есть у кого доказательства отношение ингушей к вайнахом ?
Вид для печати
есть у кого доказательства отношение ингушей к вайнахом ?
О происхождении народа судите по языческому тотему этого народа. Барс - тюркский этнос.Цитата:
Сообщение от Князь
Медведь - славянский.
Волк - кавказский и производных
Дракон - китай
Все остальные , рыцари, львы, орлы это поздние наслоения гербов победивших кланов или придуманные. Как 2-головый мутант Римской Империи например, перехватываемый на исторической арене разными Империями, в надежде, что с этой птицей они смогут достичь и величия первого владельца.
При Древний Рим вспомните. Про Рема, Ромула и волчицу. Причем здесь Кавказ?Цитата:
Сообщение от dt52
А каких трудах идет речь? :p То есть осетинские карты это и есть "Мировые труды",а осетинские ученые это "Мировые ученые". Осберг по прозвищу "Фотошоп" великий знаток истории с Мировым окнчанием своей фамилии,Железный дровосек-великий гений,который ввел в ноу-хау жирный шрифт,а ты Кудайраг конечно "потомок самого благородного народа в мире,великих ариев аланов-ардабоно-кашпотов".ЧТО ЭТО ЗА КАРТА? И ПОЧЕМУ ИМЕННО ЕЕ СЧИТАТЬ САМОЙ ДОСТОВЕРНОЙ? Достали вы уже своими рисунками,детский САД!!!Цитата:
Сообщение от Кудайраг
Карты тебе покажут. Но для начало запомни,что если ты сюда пришел "гавкаться",то тебя привяжут к заборчику. Посему будь более любезен,представь что ты в реале.
Да не,в тебе просто не сомневаюсь. Хотя твое "лучше меня" звучит:pЦитата:
Сообщение от Кудайраг
ну конечно фотошоп...нечего сказать, извините....буду верить только ингушским умным людям....ой слукавил....ну просто тогда ингушам...Цитата:
Сообщение от AyvenGo
Выводы из разборки - осетины сделали вывод об ираноязычности алан на основании одной лишь писульки, да и то вариант прочтения которой спорен, так получается?:) Офигенное основание. Хочу напомнить - ираноязычность алан по сей день является всего лишь ГИПОТЕЗОЙ, пусть и весьма популярной!!!
Насчет тюркоязычности - как известно тюркюты, истинные тюрки были монголоидами. Они составляли военную знать тюркских каганатов и их язык автоматически распространился среди входящих в каганаты народов, так же как сами тюркюты растворились среди них. Поэтому тюркоязычность не дает оснований говорить о кровном родстве тюркоязычных народов. Поэтому карачаевцы и балкарцы могут быть по происхождению как автохтонными кавказцами, так и аланами, независимо от того, на каком языке говорили последние.
В общем утверждение о том что осетины это аланы - не более чем попытка осетин выдать желаемое за действительное. Никаких неопровержимых доказательств этому осетины привести не могут, как бы их блиевы не старались. Равно как и неопровержимо доказать что осетины это не потомки алан также невозможно. Хотят быть аланами - ну и хрен с ними, пусть как хотят так и называются.
Хотя я лично не понимаю страстного желания иметь в предках бродяг, которые бросили свою родину и разбрелись по всему миру чтобы сгинуть без следа, не создав даже подобия какой-нибудь культуры или цивилизации...
То ли дело предки вайнахов:). Мы с гораздо большими основаниями можем утверждать что нашими прямыми предками являются хурриты и урарты - основатели древнейших цивилизаций древности. Аланы и рядом не стоят:). Во всяком случае, нахские языки относятся к той же группе что и хуррито-урартские и это определено достаточно точно, потому как от хурритов и урартов осталось поболее надписей чем от неграмотных алан:). Так даже если мы и не прямые потомки урартов, то как минимум родные братья.
Однако ингуши и чеченцы вовсе не пытаются трубить о своих великих предках на весь мир, потому что от того нам ни холодно ни жарко. Мы и без них не чувствуем себя ущербными:), мы коренные кавказцы, истинные дети наших гор и другой истории нам не надо. Кавказ был нашим, он есть наш, и он будет нашим. А всяких повременщиков, вроде осетин, которые сегодня есть, а завтра нет - мы переживем:).
