Осетино-ингушский конфликт.Кому выгодно?

Цитата:

---

Сообщение от General Jelme

Весь форум изучить сложно.Я же не только перед компьютером сижу.Товарищей у меня здесь пока нет.Ингушей вот назвал товарищами,спасибо что никто не возмутился.Что запомнилось,так это то,что мы должны даже не с 1944,а с 1933.Никаких конструктивных мыслей не видел.Если они есть,будьте добры укажите.

---

Ну если следовать исторической справедливости то даже не с 1933 года, а с 18 века.Карты разграничения территории топографами британцами и русскими найдете на форуме в темах, их неоднократно приводили.Вряд ли кто будет за кого-то искать не зная что нужно и что понимать под конструктивной мыслью.Вы не приемлете вариант возврата ингушам изъятого сталинистами 1944 и в 1992 году даже по миниуму, но это уже ваша проблема, а не ингушская. Значит будут те кто хочет уже ренесанса по 1933 году. А если будут упорствовать со временем появятся те кто будет удовлетворяться требованием уже 1845 года.Ну и дальше еще хуже и древнее претензии. Абстрагируясь от ситуации. Сберечь чужое очень трудно, особенно когда хозяину ведомо, - кто и что. Евреи пару тысяч лет скитались и ...хапнули даже больше чем имели при изгнании их римлянами.))) Опять же наши старые "друзья" немцы в Судетах жили около 800 лет, в итоге дранг нах фатерлянд. В Пруссии вырезав славян тевтонцы осели с колонистами германцами тоже около 12 века.В 1945 опять дранг.Народная память очень серьезная штука. Лучше отдать часть чем потерять все "нажитое непосильным трудом" за два века под имперской крышей. Это не я так хочу, это справедливость и историческая память будет диктовать следующим поколениям.Крыша то не вечна. Часто сама рушится внезапно к тому же.Как в 1991 году например. Конечно не сразу и сейчас, но идти к этому надо т.к. допускаю что промедление чревато более худшим сценарием.Чем быстрей устаканится ситуация, тем лучше для всех будет в будущем.

Цитата:

---

Сообщение от General Jelme

Я в принципе ничего.Задавал вопросы,отвечал на вопросы.Ответы правда получил слабоватые.

---

:p

Цитата:

---

Сообщение от General Jelme

Весь форум изучить сложно.Я же не только перед компьютером сижу.Товарищей у меня здесь пока нет.Ингушей вот назвал товарищами,спасибо что никто не возмутился.Что запомнилось,так это то,что мы должны даже не с 1944,а с 1933.Никаких конструктивных мыслей не видел.Если они есть,будьте добры укажите.

---

Ну да конструктивизм в этом вопросе по осетински это -"Давайте ингуши жить в мире,давайте перевернём трагичную страницу наших отношений" и.т.д и.т.п Осетин понять можно им не нужна вражда с нами, им от нас больше ничего не нужно)))им нужно устранить дискомфорт )))от нашего соседства ,а мы никак не успокоимся.Я незнаю осетина который не хочет мира с нами,уверен даже тот кто среди своих кричит о том,что порвёт-разорвёт)))и тот хочет может даже больше чем умереный)))и повторяю -их понять можно ,а вот нам что от мира с ними не пойму? Компромисс нужен в таких вопросах однозначно! Компромисс серьёзный мне кажется ,при условии возвращении всего удерживаемого-прекращение тотальной ненависти к осетинам?

Цитата:

---

Сообщение от General Jelme

Я в принципе ничего.Задавал вопросы,отвечал на вопросы.Ответы правда получил слабоватые.

---

Ну да ...мечталось о другом..что тут вам осанну пропоют? :D
Кстати вопросы вам тут не задавали.Я задал один вопрос и то без ответа.Мы и так знаем что ваши отвечают на наши вопросы.Типичные ответы.Вы далеко не оригинал.

Цитата:

---

Сообщение от dt52

Ну если следовать исторической справедливости то даже не с 1933 года, а с 18 века.Карты разграничения территории топографами британцами и русскими найдете на форуме в темах, их неоднократно приводили.Вряд ли кто будет за кого-то искать не зная что нужно и что понимать под конструктивной мыслью.Вы не приемлете вариант возврата ингушам изъятого сталинистами 1944 и в 1992 году даже по миниуму, но это уже ваша проблема, а не ингушская. Значит будут те кто хочет уже ренесанса по 1933 году. А если будут упорствовать со временем появятся те кто будет удовлетворяться требованием уже 1845 года.Ну и дальше еще хуже и древнее претензии. Абстрагируясь от ситуации. Сберечь чужое очень трудно, особенно когда хозяину ведомо, - кто и что. Евреи пару тысяч лет скитались и ...хапнули даже больше чем имели при изгнании их римлянами.))) Опять же наши старые "друзья" немцы в Судетах жили около 800 лет, в итоге дранг нах фатерлянд. В Пруссии вырезав славян тевтонцы осели с колонистами германцами тоже около 12 века.В 1945 опять дранг.Народная память очень серьезная штука. Лучше отдать часть чем потерять все "нажитое непосильным трудом" за два века под имперской крышей. Это не я так хочу, это справедливость и историческая память будет диктовать следующим поколениям.Крыша то не вечна. Часто сама рушится внезапно к тому же.Как в 1991 году например. Конечно не сразу и сейчас, но идти к этому надо т.к. допускаю что промедление чревато более худшим сценарием.Чем быстрей устаканится ситуация, тем лучше для всех будет в будущем.

