наша родственная фамилия. Мы с ними из одного места происходим и от одного предка Хетага. Вот бы интересно было мне себя проверить, вдруг я тоже J2?...... Вот интересная инфа с того сайта что я дал:Цитата:
XA25Q Mamiev Ossetia, Russia J2a* Family Tree DNA 67 34 3325 лет
Сопоставляя данные генетических исследований с народными преданиями о происхождении осетинских фамилий, уже сегодня можно сделать некоторые предположения о генетическом составе различных осетинских подгрупп.
По предварительным данным, большинство осетин-иронцев, возводящих себя по преданиям к легендарному Ос-Багатару, принадлежат к гаплогруппе G, некоторые фамилии туальского происхождения, в том числе потомки легендарного Хетага – к гаплогруппе J2, а дигорские фамилии, ведущие свою родословную от легендарного Бадeла – к гаплогруппе R1b.
Коста Хетагуров "Особа" этнографический очерк http://hetagurov.ru/tvorchestvo/proz...tika/osoba.htm
Жаль. По материнским mtДНК много что можно узнать. DYS388 если не ошибаюсь, самый стабильный маркер и его значение является ареалоэволюционно определяющим например DYS388 будет : J1 стабильно еврейских гпт - 16, иранских и кавказских 13-15, европейских гпт 12.Цитата:
Сообщение от вопрос
Инал у вейнахов означает звание-генерал, и полагаю звание у черкесов было типа паша или генерал и в Оттоманской Импреии появилось когда после модернизации флота стали нанимать в службу европейских флотских офицеров.Было это еще в 15 веке после падения Константинополя, если не ошибаюсь.Цитата:
Сообщение от tual
Подробней о Хетагах http://circassian.narod.ru/rus/circass/abroad.htm
У абхазов тоже был Инал-Ипа князь.Думаю после развала Османской Империи и отпадения турецкой поддатной части Кавказа наместники Стамбула автоматом стали князьями и стали искать крышу у более сильнойИмперии-Российской.А несведующие горцы превратили это уже в родовое имя.Было бы интересно типировать наследников всех этих Иналов-остеинских, кабардинских, черкесских, абхазских.Думаю мои догадки не беспочвенны и не удивлюсь если все они окажутся разными ГПГ(гаплогруппа)
И вот на вики
http://ru.wikipedia.org/wiki/Инал
Цитата : " Инал(титул)
Инал — князь, легендарный родоначальник кабардинских, бесленеевских, темиргоевских, хатукаевских и части хегакских княжеских родов. К Иналу возводила себя и известная осетинская фамилия Хетагуровых. Верховный князь Кабарды середины XVI века Темрюк (Кемиргоко) Идаров считался правнуком князя Инала.
Существующие данные свидетельствуют о том, что он жил в середине XV века. Согласно легенде, прибыл на Кавказ из Египта. По одной из версий, князь Инал — одно лицо с мамлюкским султаном Сирии и Египта Иналом (ал-Ашраф Сайф ад-дин Инал из адыго-кабардинского рода Кармоко), который был черкесом по происхождению, командовал военно-морским флотом Египта и правил с 1453 по 1461 год.
Князь Инал провёл реформу внутреннего управления Черкесией, ввёл институт 40 судей и другими своими действиями способствовал консолидации адыгов.
Адыго-абхазская топонимика сохранила названия, связанные с князем. Местом его резиденции называется район к югу от Кизилташского лимана на Тамани. Место погребения — Инал-къуба, в абхазском обществе Псху в верховьях реки Бзыбь. На Черноморском побережье Кавказа, где жили когда-то адыге-шапсуги (Туапсинский район Краснодарского края) существует бухта Инал. В Зольском районе Республики Кабардино-Балкария, недалеко от горы Канжал, находится гора Инал. Топонимы, связанные с именем Инала, есть также в Карачаево-Черкессии у средневекого Хумаринского городища."
ПС.Но этими я не собираюсь о не принадлежности Косты к осетинам.Просто копаю истину. Хетагуров , -это как Пушкин, который будучи потомком араба был русским поэтом.Культура и среда обитания определяет национальность.
Это мое мнение.
