О ЦЕЛОСТНОСТИ ГРУЗИИ.

Заранее хочу оговориться, что я полнейший (как, впрочем, и большинство женщин) дилетант в вопросах политики, суверенности и прочих заморочек.
Но в вопросе с Грузией, которая во все вемена ассоциировалась у меня с чудесными людьми, замечательными блюдами и отличными напитками, на ум приходят два момента:
1) анекдот из "застойных" времен: "Грузины долго ждали приема в Небесной канцелярии, чтобы о чем-то попросить, но не дождались и, оставив подарки, удалились. А тот, кого они не дождались, увидев наутро подарки от грузин, был очень удивлен: Чего же они приходили? - подумал он, -О чем хотели попросить, ведь у них все есть! Может быть хотели снега? И в прекрасный летний день в Грузии пошел снег!"
2) отрывок из стихотворения М.Ю. Лермонтова: "И Божья благодать сошла на Грузию:
Она цвела с тех пор в тени своих садов
Под сенью дружеских штыков".
Что же все-таки происходит. Почему, когда "все есть", хочется чего0то еще?

Цитата:

---

Сообщение от Крымова

...........Почему, когда "все есть", хочется чего0то еще?

---

:) Наверно потому,что в это "все есть" не включена территориальная целостность Грузии, которой ничего не угрожает со стороны "дружеских штыков".Да и "нежелание ничего" не является гарантом благополучия и стабильности для государства на международной арене.

Цитата:

---

Сообщение от Крымова

....Почему, когда "все есть", хочется чего0то еще?

---

Этим и опередяется разница между людьми двигающими прогресс и пожинающими плоды сего.:p

Цитата:

---

Сообщение от Фрейя

:) Наверно потому,что в это "все есть" не включена территориальная целостность Грузии, которой ничего не угрожает со стороны "дружеских штыков".Да и "нежелание ничего" не является гарантом благополучия и стабильности для государства на международной арене.

---

Грузия должна вернуться к федеративной системе, которую уничтожила во время перестройки.Это и есть главный фактор спровоцированных войн.

Цитата:

---

Сообщение от Крымова

Что же все-таки происходит. Почему, когда "все есть", хочется чего0то еще?

---

А кто это определяет, это самое "все есть"? Вон, осетины тоже считают, что у нас все есть, а мы все не угомонимся.
Я так понял, что Вы вовсе не дилетант, а самый настоящий "великодержавник"(ца). Не в обиду.

Что Вы, какие обиды, но за оговорку спасибо: приятно иметь дело с интеллигентным человеком.

Провокаторы на Кавказе

Если вы оказались в глубокой яме, первым делом прекратите копать. И Россия, и Грузия на прошлой неделе ощутили угрозу войны из-за расположенной на черноморском побережье Абхазии, но все равно продолжили копать.
Президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что Москва и Тбилиси "чрезвычайно близко" подошли к военному противостоянию. Россия пригрозила Грузии, направив в Абхазию еще 500 военнослужащих. Формально ее солдаты являются миротворцами и действуют в соответствии с международным мандатом, однако они не только поддерживают мир – на условиях России – но и усиливают влияние Москвы в республике, хотя формально та является частью Грузии.

В Москве травля грузин стала популярным видом спорта. Владимир Путин в последние два месяца на президентском посту резко активизировал помощь Абхазии и усилил враждебное отношение к Грузии. Создалось впечатление, что он пытается загнать своего преемника Дмитрия Медведева в рамки жесткой внешней политики.

Саакашвили также использует мнимую угрозу российской агрессии в своих политических целях и просит поддержки у Запада. Его положение пошатнулось после подавления выступлений оппозиции в ноябре прошлого года и переизбрания с незначительным перевесом на президентских выборах в январе. Теперь же его правящей партии грозит суровая борьба в ходе парламентских выборов 21 мая.

Десять дней назад в Тбилиси я слышал разговоры о том, что некие горячие головы из окружения президента намереваются вторгнуться в Абхазию – это якобы должно было произойти в начале этой недели – чтобы увеличить популярность президента накануне голосования. Однако более рассудительные политики, такие как премьер-министр Ладо Гургенидзе, предупреждают, что подобный шаг приведет к катастрофе.

Очевидно, что Россия использует конфликт вокруг Абхазии, чтобы наказать Грузию за попытку выйти из орбиты московского влияния и сблизиться с Западом. Характерно то, что спикер верхней палаты российского парламента Сергей Миронов в октябре 2006 года проговорился: "Мы не простим тех, кто на нас плюет".

Россия стала притеснять своего южного соседа из-за стремления Тбилиси войти в Европейский союз и в НАТО. Осенью 2006 года Москва запретила импорт грузинского вина и минеральной воды – до того они нередко встречались на столах у россиян. Сомнительным поводом стало несоответствие этой продукции "санитарным нормам". Затем была введена транспортная блокада, началась насильственная депортация грузинских рабочих-мигрантов.

Наиболее откровенно Россия вторгается в воздушное пространство Грузии – так, в прошлом году два удаленных района страны были обстреляны ракетами. К счастью, эта демонстрация силы не привела к потерям. По данному вопросу Запад, безусловно, должен поддержать Грузию. Если бы западные правительства быстро провели расследование и ответили на данные инциденты жестче, это могло бы сдержать дальнейшую агрессию Москвы. Ракетный обстрел Грузии не следует считать более приемлемым, чем обстрел, скажем, Финляндии. Кроме того, Брюсселю пора вновь рассмотреть отставленный в сторону план по отправке наблюдательной миссии ЕС на российско-грузинскую границу.

И хотя Москва действительно использует абхазский конфликт для сведения счетов с Тбилиси, грузины ошибаются, считая, что вся вина за беды сепаратистской республики лежит на России. Россия – вторичный фактор в этом конфликте. Даже если бы она не вмешалась, грузино-абхазская проблема все равно существовала бы и ее пришлось бы решать.

Абхазцы – небольшая этническая общность, не имеющая отношения к грузинам. На протяжении столетий они делят с грузинами прекрасную полосу черноморского побережья.

В эпоху перестройки население Абхазии потребовало большей автономии от Грузинской ССР, ощутив угрозу со стороны возрождающегося в Грузии ксенофобского национализма. В 1992 году началась война – грузинская армия захватила абхазскую столицу Сухуми, началось то, что можно назвать этническими чистками. Затем, однако, абхазцам удалось переломить ситуацию и победить грузин. Большинство грузин, живших в Абхазии до войны (239 тыс. человек, 45% населения), пострадали от новых этнических чисток.

Заплатив большую цену, Абхазия победила в жестоком этническом конфликте, где обе стороны были повинны в преступлениях. На протяжении следующих десяти лет Абхазия оставалась бедным, отрезанным от мира самопровозглашенным государством.

Когда в 2004 году президентом был избран Саакашвили и подавляющее большинство граждан ждало от него перемен, он получил возможность сыграть историческую роль кавказского Шарля де Голля. Но вместо мирного договора с абхазцами Саакашвили предпочел продолжить политику экономической изоляции и морального давления на сепаратистов. Более того, он увеличил количество солдат в абхазских горах. А когда Саакашвили вступил на путь присоединения к НАТО, он никак не объяснил пророссийским мятежным республикам (вторая из них – Южная Осетия), что это будет означать для них.

Два месяца назад грузинское правительство наконец-то придало огласке масштабный план мирного урегулирования – спустя почти 15 лет после войны. По нему представители Абхазии должны были получить значительные властные полномочия в Грузии, в частности, абхазец должен был стать вице-президентом. К сожалению, при подготовке этого плана было нарушено первое правило мирных переговоров: его предложили в одностороннем порядке и без предварительных консультаций. В результате абхазцы отклонили предложение.

В апреле Саакашвили выступил с неуместной речью, где назвал абхазцев и осетин "братьями и сестрами", убеждал, что им следует бояться России и собственных "коррумпированных, преступных" руководителей. Кроме того, он значительно завысил численность грузинских беженцев.

Нельзя сказать, что абхазцы и русские безмерно любят друг друга. Местные жители иронично замечают, что русские и грузины помнят, как в детстве проводили летние каникулы на идиллических черноморских курортах, и хотят получить "Абхазию без абхазцев". В объятия России Абхазию толкнула грузинская грубость. Любая страна была бы встревожена, если бы ее соседом оказался крупный, хорошо вооруженный провокатор – а именно так грузины воспринимают Россию, а абхазцы – Грузию.

Западные страны радостно притворяются, будто создание небольшой миссии наблюдателей ООН – 130 невооруженных человек, безопасность которых будет полностью зависеть от российских миротворцев, – это план по мирному урегулированию в Абхазии. Подобная нерешительность позволила русским действовать.

После длительного обсуждения и сопротивления Грузии в прошлом году ЕС одобрил небольшую программу помощи Абхазии и направил в состав миссии ООН двух офицеров полиции. Сравните это с тем, что предложила абхазцам Россия: российские паспорта, которые позволяют им ездить в другие страны, пенсии для стариков и, наконец, значительные вложения в связи с приближением зимней Олимпиады в Сочи 2014 года. Вполне понятно, на чьей стороне сегодня симпатии абхазцев.

Сейчас Грузия практически лишилась Абхазии – почти так же, как Сербия потеряла Косово. Единственный шанс для Тбилиси повернуть этот процесс вспять и помочь грузинским беженцам вернуться на родину – это, как ни парадоксально, отпустить Абхазию. Тбилиси следует открыть границы Абхазии, чтобы она перестала зависеть от России. Для этого необходимо снять санкции и разрешить республике поддерживать морские контакты с Турцией, открыть железнодорожную линию, которая связывает регион с Западной Грузией.

Подобная политика позволила бы изменить атмосферу и ответить на абхазскую провокацию – населению республики пришлось бы самому вести переговоры и решать важнейший вопрос, связанный с будущим статусом. Это вопрос об ответственности Абхазии перед грузинским населением, жившим там до войны. Окружающие будут спать спокойнее, если удастся пригасить пламя в кавказском пороховом погребе.

http://www.inopressa.ru/wsj/2008/05/...59/provocators

Хороший анализ ситуации Абхазии и рекомендации "головастым" политикам, тоже неплохие.

Грузия поставит Россию перед выводом

российских миротворцев из Абхазии

Как стало известно "Ъ", Москва и Тбилиси согласовали проведение первой двусторонней встречи президентов России и Грузии Дмитрия Медведева и Михаила Саакашвили. В ходе переговоров с глазу на глаз, которые пройдут в рамках июньского саммита СНГ в Санкт-Петербурге, грузинская сторона попытается убедить нового российского лидера отказаться от политического курса его предшественника в отношении непризнанных республик. Если это не удастся, то, как заверили "Ъ" в МИД Грузии, Тбилиси воспользуется последним аргументом и уже в июне потребует вывести российских миротворцев из Абхазии.

О том, что Москва и Тбилиси завершили последние приготовления к первой встрече Михаила Саакашвили и Дмитрия Медведева, "Ъ" сообщили в канцелярии грузинского лидера. "Они встретятся с глазу на глаз 6 июня во время саммита СНГ в Санкт-Петербурге. Самым главным предметом обсуждения двух президентов будет ситуация в Абхазии",— рассказал "Ъ" высокопоставленный собеседник из администрации господина Саакашвили. Он также добавил, что в рамках подготовки президентских переговоров грузинскую столицу со специальной миссией посетил замсекретаря Совбеза РФ Юрий Зубаков, курирующий в ведомстве конфликтные зоны на постсоветском пространстве. Господин Зубаков провел встречи в МИД Грузии, а вчера был принят и главой государства.