---

Опустив примеры с пруссаками и евреями предположу,что восстановление границ 1944 повлечет за собой требования по 1933,а далее по 1845.Получается опять:хочешь мира-готовься к войне?
Кстати мысль про часть и про целое моя.Только надо знать с кем имеешь дело.Кому сколько можно уступать.

Цитата:

---

Сообщение от General Jelme

Адрес я могу назвать.А Вы можете его проверить?Каким образом?Кстати должна быть наверно статистика по этому вопросу.

---

:D Ну да..есть ложь, большая ложь, и статистика.Давайте конкретно как Путин говорит - явки, пароли, время.

Цитата:

---

По поводу ассимиляции не Вам меня успокаивать.Миллионы людей здоровее,умнее,успешней меня.Я бы хотел взять лучшее от них,но если бы мне была дана возможность родиться заново я никогда бы не отказался от своего имени,фамилии,отца и матери.

---

Это конечно похвально, но Вы боюсь уже не осознаете, что потеряли многое и потеряете остальное вскорости.Кстати мы вели речь о абстрактном,а Вы перешли к частностям.То есть к себе любимому.:p

Цитата:

---

Я знаю что у ингушей есть много положительных качеств и уважаю их за это,но я не хочу быть ингушом.Я осетин и хочу чтобы мой народ стал лучше и я вместе с ним.

---

Спасибо. Похвальное стремление конечно.Осталось выяснить что содержит в себе терминология.То бишь - лучше это как? Это означает, что сейчас все несколько не идеально?

Цитата:

---

Думаю,что и Вы не обрадуетесь если Ваши потомки заговорят по татарски,кабардински и даже чеченски.

---

Знаете ...тут в далеком будущем мне не ведомо гадать и тем более желать, и я предаюсь в руки Господа моего. Как он решит так и будет.Если решит, что так лучше то пусть говорят хоть по китайски.

Цитата:

---

Пример Дагестана это как говорится факт налицо.Все обычные проблемы умножаются на количество национальностей и что в результате?

---

Нац.конфликтов там не замеченно.По крайней мере приведите пример располагаете коли фактами.

Цитата:

---

В старый,добрый Кавказ я не верю.Это то же когда нас называют братскими народами веками жившими в мире и согласии.Если Вы не согласны почитайте форум.

---

Все беды к кавказцам приходили вместе с колонизаторами иноземцами желавшими, то рабов-мамлюков, то наложниц в гаремы.Не будем вдаваться в подробности кто это были.Имя им легион и канули почти все в Лету.

Цитата:

---

Сообщение от General Jelme

Опустив примеры с пруссаками и евреями предположу,что восстановление границ 1944 повлечет за собой требования по 1933,а далее по 1845.Получается опять:хочешь мира-готовься к войне?
Кстати мысль про часть и про целое моя.Только надо знать с кем имеешь дело.Кому сколько можно уступать.

---

Смешно право.Мысль про часть это не патентованно и до Вас многих уверен посешала сия мысль.
А насчет требовании. А как хотели всегда хапать без конца и безответно? Так не выйдет по всей логике и исторических аналогии и нам это решать.Многие народы и люди в истории хапали очень успешно.Монголы дошли до Дуная, а сейчас прозябают в довольно убогом состоянии.И тех скоро ханьцы прикончат.Так что народы как и человек предполагают и насышаются пожирая других, а Господь располагает и аннигилирует сожранное вместе с носителем опять в атомарное состояние.

Цитата:

---

Сообщение от dt52

Эта фраза, делегированного на мероприятие не самого полагаю зомбированого кадрового интеллегента, показывает глубину внедрения в сознание осетинского общества стереотипа "общечеловека" или винтика "глобального человейника" по русскому философу А.Зиновьеву, и утери ими этнического индивидуализма и национальной потенции. Квитэссенция стандарта мышления зомбированного плебса. Человек не понимающий "право почвы" не имеет и понятия и о "право личности" т.к. одно связанно с другим. Плачевно весьма, что ей непонятно, что есть историческая Родина т.н. "любовь к отеческим гробам", а есть просто земля, и которые имеют разную ментальную ценность для народа, неизмеримую ни деньгами, ни компенсацией чужими территориями, которые к тому же заселены другим народом, что априори предполагает изначальную виртуальность компенсации. И если такое восприятие реальности есть общее состояние осетинского общества, то дело обстоит плачевно для них самих. И впору говорить уже о трагедии осетинского народа, а не ингушского даже. Возврашаясь к теме, - не решив изначальную причину конфликта, нельзя решить сам конфликт, хотя можно создать на время видимость не актуальности вопроса. Ингушское общественное сознание предъявляет логичное и не противоречащие международным понятиям право, на свою реквизированную в недавнем прошлом, сталинским режимом территорию, где ранее проживало половина ингушского этноса, находилась столица государства, гард Буро , колониальное название которого г.Владикавказ, и которая является частью исторической Родины нахо-кавказского этноса. Чем сильнее властью РСО затягивается вопрос, тем сложнее будет для осетинской стороны в будущем, решение этой проблемы. Полагаю перед "Ассоциацией адвокатов РСО–Алания за права человека" огласившей Обращение стоят задачи непростые и можно будет ставить им в заслугу их зисифов труд если он завршится хотя бы частичной удачей. Трудно будет сломать стереотипы по обе стороны незримого "фронта", но на осетинской стороне вопрос сложнее будет решать нежели на ингушской, имеющей меньше зомбификаторов, большую толерантность в отношениях и реалистичность оценки ситуации.