А нет расклада отдельно по ирон, дигор, кудар.Хотя понятно что эжто все еще в стадии накопления информации.Недавно F вообще списали с кавказцев , хотя год-два назад её типировали 90% у сванов, и 70% у кударцев.Цитата:
Сообщение от tual
Судя по цифрам первых 4 типировали по 67 маркерам,, а значит и есть данные mt.Цитата:
Сообщение от SWAN
Вы не выташили данные mtДНК этих четверых человек?
Это видимо кавказское оформление русского слова "генерал", потому что по осетински "генерал" звучит как иналар. что похоже на инал.Цитата:
Инал у вейнахов означает звание-генерал,
Можно было бы самому подсчитать если бы были известны фамилии протестированных. Думаю рано или поздно такие данные появяться и можно будет разбить исследуемых по субэтносам.Цитата:
А нет расклада отдельно по ирон, дигор, кудар.Хотя понятно что эжто все еще в стадии накопления информации.Недавно F вообще списали с кавказцев , хотя год-два назад её типировали 90% у сванов, и 70% у кударцев.
Генерал это не русское слово, а европейское, а точнее римское.Русские в допетровские времена называли -воеводами.К османам оно пришло раньше , я уже писал выше когда.Цитата:
Сообщение от tual
Сейчас все это довольно широко охваченно и думаю через пару-тройку лет, многим можно будет найти недалекую-далекую родню в разных и неожиданных местах. :))Цитата:
Сообщение от tual
ia ne videl ne kakuiu informaciu pro mtdna u nix na stranice ,moio kak ia govoril X2*Цитата:
Сообщение от dt52
Но кавказцы это слово узнали от русских а не от османов.Цитата:
Генерал это не русское слово, а европейское, а точнее римское.Русские в допетровские времена называли -воеводами.К османам оно пришло раньше , я уже писал выше когда.
UCGPC Gvalija Gegechkori, Georgia J2 (tested) Family Tree DNA 67 18 1650 летЦитата:
Сообщение от dt52
pitalsia sviazatsia s etim chelovekom,no mne soobshili shto on umer:=(
iest vse osnovanii shitat shto on tozhe svanskogo proisxozhdenia bil,potomushta v imeretii bolshoi procent migrirovanix svanov s lechkhumi ,potomu i u nas takoi malenki vozrast do obshego predka
Raznica agromnaia, mojet bit vi osetini na eto ne obrashaete vnimania no na Kavkaze vse chesnie liudi znaiut svoix otcov.Цитата:
Давид-Сослан был либо его братом либо сыном))) Какая разница кто его папа был?
Da po moemu emu naplevat bilo chto vi dumali ili dumaeteЦитата:
Давид Сослан никакого авторитета среди осетин не имел. Он даже не известен в преданиях. В отличии от его жены Тамары
u gruzinskogo caria Georgia I bilo jena po imeni Alde (doch caria alanov), unix bil sin Demetre I, 1032 godu v Gruzii na cariom stal drugoi sin Georgia I -go, poetomu Demetre v meste s materi Alde pakinuli gruziu i pereshli v Bizantii, v Konstantinopol, tam on jenilsia i bil unego sin David, posle smerti Demetre, babushka Alde vmeste vnukom Davidom vozvrashaiutsia v Alanii i tam David stanovitsia cariom, u nego bil sin Aton, u Atona bil Djadaron.
u Djadarona bil sin David Soslan.
vot, tak peredaiut gruzinskie istoriki Ioan i Vaxushti Batonishvili. :p
prichem tut osetini i tem bolee kakoi to griaznii osbagatar?
Уважайте тех, кто читает ваши опусы. Пишите кириллицей.Цитата:
Сообщение от Gurji
Пусть пишет как хочет.Хоть на грузинском.
Перевести можно, если интересно.
Транслит выглядит вообще убого - вот http://www.translit.ru/
Цитата:
Разница агромнаиа, моэт бит ви осетини на ето не обрашаете вниманиа но на Кавказе все чесние лиуди знаиут своих отцов.
Да по моему ему наплеват било что ви думали или думаете
у грузинского цариа Георгиа И било эна по имени Алде (доч цариа аланов), у них бил син Деметре И, 1032 году в Грузии на цариом стал другои син Георгиа И -го, поетому Деметре в месте с матери Алде пакинули грузиу и перешли в Бизантии, в Константинопол, там он энилсиа и бил унего син Давид, после смерти Деметре, бабушка Алде вместе внуком Давидом возврашаиутсиа в Алании и там Давид становитсиа цариом, у него бил син Атон, у Атона бил Дядарон.