В Тбилиси сейчас всерьез говорят о том, что предстоящая встреча господ Саакашвили и Медведева едва ли не последний шанс разрядить напряженность в отношениях двух стран. В недавнем интервью "Ъ" грузинский президент открыто заявил, что "с Медведевым нужно начать все с чистого листа". Впрочем, как полагают источники "Ъ" в грузинском МИДе, переговоры двух лидеров могут стать судьбоносными лишь в одном случае. Если Дмитрий Медведев откажется от того курса на политическую, экономическую и военную поддержку непризнанных регионов на территории Грузии, который предыдущий президент РФ Владимир Путин узаконил своим апрельским поручением правительству. "Любая встреча связана с какими-то ожиданиями, правда, я не думаю, что Медведев готов к решительным шагам,— рассуждал в беседе с "Ъ" глава международного комитета парламента Грузии Константин Габашвили.— Путин оставил ему тяжелое наследство в виде абхазской проблемы, но по крайней мере в Петербурге будет видно, готов ли Медведев что-то предпринимать".

В Москве тем временем считают, что именно Грузия должна проявить добрую волю и подписать наконец с Абхазией соглашение о неприменении силы и гарантиях безопасности. По словам собеседников "Ъ" в МИД РФ, грузино-абхазские договоренности должны быть пакетными и помимо упомянутого соглашения включать в себя документ о демилитаризации Грузией Кодорского ущелья. С такой позицией полностью солидарны в Сухуми. "Основанием для возобновления наших переговоров с Грузией могут послужить две вещи: вывод под международным мониторингом вооруженных сил Грузии из Кодори и подписание соглашения о не применении силы под международные гарантии. Кто будет гарантом — Россия или США, нам не принципиально: главное, чтобы это были те страны, которые влияют на международную политику и на руководство Грузии",— заявил "Ъ" пресс-секретарь абхазского президента Сергея Багапша Кристиан Бжания.

Между тем, надеясь на позитивный исход встречи Саакашвили—Медведев, в Тбилиси на всякий случай приготовились к худшему. В государственной канцелярии Грузии "Ъ" сообщили, что, если новый российский президент не согласится скорректировать политику Москвы в отношении непризнанных республик, и в первую очередь Абхазии, то уже в июне грузинские власти потребуют вывода российских миротворцев из зоны грузино-абхазского конфликта. Дело в том, что, согласно соглашению о прекращении огня и разъединении сил от 1994 года, мир в Абхазии стерегут миротворческие силы СНГ, представленные российским контингентом. Причем в 2003 году теперь уже экс-президенты РФ и Грузии Владимир Путин и Эдуард Шеварднадзе условились, что миротворцы Содружества будут находиться там до тех пор, пока одна из сторон конфликта не выскажется за прекращение операции. После этого из Тбилиси не раз звучали заявления о необходимости менять миротворцев РФ, но раздавались они главным образом в стенах парламента. Глава государства, критиковавший деятельность российских военных, воздерживался от заявлений на этот счет.

То, что грузинское руководство собирается поставить вопрос ребром, на днях подтвердил президент Саакашвили. На одно из последних заседаний Совбеза он специально позвал журналистов и сделал в их присутствии ряд важных заявлений. Он дал понять, что, если в ближайшее время не будет достигнут консенсус об интернационализации миротворческой операции, Тбилиси потребует ее прекращения, поскольку она осуществляется только российским контингентом.

Затем господин Саакашвили разыграл перед прессой настоящее представление. Он демонстративно повернулся к госминистру по реинтеграции Темуру Якобашвили и спросил его, заметил ли он хоть какое-то изменение в российской позиции в ходе недавних переговоров в Москве. Тот ответил отрицательно, после чего Михаил Саакашвили задал тот же вопрос секретарю Совбеза Александру Ломаю и заместителю главы МИДа Григорию Вашадзе.

В ответ он услышал, что международное сообщество, включая ООН, НАТО и ЕС, осудило политику России, в том числе инцидент со сбитым беспилотным самолетом. Тем самым президент Саакашвили наглядно продемонстрировал, что ресурсы для компромисса с Россией подходят к концу. А главное, что международное сообщество с пониманием отнесется к возможному решению Грузии выдворить российских миротворцев.

Впрочем, в Тбилиси признают, что вынудить Россию пойти на изменение формата миротворческой операции будет нелегко. "После встречи с Шеварднадзе в 2003 году Путин сказал: "Мы за день уйдем из Грузии, если станем нежелательными",— напомнил "Ъ" Константин Габашвили.— Так легко это, конечно, не произойдет. Самый лучший выход — это принять наши предложения о смене формата с военного на полицейский и создать силы по поддержанию мира из грузинских и абхазских полицейских. Это было бы ближе всего к решению проблемы".

Между тем, чтобы заранее подготовить международное сообщество к резким шагам в отношении России, грузинская дипломатия развернула массированное наступление на Москву в международных организациях. Вчера Тбилиси передал российской делегации в ОБСЕ вербальную ноту, в которой требует от РФ признать "актом агрессии" уничтожение грузинского беспилотного летательного аппарата (БПЛА) над Абхазией. Сославшись на отчет миссии ООН по наблюдению в Грузии, в котором Россия признана виновной в уничтожении БПЛА ("Ъ" писал об этом 27 мая), грузинский МИД потребовал от Москвы компенсации: "Грузинская сторона требует от России объяснений, по какой причине и на каком основании российская сторона осуществила этот акт, выплаты компенсации для МВД Грузии за материальный ущерб в связи с уничтожением беспилотника и прекращения провокационных актов в конфликтных зонах Грузии". Одновременно заместитель главы грузинского МИДа Григол Вашадзе сообщил, что его страна не оставляет попыток добиться обсуждения авиаинцидента на заседании Совбеза ООН. "Информация, что заседание не состоится,— это чистая ложь. Россия не может наложить вето на этот вопрос",— заявил господин Вашадзе.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=897847

Армянский транзит

Ереван подключается к геостратегическим комбинациям



Армения позитивно оценивает реабилитационные работы на абхазском участке российско-грузинской железной дороги, начатые на днях Россией. В Ереване полагают, что восстановление сообщения Сочи–Сухуми способно сыграть важную роль в полном разблокировании железнодорожного движения в грузинском направлении. Армянская сторона жизненно заинтересована в этом – появляется возможность прорвать многолетнее полублокадное положение.

Ввод в эксплуатацию 55-километрового участка абхазской железной дороги, который сейчас ремонтируют железнодорожные войска России, может сыграть значительную роль в геостратегических «комбинациях» на Южном Кавказе. Восстановление железнодорожного сообщения между Россией и Грузией для Армении стало особенно актуальным после того, как появились сведения о том, что паромная переправа «Порт Кавказ (Краснодарский край) – Поти (Грузия)» может перестать функционировать в ближайшее время. Министр транспорта и связи Армении Гурген Саркисян на пресс-конференции во вторник сообщил, что паром, в последнее время работающий нерегулярно, стал нерентабельным для собственника. «У нас имеется информация, что он, возможно, будет вскоре остановлен», – сказал министр.
Паром, как известно, соединяет Армению с Россией через грузинские порты и является для Еревана дорогой жизни в северном направлении. Поэтому заинтересованность армянской стороны в скорейшем разблокировании российско-грузинской железной дороги закономерна и объяснима. И ожидания Еревана небеспочвенны.

После того как возобновится сообщение Сочи–Сухуми, до собственно Грузии останется рукой подать. По большому счету у Тбилиси тогда не будет весомых аргументов против восстановления железнодорожного сообщения с Россией через Абхазию, уж коли поезда по самой отколовшейся автономии, очевидно, будут курсировать, какие бы протесты ни выражала грузинская сторона. Напомним также, что из-за внутриполитической напряженности в Грузии был приостановлен тендер на концессионное управление Грузинскими железными дорогами (ГЖД). Теперь, когда позади и президентские, и парламентские выборы, власти вернутся к этому вопросу. В списке основных кандидатов на победу в тендере, как уже писала «НГ», присутствует российская компания Center Invest Capital Partners, которой вполне могут камуфлировать свои интересы Российские железные дороги (РЖД). И если ГЖД окажется в распоряжении РЖД, то весь железнодорожный расклад в регионе станет более чем прозрачным. Особенно с учетом позиций РЖД в Армении.

РЖД через специально созданную компанию «Южнокавказские железные дороги» с 1 июня (на две недели раньше срока) официально приступили к 30-летнему с правом пролонгации еще на 20 лет концессионному управлению Армянской железной дорогой (АЖД). Как видно из названия компании, аппетиты россиян только этой дорогой не ограничиваются, а распространяются на весь регион. «Интерес России к транспортным коммуникациям общеизвестен. Надо полагать, что они предпримут максимум усилий, чтобы ГЖД оказались в их управлении», – заявил «НГ» грузинский эксперт по экономическим вопросам Гия Хухашвили.

Как будут разворачиваться события в этом направлении, станет известно в ближайшем будущем. Пока же российская сторона подключилась к переговорам между Ереваном и Тегераном о строительстве железнодорожной ветки Армения–Иран, вписывающейся в глобальный транспортный коридор Север–Юг. Министр транспорта Гурген Саркисян сообщил, что в реализации этого проекта заинтересованы все стороны и ряд международных финансово-кредитных институтов. «Строительство железной дороги Армения–Иран будет иметь неоценимое значение для нашей экономики. Дорога позволит Армении пользоваться альтернативным путем транспортировки энергоресурсов и товаров и получить прямой выход во внешний мир, в то время как сейчас железнодорожные коммуникации Армении осуществляются только через Грузию... Когда же полностью заработает абхазская железная дорога, а рано или поздно это произойдет, то Армения может стать полноценным транзитным государством с серьезными геополитическими функциями», – заявил министр журналистам.

Строительство армяно-иранской железной дороги ориентировочно займет 7 лет и обойдется в 1,5–2 млрд. долл. Первоначально реализация проекта оценивалась в 1 млрд., однако мировой рост цен внес коррективы. Армянский экономист Эдуард Агаджанов полагает, что стоимость может возрасти еще больше. «Но дороговизна и сложность работ из-за горного рельефа вряд ли отпугнут потенциальных инвесторов или кредиторов, поскольку будущие дивиденды очевидны», – сказал он «НГ». Проект железной дороги Армения–Иран уже обсуждался с представителями Всемирного банка, Европейского банка реконструкции и развития и Европейского инвестиционного банка и был оценен в целом одобрительно.

http://www.ng.ru/cis/2008-06-05/8_armenia.html

Инрересна армянская политика, при всей их неприкрытой антипатии к Исламу, они дружат с Ираном.Что бы это значило?

Цитата:

---

Сообщение от dt52

Инрересна армянская политика, при всей их неприкрытой антипатии к Исламу, они дружат с Ираном.Что бы это значило?

---

Где армянин прошел, там...........делать нечего. Надо спросить армянское радио :)

Цитата:

---

Сообщение от Магомедовна

Где армянин прошел, там...........делать нечего. Надо спросить армянское радио :)

---

Думаю теперь это относится к китайцам-ханьцам......)))

Россия и Грузия выступили с единой позицией по Абхазии

Грузия и Россия вчера дружно опровергли наличие плана урегулирования грузино-абхазского конфликта, который предусматривает раздел Абхазии на сферы влияния Москвы и Тбилиси (см. вчерашний "Ъ"). Впрочем, никто из заинтересованных сторон не отрицает, что поиск решения конфликта активно ведется и на столе переговоров находятся несколько вариантов урегулирования.