Ингуши много раз теряли свои плоскостные земли, вынужденные отступать перед превосходящими силами, но каждый раз возвращались и возвращали свое назад. Вернем еще раз, нам не привыкать...
Да, да, конечно не пытаются.... просто тихо и скромно установили (М. Аушев) что Адам и Ева разговаривали на ингушском языке и всё.... Скромняги...Цитата:
Однако ингуши и чеченцы вовсе не пытаются трубить о своих великих предках на весь мир
Хм... почему бы и нет? Ты попробуй опровергни:)Цитата:
Сообщение от Нерастаможенный
Это как с аланским происхождением осетин - ни доказать ни опровергнуть невозможно - зато осетины вовсю о нем трубят, как о доказанном факте:)
Почему бы не продемонстрировать вам как как далеко можно зайти с подобной логикой?:)
http://zlev.ru/53_31.htm даю ссылку насчёт мифизации в современной истории
У осетин вобщето кавказское происхождение. Почитай труды по антропологии.Цитата:
Это как с аланским происхождением осетин - ни доказать ни опровергнуть невозможно - зато осетины вовсю о нем трубят, как о доказанном факте
Я читал уже эту статью. Очень хорошая статья.Цитата:
Думаю всё таки народы любые, - не есть однородная масса.Во всех есть все, хоть понемногу. Поэтому вообще то лучше искать общее чем различие.Тем более время для разборок кончается. "Медвед" раздавит всех грызунов домике - и мышек норушек и квакушек лягушек..
Если бы Шнирельман еще и про ингушский миф знал об аланстве, то долго бы смеялся.Цитата:
Сообщение от dt52
Ребят, вы того, определились бы что-ли... кавказцы вы или аланы. Сразу два не выйдет. Если вы уж приписали себе алан, то будьте добры признать себя гостями на Кавказе.Цитата:
Сообщение от Нерастаможенный
А кавказский антропологический тип - это не более чем результат смешения с коренными кавказцами.
Уверен он хорошо знает все мифы об аланах:), но смеется прежде всего над осетинским:)Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
тебя обманули, то что осетины это аланы не гипотреза!Цитата:
Выводы из разборки - осетины сделали вывод об ираноязычности алан на основании одной лишь писульки, да и то вариант прочтения которой спорен, так получается? Офигенное основание. Хочу напомнить - ираноязычность алан по сей день является всего лишь ГИПОТЕЗОЙ, пусть и весьма популярной!!!
Насчет тюркоязычности - как известно тюркюты, истинные тюрки были монголоидами. Они составляли военную знать тюркских каганатов и их язык автоматически распространился среди входящих в каганаты народов, так же как сами тюркюты растворились среди них. Поэтому тюркоязычность не дает оснований говорить о кровном родстве тюркоязычных народов. Поэтому карачаевцы и балкарцы могут быть по происхождению как автохтонными кавказцами, так и аланами, независимо от того, на каком языке говорили последние.
В общем утверждение о том что осетины это аланы - не более чем попытка осетин выдать желаемое за действительное. Никаких неопровержимых доказательств этому осетины привести не могут, как бы их блиевы не старались. Равно как и неопровержимо доказать что осетины это не потомки алан также невозможно. Хотят быть аланами - ну и хрен с ними, пусть как хотят так и называются.
Хотя я лично не понимаю страстного желания иметь в предках бродяг, которые бросили свою родину и разбрелись по всему миру чтобы сгинуть без следа, не создав даже подобия какой-нибудь культуры или цивилизации...
То ли дело предки вайнахов. Мы с гораздо большими основаниями можем утверждать что нашими прямыми предками являются хурриты и урарты - основатели древнейших цивилизаций древности. Аланы и рядом не стоят. Во всяком случае, нахские языки относятся к той же группе что и хуррито-урартские и это определено достаточно точно, потому как от хурритов и урартов осталось поболее надписей чем от неграмотных алан. Так даже если мы и не прямые потомки урартов, то как минимум родные братья.
Однако ингуши и чеченцы вовсе не пытаются трубить о своих великих предках на весь мир, потому что от того нам ни холодно ни жарко. Мы и без них не чувствуем себя ущербными, мы коренные кавказцы, истинные дети наших гор и другой истории нам не надо. Кавказ был нашим, он есть наш, и он будет нашим. А всяких повременщиков, вроде осетин, которые сегодня есть, а завтра нет - мы переживем.
