И ты тоже неправ!Цитата:
Сообщение от алан
Вид для печати
И ты тоже неправ!Цитата:
Сообщение от алан
Цитата:
Сообщение от Барбадос
:p Что то наши иристоны не как гости ведут себя;)
А ведь ушёл всё таки...:)Цитата:
Сообщение от Барбадос
Здравствуй Марго!Цитата:
Сообщение от Че Гевара
Да с озеленением все нормально, я его на следующий год перенес.
Когда тебя забанили я еще модератором небыл, и следовательно твоего ip знать не мог, так что сравнивать мне было не с чем. Вот только стиль....
Цитата:
Сообщение от Че Гевара
в чем?
Так я тебе и говорю, что кударцев презираю. Среди северных осетин встречались и нормальные ребята, а вот среди кударов таких вообще видимо нет.Цитата:
Сообщение от алан
В смысле жестокости и тупости? Да, ты прав.Цитата:
Сообщение от алан
Цитата:
Сообщение от Барбадос
в смысле, в уровне развития.
Ах вот ты о чем.... Да, куда же нам до высокоинтелектуальных кударцев :)Цитата:
Сообщение от алан
Вы оба неправы в одном и том же...Цитата:
Сообщение от алан
В том, что нельзя говорить о какой-то общности людей как об одном целом. Ингуши - бандиты, (ненавидят кударцев); кударцы - гады, (презирают ингушей); иронцы... ну, лана - про иронцев опустим...:p (ну тоже, наверное, сволочи);)
Барбадосс, то, что ты лично не знаком ни с одним кударцем, который бы вписывался в ТВОИ мерки, по которым ты оцениваешь людей - совершенно не может говорить о том, что ВСЕ кударцы именно такие, как тебе представляется..., я бы даже сказала - как тебе ХОТЕЛОСЬ бы представлять...
Да и ты, Алан - не должен говорить обо всех кударцах (и обо всех ингушах) так, как ты сказал, потому что это неправда. Ты не можешь отвечать за ВСЕХ.
И ещё - не надо отвечать оскорблением на оскорбление. Это тебя не красит. Попробуй выразить свою мысль так, чтобы не задеть ничьё самолюбие, и будь в этом последователен... Тогда, глядишь, и твой оппонент поймёт, что оскорбление - не самый лучший способ полемики.
Причём я совсем не хочу сказать, чтобы ты вёл себя по библейской заповеди о "правой и левой щеке"... Нет! Ударили - бей в ответ. Но не ниже пояса.
Бои без правил хороши в реале, да и то - когда уже не на жизнь, а на смерть... А здесь они ни к чему.
Я понятно объяснила? Ну, ты спрашивай, если чё;)
На следующий год - это на весну, что ли? А осенью - никак?Цитата:
Сообщение от Барбадос
Я действительно хотела бы поучаствовать... Осенью могла бы даже лично присутствовать... Если, конечно, ты не против.:)
И если опять не забанят...:p
Можно конечно и осенью, если народ соберется. Хотя мою инициативу кто-то уже перехватил :)Цитата:
Сообщение от Че Гевара
Цитата:
Аллея Дружбы
А.МАЦАЕВ, газета "Ингушетия", №57, 11.05.2006 г.
В конце апреля, в канун праздника Весны и Труда, в г. Магас на территории Ингушского Государственного университета представителями студенчества двух соседних республик - Ингушетии и Осетии - заложена «Аллея Дружбы».
Проект закладки «Аллеи Дружбы» разработан и осуществлен благотворительным фондом «Пилигрим». Финансовую поддержку осуществляло агентство США по международному развитию через Региональный ресурсный центр, офис которого находится в г. Краснодар. Проект рассчитан на создание условий для развития дружеских отношений между молодежью двух соседних республик - Ингушетии и Осетии, посредством вовлечения их в совместную трудовую деятельность.
В рамках реализации данного проекта первая встреча студенчества прошла на территории Ингушетии.
Делегацию студентов Северо-Осетинского Государственного университета в составе 25 человек возглавлял Артур Атаев, ингушскую делегацию - Хаджи-Мурат Чемурзиев. После короткого знакомства, облачившись в нарядные футболки с надписью «Я посадил дерево» и логотипами ЮРРЦ и БФ «Пилигрим», студенты СОГУ и ИГУ, разбившись на пары: по одному студенту с каждой группы, на заранее спланированном участке заложили «Аллею Дружбы». Во время посадки деревьев студенты, общаясь между собой, ближе узнавали друг друга. А за чаепитием в кафе беседа продолжилась, и молодые люди планировали возможности продолжения таких встреч, обменивались адресами. Проведенное анкетирование помогло студентам выразить свою заинтересованность в дальнейшем развитии, укреплении дружеских отношений и в проведении в будущем подобных встреч. Участники мероприятия условились очередную встречу провести в СОГУ во Владикавказе.
Будем надеяться, что «Аллея Дружбы», заложенная руками молодых, будет разрастаться с каждым годом, принося плоды мира и согласия в нашем регионе.