И грузинские, и российские официальные лица довольно бурно реагировали на статью во вчерашнем номере "Ъ", в которой со ссылкой на источники в руководстве Грузии и МИД РФ сообщалось о новых предложениях Тбилиси по урегулированию грузино-абхазского конфликта. Впрочем, первыми вариант признания де-юре Абхазии частью Грузии и раздела ее де-факто на сферы влияния отвергли сами власти непризнанной республики. "Мы даже не будем вести речи о каком-то разделе нашей территории на сферы грузинского и российского влияния. Абхазия является независимым государством в конкретных границах",— заявил "Интерфаксу" полпред президента Абхазии в Гальском районе Руслан Кишмария. Столь же категорично такой вариант отрицал вчера и абхазский лидер Сергей Багапш: "Ни с кем в Москве я этих планов не обсуждал. Даже если такие планы существуют, мы ни с кем их обсуждать не будем".

Наличие подобного плана опроверг и посол Грузии в РФ Эроси Кицмаришвили. "Сейчас между российской и грузинской сторонами идет тихий переговорный процесс, детали которого должны быть конфиденциальными,— заявил он "Ъ" и добавил: —Грузия сейчас заинтересована в достижении серьезных договоренностей, а не в пиаре переговорного процесса. Излишняя драматизация переговоров в СМИ может серьезно повлиять на уровень доверия сторон друг к другу". Представитель МИД Грузии Нато Чиковани также утверждает, что "никакого секретного плана по разделу Абхазии не существует".

Полностью согласился с грузинской стороной в этом вопросе и глава российского МИДа Сергей Лавров, сопровождавший вчера президента РФ Дмитрия Медведева на саммите Россия—ЕС в Ханты-Мансийске. "Это абсолютно не соответствует действительности,— сказал господин Лавров.— Сейчас главное, чтобы непосредственные участники конфликта обсудили меры повышения взаимного доверия и на этой основе двигались по пути политического урегулирования".

Между тем вчера утром российский МИД подтвердил, что Грузия накануне выступила с рядом инициатив относительно урегулирования грузино-абхазского конфликта. "Как известно, недавно состоялась встреча заместителя главы МИД РФ Григория Карасина с заместителем министра иностранных дел Грузии Григолом Вашадзе. И сейчас имеется определенный набор идей, касающихся грузино-абхазского урегулирования,— заявил "Интерфаксу" источник в МИД РФ.— Комментировать набор обсуждаемых идей я не могу, так как это носит конфиденциальный рабочий характер".

Это заявление анонимного сотрудника российского МИДа, по сути, подтверждает, что Москва и Тбилиси сейчас обсуждают несколько вариантов урегулирования абхазского конфликта. Вариант, о котором сообщили источники "Ъ", вполне может быть одним из них.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?Do...164&print=true

Грузия предложила России поделить Абхазию?

Но официально Москва это опровергает

[LEFTx]http://www.kp.ru/upimg/photo/123415.jpg[/LEFTx]Информация об этом проекте просочилась в прессу после переговоров в Москве замминистров иностранных дел России и Грузии, прошедших в понедельник. По данным журналистов, фактически это план раздела Абхазии на зоны влияния.

Разделительную черту Тбилиси предлагает провести по реке Кодори (смотри карту). По этому плану Грузия получит себе Гальский и Очамчирский районы, куда собирается вернуть своих беженцев. Российских миротворцев здесь предлагают заменить на «грузино-абхазскую полицию». Остальная Абхазия на правах широкой автономии (читай - независимости) от Тбилиси остается за Сухуми.

Чтобы заинтересовать Россию, Грузия якобы готова на уступки:

не будет настаивать на возвращении беженцев в «российско-абхазскую» зону;

согласится на присутствие там российских войск;

закроет глаза на скупку домов и бизнеса в Абхазии россиянами и не будет препятствовать восстановлению Абхазии силами РФ.

В итоге вроде бы довольны должны быть все. Абхазы, потеряв почти треть территории, де-факто обретают независимость. Грузины с помпой заявляют о воссоединении. А Россия продолжает экономически осваивать регион, не опасаясь провокаций со стороны грузин.

Однако вслух стороны говорят о несколько ином:

- Мы даже не будем вести речь о каком-то разделении нашей территории на сферы влияния. Это маразм какой-то, - заявил вчера полпред президента Абхазии в Гальском районе Руслан КИШМАРИЯ.

Председатель комиссии по восстановлению территориальной целостности Грузии Шота МАЛАШХИЯ заявил, что пока это лишь слухи.

Между тем источник «КП» в МИДе России рассказал, что на переговорах замминистра иностранных дел РФ Григория Карасина с грузинским коллегой Григорием Вашадзе была затронута тема грузино-абхазского конфликта: «Стороны высказали ряд соображений, но в порядке рабочего обмена мнениями».

Собеседник «КП» напрямую не подтвердил, но и не опроверг тот факт, что грузины предложили Москве раздел Абхазии. «Были предложения с грузинской стороны, но они сырые», - пояснил источник.

Официальный же представитель МИДа Андрей НЕСТЕРЕНКО предположил, что утечка информации произошла специально: «Возникает впечатление, что она направлена на подготовку общественного мнения к определенным решениям Группы друзей генсека ООН по Грузии и сориентирована на то, чтобы оказать на участников предстоящего заседания, и прежде всего на Россию, давление».

А глава МИДа Сергей ЛАВРОВ назвал все эти разговоры «абсолютной ложью»: «Это совершенно не соответствует действительности».

http://www.kp.ru/daily/24121/343235/

А что думает об этом Капитолий на Потомаке??? Вот как он думает так и будет.

Цитата:

---

Сообщение от dt52

А что думает об этом Капитолий на Потомаке??? Вот как он думает так и будет.

---

Капитолий за тех, кто против них. Или не "них, а нас, или их:rolleyes: Трудно разобраться, а ведь кто-то уже давно разобрался, вот такая эпидерсия:p

Между Южной Осетией и Грузией может начаться война

В ночь на пятницу, 4 июля, в Южной Осетии развернулись боевые действия, результатом которых стал захват грузинскими войсками стратегической Сарабукской высоты, которая доминирует над Цхинвали. В Южной Осетии объявлена мобилизация. Россия обвинила Грузию в агрессии. Такая обстановка может сорвать наметившееся потепление между Москвой и Тбилиси. Газета «Коммерсантъ» сообщает, что Южная Осетия и Грузия выдвинули совершенно противоположные версии. Глава департамента информации и печати Южной Осетии Ирина Гаглоева заявила, что в ночь на 4 июня около 23.40 Цхинвали подвергся минометному обстрелу со стороны грузинского села Земо-Никози, а затем вплоть до двух ночи столица и ее окрестности обстреливались из гранатометов и пулеметов. Погибли два сотрудника МВД Южной Осетии, ранены 11 человек. Эту версию газете подтвердил командующий смешанными силами по поддержанию мира Марат Кулахметов. Он сказал следующее: «За 50 минут до начала обстрела все офицеры грузинского миротворческого батальона и военные наблюдатели покинули штаб миротворцев и направились в сторону грузинского села Тамарашени. Мобильные телефоны у них были отключены. На следующий день на места службы офицеры не вернулись, хотя солдаты оставались на местах». А командующий грузинскими миротворческими контингентами в Абхазии и Южной Осетии Мамука Курашвили выдвинул другую версию: «Ночью осетинская сторона начала стрельбу, а в шесть часов утра предприняла атаку на грузинский пост на объездной дороге, соединяющей ущелья Большой и Малой Лиахви. Грузинская сторона была вынуждена открыть ответный огонь» («Конфликт вышел на новую высоту»).


«Комсомольская правда» пишет, что президент непризнанной республики Эдуард Кокойты предупредил: если грузины не уберут своих военных от границы, Южная Осетия подтянет туда тяжелую технику. «С одной стороны, из Тбилиси поступают миролюбивые сигналы. Но с другой - по странному стечению обстоятельств все это сопровождается резким всплеском напряженности», - заявил изданию глава российского МИДа Сергей Лавров («Грузия бомбит Цхинвали»).

«Московский комсомолец» заявляет, что по словам президента Академии геополитических проблем генерала-полковника Леонида Ивашова, у Грузии есть несколько причин действовать подобным образом. В первую очередь - нестабильность в самой Грузии. Ведь как только обостряется внутриполитическая и социальная обстановка, так сразу власти провоцируют конфликт, отвлекающий внимание общественности от внутриполитических проблем. Во-вторых, у Саакашвили произошла осечка с вступлением в НАТО. По словам генерала-полковника, Европа не хочет брать на себя решение территориальных споров и межэтнических конфликтов в Грузии. «Без их решения в НАТО Грузию просто не возьмут. И сейчас данной провокацией Саакашвили пытается это сделать: Южную Осетию просто захватить силовым путем, может, даже поступиться частью территории, а Абхазию — это предложение высказывал грузинский замминистра иностранных дел — разделить на зоны влияния России и Грузии. Последние события — это своего рода демонстрация силового нажима на переговорный процесс, который сейчас идет по этой теме. И в-третьих, Саакашвили нужно спровоцировать Россию, выставив ее в качестве агрессора, — возможно, тогда под давлением США НАТО сможет взять Грузию под свою защиту» («Будет ли война в Осетии?»).

МОСКОВСКИЙ КОМСОМОЛЕЦ

Будет ли война в Осетии?
Три человека погибли и минимум десять получили ранения за минувшие сутки в Южной Осетии


КОМСОМОЛЬСКАЯ ПРАВДА

Грузия бомбит Цхинвали
И, как всегда, утверждает, что в этом виноваты сами власти Южной Осетии


КОММЕРСАНТЪ

Конфликт вышел на новую высоту
Грузия и Южная Осетия снова оказались на грани войны

http://www.zagolovki.ru/daytheme/osetia/05Jul2008

Первым делом Тбилиси надо избавиться от "российских миротворцев", фактически оккупационной армии РФ в Грузии.Потом проблема расоссется за пару недель, которые понадобятся для вывоза марионеток в Подмосковный "заповедник" и отлов тех кто живодерствовал над людьми.Интересно где сейчас бывший феодал Аджарии?
Думаю вопрос с самостийностью ЮО в Вашингтоне и уже решен и Кремль получил указания к действию.Остальное наверняка декорации. Когда для Грузии срок нового заседания по приему в НАТО?

В Южной Осетии начались бои с применением артиллерии и авиации

Обстановка в зоне грузино-осетинского конфликта накалилась до предела. В субботу там начались бои с применением артиллерии и минометов, а также авиации. Перед этим в ночь на пятницу был открыт гаубичный огонь по осетинским селам Дмениси и Убиат. Россия и Южная Осетия уверены – стреляли грузины. Продолжают греметь взрывы и в Абхазии.

«Независимая газета» пишет, что, по словам министра иностранных дел Абхазии Сергея Шимбы, взрывы должны показать несостоятельность российских миротворцев. Грузинская сторона делает все, чтобы дестабилизировать обстановку. Также Шимба подтвердил, что между Абхазией и Южной Осетией существует договоренность об оказании военной взаимопомощи. Тем временем власти Южной Осетии приостановили всеобщую мобилизацию и обратились с призывом к президенту России Дмитрию Медведеву, мировому сообществу, международным посредникам с просьбой «спасти осетинский народ от очередного геноцида» («Бои неместного значения»).

«Газета» сообщает, что по данным осетинской стороны Грузия подтянула к зоне конфликта тяжелую технику и около 8 тысяч солдат и офицеров. Грузия заявляет, что не начинала стрельбу, а лишь ответила на огонь, который велся по грузинским войскам («Гаубицы поддались на провокацию»).