---

"Это конечно похвально, но Вы боюсь уже не осознаете, что потеряли многое и потеряете остальное вскорости.Кстати мы вели речь о абстрактном,а Вы перешли к частностям.То есть к себе любимому."
Кстати я не абстрагировался от реальности,а спрашивал мнение вполне конкретного человека.

"Спасибо. Похвальное стремление конечно.Осталось выяснить что содержит в себе терминология.То бишь - лучше это как? Это означает, что сейчас все несколько не идеально?"
А у кого идеально?

"Знаете ...тут в далеком будущем мне не ведомо гадать и тем более желать, и я предаюсь в руки Господа моего. Как он решит так и будет.Если решит, что так лучше то пусть говорят хоть по китайски."
Все делается по воле Всевышнего,но и самому не надо расслабляться.

А теперь об абстрактном.Если вам предложат переехать всей республикой в любое место на земном шаре,где все готово к встрече,вы откажетесь?При условии,что осетины уже переехали.

Когда меня впустят в другие разделы форума?

Самое смешное что осетины первыми начали мигрировать с гор на равнину ПР))

Цитата:

---

Сообщение от faruh

Ну да конструктивизм в этом вопросе по осетински это -"Давайте ингуши жить в мире,давайте перевернём трагичную страницу наших отношений" и.т.д и.т.п Осетин понять можно им не нужна вражда с нами, им от нас больше ничего не нужно)))им нужно устранить дискомфорт )))от нашего соседства ,а мы никак не успокоимся.Я незнаю осетина который не хочет мира с нами,уверен даже тот кто среди своих кричит о том,что порвёт-разорвёт)))и тот хочет может даже больше чем умереный)))и повторяю -их понять можно ,а вот нам что от мира с ними не пойму? Компромисс нужен в таких вопросах однозначно! Компромисс серьёзный мне кажется ,при условии возвращении всего удерживаемого-прекращение тотальной ненависти к осетинам?

---

А ты много знаешь осетин?Многие вообще об этом не думают.Твой вариант компромиса хорош,но он из области общечеловеческой,где все люди имеют одни ценности.А у dt52,администратора,общечело веки это
ругательство.Кстати не нашел еще предложений своих земляков.

Цитата:

---

Сообщение от dt52

А если будут упорствовать со временем появятся те кто будет удовлетворяться требованием уже 1845 года.Ну и дальше еще хуже и древнее претензии.

---

И что было в 1845 году? Ваша карта была более поздняя. А еще ранее что там, карты есть? Если заходить в древность следуя вашим рекомендациям, все придется отдать рыбам, которые тут мирно плавали в древнем океане.

А еще претендуют на звание сайта образцового содержания,понимаешь.

Вся гвардия в сборе. Хотя еще не вся, надо подождать, пока Скарлетт из дурки убежит))

Цитата:

---

Сообщение от SCSI

Вся гвардия в сборе. Хотя еще не вся, надо подождать, пока Скарлетт из дурки убежит))

---

Если что не так извиняюсь.Всем спокойной ночи.

Цитата:

---

Сообщение от General Jelme

Если что не так извиняюсь.Всем спокойной ночи.

---

Да ладно,что уж там)))и тебе спокойного сна

Цитата:

---

Сообщение от tual

Самое смешное что осетины первыми начали мигрировать с гор на равнину ПР))

---

Действительно смешно:), что "осетины первыми начали мигрировать с гор на равнину ПР))".

Цитата:

---

Сообщение от Гоамкорт

Действительно смешно:), что "осетины первыми начали мигрировать с гор на равнину ПР))".

---

Бегство от своих узденей являвшихся турецкими поданными, под зашиту русской крепости на земле нахов они теперь называют началом переселения.:D
В последующем уже Николаевские солдаты, после отвоевания у турков западного Кавказа, их переселяли с гор на равнину, чтобы не бегать за налоговой базой, то бишь податями по горам.А всё дело довершил Иёська, их выкрест угробивший заодно и десятки миллионов русских в своих людоедских игришах по завоеванию мира.

Цитата:

---

Сообщение от General Jelme

А еще претендуют на звание сайта образцового содержания,понимаешь.

---

Спасибо.Если бы нас похвалили мне было неприятно, значит что-то делали не так как надо.А раз враг ругает, значит верной дорогой идем товарищи!!! ))))
А кстати! Не подскажите плиз где эти звания раздают и не покажете наш сайт в списке претендентов вкупе с нашим же заявлением на участие в борьбе за звание образцового содержания?
Придется клеветником заклеймить вас, если вы батенька не покажете нам сие ваше измышление. Заодно порекомендовать сменить никнейм обозначающий монгольского генерала Джелме на более подходящий для такого случая...)))))).
К сведению, подлый был тип, хоть и смелый.Не выполнял клятв данных врагу,но хозяину был предан по-собачьи.