Хто посмел?:mad: Списывают, двоешники... Подсмотрели небось:)Цитата:
Сообщение от Барбадос
На самом деле - это же очень хорошо... Кашу маслом не испортишь...
Знач, будет ещё одна аллея..., или скверик... Давай объявим конкурс на лучшее название... Аллея Дружбы уже есть... Да и слишком просто...:)
Мы то люди непростые, нам надо чё-нить поинтересней...
А по поводу народа - если постараемся, то соберётся... Главное - тему поднять..., и не исчезать больше...:p
Так, что - ты тему начинал, ты и поднимай. А я поддержу.
Нях нях нях нях.Маздакит,у тебя нет ни одного аргументированного сообщения.Цитата:
Сообщение от алан
Иллюзия, во всех твоих сообщениях не больше смысла, чем в вышеприведённой твоей цитатке:)Цитата:
Сообщение от иЛЛюзиЯ
Так ты уже и не говори больше ничего, не стОит...
Сказал "нях, нях", ну и... - "Садись! Два!" А впрочем - можно даже "ПЯТЬ!" - Не жалко!
Тока замолчи уже - не продолжай. А то смысла нет - а злобы какой то нечеловеческой - ну просто через край.
Сделай милость - не томи душу, отдохни уже.
Цитата:
Сообщение от Че Гевара
Оставь её..пусть захлебнётся в собсвенной желчи
трудно находиться на этом форуме и сдерживать эмоцииЦитата:
Сообщение от Барбадос
предупреждение заслуженное
Барбадос вменяемый
Не нравится когда отвечают той же монетой?Цитата:
Сообщение от Барбадос
Салам Алейкум,
Тема засоряется абсолютно не связанными по теме сообщениями. Личные разборки устраивайте в личке. Не связанные с темой сообщения будут стератся.
Ва Алейкум Салам,
Xalxaister
в выше приведенной статье ОСЕТИНСКАЯ АННЕКСИЯ НА КАВКАЗЕ И В ЗАКАВКАЗЬЕ сказано, ссылаетесь на В.А. Кузнецова:
В своей работе «Аланские племена Северного Кавказа» В.А.Кузнецов пишет: «Аланы – не этнический термин, а собирательное название, стало быть, тезис о происхождении осетин от аланов лишен всякого смысла. И только два человека признают этническую индивидуальность осетин: Ванеев и Абаев (осетины)».
Cсылка на его работу «Аланские племена Северного Кавказа» написанную в 60-е годы, любопытно было бы поглядеть на эту книгу, ибо позиция В.А. Кузнецова противоположенная той которую вы ему приписывайте, вот ссылка
http://www.oval.ru/enc/1813.html
На его (Кузнецова) статью в БСЭ где он четко и ясно высказывается по этому вопросу, кроме то, ваше утверждение (с неподтвержденной ссылкой на Кузнецова) что ни один ученный (кроме осетинских) не усматривает прямой взаимосвязи алан и осетин, ложны. Ибо все мировое историческое сообщество как раз на эту связь прямо и четко указывает, исключением является лишь околонаучные (ибо не признанные научным сообществом) работы карачаево-балкарских историков (Мезиева, Байрамкулова и др.), которые не признаются никакими ученными.
Цитата:
Сообщение от infantryman
Аланы были полностью уничтожены Монголами, а ваши предки Осы появились на Кавказе только в 9-м веке, беженцами из Грузии. В любом случае Иранский язык никогда не был родным для Кавказа, это язык пришельцев и кочевников из Персии.
Xalxaister
исходя из чего делаются такие утверждения?Цитата:
Аланы были полностью уничтожены Монголами, а ваши предки Осы появились на Кавказе только в 9-м веке, беженцами из Грузии.
первые ираноязычне качевники - скифы, появляются на С.Кавказе, еще до н.э. более 2000 лет назад, много ли ты знаешь народов проживших на своей земле столько времени?Цитата:
В любом случае Иранский язык никогда не был родным для Кавказа, это язык пришельцев и кочевников из Персии.
Много или мало, а вайнахи и грузины были первыми жителями кавказа.Цитата:
Сообщение от infantryman
это ответ на мой вопрос?Цитата:
Много или мало, а вайнахи и грузины были первыми жителями кавказа.
Скифы никогда не жили на Северном Кавказе, они поселились на сегодняшней территории Азербайджана 700 лет до н.э, где их ираноязычные потомки Азери ассимилировались в раннее средневековье.Цитата:
Сообщение от infantryman
Вайнахскому языку 15.000 лет, это самый древний язык Северного Кавказа. Он существовал на Кавказе за долго до древней Греции, Ирана и Аланов вместе взятых. Это язык Пророка Ноя.
А свою историю ищите в столице Осов, - Моздоке, прямым и непоколебимым символом вашего прошлого, религии Маздака, ираноязычной секте которая проповедовала "свободную любовь" вместо брака, которая существовала в вашем обществе еще только 100-150 лет назад, из уст ваших же писателей. И ирано-язычность, и морально-социальные традиции и самоназвание все показывает на ваше прошлое куда четче чем дикии фантазии родственности с Аланами, Скифами и Сарматами. Антропология поможет там где лингвистика слепа.