«Грузия берет новые высоты», пишет «Коммерсантъ». По сообщениям властей непризнанной республики Южная Осетия, Грузия увеличила до 24 количество незаконных блок-постов на территории конфликта. Грузия признает лишь факт занятия Сарабукской высоты. Там начато сооружение мощного блиндажа, в котором есть все необходимое для длительной обороны. На этом опорном пункте размещается элитная часть армии Грузии, полностью укомплектованная контрактниками, вернувшимися из Ирака.

Тем временем, сообщают «Новые известия», Грузия обвиняет во взрывах в Абхазии российскую сторону. Таким образом Тбилиси пытается доказать, что Россия в данном случае не миротворец, а сторона конфликта («Хаос с кавказским акцентом»).

В связи с этими событиями Абхазия несет ощутимые экономические потери. Большую часть прибыли в стране составляет доход от туризма, но из-за угрозы терактов россияне отменяют поездки. Общий поток туристов на треть меньше, чем прошлым летом. Об этом пишет «Время новостей» в статье «Террористический сезон».

http://www.zagolovki.ru/daytheme/georgia/07Jul2008

НЕЗАВИСИМАЯ ГАЗЕТА

Бои неместного значения
Ситуация в конфликтных зонах Грузии накалена до предела
http://www.ng.ru/cis/2008-07-07/1_gruzia.html?mthree=4

ГАЗЕТА

Гаубицы поддались на провокацию
В Южной Осетии перестрелки из автоматов сменились огнем из орудий
http://www.gzt.ru/world/2008/07/06/223005.html

КОММЕРСАНТЪ

Грузия берет новые высоты
Южная Осетия обвиняет ее в размещении незаконных блокпостов
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=909759

ВРЕМЯ НОВОСТЕЙ

Террористический сезон
Взрывы в Абхазии и стрельба в Южной Осетии ослабляют позиции российских миротворцев
http://www.vremya.ru/2008/119/5/207754.html

Госдепартамент США намерен вытеснить российских миротворцев из Абхазии

Вчера, 8 июля, Государственный департамент США заявил о своем намерении ввести в регион грузино-абхазского конфликта международные силы, тем самым, вытеснив российских миротворцев. США призывает Россию прекратить «провокационные действия» против Грузии, хотя российские военнослужащие стараются не вмешиваться в конфликт. Газета «РБК daily» пишет, что госсекретарь Кондолиза Райс осудила действия России в отношении Грузии. «Некоторые действия, которые в последние месяцы предпринимала Россия, обострили и так напряженную обстановку в регионе. Грузия является независимым государством, и к нему нужно относиться соответственно», — отметила Райс, призвав и Россию и Грузию воздержаться от «провокационных шагов». Газета напоминает, что недавно в Абхазии произошли теракты в отношении мирных жителей непризнанной республики и миротворцев: с конца июня в Гаграх, Сухуми и Гали на территории Абхазии прогремело несколько взрывов, в результате которых погибли люди. Сухуми официально обвинил в случившемся Тбилиси, а президент Абхазии Сергей Багапш заявил о прекращении всех отношений с Грузией («Госдеп кружит над Кавказом»).


«Независимая газета» пишет, что позицию США разделяют и официальные власти Грузии, которые подтверждают готовность «в условиях вывода российских Вооруженных сил из Гальского и Очамчирского районов создать там смешанные полицейские силы, которые под международным надзором действенно будут осуществлять функцию защиты фундаментальных прав граждан Грузии». «Заявление Госдепа как раз и подтверждает нашу версию – заявил изданию министр иностранных дел Абхазии Сергей Шамба. – Она состоит в том, что все эти взрывы происходят, чтобы показать, что российские миротворцы не справляются со своими обязанностями и их надо заменить. Это все скоординировано: и активизация ЕС, и попытка внедриться в переговоры, и действия Тбилиси и Вашингтона, и эти теракты. Мы никакого изменения формата не допустим. Если же Россию все же заставят вывести отсюда свои войска, мы поставим на границе с Грузией свои» («Американская неотложка»).

«Коммерсантъ» пишет, что вчера в интервью грузинскому телеканалу «Рустави-2» заместитель помощника госсекретаря США Мэтью Брайза прямо заявил, что «международное сообщество должно убедить Россию изменить свои провокационные действия в Абхазии» («Грузинские военные задержались в Южной Осетии»).

«Российская газета» пишет, что первый заместитель председателя комитета Госдумы по делам СНГ Константин Затулин предположил, что заявление Госдепа США связано с плохим знанием географии: «Видимо, они перепутали Грузию с американским штатом Джорджия. Если речь идет о штате, то приглашать международные полицейские силы – безусловное право американцев. Но ввод полицейских сил в зону грузино-абхазского конфликта может предприниматься только с согласия сторон. У нас есть формат миротворческой операции, согласованный обеими сторонами» («Бомба на счастье»).

НЕЗАВИСИМАЯ ГАЗЕТА
Американская "неотложка"
Госдеп США предлагает заменить российских миротворцев в Абхазии международными полицейскими силами


РОССИЙСКАЯ ГАЗЕТА
Бомба на счастье
Вашингтон защитил свои интересы грузинскими руками

РБК DAILY
Госдеп кружит над Кавказом
Призывая ввести в грузино-абхазский регион международные силы

КОММЕРСАНТЪ
Грузинские военные задержались в Южной Осетии
В зоне конфликта произошел очередной инцидент накануне визита Кондолизы Райс
МОСКОВСКИЙ КОМСОМОЛЕЦ

С миротворцев хотят снять каски
И вместо россиян надеть их на “международных полицейских”

http://www.zagolovki.ru/daytheme/abxazia_/09Jul2008

Цитата:

---

Сообщение от dt52

Грузия должна вернуться к федеративной системе, которую уничтожила во время перестройки.Это и есть главный фактор спровоцированных войн.

---

Понятное дело, что главный)... Кто бы спорил?:)
Если бы идиот Гамсахурдиа не кинул в своё время клич "Грузия для грузин", и дал бы осетинам расширенную автономию (а не проводил этнические чистки), то им (осетинам... - про абхазов не знаю) и в голову бы не пришло отделяться... Ведь что там ни говори, но южные осетины были гораздо более огрузинившимися, чем даже северные - обрусевшими... А теперь многие не то что говорить по грузински, но даже слышать грузинскую речь не хотят...

Так что... - поздно, батенька - "возвращаться"... Поезд ушёл навсегда...) Если ещё северные осетины более или менее склонны к компромиссам, то южные абсолютно бескомпромиссны..., и ничего прощать не желают и не будут...

Если даже вдруг Россия (паче чаяния) - возьмёт да и сдаст, это ничего не изменит для грузин...
Хотя... - может, и изменит, но только в худшую сторону... Ибо исчезнет сдерживающий фактор, и пойдут этнические чистки, но уже наоборот... И думаю, что они даже превзойдут по жестокости грузин, потому как никто и ничего не забыл...

Но это так... - теория... Россия сейчас не в том положении, чтобы позволить себе "сдать" кого бы то ни было..., тем более, что у неё вполне достаточно сил для того, чтобы НЕ сдать...:p

Цитата:

---

Сообщение от dt52

А что думает об этом Капитолий на Потомаке??? Вот как он думает так и будет.

---

Хе-хе) Сдаётся мне, что Вы в этот Капитолий верите больше, чем в Бога)
Однако, я думаю, что совсем не так страшен чёрт, как его малюют...)

Цитата:

---

Сообщение от Scarlett

Хе-хе) Сдаётся мне, что Вы в этот Капитолий верите больше, чем в Бога)
Однако, я думаю, что совсем не так страшен чёрт, как его малюют...)

---

В капитолий верите вы сударыня и через поддерживаемый вами режим ваших обожаемых визави обокравших народы и складывающий наворованные и народные бабки с сырьевых ресурсов в сейфы про-родшильдовских банков, который также контролирует и большую часть того же капитолия и самоё кремля через своих финансовых офицеров...Кто кошелек держит то и хозяин...а те еще и печатные станки держат ойро, как называет его европейцы и евро), как метко его назвали по созвучию русские...ну и гринна само собой.Честно говоря мне даже стыдно вам такие примитивные вещи излагать....это уже каждый бывший колхозник должен знать...а вы все таки "предприниматель" вроде.Лучше расскажите про свой бизнес сколько в "дойку" контролирующим всяким "капусты" башляете.....или натуроплатой отдаёте?:p

Цитата:

---

Сообщение от Scarlett

Понятное дело, что главный)... Кто бы спорил?:)
Если бы идиот Гамсахурдиа не кинул в своё время клич "Грузия для грузин", и дал бы осетинам расширенную автономию (а не проводил этнические чистки), то им (осетинам... - про абхазов не знаю) и в голову бы не пришло отделяться... Ведь что там ни говори, но южные осетины были гораздо более огрузинившимися, чем даже северные - обрусевшими... А теперь многие не то что говорить по грузински, но даже слышать грузинскую речь не хотят...

Так что... - поздно, батенька - "возвращаться"... Поезд ушёл навсегда...) Если ещё северные осетины более или менее склонны к компромиссам, то южные абсолютно бескомпромиссны..., и ничего прощать не желают и не будут...

Если даже вдруг Россия (паче чаяния) - возьмёт да и сдаст, это ничего не изменит для грузин...
Хотя... - может, и изменит, но только в худшую сторону... Ибо исчезнет сдерживающий фактор, и пойдут этнические чистки, но уже наоборот... И думаю, что они даже превзойдут по жестокости грузин, потому как никто и ничего не забыл...

Но это так... - теория... Россия сейчас не в том положении, чтобы позволить себе "сдать" кого бы то ни было..., тем более, что у неё вполне достаточно сил для того, чтобы НЕ сдать...:p

---

Неудивительно что Гамсахурдия и Ко так поступили...отсутствия опыта управления массовым сознанием, эйфория свободы неожиданно упавшей из рук пьяных трех славян из леса, - вот и напортачили маленько. Тем паче вы сами излагаете, что кударцы были ассимилированны грузинами почти полностью..и само собой понятно что и спецслужбы народа-богоносца помогли братским кударцам обрести национальное самосознание и начать борьбу "титанов"...Не удивительно что грузинская власть напортачила, удивительно что и что власть кремлевская идет по той же тропке...унификации государства и лишения всех российских туземцев возможности самоуправляться своими вождями.Вот то и есть добрая мина от кремля в будущее.Стоит только "зеленным биретам" войти, а там уже сами аборигены довершат нужное...в том числе и колонизированные русские не откажутся принять активное участие в аналогичной 1917 году битве власти и народов.История ничему не учит.....дураков.Хотя может молодой вождь еще вырвется из под опеки своих "старших товарищей" и сможет что подредактировать....
В отношении цхинвальского режима..мне кажется он уже самим кударцам надоел.Вы там давно были? Опишите честно ситуацию.Не могут люди столько лет жить в окопах, даже кударцы.:pМне кажется кремль уже сдал цхивльцев в торге за абхазские земли, между тбилиской властью и московскими буржуями.Как пить дать порежут абхазские земли на куски и поделят. Тем паче что побережье скупила уже семейка московского вождя.Еще как вариант ухода России из Абхазии может быть гарантия капитолиских вождей своим московским визави, подковерная, по сохранению лужковско-кремлевской абхазской собственности накупленной по дешевке владельцам во время террора грузин названного войной. Хотя юридически это нонсенс...но увы. В Цхинвали же у них латифундии нет и потому кударцы тбилисцам пойдут, как довесок к мясу в совковом совдеповском магазине или бонусом. Абхазцам правда место тоже найдется в сфере обслуживания...стать лакеями в отелях и виллах московских нуворишей у Понта Эвксинского.) Без русских ваших бравых ребят хватит на пару часов боя с армейскими подразделениями нынешней Грузии.Это как раз то время что понадобится на пеший марш бросок спецподразделениям чтобы войти в Цхинвал.Не выдавайте на войне желаемое за действительность. Там все решают политики, а какие - не буду повторяться.Догадайтесь с трех раз.)))) Торгуйте мадам лучше цветами.)))