Цитата:

---

Сообщение от Железный дровосек

И что было в 1845 году? Ваша карта была более поздняя. А еще ранее что там, карты есть? Если заходить в древность следуя вашим рекомендациям, все придется отдать рыбам, которые тут мирно плавали в древнем океане.

---

Карты британскую и русскую вам уже несколько раз только я приводил где вполне четко можно увидеть где ваши соплеменники обитали до прихода русских армии на Кавказ.У вас что, с памятью проблемы? Если так готов снова услужить как ветерану форума. :D

Интересный ролик, хотя и немного не по теме [yt=]rUJ4Z2S2NlQ[/yt]

В Пригородном районе уничтожили условных террористов

21 октября на окраине селения Тарское состоялись крупномасштабные антитеррористические учения. В их проведении были задействованы силы ФСБ, МВД, МЧС республики и подразделения 58-й армии.
По легенде учений ранним утром в Пригородном районе республики группа вооруженных лиц, совершила нападение на сотрудников охраны водозабора с намерением отравить питьевую воду. Получив отпор, одна группа террористов заняла оборону в здании находящейся рядом молочно-товарной фермы, а другая группа начала отступление к административной границе с Ингушетией. На место происшествия незамедлительно прибыли поднятые по тревоге подразделения ФСБ, МВД, 58-й армии. Был развернут Оперативный штаб.
Террористы, засевшие на молочно-товарной ферме были блокированы, а спецназ начал преследование отходящей в лес группы боевиков. На предложение сдаться бандиты ответили интенсивным огнем. Руководителем Оперативного штаба было принято решение о проведении силовой операции по нейтрализации террористов. В результате обе бандитские группы были уничтожены. Со стороны правоохранительных и силовых структур потерь нет.
Подобные учения под эгидой Национального антитеррористического комитета проводятся регулярно, на плановой основе и, как правило, получают положительную оценку руководства страны.

Пресс-служба Управления ФСБ России по РСО-Алания

Смешные люди, на войне в войну играют.

Цитата:

---

Сообщение от dt52

Спасибо.Если бы нас похвалили мне было неприятно, значит что-то делали не так как надо.А раз враг ругает, значит верной дорогой идем товарищи!!! ))))
А кстати! Не подскажите плиз где эти звания раздают и не покажете наш сайт в списке претендентов вкупе с нашим же заявлением на участие в борьбе за звание образцового содержания?
Придется клеветником заклеймить вас, если вы батенька не покажете нам сие ваше измышление. Заодно порекомендовать сменить никнейм обозначающий монгольского генерала Джелме на более подходящий для такого случая...)))))).
К сведению, подлый был тип, хоть и смелый.Не выполнял клятв данных врагу,но хозяину был предан по-собачьи.

---

На счет "образцового содержания" была шутка.Вспомнился "Иван Васильевич меняет профессию".Хотел сделать приписку-"шютка",но подумал обидетесь.А оно вот как.
Кстати про Джелме слышали раньше или по случаю просветились?Какие его уойсковые операции знаете,чтобы говорить так уверенно о подлости?

Цитата:

---

Сообщение от General Jelme

На счет "образцового содержания" была шутка.Вспомнился "Иван Васильевич меняет профессию".Хотел сделать приписку-"шютка",но подумал обидетесь.А оно вот как.
Кстати про Джелме слышали раньше или по случаю просветились?Какие его уойсковые операции знаете,чтобы говорить так уверенно о подлости?

---

Просветились-не просветились....Не каждому слуге удается стать полководцем, да и Ян многими прочитан еще в детстве. А войсковые операции - читайте, прочитав познаете:):):).

Цитата:

---

Сообщение от dt52

Бегство от своих узденей являвшихся турецкими поданными, под зашиту русской крепости на земле нахов они теперь называют началом переселения.:D

---

Вы о ком?

Цитата:

---

Сообщение от dt52

Карты британскую и русскую вам уже несколько раз только я приводил где вполне четко можно увидеть где ваши соплеменники обитали до прихода русских армии на Кавказ.У вас что, с памятью проблемы? Если так готов снова услужить как ветерану форума. :D

---

Если не трудно, приведите.

Цитата:

---

Цитата:

---

Сообщение от dt52

Карты британскую и русскую вам уже несколько раз только я приводил где вполне четко можно увидеть где ваши соплеменники обитали до прихода русских армии на Кавказ.У вас что, с памятью проблемы? Если так готов снова услужить как ветерану форума. :D

---

Если не трудно, приведите.

---

персональный копир с карты границ вайнахов и османской империи по ссылке
http://img171.imageshack.us/img171/7...sia1840ij5.jpg

Цитата:

---

Сообщение от dt52

персональный копир с карты границ вайнахов и османской империи по ссылке
http://img171.imageshack.us/img171/7...sia1840ij5.jpg

---

Спасибо за ссылки. Но вы очень своевольно дали границы между ингушами и осетинами на карте. С чего вы решили, что она проходила именно так? Границ на оригинале нет, не так ли.