Xalxaister
:pЦитата:
Антропология поможет там где лингвистика слепа.
в самих горах скифы конечно не жили, но в предкавказье согласно археологическим данным они появились уже в 8 веке до нашей эры.Цитата:
Скифы никогда не жили на Северном Кавказе
вступив в связь с представителями кобанской культуры.
он самый древний потому что он вообщем то единственный язык относящийся к северокавказкой группе, и откуда цифра 15000 лет кто и как ее устанавливал очень хотелось бы узнать.Цитата:
Вайнахскому языку 15.000 лет, это самый древний язык Северного Кавказа.
на каких основаниях делаются такие выводы?Цитата:
Это язык Пророка Ноя.
или это просто голословное утверждение?
я готов согласится, но только хотелось бы увидеть какие либо ссылки на ученых.
псевдо научное утверждение при этом ни на чем не основанное.Цитата:
А свою историю ищите в столице Осов, - Моздоке, прямым и непоколебимым символом вашего прошлого, религии Маздака,
ингуши и тюрки могут тешить себя своими псеводнучными изысканиями (о которых в Мире даже не слышали), однако истина при этом не изменяется.Цитата:
дикии фантазии родственности с Аланами, Скифами и Сарматами.
В своей статье вы с помощью какой то непонятной цитаты Кузнецова пытаетесь опровергнуть взаимосвязь осетин и аланов, однако при этом Кузнцов то пишет следующее: Прямыми потомками Аланов являются современные ираноязычные осетины.
и я дал на это статью из БСЭ ссылку вы предпочли ее не замечать.
далее вы сами цитируйте Вахушти где он пишет:
«Во времена походов чингисовых ханов, - писал он, - разорились и опустошились города и строения их, и царство овсов превратилось в мтоварство-княжество, и овсы стали убегать внутрь Кавказа, а большая часть страны превратилась в пустыню, и с тех пор Овсетия стала называться Черкесией и Кабардой»
вы сами пишите, что до татаро-монгольского нашествия Овсетия(Алания) занимали территории ставшие впоследствии Кабардой и Черкессией, мало того, что после этого не возможно далее говорить о какой либо аннексии, так этим вы подтверждаете, что осетины это аланы, а Осетия это Алания.
Если потомки Скифов и существуют сегодня, искать их нужно будет в Азербайджане, где они и ассимилировались. Цифра 15,000 лет ( минимум ) из отделения лингвистики и языков университета Беркли, Калифорния, можно найти англоязычный материал на этот счет.
То что мы потомки Ноя мы знаем от своих стариков, это и есть самые верные ученые передающие нашу историю нам. Мы не ищем свое происхождение во рту других. Вам бы тоже полезно было этим занятся, думаю ваши старики еще прекрасно помнят откуда пошли ваши традиции свободолюбия и название Моздока.
Мое утверждение основано на оценках вашей культуры и знаний истории Маздакизма, достаточно что бы видеть параллели. Сам Маздак возможно был моральным человеком который хотел социального равноправия и больше свободы в Персии, но к сожалению его главными сподвижниками стали люди которые понимали под "равноправием" мародерство а под "свободой" безлимитную половую жизнь, за что их и выгнали из Ирана.
Северный Кавказ, славившийся всегда большим гостепреимством вайнахов и грузин принял твоих предков и дал им землю. Возможно причина выбора Кавказа Осетинами и была той что на ней уже обитали ирано-язычные Аланы, с кем они видели хоть лингвистическую, но связь. А вышеперечисленные особенности Маздакисткой культуры просто влились в осетинскую культуру, ваши традиции массового свободолюбия и мародерства над соседними народами теперь легко обьяснимы. И не нужно отнекиватся от Моздока, это поистине ваша столица, крестили ее таким именем именно вы.
Насчет Алан могу сказать что они были воинами и если состояли в союзе с вайнахами, то должны были быть гордым, храбрым и глубоко моральным народом, наши предки не уважали бы других. Даже их женшины носили одинаковую боевую униформу как и мужчины. Они все пали в бою как воины, не первый и не последний народ Кавказ истребленный нашествием. Им будет память и слава, а вас прошу "сидеть на своем месте", и не фантазировать так жестоко. Не то что женшины, у вас мужчины никогда не были воинами которые могли бы сравнится с Кавказцами, не умеющими держать кинжал правильно до 18-го века, никаких военных традиций и обычаев у вас не было, самого простого и древнего воинского обычая обмениванием тел и неприкосновенности мертвого человека вы не показали. Утверждать ваше родство с великими воинами может только тот кто просто не знает вашу культуру и истории, опираясь только на ираноязычность, а мы хорошо знаем кто вы есть.
Xalxaister
Молодец ты умудрился не ответить на главный вопрос поставленный мною.
и не заметить ни цитаты Кузнецова ни цитаты (приведенной вами причем) Вахушти ибо ответить на это вам нечего,
а повторять сто раз одно и тоже про беженцев изгнаных из ирана может любой, от этих хорошо заученных фраз когда аргументов уже нет, не холодно не жарко,
объявляя нас какими то беженцами из ирана, вы совсей ясностью указыайте на свои комплекс неполноценности, ибо у нас есть славная история в средневековье , государственность, была даже письменность, чего у вас небыло и в помине, все это вызывает глубокое чувство ущербности именно поэтому вы то и придумали эту истрию с маздакитами, что бы на душе легче было.