Ингуши много раз теряли свои плоскостные земли, вынужденные отступать перед превосходящими силами, но каждый раз возвращались и возвращали свое назад. Вернем еще раз, нам не привыкать...
http://en.wikipedia.org/wiki/Ossetians
кстати там есть и генетические данные
и еще
http://en.wikipedia.org/wiki/Alans
мы аланы, хотя с примисью кавказской крови т.е. кавказские аланы антротип которых стал образоваватся еще в 7-8 веке когда аланы стали смешиватся в аборигенным кавказким населением жившим между Тереком и ЛабойЦитата:
Ребят, вы того, определились бы что-ли... кавказцы вы или аланы.
да это такЦитата:
А кавказский антропологический тип - это не более чем результат смешения с коренными кавказцами.
Прикольно:) Википедия конечно опупеть какой авторитетный ресурс, но все же посмотрим что там написано. Например в разделе про генетику:Цитата:
Сообщение от Joscelin
"Nasidze et al. (2004) found that while North Ossetians (Digorians) share similarities in terms of mitochondrial and Y-chromosomal DNA, and the Ardonian subgroup of Digorian in particular are close to Iranians of Isfahan, South Ossetians (Ironians) are closer to Slavic populations in terms of mitochondrial DNA, and closer to Caucasian groups such as the Nakh in frequncy terms of Y-chromosomal DNA. In North Ossetians, Y-chromosomal DNA is dominated by G*, while South Ossetians have high frequencies of haplogroups F* and E*. Both groups have marginal R1a frequency in contrast with linguistic association Ossetians with Scythian ancenstry."
О чем тут написано? Во-первых там минимум две орфографические ошибки:). Но это ладно. Если я правильно понял тут сказано что Дигорцы по ДНК ближе к иранцам из Исфахана, тогда как жители Южной Осетии, (Википедия называет их иронцами, прикольно да?), ближе к славянам и вайнахам. Муть какая-то:), предположим, что имеются в виду скорее иронцы, а не кударцы, потому как у последних сходства со славянами должно быть весьма слабым. Потом какой-то мутный наворот про ДНК и абзац завершается замечательным предложением, говорящим о том, что как северные так и южные осетины имеют какой-то генетический наворот под названием "marginal R1a frequency", который входит в противоречие с лингвистическим сходством осетин и скифов:).
В общем по мнению Википедии нет у вас со скифами, а значит с сарматами и аланами генетического сходства:). Или я неправильно перевел? Поправьте меня если что:)
А учитывая что и языковое сходство не имеет фактических доказательств, получается что вся ваша история про предков алан высосана из пальца:). Мне, честно говоря, пофиг от кого вы произошли, но раз вы утверждаете что от алан, то интересно было бы узреть доказательства тому. Пока я их не видел, одни домыслы и гипотезы.
Может быть вполне.Цитата:
мы аланы, хотя с примисью кавказской крови т.е. кавказские аланы антротип которых стал образоваватся еще в 7-8 веке когда аланы стали смешиватся в аборигенным кавказким населением жившим между Тереком и Лабой
Мота ты не заметил одну забавную закономерность,представит ли Осетии пишут какой нибудь "факт,держите!!" дают "ссылку",ты заходишь по этой ссылки и :p :p . Она работает против них! Или они на самом деле идиоты,или они нас считают за идиотов,вроде знаешь "авось прокатит,авось они немецкий незнают...или латинский".....даже вспомнить те " исследования ДНК немецких генетиков".....Люди,граждане представители Осетий южных и северных,западных и восточных,уважаемые потомки скифов и сарматов,иранцев и англичан,господа создатели Пирамид и авторы библейских писаний,в общем СБОРИЩЕ НАЦИОНАЛИСТОВ прошу вас ведите грамотную дискуссию,перестаньте приносить фотошопный материал и смешные ссылки. МЫ ЗНАЕМ,и мы знаем ГОРАЗДО БОЛЬШЕ. Смиритесь;)Цитата:
Сообщение от Мота
Ты потрудись сначала доказать, что это фотошоп.Цитата:
Сообщение от AyvenGo
Фишка в том, что они как попугаи повторяют то, что им втирают в школах про "великих" аланских предков, а почему да как аланы якобы оказались их предками школьная программа видать не рассматривает. Потому то они и попадают в тупик, как только разговор доходит до конкретики:).Цитата:
Сообщение от AyvenGo
А те кто разбирается в конкретике, тихо молчат в тряпочку, потому что знают что факты не в их пользу:)
А ты разбираешься в конкретике? О каких фактах ты говоришь, которые не в пользу? Приведи примеры.Цитата:
Сообщение от Мота
Да вона выше про генетику - чем тебе не факт? Тем более что козырял им почему-то твой земляк:), видать поленился прочитать перед тем как ссылку давать:)Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Шнирельман работает под эгидой Карнеги Центра который финансируется ООН и выбирает самых "крутых фантастов».