США намерены поддержать Грузию в грузино-осетинском конфликте

США намерены активно участвовать в разрешении конфликтов на территории Грузии. Об этом сегодня будут говорить Михаил Саакашвили и прибывшая в Тбилиси из Праги госсекретарь США Кондолиза Райс. Кроме того планируется обсудить интеграцию Грузии в НАТО и улучшение грузино-российских отношений. Сама Райс уже подвергла критике позицию России в отношении Грузии.

Более того, пишет «Российская газета», г-жа Райс почти открыто назвала Россию врагом США. По крайней мере, в своем интервью журналистам она заявила, что «было бы неверным характеризовать отношения как неизменно враждебные». Иными словами, не всегда, но по большей части их все же можно так охарактеризовать («Не путать Грузию с Джорджией»).

Между тем, сообщает «Независимая газета», МИД России выступил с жестким заявлением в адрес Грузии. В нем говорится, что Тбилиси сознательно нагнетает напряженность в Абхазии и Южной Осетии. Госдепартамент США в заявлении МИДа обвиняется в потворстве и попустительтсве провокациям Грузии («Особая миссия Райс»).

МИД России предложил и свой вариант выхода из сложившейся ситуации, пишет «Время новостей». Россия внесла проект резолюции Совбеза ООН, в которой предлагается незамедлительно подписать документы о неприменении силы в грузино-абхазском и грузино-осетинском конфликтах. Также, согласно проекту резолюции, должен быть осуществлен полный вывод грузинских войск из верхней части Кодорского ущелья («Не «обычный бизнес»).

«Ведомости» считают, что в требованих Грузии и США заменить российских миротворцев в конфликтной зоне международным полицейским контингентом присутствует доля лукавства. Российские миротворческие войска по меньшей мере трижды — в 1998, 2001 и 2006 гг. — не допустили эскалации конфликта и его разрастания в полномасштабную войну, позволив вернуться в свои дома 70 000 беженцев. Для смены формата операции нет правовых оснований. Подписанные в 1994 г. Московские соглашения о прекращении огня, предусматривающие присутствие российских военных в зоне конфликта, признаны ООН («Еще не война»).

«Коммерсантъ» полагает, что за ситуацией с резоюцией по Грузии стоит крупная политическая интрига. Нансы на прохождение резолюции в Совбезе ООН повышает острая заинтересованность США провести через Совбез решение о введении санкций против режима президента Зимбабве Роберта Мугабе за политическое насилие над оппозицией. Соответствующий проект США уже внесли, но 6 из 15 членов Совбеза его пока не поддерживают. В число противников санкций входят Россия, Китай, ЮАР, Вьетнам, Индонезия и Ливия. В этой ситуации американским дипломатам будет тяжело требовать поддержки резолюции по Зимбабве и одновременно мешать прохождению российского проекта по Грузии («Грузия в обмен на Зимбабве»).

КОММЕРСАНТЪ
Грузия в обмен на Зимбабве
К защите российских миротворцев подключили ООН

ВЕДОМОСТИ
Еще не война
«Конфликт между Грузией и мятежными автономиями Абхазией и Южной Осетией разрастается»

НОВЫЕ ИЗВЕСТИЯ
Кондолиза Райс поддержала стремление Грузии в НАТО
«Кондолиза Райс в среду вечером прибыла в Тбилиси»


ВРЕМЯ НОВОСТЕЙ
Не "обычный бизнес"
Москва вступила в дипломатическую схватку с Вашингтоном за Кавказ

РОССИЙСКАЯ ГАЗЕТА
Не путать Грузию с Джорджией
Госсекретарь США призналась, что порой все же считает Россию враждебной страной

НЕЗАВИСИМАЯ ГАЗЕТА
Особая миссия Райс
Тбилиси угрожает односторонними действиями в отношении российских миротворцев
http://www.zagolovki.ru/daytheme/rice_georgia/10Jul2008

На всякий случай:

Мамсуров: отдельные силы хотят создать государство из обеих Осетий

Определенные силы за рубежом вынашивают идею объединения Северной и Южной Осетий в одну независимую страну, которая впоследствии должна определиться, с кем ей быть дальше, заявил в воскресенье глава Северной Осетии Таймураз Мамсуров на встрече с председателем комитета Госдумы по СНГ и делам соотечественников Алексеем Островским.
«Последние полгода на Кавказ зачастили послы разных государств и представители различных международных структур, которые вынашивают идею, в которой они согласны с объединением Северной и Южной Осетий. При этом объединенную Осетию (планируется) признать независимым государством, которое затем определится, с кем ему быть дальше», — сказал Мамсуров.

«На наш взгляд, это чушь собачья, но на самом деле — иезуитский план», — добавил Мамсуров.

В субботу Островский и его заместитель Арсен Фадзаев прибыли в Северную Осетию, чтобы на месте ознакомиться с условиями, в которых уже более 15 лет проживают люди, бежавшие от грузино-осетинского конфликта. Депутаты Государственной Думы посетили места компактного проживания вынужденных переселенцев и встретились с главой республики.

«Они (иностранные послы и представители международных структур) нам пытаются льстить, говоря, что осетины… должны быть в Европе. Но (говорят они), поскольку Европа сама через Грузию уже к вам пришла… вы можете поправить историческую несправедливость: идите в НАТО через Грузию, она рядом», — отметил Мамсуров.

«Осетины добровольно попросились состав России, верой и правдой служили… делали все, чтобы быть не обузой для России, а опорой. Наши предки поступали так, и мы хотим продолжать это…», — сказал глава Северной Осетии.

«Это небезобидные штучки… Об этом надо открытым текстом говорить… Когда на нас (жителях Северной и Южной Осетий) хотят эксперименты делать, я открытым текстом заявлю: мы все видим», — заметил Мамсуров.

В свою очередь, председатель комитета Госдумы по СНГ и делам соотечественников Алексей Островский заявил, что никто не ставит под сомнение территориальную целостность Грузии больше, чем ее президент Михаил Саакашвили.

«Его навязчивая попытка и желание втянуть Грузию в НАТО ставят в первую очередь под сомнение территориальную целостность этого государства, потому что всем известно: референдум (в том числе по вопросу вступления Грузии в альянс) ни в Абхазии, ни в Южной Осетии не проводился», — сказал он.

РИА «Новости»

Цитата:

---

Сообщение от dt52

В капитолий верите вы сударыня

---

Я верю в ЛЮДЕЙ, каковых на ТОЙ стороне - не вижу)

Цитата:

---

ваших обожаемых визави обокравших народы... , ну, и т.д, и т.п.

---

Ой, ой, ой, какая патетика) А покажите мне тех, кто не обкрадывал - на ТОЙ стороне)
И неужели ж Вы прям ВСЕ российские деньги поЩитали?

Цитата:

---

сколько в "дойку" контролирующим всяким "капусты" башляете.....или натуроплатой отдаёте?:p

---

Вы можете не верить, конечно, но никому и ничего) Правда, вот... - я не знаю, конечно, что именно Вы имеете в виду под "натуроплатой", но если пара-тройка букетов к 8 марта может таковой считаться, то да - это имеет место быть)... НО - не более того, я даже тортика к этим букетам не прилагаю) Ну, мож, ещё налоговая пару раз штрафанула, но ет исключительно в гос.казну...)
Хотя вот ещё для ветеранов войны (нашего района) - к 9 мая присылаю цветов - уже не пару-тройку - поболе будет. Но это моя собственная инициатива... Если бы я могла сделать для них больше, то делала бы... Но уж... - что могу...

Но я не буду спорить с тем,что кто-то, может, и "башляет"... Даже наверняка башляет)...
Н, а мне - ну, как то вот так повезло... Ну, или - взять с меня особо нечего))))

Цитата:

---

Неудивительно что Гамсахурдия и Ко так поступили...отсутствия опыта управления массовым сознанием, эйфория свободы неожиданно упавшей из рук пьяных трех славян из леса, - вот и напортачили маленько.

---

М-да..., сударь...
Я разве где-нить удивлялась поведению Гамсахурдиа? Или я не знаю про его "отсутствие опыта" и чё-то там ещё? Просто то, что Вы мне тут так длинно излагаете, я выразила одним коротким словом: - Гамсахурдиа - ИДИОТ! Добавлю ещё, если мало - ФАШИСТВУЮЩИЙ ИДИОТ! - и совсем не "малЕнько"...
И последователи у него - его не лучше..., если не хуже... Ибо такое дерьмо возвести в ранг святых могло только ещё БОЛЬШЕЕ дерьмо...

Цитата:

---

Тем паче вы сами излагаете, что кударцы были ассимилированны грузинами почти полностью..и само собой понятно что и спецслужбы народа-богоносца помогли братским кударцам обрести национальное самосознание и начать борьбу "титанов"...

---

О, нет, ошибаетесь... Как раз тогда пьяная свинья Ельцин (жаль, что подохнуть можно только один раз, я бы для него миллион смертей придумала) - оставил братских кударцев на произвол судьбы, и они сами отбивались, как могли... СМОГЛИ ведь, однако! ТОГДА смогли, когда и не ожидали такой подлости со стороны "братских" грузин, что уж говорить о СЕЙЧАС..., когда ОЖИДАЮТ!
И, кстати, не русские, а именно САМИ грузины пробудили в южанах национальное самосознание, ибо с подлецами никто больше ничего общего иметь не хочет...

Цитата:

---

унификации государства и лишения всех российских туземцев возможности самоуправляться своими вождями.

---

Вы о чём это? Разве у вас не ингуш - президент? Разве у чеченцев - не чеченец? Разве у кабардинцев - не кабардинец, а у Осетии - не осетин? О чём Вы, сударь? Какого вам ещё рожна..., то есть, простите, - "вождя" надо?

Цитата:

---

Стоит только "зеленным биретам" войти, а там уже сами аборигены довершат нужное...в том числе и колонизированные русские не откажутся принять активное участие в аналогичной 1917 году битве власти и народов.

---

Ох, как же Вам хочется, чтобы они вошли))) Ай-яй-яй, как же хочется))))) Не войдут, сударь!:p И не будет 17-го года)... Даже 91-го уже не будет... Неа, даже не мечтайте)
А если бы даже и было (ну, могу предположить чисто теоретически), то уж поверьте мне на слово, что в конце концов "ваши" опять будут в проигрыше - при ЛЮБОМ раскладе...)

Ведь история действительно ничему не учит - дураков) Тут Вы правы)

Цитата:

---

Хотя может молодой вождь еще вырвется из под опеки своих "старших товарищей" и сможет что подредактировать....

---

Однако, обманул он все ваши надежды, а?))) Боже, как же ждали ухода Путина))) КАК ждали!)
Дождались) Ну, и чё?)
Но Вы надейтесь, надейтесь...) Надежда, - она дама живучая)))
А Медведев - парень вполне правильный (с МОЕЙ точки зрения), и движется в верном направлении... Ибо самое верное движение - это поступательное, а не метательное ("метательное" - от слова "метаться", а не метать):)

Цитата:

---

В отношении цхинвальского режима..мне кажется он уже самим кударцам надоел.

---

Конечно, надоел... Но тем не менее - Грузии там ловить в любом случае нечего, что бы там и кому ни надоело)

Цитата:

---

Мне кажется кремль уже сдал цхивльцев в торге за абхазские земли...

---

Вы этого просто очень сильно хотите, а всё меня обвиняете в том, что я выдаю желаемое за действительное)
Вы креститесь, когда Вам "кажется"?)