В первые слышу об этом, уж точно такого не было в средневековье.Цитата:
Даже их женшины носили одинаковую боевую униформу как и мужчины.
после монгольского нашествия аланы отшли в горы.Цитата:
Они все пали в бою как воины, не первый и не последний народ Кавказ истребленный нашествием.
Они ни пали в бою, с чего ты взял?
Гильем де Рубрук (ноябрь 1254 год) «Аланы в горах все еще не покорены, так что из каждого десятка людей Сартаха двоим надлежало караулить горные ущелья, что бы эти аланы не выходили из гор для похищения их стад на равнине, которая простирается между владениями Сартаха, аланами и Железными Воротами»
Божьей МилостьюЦитата:
Не то что женшины, у вас мужчины никогда не были воинами которые могли бы сравнится с Кавказцами.
Мы Александр Второй
Император и самодержец
Всероссийский, царь польский,
Великий князь финляндский,
И прочая, и прочая, и прочая...
Нашему Осетинскому Дивизиону Терско - Горского конно-иррегулярного полка.
В ознаменование особенного монаршего благоговения НАШЕГО, за оказанные подвиги, мужество и храбрость Осетинским дивизионом Терско – Горского конно-иррегулярного полка в делах с турками в 1877-1878г.г., ВСЕМИЛОСИВЕЙШЕ жалуем дивизиону сему Георгиевское знамя с надписью: «За отличие в Турецкую войну 1877-1878 годов», ПОВЕЛЕВАЕМ: освятить жалуемое знамя по установлению употреблять на службу НАМ и ОТЕЧЕСТВУ с верностью и усердием, Российскому воинству свойственным.
«Александр»
Царское село 8-ого августа 1878г.
Как ты установил, что небыло? старшие расказали?Цитата:
не умеющими держать кинжал правильно до 18-го века, никаких военных традиций и обычаев у вас не было.
[QUOTE=infantryman]Молодец ты умудрился не ответить на главный вопрос поставленный мною.
и не заметить ни цитаты Кузнецова ни цитаты (приведенной вами причем) Вахушти ибо ответить на это вам нечего,
а повторять сто раз одно и тоже про беженцев изгнаных из ирана может любой, от этих хорошо заученных фраз когда аргументов уже нет, не холодно не жарко,
объявляя нас какими то беженцами из ирана, вы совсей ясностью указыайте на свои комплекс неполноценности, ибо у нас есть славная история в средневековье , государственность, была даже письменность, чего у вас небыло и в помине.
---Допустим, что вы аланы, и было у вас свое государство, цари и даже письменность(!). Но куда же это всё подевалось? Не уж-то можно забыть отечество, национальность, религию(христианство)? Ну разве не смешно?!Почему в середине XIX века вы не "подозревали" о своем "славном прошлом"? Все забыли, "оставили только душу",-как пишет Аланка Уртати. Но не только вы забыли, забыли даже славяне, что они имели дела с таким "славным народом". Причём так забыли, что снова о вас узнали только через грузин - "овсы-осетины". А это уже неопровержимый факт, разоблачающий вашу брехню.
Далее, раз вы всё забыли, как это случилось, что нартовский эпос вы не забыли? У вас его просто не было, вы его сочинили, позаимствовав фольклор у соседей. Про письменность я вообще не хочу упоминать, потому что это даже не смешно.
Хочу привести такой пример: в 2001 году в одном из номеров журнала "Гео" был помещен фоторепортаж под названием "каменная летопись средневековой Осетии", в котором были представлены снимки склепов, так называемых "солнечных могильников" в Даргавском ущелье. Они, вместе с башнями, до середины 80-х годов назывались у вас "ингушскими"... В фоторепортаже они были представлены как памятники осетинской средневековой архитектуры. В том же репортаже был помещен снимок строения, построенного из жженного кирпича в манере башни. Это строение тоже было представлено как "средневековая постройка". Каково же было моё удивление, когда в очередном номере опубликовали письмо возмущенного хозяина постройки, утверждавшего: " Это не памятник средневековой архитектуры Осетии, а принадлежащее мне "Кафе", построенное "под башню" в 1998 году(!). Вот так вот кое-где вылазит ваша брехня.
В предыдущем постинге я забыл упомянуть ещё один факт: В журнале " Архитектура и строительстово СССР" за 1987 год был опубликован фотоснимок с подписью:" Памятники средневековой архитектуры в Куртатинском ущелье Северной Осетии." Фото фотокорреспондента газеты "Правда" Владимира Шанаева. На поверку выяснилсь, что это фотоснимок ингушского горного села Таргим... Как здесь поступил В. Шанаев: он взял сфотографировал Таргим, затем при экспозиции негатив перевернул... И получился снимок Таргима только "зеркальный, т.е. при беглом взгляде и не определишь, что это Таргим.