Кроме того, это ничего не значит. Историю надо рассматривать древнее, вы сами же говорили об этом. Наличие вайнахских поселений восточнее Владикавказа связано с тем, что с приходом русской администрации равнинные черкесские земли освободились как для вайнахов, так и для осетин.

Это можно проследить даже по вашим двум картам: судя по надписям, по сравнению с картой 1840 года, на карте 1856 года восточная граница Кабарды отодвинута на запад.

Могу дать «Карты губерний подведомственных Управлению Первого департамента Государственных Имуществ с приложением кратких статистических ведомостей» (Атлас Грибовского рукописный. Санкт-Петербург, 1843 г.)», лист 9 - Карта Кавказской области, где область северных Ингушетии и Чечни даже южнее течения Терека обозначена еще Малой Кабардой.

Ссылка: http://atlases.narod.ru/maps/atl1843/map09.djvu

Цитата:

---

Сообщение от Железный дровосек

Спасибо за ссылки. Но вы очень своевольно дали границы между ингушами и осетинами на карте. С чего вы решили, что она проходила именно так? Границ на оригинале нет, не так ли.

Кроме того, это ничего не значит. Историю надо рассматривать древнее, вы сами же говорили об этом. Наличие вайнахских поселений восточнее Владикавказа связано с тем, что с приходом русской администрации равнинные черкесские земли освободились как для вайнахов, так и для осетин.

Это можно проследить даже по вашим двум картам: судя по надписям, по сравнению с картой 1840 года, на карте 1856 года восточная граница Кабарды отодвинута на запад.

Могу дать «Карты губерний подведомственных Управлению Первого департамента Государственных Имуществ с приложением кратких статистических ведомостей» (Атлас Грибовского рукописный. Санкт-Петербург, 1843 г.)», лист 9 - Карта Кавказской области, где область северных Ингушетии и Чечни даже южнее течения Терека обозначена еще Малой Кабардой.

Ссылка: http://atlases.narod.ru/maps/atl1843/map09.djvu

---

Ну карта для росс.генштаба слабоватенькая.Приведенна� � мной намного профессиональней британцем составленна.А граница...ну может на пяток км.на восток и можно было поддвинуть, но дальше врядли.)))
А насчет Малой Кабарды почему на карте по вашей ссылке нарисованно ....вот полагаю причина: "Вайнахи и их соседи в XVI - XVIII веках...
В Ингушетии выделялись объединения горных аулов Джейрах, Цори, Галгай, Фяппи; на равнине сформировалось общество Ангушт. Некоторые равнинные ингушские аулы порой признавали сюзеренитет кабардинских княжеств....Кабардинцы появились на равнинах западной части земли вайнахов к рубежу XV-XVI вв., в результате миграции с Кубани и Пятигорья. К середине XVI в. кабардинские феодалы пытались овладеть некоторыми вайнахскими землями, в том числе перевальными дорогами в Грузию и переправами через Терек и Сунжу.
http://army.lv/ru/istoriya-chechni/1235/2901 "

У нас и с кабардинцами много чего было и войн и дружбы...)))

ПС.Кстати судя по вашей карте, г.Моздок придется вернуть кабардинцам...)))

Цитата:

---

Сообщение от dt52

Ну карта для росс.генштаба слабоватенькая.Приведенна� � мной намного профессиональней британцем составленна.

---

Чем вас не устраивает приведенная мной карта и чем британская профессиональней? Тем, что шрифты аккуратней? Так это не главное. Уж у России были по Кавказу более точные данные, чем у британца.

Цитата:

---

А граница...ну может на пяток км.на восток и можно было поддвинуть, но дальше врядли.)))

---

Не совсем ясно, границу Осетии с кем вы показали. Если с вайнахами, то сильно искажаете реальность.

Вообще, смотря какая граница имеется ввиду, административная или граница этносов. Административно бассейн Терека в Дарьяльском ущелье в это время к владениям вайнахов не принадлежал, а вы еще северо-западней захватили. Привожу вам "Географический атлас Российской Империи, Царства Польского и Великого княжества Финляндского, расположенный по губерниям на двух языках, Пядышев В.П., Санкт-Петербург, 1823 г., Лист 44 - Область Кавказская", http://atlases.narod.ru/maps/atl1823/atl1823_44.djvu

Как видите, Дарьяльское ущелье и окрестности дороги от Владикавказа до Моздока ограничены от области ингушей. Причем север современной Ингушетии обозначен Малой Кабардой. Восточная граница ингушей на широте Владикавказа ограничена Сунжей.

Если же вы имели ввиду границу этносов, то мне неизвестны данные, что бы когда-либо во Владикавказе ингушей проживало больше, чем осетин. Ваша граница в любом случае неверна совершенно.

Так что, ДТ, пятком километров не отделаетесь.

Цитата:

---

А насчет Малой Кабарды почему на карте по вашей ссылке нарисованно ....вот полагаю причина: "Вайнахи и их соседи в XVI - XVIII веках...
В Ингушетии выделялись объединения горных аулов Джейрах, Цори, Галгай, Фяппи; на равнине сформировалось общество Ангушт. Некоторые равнинные ингушские аулы порой признавали сюзеренитет кабардинских княжеств....Кабардинцы появились на равнинах западной части земли вайнахов к рубежу XV-XVI вв., в результате миграции с Кубани и Пятигорья. К середине XVI в. кабардинские феодалы пытались овладеть некоторыми вайнахскими землями, в том числе перевальными дорогами в Грузию и переправами через Терек и Сунжу.
http://army.lv/ru/istoriya-chechni/1235/2901 "
Можно и сюда, статью перенес. http://galgai.com/forum/showthread.php?t=6971

У нас и с кабардинцами много чего было и войн и дружбы...)))