Цитата:

---

Без русских ваших бравых ребят хватит на пару часов боя с армейскими подразделениями нынешней Грузии.

---

Ну, не скажите... Во первых - Вы очень недооцениваете наших бравых ребят, хотя это и странно... Уж могли бы знать...
Во вторых, хотя это тоже во первых - русские не уйдут! В третьих (ну, я опять потеоретизирую на случай "если уйдут") - хотя не далее, как сегодня слушала заявление командующего Северо-Кавказским гарнизоном (или армией) - ну, неважно... Важно, что он оч категорично заявил, что в случае чего - армия придёт на помощь миротворческим силам... Как ВЫ думаете, это его заявление - это его СОБСТВЕННАЯ инициатива, или таки ВерхГлавКом разрешил?... Ну, в общем - в любом случае - есть договор между непризнанными республиками о военной помощи в случае необходимости... Есть СЕВЕРНАЯ ОСЕТИЯ, которая не останется в стороне..., а оружием, как Вы знаете, она просто напичкана - причём любым)
Ну, и..., - тут о духе чё-то говорили недавно... Так вот - ет уже такой старый анекдот по поводу того, почему американский солдат не способен на подвиг...) Да потому, что это у него в контракте не прописано... А наши бравые парни будут не по контракту воевать (не дай Бог, конечно, чтобы до этого дошло, но я же теоретизирую), а за СВОЮ землю, и НА своей земле, заметьте... А это оч большое преимущество... И грузия вместе с америкой обретут такую войну, какая им не снилась в их самых страшных снах...
Но этого не будет! НЕ БУДЕТ войны с Грузией - это только теория... И не будет отделения Осетии от России - это только ваши мечты... И не будет воссоединения ЮО с Грузией...
А будет - либо Единая Осетия в составе России, либо отдельно - независимая ЮО, что тоже совсем неплохо:p, и РСОА как была, так и останется с Россией...

Цитата:

---

В Цхинвали же у них латифундии нет...

---

Думаете, что тока лужковские латифундии чего-то стоят?) Иногда кусок хлеба и глоток воды (ну, образно) - стоят дороже, чем кусок золота - смотря какие сложились обстоятельства...)

Цитата:

---

Торгуйте мадам лучше цветами.)))

---

Да не переживайте) Вы мне не мешаете) Цветы от меня никуда не денутся)

Цитата:

---

Сообщение от Scarlett

Ну, не скажите... Во первых - Вы очень недооцениваете наших бравых ребят, хотя это и странно... Уж могли бы знать...

---

Знаем, знаем... Похоже что и вы знаете... только всем пытаетесь навязать свои мифы о героях-осетинах... в которые вы сами не верите...

Цитата:

---

В субботу Островский и его заместитель Арсен Фадзаев прибыли в Северную Осетию, чтобы на месте ознакомиться с условиями, в которых уже более 15 лет проживают люди, бежавшие от грузино-осетинского конфликта.

---

Бравые ребята... бежали... и уже 15 лет бояться вернуться, хотя от "трусливых грузин" их всей мощью РА защищают российские "миротворцы" ?

Вот если бы вспарывать животы беременных женщин и убивать детей надо было бы, резать и грабить мирных жителей под охраной РА, то наверняка все ваши бравые ребята были бы в ЮО?
Как думаешь, Скарлетт?

А пока эти бравые осетины предпочитают под прикрытием властей терроризировать безоружное ингушское население в Западной Ингушетии.

Цитата:

---

Сообщение от Scarlett

... И не будет отделения Осетии от России - это только ваши мечты... И не будет воссоединения ЮО с Грузией...
А будет - либо Единая Осетия в составе России, либо отдельно - независимая ЮО, что тоже совсем неплохо:p, и РСОА как была, так и останется с Россией...

---

В отличие от вас, Скарлетт, ваш президент Мамсуров не столь уверен, наоборот, он утверждает:

Цитата:

---

«На наш взгляд, это чушь собачья, но на самом деле — иезуитский план», — добавил Мамсуров.

---

Правда Ммсуров не конкретизиует чей это иезуитский план, но нигде твердо не заявляет, что не допустит или что осуществление этого плана невозможно.
Так кому из вас верить? Тебе, Скарлетт или Мамсурову?

Цитата:

---

Сообщение от Ваш знакомый

В отличие от вас, Скарлетт, ваш президент Мамсуров не столь уверен, наоборот, он утверждает:


Правда Ммсуров не конкретизиует чей это иезуитский план, но нигде твердо не заявляет, что не допустит или что осуществление этого плана невозможно.
Так кому из вас верить? Тебе, Скарлетт или Мамсурову?

---

У политики приоритетов нет. Иногда, кажущаяся лояльность власти,которая, кстати, чрезмерно расслабляет,оказывается ловушкой. Мы все в одной обойме и Осетия не исключение. У Мансурова есть основания нервничать и основания далеко не шуточные.

Цитата:

---

Сообщение от Магомедовна

У политики приоритетов нет. Иногда, кажущаяся лояльность власти,которая, кстати, чрезмерно расслабляет,оказывается ловушкой. Мы все в одной обойме и Осетия не исключение. У Мансурова есть основания нервничать и основания далеко не шуточные.

---

Я бы не сказал, что Мамсуров нервничает, скорее он знает и уже торгуется.

Цитата:

---

В субботу Островский и его заместитель Арсен Фадзаев прибыли в Северную Осетию, чтобы на месте ознакомиться с условиями, в которых уже более 15 лет проживают люди, бежавшие от грузино-осетинского конфликта. Депутаты Государственной Думы посетили места компактного проживания вынужденных переселенцев и встретились с главой республики.

---

Думаю, что под этих "беженцев" уже готова программа и главное в этой программе - финансовая сторона. Урвать что можно, пока можно и как можно больше. Это только один из факторов таких незаконченных заявлений.
Напряжение на Кавказе еще неизвестно чем закончится и Мамсурову хотелось бы иметь место для маневра. С одной стороны он называет план иезуитсским, а с другой не отвергает его осуществления. К тому же его озвучивает в США представитель осетин Дзуцев.
Мамсуров прекрасно понимает, что Кавказ стал очень важной картой в геополитических играх и все может очень быстро измениться. Достаточно вспыхнуть одной из республик и пламя может перекинуться на все окружающие, а это означает оделение Кавказа. Вряд ли осетины планируют "грудью защищать целостность России" в такой обстановке, но иметь соседа, агрессивно против них настроенного и к тому же с самым пророссийски настроенным президентом они бы не желали. Думаю, что они прилагают немало усилий, что бы привести к власти в Ингушетии лояльного осетинам человека, к примеру М. Аушева и заодно убрать "форпост России" ММЗ. Сами понимаете, если из Кремля последует команда "одернуть зарвавшихся осетин", то и все ингуши под руководством ММЗ с удовольствием окажут содействие России и выполнят и даже перевыполнят, независимо от того как в дальнейшем сложится судьба Кавказа. Думаю, что разжечь пожар в Ингушетии, добиться смещения ММЗ и направить галавный удар России на Ингушетию очень заманчиво для осетин. Разжечь пожар на чужой и даже вражеской территории очень бы их устроило. Они выждут, сохранят себя и при первой возможности станут торговаться с новым хозяином.

Цитата:

---

Сообщение от Ваш знакомый

Я бы не сказал, что Мамсуров нервничает, скорее он знает и уже торгуется.

---

Ну, у меня на этот счёт совсем другое мнение, но я его оставлю при себе))) И так уже слишком много наболтала))))) Эдак вы все наши военные тайны проЩитаете:D:D

Цитата:

---

Думаю, что под этих "беженцев" уже готова программа и главное в этой программе - финансовая сторона. Урвать что можно, пока можно и как можно больше.

---

Ну, ет - "святое")))

Цитата:

---

Напряжение на Кавказе еще неизвестно чем закончится и Мамсурову хотелось бы иметь место для маневра. С одной стороны он называет план иезуитсским, а с другой не отвергает его осуществления. К тому же его озвучивает в США представитель осетин Дзуцев.

---

Дзуцев - никто, и звать его никак, и не выдумывай то, чего нет... Никакой он не "представитель"... Хотя, может, и представитель, но только не осетин... Он представитель тех, кто его гамбургерами кормит, чтоб он ими подавился уже когда-нить...

Цитата:

---

Мамсуров прекрасно понимает, что Кавказ стал очень важной картой в геополитических играх и все может очень быстро измениться. Достаточно вспыхнуть одной из республик и пламя может перекинуться на все окружающие, а это означает оделение Кавказа.

---

На самом деле - самая легковоспламеняющаяся республика на Кавказе - это ваша республика, и ты это прекрасно знаешь... Осетин оч тяжело поднять против России - практически невозможно, и это ты - ТОЖЕ - знаешь... Ну, а все остальные тоже более или менее лояльны... Вы побоитесь выступать против России, потому что окажетесь в единственном числе (даже братья чеченцы на сегодняшний день окажутся по другую сторону баррикад) - а кроме вас - некому... Ну, а помечтать - почему бы и нет?)

Цитата:

---

Вряд ли осетины планируют "грудью защищать целостность России" в такой обстановке, но иметь соседа, агрессивно против них настроенного и к тому же с самым пророссийски настроенным президентом они бы не желали.

---

Сам то понял, что сказал?... Президент, может, и пророссийский (хотя с каких это пор Мамсуров вдруг стал АНТИроссийским?:D), вот только, повторяю, - весь твой сценарий может осуществиться в ЕДИНСТВЕННОМ - совершенно невозможном случае, - это если вдруг Осетия пойдёт против России...))) Ну, да - в этом случае ингуши грудью встанут за матушку Россию - ет ежу понятно)))
Но ты дураков в другом месте ищи...) У нас их сроду не водилось))) - (ну, то есть со времён Мамая уже не водится:p)

Цитата:

---

Думаю, что они прилагают немало усилий, что бы привести к власти в Ингушетии лояльного осетинам человека, к примеру М. Аушева и заодно убрать "форпост России" ММЗ.

---

Обана, у тебя уже и "форпост" поменялся?:D Ну, ты даё-ёшь, однако)) До такого бы даже я не додумалась:D

Цитата:

---

Сами понимаете, если из Кремля последует команда "одернуть зарвавшихся осетин", то и все ингуши под руководством ММЗ с удовольствием окажут содействие России и выполнят и даже перевыполнят, независимо от того как в дальнейшем сложится судьба Кавказа.

---

:D:D Ну, умора) Да никто не сомневается, что ты не успеешь дослушать команду "фас", как на всех парах помчишься) Тока мой те добрый совет - ты ж потерпи и дослушай - а то вдруг ет будет команда "фу", и чё тада?:p

Цитата:

---

Думаю, что разжечь пожар в Ингушетии, добиться смещения ММЗ и направить галавный удар России на Ингушетию очень заманчиво для осетин. Разжечь пожар на чужой и даже вражеской территории очень бы их устроило.

---

Вам ещё ВНЕШНИЕ "разжигатели" нужны?:D Ну, ты меня повеселил сегодня...) Зачем вам внешние? Вы же сами прекрасно справляетесь)

Цитата:

---

Они выждут, сохранят себя

---

Несомненно, сохранят)

Цитата:

---

и при первой возможности станут торговаться с новым хозяином

---

А вот нового хозяина не будет, успокойся...) Но если теоретически, то насчёт договориться на взаимовыгодных началах - ет да - ет всегда пожалуйста... Но зачем нам новые? Мы и со старыми прекрасно ладим)))

Цитата:

---

Сообщение от Ваш знакомый

А пока эти бравые осетины предпочитают под прикрытием властей терроризировать безоружное ингушское население в Западной Ингушетии.