у Дядарона бил син Давид Сослан.
вот, так передаиут грузинские историки Иоан и Вахушти Батонишвили.
причем тут осетини и тем более какои то гриазнии осбагатар?
Этнографы Петербурга продолжат изучать в Дагестане тему «Горцы после гор»
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 30 июня.
В ближайшие дни из Петербурга в Дагестан отправится очередная экспедиция ученых Института антропологии и этнографии им. Петра Великого (Кунсткамера) РАН. Об этом сегодня в «Росбалте» на заседании клуба «Гость ученый» рассказал заведующий отделом Кавказа института, доктор исторических наук Юрий Карпов.
http://img.rosbalt.ru/pics11/dagestan_234.jpg
Фото: din-islam.narod.ru. Дагестанские старейшины
По его словам, тему экспедиции условно можно назвать «Горцы после гор». Ее участники продолжат изучать миграционные процессы в современном Дагестане. Методом включенного наблюдения они будут исследовать процессы, которые происходят с людьми и их культурой, когда они перемещаются с места на место, в частности, с гор в долины, или, как там говорят, «в плоскости».
Вопрос особенно интересен еще и потому, что на территории современного Дагестана сегодня проживает около 1 млн. 700 тысяч человек, причисленных к 13-ти малочисленным народам. В их числе аварцы, лезгины, даргинцы, лакцы, кумыки, табасаранцы, агуны, рутульцы, цахуры, таты, нагайцы. А также – русские, чеченцы, азербайджанцы.
«Мир коренных жителей Дагестана строго структурирован, здесь с первого знакомства надо знать, кто старше с учетом не только лет, но и месяцев, и дней, чтобы знать как себя вести. Здесь не только хранятся, но и под влиянием миграционных процессов меняются культурные традиции и социальные связи, что представляет особый интерес не только для ученых», — говорит Юрий Карпов.
Ученый проводит экспедиционные исследования в различных районах Кавказского региона, преимущественно в Дагестане, начиная с 80-х годов. Итогом его работы стали книги «Джигит и волк. Мужские союзы в социокультурной традиции горцев Кавказа» (1996), «Женское пространство в культуре народов Кавказа» (2001), «Взгляд на горцев. Взгляд с гор. Мировоззренческие аспекты культуры и социальной опыт горцев Дагестана», (2007). Подготовлена к изданию книга «Горцы после гор. Миграционные процессы в Дагестане в XX – начале XXI в.».
Напомним, мир народов современного Дагестана – тема интересов отдельного уникального проекта ИА «Росбалт» — «Лица России». Ее участники представят в этом году свою версию портрета современного Дагестана.
Проект «Гость ученый» реализуется на средства гранта Санкт-Петербург.
:DЦитата:
Да ..tual серьезный оппонент у вас)))
))) Какие слова? О том что в Цхинвале в 18 веке небыло ни одного осетина?:D Ну вот же он, Дохчико Хетагуров - один осетин в Цхинвале:D Атам облажался:DЦитата:
Шикарное свидетельство в полной мере подтверждающее слова Атама.
В 1804 году осетин в Цхинвале насчитывалось уже 16 семей, грузинских 41, 116 армянских, 6 еврейских.. (Цотниашвили М. Ш. История Цхинвали с. 201)
А как на счет ИСКОННО КУДАРСКИХ ЗЕМЕЛЬ? Кто же облажался?Цитата:
Сообщение от tual
Это тоже ИСКОННО ОСЕТИНСКИЕ ТЕРРИТОРИИ?Цитата:
Сообщение от Магомедовна
При раскладе, аналогичном северным землям Грузии, :):):) в будущем, через пару веков..............Цитата:
Сообщение от Любопытный
Извиняюсь что офф-топ.Цитата:
Сообщение от tual
Тогда вновь встаёт вопрос. Откуда взялись ироны? И где их Родина?
Овсы не были иронами. И это точно не их история. Заметьте ещё факт: в нашем ономастиконе мужских имён есть и Нашхо (чеченец) и Орстхо (орстхоевец) и ГIабаьрте (кабардинец) и Черсе (черкес) и Гуржейха (грузинка) и Овш(овс) и Гелага (ингуш) и Эрсельг (русский), но вот ХIире ни разу не слышал. Что же это? В чём разгадка то?