---

Напишу в теме.

Цитата:

---

ПС.Кстати судя по вашей карте, г.Моздок придется вернуть кабардинцам...)))

---

Так же как Малгобек.

Цитата:

---

Сообщение от Железный дровосек

Чем вас не устраивает приведенная мной карта и чем британская профессиональней? Тем, что шрифты аккуратней? Так это не главное. Уж у России были по Кавказу более точные данные, чем у британца.



Не совсем ясно, границу Осетии с кем вы показали. Если с вайнахами, то сильно искажаете реальность.

Вообще, смотря какая граница имеется ввиду, административная или граница этносов. Административно бассейн Терека в Дарьяльском ущелье в это время к владениям вайнахов не принадлежал, а вы еще северо-западней захватили. Привожу вам "Географический атлас Российской Империи, Царства Польского и Великого княжества Финляндского, расположенный по губерниям на двух языках, Пядышев В.П., Санкт-Петербург, 1823 г., Лист 44 - Область Кавказская", http://atlases.narod.ru/maps/atl1823/atl1823_44.djvu

Как видите, Дарьяльское ущелье и окрестности дороги от Владикавказа до Моздока ограничены от области ингушей. Причем север современной Ингушетии обозначен Малой Кабардой. Восточная граница ингушей на широте Владикавказа ограничена Сунжей.

Если же вы имели ввиду границу этносов, то мне неизвестны данные, что бы когда-либо во Владикавказе ингушей проживало больше, чем осетин. Ваша граница в любом случае неверна совершенно.Так что, ДТ, пятком километров не отделаетесь.

---

Осетин там на вашей карте нет вообще.А коридор в Грузию "прорублен" по вайнахским землям, что явно видно на вашей карте.

Цитата:

---

Напишу в теме.

Так же как Малгобек.

---

Про "кабардинские земли" читайте постом выше

Цитата:

---

Сообщение от dt52

Осетин там на вашей карте нет вообще.

---

И что это значит, что их тогда не было? В теме http://galgai.com/forum/showthread.p...7374#post87374 я привел карту, где нет ни осетин, ни вайнахов.

Цитата:

---

А коридор в Грузию "прорублен" по вайнахским землям, что явно видно на вашей карте.

---

Речь идет о той карте, которую вы приводили и о границе которую вы самовольно провели. Я вам всего лишь показал, что на тот момент ваша граница неверна, так как тогда эти земли находились под контролем русской администрации, а что было на этих землях ранее - другой вопрос.

Цитата:

---

Про "кабардинские земли" читайте постом выше

---

Приведите докабардинскую карту с указанием там вайнахских племен.

Цитата:

---

Сообщение от Железный дровосек

И что это значит, что их тогда не было? В теме http://galgai.com/forum/showthread.p...7374#post87374 я привел карту, где нет ни осетин, ни вайнахов.

---

Вы про это "Даю карту России 1614 года (Tabula Russiae) http://atlases.narod.ru/maps/worldmaps/russia_1614.djvu".
Так тогда Кавказ был для всех терра инкогнито.))) 1614 год вспомните, Смутное время, Россию саму еще лихорадило.Ей не до Кавказа было.Эта карта составленна европейцами.Тогда и русских татарами называли.Как позже русские всех кавказцев до кучи сначала черкесами, а потом татарами, а сейчас сами знаете как.))))

Цитата:

---

Речь идет о той карте, которую вы приводили и о границе которую вы самовольно провели. Я вам всего лишь показал, что на тот момент ваша граница неверна, так как тогда эти земли находились под контролем русской администрации, а что было на этих землях ранее - другой вопрос.

---

Я уже писал не раз в других темах, что осетины входили вассально в Черкессию.Та в свою очередь была провинцией Оттоманской Турецкой Империи под сюзеренством Крымского хана, и в составе этой Империи турков, черкесы временно захватили равнинные земли вайнахов. Суворов брал крепости турков на побережье Черного моря. Монголы, Персидские Сафавиды и Оттоманская империя турков непрерывно боролись за влияние на Кавказе, и к XVIII в. лидерство принадлежало последним. Границы Турции тогда были у пригородов г.Вены, Австрия, сами русские фактически были вассалами турков, платя дань еще при Екатерине хотя уже начинали показывать зубы.Опять же казаки запорожские и донские, чтобы не писали сейчас, были в услужении Крымского хана и выполняли роль надзирателей, как потом и при русских императорах за что и попалатились во время революции 1917 года. Так же ранее приходили на Кавказ скифы, иранцы, арабы, хазары. А вайнахи системно возврашали свои территории, а при очередном военном противостоянии, в силу малочисленности были вынуждены периодически отступать в горы.

Цитата:

---

Приведите докабардинскую карту с указанием там вайнахских племен.