---

Ага, сказки про "безоружное" ингушское население ты можешь какой-нить Латыниной рассказать - она те, может, и поверит - да и то - в зависимости от суммы, которую ты ей предложишь за то, чтобы поверила))))
Вот уж подлинно "иезуит")

Цитата:

---

Сообщение от Scarlett

Я верю в ЛЮДЕЙ, каковых на ТОЙ стороне - не вижу)

---

В том то проблема для вас что и там и не там люди, - с ничем человеческим не чуждым.

Цитата:

---

Ой, ой, ой, какая патетика) А покажите мне тех, кто не обкрадывал - на ТОЙ стороне)
И неужели ж Вы прям ВСЕ российские деньги поЩитали?

---

??? С чего взяли?

Цитата:

---

Вы можете не верить, конечно, но никому и ничего) Правда, вот... - я не знаю, конечно, что именно Вы имеете в виду под "натуроплатой",

---

Цветы конечно.А вы на что намекаете?)))

Цитата:

---

но если пара-тройка букетов к 8 марта может таковой считаться, то да - это имеет место быть)... НО - не более того, я даже тортика к этим букетам не прилагаю) Ну, мож, ещё налоговая пару раз штрафанула, но ет исключительно в гос.казну...)
Хотя вот ещё для ветеранов войны (нашего района) - к 9 мая присылаю цветов - уже не пару-тройку - поболе будет. Но это моя собственная инициатива... Если бы я могла сделать для них больше, то делала бы... Но уж... - что могу...

---

Ну надо же, похвальное бескорытие.В другой раз лучще им колбасой отдайте....или деньгами.

Цитата:

---

Но я не буду спорить с тем,что кто-то, может, и "башляет"... Даже наверняка башляет)...
Н, а мне - ну, как то вот так повезло... Ну, или - взять с меня особо нечего))))

---

Интересное у вас "может"...Тогдаь у меня интерес откуда на Рублевкеи прочих кутузовках растут виллы..ну и побережья с лондономаи тоже не одичали без русского новояз-сленга и заметьте чиновникам сие тоже не чуждо при окладах в пару тысяч баксов такое не наживешь.А..ну понял -подают у храмов по бедности.:D

Цитата:

---

М-да..., сударь...
Я разве где-нить удивлялась поведению Гамсахурдиа? Или я не знаю про его "отсутствие опыта" и чё-то там ещё? Просто то, что Вы мне тут так длинно излагаете, я выразила одним коротким словом: - Гамсахурдиа - ИДИОТ! Добавлю ещё, если мало - ФАШИСТВУЮЩИЙ ИДИОТ! - и совсем не "малЕнько"...
И последователи у него - его не лучше..., если не хуже... Ибо такое дерьмо возвести в ранг святых могло только ещё БОЛЬШЕЕ дерьмо...

---

А ваши?

Цитата:

---

О, нет, ошибаетесь... Как раз тогда пьяная свинья Ельцин (жаль, что подохнуть можно только один раз, я бы для него миллион смертей придумала) - оставил братских кударцев на произвол судьбы, и они сами отбивались, как могли... СМОГЛИ ведь, однако! ТОГДА смогли, когда и не ожидали такой подлости со стороны "братских" грузин, что уж говорить о СЕЙЧАС..., когда ОЖИДАЮТ!

---

да ваши бывшие завлабы должны памятники золотые ставить ЕБН - сколько капусты на водяре нарубили.А то так и жили бы на одну зарплату....

Цитата:

---

И, кстати, не русские, а именно САМИ грузины пробудили в южанах национальное самосознание, ибо с подлецами никто больше ничего общего иметь не хочет...

---

Не смешите...

Цитата:

---

Вы о чём это? Разве у вас не ингуш - президент? Разве у чеченцев - не чеченец? Разве у кабардинцев - не кабардинец, а у Осетии - не осетин? О чём Вы, сударь? Какого вам ещё рожна..., то есть, простите, - "вождя" надо?

---

Пока....:D Я имел кстати в виду не по графе 5, а по желание населения. Вопрос стоит о развитии местного самоуправления, которого уже видно не скоро дождутся.При всем вашем неуважении к Ельцину - он был демократичней всех вместе взятых вождей, в кремле с 1917 года.

Цитата:

---

Ох, как же Вам хочется, чтобы они вошли))) Ай-яй-яй, как же хочется))))) Не войдут, сударь!:p И не будет 17-го года)... Даже 91-го уже не будет... Неа, даже не мечтайте)

---

Где я мечтал? Не навешивайте.Бросайте привычки приписывать оппонениту того чего не было.Это пахнет клеветой.:D А ...ну да...запамятовал...

Цитата:

---

А если бы даже и было (ну, могу предположить чисто теоретически), то уж поверьте мне на слово, что в конце концов "ваши" опять будут в проигрыше - при ЛЮБОМ раскладе...)

---

Не сомневаюсь. От природы некуда деться.

Цитата:

---

Ведь история действительно ничему не учит - дураков) Тут Вы правы)

---

Кто бы сомневался.

Цитата:

---

Однако, обманул он все ваши надежды, а?))) Боже, как же ждали ухода Путина))) КАК ждали!)Дождались) Ну, и чё?)
Но Вы надейтесь, надейтесь...) Надежда, - она дама живучая)))

---

Мне в принципе всё равно кто очередной вождь на троне варяжских конунгов. А вы мнение всех видимо знаете опеределённо, что так увернно утверждаете. Я вообще то сторонник разгона всех нац.образовании и унификации страны, любой , а не только РФ. А лучший вариант , полная унификация мира, с местным самоуправлением, под эгидой Лиги народов, выполняющий полицейские функции при этнических конфликтах.Без всяких армии и шпионов объедающих своих сюзеренов, организовывая "конфликты" для дойки бюджетов.Лучше эти деньги тратить на экологию, науку, приюты для людей и животных.

Цитата:

---

А Медведев - парень вполне правильный (с МОЕЙ точки зрения), и движется в верном направлении... Ибо самое верное движение - это поступательное, а не метательное ("метательное" - от слова "метаться", а не метать):)

---

Да ничего парень, только не хозяин в кремле. А хороших русских парней к тому же, на Руси много.

Цитата:

---

Конечно, надоел... Но тем не менее - Грузии там ловить в любом случае нечего, что бы там и кому ни надоело)

---

Вроде уже писал вам что не туземцы решает как быть. Решают в овальных кабинетах.

Цитата:

---

Вы этого просто очень сильно хотите, а всё меня обвиняете в том, что я выдаю желаемое за действительное)

---

Опять клевета. Мне всё равно вообще.Просто мы тут ничего не решаем.Мы здесь пытаемся анализировать ситуацию,при этом я пытаюсь объяснить вам , как можно проше, почему будет так , а не иначе, а вы переводите в личности.

Цитата:

---

Вы креститесь, когда Вам "кажется"?)

---

Зачем мне камлание, знаки, пассажи, обреги, заборы с рогами и прочая лабуда шаманская? :D Я же не язычник.

Цитата:

---

Ну, не скажите... Во первых - Вы очень недооцениваете наших бравых ребят, хотя это и странно... Уж могли бы знать...

---

Да нет..я их даже переоцениваю, вообще упоминая о них и двух часов для марша.Сами еще подвозить будут кейфордовцев грузинских.Где ехать нельзя можно по горма на носилках.....а как иначе угодить и пойти против природы нельзя:D

Цитата:

---

Во вторых, хотя это тоже во первых - русские не уйдут!

---

:D:D:D Вспомнилась ГДР 1985, афган 1988, братушки балканские и прочие лохи-братья....

Цитата:

---

В третьих (ну, я опять потеоретизирую на случай "если уйдут") - хотя не далее, как сегодня слушала заявление командующего Северо-Кавказским гарнизоном (или армией) - ну, неважно... Важно, что он оч категорично заявил, что в случае чего - армия придёт на помощь миротворческим силам...

---

Это не для "них", это для ваших, чтобы пока не докучали мольбами и упреками. как брошенная обманутая девица, его хоязевам в кремле.

Цитата:

---

Как ВЫ думаете, это его заявление - это его СОБСТВЕННАЯ инициатива, или таки ВерхГлавКом разрешил?... Ну, в общем - в любом случае - есть договор между непризнанными республиками о военной помощи в случае необходимости...

---

Удивительно вы доверчивы....:D Но чувствую что сомнения у вас тоже есть.Ведь тоже думаете - бросят?
А я уверен - бросят.Свои счета в их банках дороже кударцев, да и всех бывших в употрелении советских. Шкурка однако всегда ближе.Ничто человеческое не чуждо.Это только Гитлер застрелился проиграв. А нынешние выигрывают.

Цитата:

---

Есть СЕВЕРНАЯ ОСЕТИЯ, которая не останется в стороне..., а оружием, как Вы знаете, она просто напичкана - причём любым)

---

Не смешите.Без патронов автомат -дубина.Заткнут дфыру в горе и что потом? Да и враги кругом.....сами наплодили будучи в фаворе у тироносцев разного розлива.

Цитата:

---

Ну, и..., - тут о духе чё-то говорили недавно... Так вот - ет уже такой старый анекдот по поводу того, почему американский солдат не способен на подвиг...) Да потому, что это у него в контракте не прописано... А наши бравые парни будут не по контракту воевать (не дай Бог, конечно, чтобы до этого дошло, но я же теоретизирую), а за СВОЮ землю, и НА своей земле, заметьте... А это оч большое преимущество... И грузия вместе с америкой обретут такую войну, какая им не снилась в их самых страшных снах...

---

Ваших особо "бравых" вовремя не разбежавшихся не будут "мочить в сортире" янки, они уже работают с беспилотников по точечным мишеням.Им подвиги не нужны. Подвиги солдатские нужны там, где командиры пузатые и где всё одобрямс, пока петух не клюнет....потом начинаются призывы к подвигу и прочая "братья и сёстры".У Саддама сколько было знаете федаинов?К тому же обстрелянных. И сколько времени понадобилось янки для Багдада? Если Чечня была уроком в РФ, то Ирак и Сербия преподанный НАТО урок в мире.

Цитата:

---

Но этого не будет! НЕ БУДЕТ войны с Грузией - это только теория...

---

Не будет войны.Так "уйдут".

Цитата:

---

И не будет отделения Осетии от России - это только ваши мечты...

---

Чьи это - ваши? Я же писал что ваша республика не уйдет от своих рынков сбыта водки.Куда вам без пока пьющих русских.Вот когда они опомнятся - "спасибо" скажут.Да захотите - не отпустят.Чечня сделали уроком всем. А это благодарное русское поколение уже подрастает.Вы побродите по пригородам столицы, не говоря о провинции, только без макияжа и мимикрии под славянку.

Цитата:

---

И не будет воссоединения ЮО с Грузией...

---

У гадалки были??:D

Цитата:

---

А будет - либо Единая Осетия в составе России,

---

:D:D

Цитата:

---

либо отдельно - независимая ЮО, что тоже совсем неплохо:p, и РСОА как была, так и останется с Россией...

---

:D Карты в руки...

Цитата:

---

Думаете, что тока лужковские латифундии чего-то стоят?) Иногда кусок хлеба и глоток воды (ну, образно) - стоят дороже, чем кусок золота - смотря какие сложились обстоятельства...)