Вот так вот и вся ваша "история", всё ваше прошлое. Всё оно у вас чужое перелицованное. И будьте уверены скоро весь мир кто вы есть на самом деле, и будет смотреть на вас как на фальсификаторов.
Куда все подевалось? А чего можно было ожидать после монгольского нашествия, когда все потеряно, все города, от всего государства, остался лишь небольшой юго-восточный осколок с горными территориями плохо пригодными для жизни.Цитата:
Допустим, что вы аланы, и было у вас свое государство, цари и даже письменность(!). Но куда же это всё подевалось? Не уж-то можно забыть отечество, национальность, религию(христианство)?
Цари, последний царь Осетии(Алании) Ос-Багатр погиб 1306 году, его усыпальница Нузальская часовня,
В часовни сохранилось надпись, вот она:
1 Нас было 9ть братьев - Цразоновы - Цахиловы: Ос-Багатар, Давид и Сослан, с 4мя царствами борющиеся.
2 Фидароз, Долароз, Сокур-Георгий, с презрением на врагов взирающие.
3 Братья наши Исаак, Романоз и Басил, сделались добрыми рабами Христа (монахами).
4 Мы содержим в 4х Углах узкие проходы дорог.
5 В Касаре имею укрепление и сабаже(заставу), здесь содержу двери моста, о будущем обнадежен, в настоящем благополучен.
6 Руды золота и серебра имею в таком обилии, как вода.
7. Покорил Кавказцев, противустал 4м царствам (народам).
8 У Грузинского (Батони) Князя похитил сестру, не оставил своего рода; настиг меня, клятвою обманул, наложил на себя вину мою (грех).
9 Багатар утонул в воде, Войско Осети истреблено.
Кто увидит эту надпись, да произнесет скромно слово поминания.
Письменность начала только зарождаться, сохранился лишь один памятник древне-осетинской (аланской) письменности, это Зеленчукская надпись (надгробие).
Что касается национальности, то точное самоназвание северо-кавказских аланов не известно, хотя скорей всего был ас, оно не сохранилось, это остается до конца не установленным, не следует однако забывать про грузинское ос, восходящее к ас. Кроме того, Армянская география упомнает «народ аланов Аш-Дигор», думаю вы сам знает, что западные осетины (дигорцы) называют себя дигурон.
Религию мы то как раз и не забыли
Вот что в начале 19 века Иоганн Бларамберг писал об религии осетин:
Осетины до сих пор соблюдают Великий пост греческой церкви (веры), который длится семь недель перед Пасхой; в течение этих недель они воздерживаются от мяса, масла, молока, а едят только хлеб с луком и вареный горох с солью; некоторые [250] соблюдают Пост святого Петра в течение всего июня, или пост Богородицы и Рождественский пост.
День святого Георгия особенно почитается в церкви, которая находится близ деревни Дзивгис (Дзивгис, или Свгис, т. е. «конец» - это последняя деревня, которая находится на краю долины Куртати. Эта деревня находится к югу от отвесных скал, которые образуют проход, в том месте, где долина, орошаемая Фиак-доном, имеет ширину всего лишь 150 футов. На вершинах гор можно видеть кирпичные стены древнего укрепления и церковь из строительного камня, посвященную святому Георгию, которого осетины называют Свгис-Дсуартэ; эта церковь открывается лишь один раз в году, в день святого. У нее до сих пор сохранились два колокола, еще там есть два больших медных котла и серебряные кубки. Согласно другим сведениям, там есть книги и облачение (одежда), священные дары, престол, несколько икон, чаши и распятие, спрятанные в потайных местах. Говорят также, что эта церковь раньше была богата чудесами и там жило множество монахов. На праздник святого Георгия осетины, живущие в окрестностях, собираются там и устраивают пир.), в обществе (районе) Куртати.
После Великого поста осетины торжественно собираются вместе у старых церквей и часовен, где вершат молитвы старейшины, и они все вместе едят мясо; это происходит следующим образом: перед жертвоприношением самый старший из общины опускается на колени, держа в руках маленький жезл, к концу которого привязан кусок сала или почек; старейшина распределяет по частям это между присутствующими, а остальное бросает в огонь. Своеобразное значение этой жертвы, у которой сжигают все кости, кроме головы, в чем-то напоминает пасхального агнца у евреев.
В день святого Михаила они убивают быков и варят пиво; на Рождество убивают коз, а на Новый год — свиней.
По примеру своих соседей — племен мычкизов, ингушей и карабулахов — они называют пост грузинским словом «маркуа». Независимо от древних церквей и часовен, у них есть в горах и другие священные места, такие как пещеры, скалы и груды камней, расположенные в опасных местах, где они и [251] останавливаются, чтобы совершить молитву и услышать пожелание счастья от стариков. Стены внутри упомянутой пещеры потемнели и закоптились из-за многочисленных жертвоприношений, которые там имели место. На земле можно видеть множество костей и рогов жертвенных животных, среди которых встречаются иногда кости огромной величины, которые принадлежат животному, которое осетины называют «думбай». По их описанию можно предположить, что это зубры, но этот вид животных исчез из их лесов уже более чем сто лет назад и встречается лишь в районе верхней Кубани.