---

Это какой век вы от меня хотите? Птоломеевскую эпоху? Шутите наверно? Поишите сами в нете, найдете - покажите, буду благодарен.)))Только в другой теме, а то мы в каждой теме одними кругами ходим.)))))))

ДТ, ответ в Истории.

Пауль Иозеф Геббельс «Пропаганда утрачивает силу, как только становится явной»

Цитата:

---

Сообщение от dt52

Пауль Иозеф Геббельс «Пропаганда утрачивает силу, как только становится явной»

---

:p:p:p:p:p А вот и ответ!

Цитата:

---

Сообщение от Железный дровосек

ДТ, ответ в Истории.

---

Желдорвсек, Вы никогда со своей колеи не сойдете. Путь у вас проложен в тупик, в так называемый "Великая Ардабония" (не путать с Аланией). Так и будете все время одно и тоже на разный лад перекладывай...покажите это, покажите то. И не найти вам (не персонально) сердце в этом тупике. И настоящую сказку вы исказили и извратили сотни лет назад. Нынче "Гудвины" меняются с поразительной частотой...и да поможет вам министр путей сообщения...если сможет!

Когда мы вернёмся домой всем народом,
Придётся вам вспомнить откуда мы родом,
Придётся вам вспомнить откуда вы сами
Незваными здесь объявились гостями.
Как станет невмочь быть послушными псами,
Мы милости вашей просить перестанем.
Мы гордость свою вековую припомним,
От скифов и тавров ведущую корни.
Когда мы вернемся, а мы все вернемся!
Однажды в степи иль горах соберёмся
И весело, с музыкой справим поминки
По вашим указам, по вашим дубинкам,
По сказочкам вашим о дружбе народов
В то время, когда нас лишали свободы!
Лишали Отчизны, Надежды и Бога,
Мостя из развалин мечетей дороги!
По вашей удобной сговорчивой правде,
Пайками оплаченной верности ради.
По вашей оплёванной внуками вере,
Что можно народы казнить для примера.
Когда мы вернёмся, поклонимся в пояс
Тому, кто хранит ещё память и совесть,
Кто нашим тиранам не пел алелую,
Как старшему руку тому поцелуем.
С того, кто нам подленько травит поныне,
Мы маску народных ревнителей снимем
И пусть они глянут в лицо нам открыто,
Не прячась за власти худое корыто!
Когда мы вернёмся, всё будет иначе,
И тот, кто нас топчет, пусть с горя заплачет,
Как плакали наши отцы на чужбине,
Когда матерей своих там хоронили.
Когда мы вернёмся, земля наша вскрикнет
И духов своих по ущельям окликнет,
Вернёт родники к долгожданным истокам
И пепел отцов возвратит их потомкам.
Мы слёзы утрём им, прощенья попросим
И слово дадим, что вовеки не бросим,
По воле своей ли, чужой ли, как прежде,
Ведь в ней наша память и наша надежда.
Мы в сердце любовь к ней сквозь всё проносили!
Не всем этот путь оказался по силе,
Но даже кто падал, тот знал, мы вернёмся,
Все вместе под небом родным соберёмся!

Координационный совет НПО Ингушетии: последствия осетино-ингушского конфликта не устранены
http://ingushetia.kavkaz-uzel.ru/articles/176350/
нояб. 01 2010, 10:50
Трагические последствия осетино-ингушского конфликта 1992 года не устранены, а руководители Ингушетии, депутаты Народного Собрания республики не принимают предусмотренные законами меры по защите конституционных прав и жизненных интересов ингушского народа, заявляют в своем обращении к ингушскому народу члены Координационного совета неправительственных организаций Ингушетии.

Напомним, 30 октября в Ингушетии и Северной Осетии прошли мероприятия в память о жертвах осетино-ингушского конфликта 1992 года. В Назрани в этот день состоялся общенациональный траурный митинг, а во Владикавказе почтили память погибших на Мемориальном кладбище.

"Огромные страдания причинили всем нам умышленные убийства сотен ни в чем не повинных граждан ингушской национальности, тысячи разрушенных домов и разграбленное имущество наших соотечественников в Северной Осетии. Более 200 человек до сих пор являются без вести пропавшими", - говорится в обращении Координационного совета неправительственных организаций Ингушетии, публикуемом руководителем АНО "Правозащитная организация "МАШР" Магомедом Муцольговым в его блоге на "Кавказском узле".

Подписанты указывают, что жители Ингушетии "все чаще сравнивают трагедию 1992 года со сталинским геноцидом 1944 года" и не видят каких-либо намерений властей устранить ее последствия.

Как отмечается в обращении, еще в 1993 году Конституционный суд Российской Федерации дал правовую оценку тезису о невозможности совместного проживания в Северной Осетии граждан ингушской и осетинской национальности, узаконенному в ноябре 1992 года Верховным Советом Северной Осетии, а в 1999 году заместитель министра юстиции РФ Сидоренко Е. признал незаконными Постановления Правительства Северной Осетии от 1996 и 1998 гг. по отселению граждан из водоохраной зоны.

Однако в марте 2007 года президент Российской Федерации Путин В.В., его полномочный представитель Козак Д.Н. и министр внутренних дел РФ Нургалиев Р.Г. реанимировали этот принцип, считают подписанты, отмечая, что эти должностные лица заявили о невозможности возвращения ингушей на свои подворья в селения Терк, Чернореченское, Балта.