---

Вылезайте же наконец из дебрей....Главное для политиков нынешних, что для "них" дорого, а не что другим глотками воды.:p

Цитата:

---

Да не переживайте) Вы мне не мешаете) Цветы от меня никуда не денутся)

---

:D Не переживаю.На ваши бизнесы я и не претендовал ...насчёт торгуйте, - пошутил.Можете не торговать, если не хотите....:D

Цитата:

---

Сообщение от Ваш знакомый

В отличие от вас, Скарлетт, ваш президент Мамсуров не столь уверен, наоборот, он утверждает:


Правда Ммсуров не конкретизиует чей это иезуитский план, но нигде твердо не заявляет, что не допустит или что осуществление этого плана невозможно.
Так кому из вас верить? Тебе, Скарлетт или Мамсурову?

---

Скарлетт больше надо верить -она в Москве торгует. Поэтому видимо с ней советуются в Кремле. :D Как Хрущев с колхозником , торговавшим на Красной Площади семечками.Из бородатого анекдота.Помнишь? :D

Цитата:

---

Сообщение от Ваш знакомый

Я бы не сказал, что Мамсуров нервничает, скорее он знает и уже торгуется.

Думаю, что под этих "беженцев" уже готова программа и главное в этой программе - финансовая сторона. Урвать что можно, пока можно и как можно больше. Это только один из факторов таких незаконченных заявлений.
Напряжение на Кавказе еще неизвестно чем закончится и Мамсурову хотелось бы иметь место для маневра. С одной стороны он называет план иезуитсским, а с другой не отвергает его осуществления. К тому же его озвучивает в США представитель осетин Дзуцев.
Мамсуров прекрасно понимает, что Кавказ стал очень важной картой в геополитических играх и все может очень быстро измениться.

---

Пытаются не продешевить, как опытные девицы лёгкого поведения, оценивая возможности клиентов....:D

Цитата:

---

Достаточно вспыхнуть одной из республик и пламя может перекинуться на все окружающие, а это означает оделение Кавказа. Вряд ли осетины планируют "грудью защищать целостность России" в такой обстановке, но иметь соседа, агрессивно против них настроенного и к тому же с самым пророссийски настроенным президентом они бы не желали. Думаю, что они прилагают немало усилий, что бы привести к власти в Ингушетии лояльного осетинам человека, к примеру М. Аушева и заодно убрать "форпост России" ММЗ. Сами понимаете, если из Кремля последует команда "одернуть зарвавшихся осетин", то и все ингуши под руководством ММЗ с удовольствием окажут содействие России и выполнят и даже перевыполнят, независимо от того как в дальнейшем сложится судьба Кавказа. Думаю, что разжечь пожар в Ингушетии, добиться смещения ММЗ и направить галавный удар России на Ингушетию очень заманчиво для осетин. Разжечь пожар на чужой и даже вражеской территории очень бы их устроило. Они выждут, сохранят себя и при первой возможности станут торговаться с новым хозяином.

---

Генетическое - помочь поджечь и стырить при пожаре у соседа чего нибудь...В этот раз думаю им облом будет невиданный доселе....светит "Катастрофа" , если не одумаются их вожди.

Подборка.Рейтер.
На пресс-конференции в Тбилиси Райс призвала Россию «стать стороной, участвующей в разрешении проблемы, а не способствующей ей».
...в пригороде Тбилиси начались совместные учения военнослужащих из США, Грузии, Азербайджана, Армении и Украины. Об этом объявило Европейское командование ВС США, штаб-квартира которого расположена в Штутгарте.

Учения под названием «Немедленный ответ-2008» проходят с 5 июля на военной базе Вазиани - менее чем в 100 км от границы с Россией - «в духе программы НАТО «Партнерство ради мира». В них принимают участие около 1 тысячи американских десантников и морских пехотинцев.
«Россия должна осознать, что империя больше не вернется. Австро-Венгрия не вернется, османская империя не вернется — и советской империи тоже больше не будет»

«Мы убеждены, что военный цикл конфронтации попросту выработает собственную динамику, и это может привести к катастрофе в регионе», — добавил американский дипломат.



«Возобновившийся цикл боевых действий был бы кошмаром», — уточнил он.

Владимир Санакоев: "Кокойты хочет себя чувствовать маленьким императором, которому все позволено"

- С чем связано последнее резкое обострение ситуации в зоне осетинского конфликта: теракт против главы временной администрации Южной Осетии Дмитрия Санакоева и многочисленные обстрелы с жертвами?

- Все эти перестрелки, как это не кощунственно звучит, абсолютно естественны для зоны конфликта, которой является территория бывшей Юго-Осетинской АО. В данном случае источником напряжения служит Цхинвальский режим во главе с Кокойты, который хочет, таким образом, еще более привлечь внимание российских властей с целью получения дополнительных финансовых вливаний, а также с целью введения дополнительных российских миротворцев для собственной охраны.

Несмотря на многочисленные угрозы со стороны режима Кокойты мобилизовать войска и ввести в зону конфликта тяжелую военную технику, я все же не советую относиться серьезно к его словам.

Во-первых, имеющаяся на вооружении сепаратистского режима тяжелая военная техника сильно устаревшая. Во-вторых, даже в ходе последних боестолкновений грузинская сторона показала свою силу, свою возможность успешно атаковать. В случае дальнейшей эскалации напряженности и ввода осетинской тяжелой техники в зону конфликта, грузинская сторона может спокойно поднять в воздух авиацию и стереть с лица земли все незаконные вооруженные формирования Цхинвальского режима.

Что касается теракта против Санакоева, то он был выгоден только Кокойты. А осуществляли его отщепенцы из российского ГРУ, прошедшие Чечню.

Причину обострения я вижу в том, что Грузия быстро движется в сторону НАТО. В этом не малая доля вины деструктивной политики России по отношению к Грузии, в том числе и в миротворческой операции на территории Грузии. К примеру, если российские миротворцы в Южной Осетии призваны для поддержания мира и разъединения противоборствующих сторон, то и стоять они должны между грузинами и осетинами, а не где-то в стороне. В некоторых местах грузинские и осетинские посты стоят напротив друг друга, что очень опасно.

Более того, после очередного обстрела, первые заявления об этом и экспертные оценки бывают не со стороны миротворцев, а со стороны грузин и осетин, что противоречит самой сути миротворческой миссии и здравому смыслу.

Грузия не заинтересована в дестабилизации ситуации, так как это противоречит той политике, которую сейчас проводит официальный Тбилиси. В Грузии существует такая же жесткая вертикаль власти, как и в России, что напрочь исключает любые самостоятельные действия силовых ведомств.

Тем более, что на пороге вступления в НАТО Грузия заинтересована в спокойствии на ее территориях.

В то же время окрестности Цхинвали напичканы стрелковым оружием и боеприпасами, там много молодых ребят, которым нечем просто заняться, так как работы нет. А, принимая во внимание уровень криминализации в Цхинвали, не трудно догадаться кому выгодно нагнетание эскалации и напряженности.

- Как же Вы объясните тот факт, что грузинская сторона в нарушение соглашения о перемирии устанавливает незаконные посты МВД?

- Пусть найдут хоть одно соглашение, где указано, что в грузинском селе не должен находиться пост грузинской полиции для обеспечения безопасности граждан. К сожалению, во многих грузинских селах нет постов миротворческих сил – единственных законных вооруженных сил в зоне конфликта. Поэтому государство вынуждено своими силами обеспечивать безопасность своих граждан и законность на контролируемой им территории.

Также с целью собственной защиты полицейские строят укрепления из мешков с песком. В этом их тоже нельзя обвинять. Вы просто поезжайте по Северному Кавказу и посмотрите, в Северной Осетии и Ингушетии бетонные заграждения на всех дорогах установлены, БТР-ы стоят и солдаты в касках, как в годы Великой Отечественной войны. Это чума России! И при этом российские миротворцы возмущаются от того, что грузинская сторона строит защитные фортификационные сооружения в грузинских же селах.

- Как Вы относитесь к словам сопредседателя Смешанной контрольной комиссии (СКК) с российской стороны Попова о необходимости возобновления переговоров в формате СКК и об установлении в Цхинвальском регионе РЛС?

- Пусть для начала Попов ответит на вопрос, когда Россия официально признает независимость Южной Осетии, чтобы иметь возможность устанавливать там не только свои РЛС, но даже стратегические ракетные установки «Тополь-М».

Цхинвальский регион – это неотъемлемая часть Грузии. Если Россия ставит под сомнение этот факт, то значит ставит под сомнение и суверенное право Грузии на воздушное пространство.

Что касается отказа грузинской стороны участвовать в переговорах в рамках СКК, то это было справедливое решение, так как СКК превратилось в пустую говорильню, имитацию переговорного процесса, а не сам процесс.
К сожалению, в последние годы российская политика кирзовым сапогом оттолкнула от себя Грузию.

- Насколько соответствуют действительности факты того, что грузинская сторона зачастую блокирует осетинские села, мешает передвижению простых жителей и подвозу продуктов?

- Если Цхинвальский режим считает себя независимым государством, способным обойтись без Грузии, то, что это за государство, которое не в состоянии контролировать всю свою территорию. А если власти Кокойты не могут обойтись без пересечения грузинской территории, то пусть платят пошлины за растаможку своих грузов, как это обычно бывает между независимыми государствами. Никто не мешает простому осетину поехать в любой грузинский город и отовариться в обычном супермаркете. Но поощрять контрабанду и закрывать на это глаза руководство Грузии не будет.

- Правда ли, что внутри Цхинвальского режима есть разногласия между де-факто президентом Кокойты и де-факто премьер-министром Морозовым?

- Да это правда и их разногласия обусловлены борьбой за распределение денежных потоков из Москвы. Морозов в отличие от Кокойты – грамотный человек, управленец, хозяйственник. Все прочие нормальные люди из Цхинвали уехали. Морозов хорошо контролирует финансовые потоки и отчитывается за это, что не может нравиться Кокойты. Последний хочет себя чувствовать маленьким императором, которому все позволено.

В Цхинвали сейчас сложилась атмосфера 1937 года. Если в осетинских селах Цхинвальского региона и возникает гуманитарная катастрофа, то только по вине Кокойты и его кампании.

На сегодняшний день осетинский этнос, проживающий под контролем Кокойты, находится на грани уничтожения.

В этой ситуации Кокойты, пусть он и не состоявшийся политик, не грамотный, только недавно научившийся выдавать из себя словосочетания, но все же если он считает себя мужиком, то он должен был бы не бороться с Санакоевым, а объединить усилия ради совместного контролирования всей территории Южной Осетии и спасения оставшегося осетинского этноса. Я же не предлагаю ему ничего особого, не выполнимого. В конце концов, я не брачный контракт предлагаю, и в постель ему не надо будет ложиться. А только начать переговоры с Санакоевым и все споры урегулировать мирным путем.

Вместо этого, Кокойты психует, блокирует дороги в грузинские села региона, что является нарушением не только грузинского, но и международного законодательства.

- В чем Вы видите выход из создавшегося положения в Южной Осетии?

- Принимая во внимание все те ошибки и грубые выходки, которые себе позволял Кокойты в адрес Грузии, руководство этой страны на переговоры с ним не пойдет. Во всяком случае, высшее руководство – на уровне президента, премьера и председателя парламента.

В то же время, исходя из своих военно-политических вопросов те силы России, которые задействованы в урегулирование осетинского конфликта, не заинтересованы во встречах с Санакоевым.

В этих условиях должна появиться некая объединяющая их третья сила, которая могла бы реально действовать в интересах грузинского и осетинского населения Южной Осетии и создать для них гарантии мира и безопасности.

Этот проект может стать результатом обсуждения между Медведевым и Саакашвили.

http://www.apsny.ge/interview/12158961532.php

Есть значит всё таки какие-то ожидания....

Цитата:

---

В Вашингтоне, как я могу судить, очень надеются, что войны не будет - это было бы очень неприятно для президента Буша и всей республиканской администрации
Александр Григорьев,
редактор Washington Profile

---