Среди этих костей также можно найти кости дикого кавказского козла. Эти священные места посвящены Илье-пророку, который является их главным покровителем, а также святому Георгию, святому Николаю и архангелу Михаилу.
Если осетины избежали большой опасности или если они готовятся к какому-то крупному мероприятию, вождь деревни опускается на колени перед одним из этих почитаемых мест и молится, и жертвует что-нибудь из еды или одежды — немного соленой рыбы, например, которая считается у них лакомством, рассматривают как изысканный дар.
В пещерах и других местах, посвященных Илье, ему приносят в жертву коз, мясо которых съедают, а шкуры вешают на большом дереве, для того чтобы пророк отвратил град и даровал богатый урожай. Эти шкуры особенно почитаемы в день Ильи.
…
Как считают жители Кавказа, обычай осетин есть свинину явно свидетельствует, что они исповедуют христианскую веру. Поэтому татары называют «Гяур-тау». т. е. «Горы неверных», всю область от Сунжи до Черного моря, где живут не мусульмане, а «деградировавшие» христиане.
и на будущее знай, что [I]Но куда же это всё подевалось?[/I] Не аргумент в научном споре.
Это прошлое нельзя назвать таким уж славным ибо в конце концов осетины потерпели поражение от монголов и лишились всего, хотя оно конечно выглядит славным по сравнению с прошлым других северо- кавказках народов.Цитата:
Ну разве не смешно?!Почему в середине XIX века вы не "подозревали" о своем "славном прошлом"?
Изъясняйся конкретней, русские ясов (как они называли аланов) никогда не забывали, просто в 14 веке они вышли (по причнам монгольского нашествия и последующего обоюдного упадка) из контакта друг с другом.Цитата:
Но не только вы забыли, забыли даже славяне, что они имели дела с таким "славным народом".
Ты сам понял чего написал, встреча нас с русскими произошла без учатия грузин, просто, теперь русские уже стали использовать грузинский этноним (oset`i вместо русского я с с ъ ) в обозначении аланов.Цитата:
Причём так забыли, что снова о вас узнали только через грузин - "овсы-осетины".
В частности в докладе о народах Кавказа, представленном в 1805 году Яном Потоцким (польским аристократом на службе у российского императора) говорилось «les Ossetes ont ete chretiens sous les empererurs grecs et formaient la d`Alanie»
Что ЭТО?Цитата:
А это уже неопровержимый факт, разоблачающий вашу брехню.
Что ты имеешь ввиду? Конкретно.Цитата:
Про письменность я вообще не хочу упоминать, потому что это даже не смешно.
Кстати раз ты уж заговорил о письменности,
Ясское приветствие (по Иоанну Цецу) : daban horz, это ничто иное как осетинское дæ бон хорз, в переводе на русский: добрый день, что ты скажешь на это?
И какое это имеет отношение к вопросу, тупой журналист спутал древне постройку с современной, при чем тут осетины и тем более их история, тем более, что осетин то и написал в редакцию журнала.Цитата:
Хочу привести такой пример: в 2001 году в одном из номеров журнала "Гео" был помещен фоторепортаж под названием "каменная летопись средневековой Осетии", в котором были представлены снимки склепов, так называемых "солнечных могильников" в Даргавском ущелье. Они, вместе с башнями, до середины 80-х годов назывались у вас "ингушскими"... В фоторепортаже они были представлены как памятники осетинской средневековой архитектуры. В том же репортаже был помещен снимок строения, построенного из жженного кирпича в манере башни. Это строение тоже было представлено как "средневековая постройка". Каково же было моё удивление, когда в очередном номере опубликовали письмо возмущенного хозяина постройки, утверждавшего: " Это не памятник средневековой архитектуры Осетии, а принадлежащее мне "Кафе", построенное "под башню" в 1998 году(!). Вот так вот кое-где вылазит ваша брехня.
Тоже касается и этого, если это правда, то какой то не чистый на руку человек совершил подлог, но при чем тут история Осетии?Цитата:
В предыдущем постинге я забыл упомянуть ещё один факт: В журнале " Архитектура и строительстово СССР" за 1987 год был опубликован фотоснимок с подписью:" Памятники средневековой архитектуры в Куртатинском ущелье Северной Осетии." Фото фотокорреспондента газеты "Правда" Владимира Шанаева. На поверку выяснилсь, что это фотоснимок ингушского горного села Таргим... Как здесь поступил В. Шанаев: он взял сфотографировал Таргим, затем при экспозиции негатив перевернул... И получился снимок Таргима только "зеркальный, т.е. при беглом взгляде и не определишь, что это Таргим.
Вот так вот и вся ваша "история", всё ваше прошлое. Всё оно у вас чужое перелицованное. И будьте уверены скоро весь мир кто вы есть на самом деле, и будет смотреть на вас как на фальсификаторов.
Это что как то опровергает, то что осетины это аланы? Ты это используешь в качестве доказательств, что Осетия это не Алания, а осетины это не Аланы?