В то же время, напоминают авторы обращения, 9 октября 2003 года в Государственной Думе РФ прошли парламентские слушания по обсуждению работы органов государственной власти по возвращению вынужденных переселенцев в Пригородный район Северной Осетии, участники которых приняли большой перечень рекомендаций.

Среди них было предложение отменить нормативные акты Северной Осетии, препятствующие возвращению вынужденных переселенцев в места их прежнего проживания, оказать содействие в формирование комиссии по определению границ Ингушетии, пресекать действия должностных лиц, направленных на ограничение прав граждан по национальной и конфессиональной принадлежности, обеспечить свободное перемещение вынужденных переселенцев на территории республик Северная Осетия и Ингушетия, в частности через КПМ 105 (Чермен), утвердить порядок возвращения вынужденных переселенцев в места прежнего проживания, предусмотрев окончательные сроки их возвращения не позднее начала 2005 года.

"К нашему великому сожалению, органы государственной власти Российской Федерации и Республики Северная Осетия-Алания проигнорировали практически весь набор рекомендаций парламентских слушаний. В связи с этим не приходится удивляться тому, что те же органы власти до сих пор умышленно нарушают конституционные права граждан ингушской национальности на возвращение в места прежнего проживания в Пригородном районе и г.Владикавказе, не принимают меры по ликвидации трагических последствий осени 1992 года", - заявляют члены Координационного совета неправительственных организаций Ингушетии, считая, что целью этой политики является стремление заставить ингушский народ отказаться от своей исконной Родины, в том числе и Пригородного района.

В обращении также критикуется закон о границах муниципальных образований Ингушетия, принятый в феврале 2009 года, который признает, что Пригородный район остается в Северной Осетии. "Ингушским чиновникам и депутатам пора усвоить азбучную истину о том, что после их отказа от Пригородного района ни в коем случае не активизируется процесс возвращения наших соотечественников в Пригородный район и г.Владикавказ, и что за отказом последует изгнание тех ингушей, которые вернулись на свою родину и героически переносят моральные и физические издевательства властей, продолжающиеся почти два десятилетия", - считают подписанты документа.

Обращение, принятое 30 октября, подписали председатель Координационного совета неправительственных организаций Ингушетии М.А. Зурабов, Д.М. Хаматханов (Региональное общественное объединение "Гражданское общество Ингушетии"), член общественной комиссии при Президенте Ингушетии по правам человека М.А. Мальсагов, М.А. Муцольгов ("Правозащитная организация "МАШР"), И.У. Абадиев (Правозащитное движение "Эздел"), О.Э. Харсиев (Общественное Движение "Ахки-юрт"), Ю. Тимерханов (Региональное общественное объединение "Даькъасте – Отчизна"), З.И. Оздоев ("Кавказский центр поддержки молодежных инициатив"), Х.Х. Местоев (Ингушское реготделение Общественного движения "Развитие регионов"), Б. Хадзиев (Союз пострадавших от геноцида), Р.Н. Бадалов ("Чеченский комитет национального спасения"), В.Д. Чапанов (Информационное агентство "Максимум").

Между тем "Кавказский узел" писал и о том, что в регионе предпринимаются усилия для устранения последствий конфликта. Так, в декабре 2009 года главы Северной Осетии и Ингушетии Таймураз Мамсуров и Юнус-Бек Евкуров подписали программу добрососедских отношений, заявив о намерении полностью ликвидировать последствия осетино-ингушского конфликта.

В регионе конфликта работают и неправительственные организации. Правозащитный центр "Мемориал" и Немецко-русский обмен ведет здесь программу "Гармонизация межэтнических отношений в Пригородном районе через развитие малого бизнеса". По мнению директора Немецко-русского обмена Штефана Мелле, программа стала успешной, в том числе и благодаря поддержке администрации района и сотрудников школ, которые активно принимали в ней участие.

В октябре текущего года комитет "Гражданское содействие" организовал для молодежи из Ингушетии и Северной Осетии в Москве миротворческий семинар, участники которого сами попытались понять и сформулировать, что именно происходит при возникновении конфликтов. После семинара молодые люди выразили желание продолжать встречи и развивать межкультурное взаимодействие.

В настоящее время в Пригородном районе Северной Осетии проживает свыше 21 тысячи ингушей. Ингуши вернулись в ряд населенных пунктов Пригородного района - в селения Чермен, Донгарон, Дачное, Куртат, Тарское, Камбилеевское. Также на территории Пригородного района появился населенный пункт - поселок Новый, где с 2006 года начался процесс обустройства вынужденных переселенцев, которые ранее проживали в стихийном поселении вблизи поселка Майское.

Предмет территориальных споров Ингушетии и Северной Осетии - Пригородный район, где совместно проживают осетины и ингуши. До 1944 года район входил в состав Ингушетии, однако затем был включен в состав Северной Осетии. В Ингушетии неоднократно ставили вопрос о возвращении этой территории, а в 1992 году борьба за район переросла в осетино-ингушский вооруженный конфликт. По мнению ряда политологов и историков, этот конфликт, хотя и притушен, до сих пор не разрешен до конца.