скажу, что среди осетин есть псвдоисторики, которые занимаются туфтой, но это абсолютно ни как не влияет, на то что осетины это аланы, ибо это установленно давно и без всякого осетинского участия.
Подлог - это и есть вся ваша история.Цитата:
Сообщение от infantryman
Я увернен, что мы тут друг друга все равно не переубедим и дальнейшие споры считаю бессмысленными .
это ваша национальная традиция, в лоп не видет то что говорят и пишут другие.Цитата:
Подлог - это и есть вся ваша история.
подлог это подлог,
а то что осетины это аланы, а Осетия это Алаия это научный исторический факт установленный абсолютно без участия осетин,
как я уже сказал.
давай конкретней, ты считаешь, что: Миллер, Кузнецов, Дюмизель, Виноградов, Бларамберг, Патоцкий, Алемань и т.д. все занимались подлогами?
мы никогда не договримся, потому, что я сдесь пытаюсь опирировать научными исследовниями, даю ссылки на письменные источники на работы ученных, а вы только декламируйте осетины это маздакиты или осетины не могут быть аланми потому что они трусы и т.п., вот и все что вы можете сказать не более.Цитата:
Я увернен, что мы тут друг друга все равно не переубедим и дальнейшие споры считаю бессмысленными .
ну конечно, ибо в споре обе стороны приводять аргументы, а вы не аргументы приводите а декломацию:Цитата:
дальнейшие споры считаю бессмысленными
- Подлог - это и есть вся ваша история
- осетины - моздакиты
- осетины не умели держать книжал до 18 века
- осетины трусы поэтому не аланы
и т.п.
одни только лозунги,
ничего кроме лозунгов,
никто из вас не прокоментировал статью Кузнецова,
почему? да потому, что лозунгами ее прокоментирвать невозможно, а у вас только лозунги и имеются.
Попытки нагнетания общественно-политической ситуации на Северном Кавказе продолжаются
17.05 2006 // 01:14 Отдельные политики и политические силы, некоторые журналисты, якобы представляющие интересы народа, продолжают действовать не только во вред народу, но и вопреки его воле и Конституции Российской Федерации. Причем характер этих действий, их систематичность и явная тенденциозность свидетельствуют о личной заинтересованности. Более того, уже по фамилии такого политика или журналиста можно предопределить содержание публикации.
Не думаю, что они не понимают последствий своей провокационной деятельности. Осознавая содеянное – грешат вдвойне!
К чему это предисловие? Недавно в г. Сочи состоялось совещание по вопросам развития местного самоуправления под руководством Полномочного представителя Президента РФ в Южном федеральном округе Д. Козака. Данная проблема, как известно, довольно актуальна, что вызвало к ней вполне понятный интерес СМИ. Но вместо информации о конструктивных идеях, высказанных участниками совещания, и, в первую очередь, руководством ЮФО, некоторые ангажированные представители СМИ сделали акцент на проблеме установления границ, причем не только между субъектами Российской Федерации, где они действительно не определены (Республика Ингушетия и Чеченская Республика), но и теми, где эти границы давно установлены (Республика Северная Осетия-Алания и Республика Ингушетия). Между тем, в последнем случае, установление иных границ должно осуществляться посредством их изменения в порядке, установленном Конституцией Российской Федерации. Так, в части 3 статьи 67 Конституции Российской Федерации предусмотрено, что границы между субъектами Российской Федерации могут быть изменены с их взаимного согласия.
Данное конституционное положение известно не только специалистам, политикам, но и всем, кто интересуется этой проблемой. Уверен, что оно известно и А. Лариной, опубликовавшей только за прошлый год более десятка статей о Республике Ингушетия. Тем не менее, категорически утверждая об отсутствии четко определенных границ между Республикой Северная Осетия – Алания и Республикой Ингушетия, она заявляет, что «указанные субъекты не в состоянии решить этот вопрос, так как установление границ – компетенция федеральных органов». (А. Ларина. Полярные итоги//Российская газета. 15 апреля 2006 г.).
В отличие от А. Лариной, жители и руководство Республики Северная Осетия – Алания знают, что границы республики давно и четко определены. Они признаны не только Конституцией Республики Северная Осетия – Алания, но и Конституцией Российской Федерации. Такую же позицию занимает руководитель ЮФО Д. Козак, который на заседании Совета по местному самоуправлению заявил: «Все те границы, которые фактически сложились на момент принятия новой Конституции Российской Федерации, и есть законные границы. Никаких предложений, никаких решений относительно пересмотра границ, тем более под давлением федеральных органов власти, нет, изменение границ между субъектами – это исключительная компетенция субъектов, поэтому только по их договоренности эти границы могут быть изменены. Никто другой не вправе вмешиваться в эти процессы». (Е. Строителева. Адыгею решили не объединять с Краснодарским краем// Известия. 17 апреля 2006 г.).
Такая же правовая позиция изложена в Определении Конституционного Суда Российской Федерации от 1 декабря 2005 года ¹ 365-О и в Постановлении Конституционного Суда Республики Северная Осетия – Алания от 22 апреля 2005 года по делу о толковании части 1 статьи 64 Конституции Республики Северная Осетия – Алания.
Иное решение проблемы, связанной с границами между субъектами Российской Федерации, является неконституционным. И об этом было сказано в Заявлении Конституционного Суда Республики Северная Осетия – Алания от 10 марта 2006 года.
Хотелось бы, чтобы в своих выступлениях и публикациях по столь острому вопросу политики и журналисты были более осмотрительны и понимали меру ответственности перед обществом и государством за последствия своих действий.
Александр Цалиев,
д.ю.н., профессор
xalxaister-Pishet:
-То что мы потомки Ноя мы знаем от своих стариков, это и есть самые верные ученые передающие нашу историю нам. Мы не ищем свое происхождение во рту других. Вам бы тоже полезно было этим занятся, думаю ваши старики еще прекрасно помнят откуда пошли ваши традиции свободолюбия и название Моздока.
Мое утверждение основано на оценках вашей культуры и знаний истории Маздакизма, достаточно что бы видеть параллели. Сам Маздак возможно был моральным человеком который хотел социального равноправия и больше свободы в Персии, но к сожалению его главными сподвижниками стали люди которые понимали под "равноправием" мародерство а под "свободой" безлимитную половую жизнь, за что их и выгнали из Ирана.
xalxaister- ty i drugie ingushi zablujdaetes.
История Моздока
Поселение в урочище Моздок (по-кабардински - глухой, дремучий лес) основано в 1759 г. В 1763 г. принявший русское подданство и православие владелец Малой Кабарды Кургоко-Канчокин основал здесь русский укрепленный форпост, находившийся в центре Кавказских пограничных линий. Была построена церковь, учреждена таможня и открыта школа (в 1766 г.). В 1785 г. Моздок получил статус уездного города Кавказского наместничества. В конце 18 - первой половине 19 вв. Моздок был крупным торговым центром Северного Кавказа. Широкой известностью на Кавказе пользовались Моздокские осенние ярмарки. В 1823 г. русские крестьяне братья Дубинины построили здесь один из первых в России нефтеперегонных заводов, начав производство керосина. Во время Кавказской войны город подвергся в 1840 г. нападению отрядов горцев под предводительством имама Шамиля. После проведения в 1870-х гг. железной дороги, связавшей Ростов-на-Дону с западным побережьем Каспийского моря, Моздок, оставшийся в стороне от этой важной транспортной магистрали, утрачивает экономическое значение, теряет статус города.
На рубеже 19-20 вв. Моздок - слобода, служившая торговым центром для близлежащих казачьих станиц и осетинских поселений. Во время Гражданской войны Моздок неоднократно был ареной боевых действий. В 1923 г. и в 1926 г., в период хозяйственного подъема при нэпе, Моздок вновь утверждается городом. Во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. в районе Моздока происходили ожесточенные бои (в 1942-1943 гг.); с 25 августа 1942 г. по 3 января 1943 г. город был оккупирован немецко-фашистскими войсками.
http://www.dontr.ru/Environ/WebObjec...dok§ion=13
Спасибо, меня мои земляки уже оповестили, будет считать этот аргумент спорным. Остальные утверждения, к сожаления для осетин, остаются в силе.Цитата:
Сообщение от Lyon
Ва Алейкум Салам,
Xalxaister
во во это не более чем утверждение, утверждать можно что угодно, а вот аргументированно попытаться доказать гораздо сложней.Цитата:
Остальные утверждения, к сожаления для осетин, остаются в силе.
Мне сложно поверить что великие воины Аланы имели такие извращенные семейные и моральные традиции как и Маздаки/Осетины, все наши знания о Аланах говорят о их высокой нравственности и религиозности, они просто не могли иметь такие неслыханные аморальные обычаи и быть в союзе с нашими предками, или даже с Хазарами. Нужно очень сильно толкать лимит логики и вероятности что бы утверждать что два ираноязычных племени с одинаково извращенными моральными устоями на территории Кавказа ( где такие обычаи никогда не существовали ) могут быть простой случайностью.Цитата:
Сообщение от infantryman
Xalxaister
1. какие извращенные семейные и моральные традиции имеют осетины?Цитата:
Мне сложно поверить что великие воины Аланы имели такие извращенные семейные и моральные традиции как и Маздаки/Осетины, все наши знания о Аланах говорят о их высокой нравственности и религиозности, они просто не могли иметь такие неслыханные аморальные обычаи и быть в союзе с нашими предками, или даже с Хазарами. Нужно очень сильно толкать лимит логики и вероятности что бы утверждать что два ираноязычных племени с одинаково извращенными моральными устоями на территории Кавказа ( где такие обычаи никогда не существовали ) могут быть простой случайностью.
конкретно пожалуйсто, и источники от куда это взято.
2. говоришь тебе сложно поверить? а представь как сложно людям было поверить, что Земля круглая или что звезды это не точки на неподвижном небосводе и т.п.
в дополнение привожу докалд Бларамберга посвященному народам Северного Кавказа о их обычиях, традициях, религии, одежде, пищи, жилищах и т.п.
доклад написан в начале 19 века.
вот об ингушах
http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...erg/text31.htm
вот об осетинах
http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...erg/text23.htm