Дайте, плз осетинскую карту средневековья?Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Ну где они делись? Если были персы-они и сейчас есть.Если были дейлемцы -они и сейчас есть.Если были хунну - они и сейчас есть сменив три созвучных имени:гунны, унгры, венгры.Ну все есть , только нет тех кто себя называл аланами. Кто их вырезал? Куда мигрировали?Хоть како-то след то должен быть. Если берберы потомки готтов - это все знают. Аланы часть были вроде с ними в походе в Африку.Куда делись? Не надо только доводов из "новейшего времени истории Алании". С таким же успехом можно приводить доводы истории страны Орков.Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Купил недавно его книгу "Быть аланами", все никак не могу сесть за чтение.Цитата:
Сообщение от dt52
Рим основан троянцами. Троя, как государство была так же химерой.И после разрушения разрелись кто-куда. Вот и попал один из их тотемов клана Ромула и Рема вместе с ними в Италику. Был еще орёл - личный герб основателей Империи, что было уже более поздней историей этого государства. Приведу еще раз цитату.ссылку на книгу я давал уже.Но видимо надо освежить память кое-кому.Это писал грек.Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Хурритская группа включала в это время собственно хурритов (на юге Малой Азии), урарту - одних из предков армян (на Армянском нагорье) и митанни (северная Месопотамия). Продвижение этой группы племен на Северный Кавказ фиксируется родством культур хурритской, урартийской, куро-араксской и майкопской, а также родством современных чечено-ингушских и нахско-дагестанских языков с хурритским и урартским (от которых дошли до нас письменные памятники). По-видимому, на языках этой группы говорили и племена на территории нынешнего Азербайджана до прихода персов и тюрков.
Исходя из того, что все остальные племена, известные на территории Малой Азии, являются пришлыми, можно предположить, что хатто-хурритская группа языков зародилась именно здесь и начало ее распространению положила группа племен чатал-хуюкской культуры. Если это правильно, то в X-XII тыс. до н.э. в Малой Азии зародилась и развивалась прахатто-хурритская популяция, ровесница праиндоевропейской, праафразийской и праалтайской популяциям.
Таким образом, можно предположить, что племена, заселившие Грецию и Эгеиду в 6-5 тысячелетиях до н.э. принадлежали к представителям хатто-хурритской семьи языков. Через несколько тысячелетий они тоже стали древними греками, передав свои гены и знания индоевропейским пришельцам. Тем более мы должны их включить в число предков понтийских греков, поскольку потомки хатто-хурритов несомненно продолжали жить на территории, ставшей родиной понтийским грекам. Греки-понтийцы: дорога длиной в 2,5 тысячи лет. Александр Франгуланди. Сухум, 1991
А зачем называться иранцами непонятно? Из-за созвучия слов? Тогда можно и ирландцами прозваться. Они даже древнее как вроде будут.А так не бывает. Тогда по Вашему получается что осетины кавказцы сменившие язык. Я уже выдвигал такую гипотезу.Что осстины потомки иранизированных гарнизонами персов стоявщих у Дарьялских ворот сотни лет, кавказцев нахских племён -двалов.Их также ассимилировали и в Грузи и Абхазии. Это только гипотеза, которую стоит думаю обсудить. Но увы меня чуть прибили.:)) Смена языка, - так бывает частенько, но часть слов остаётся. Посему надо выписать одинковые названия древнейших предметов дигорского диалекта, как более чистого, - нахского и сравнить. Например одно из древнейших, слово земля по нахски latt, так же на многих языках в Европе.Французы - latt. Британцы, германцы, скандинавы - land. Мать - nan, отец - da, daddy. Да вроде и фамилии много общих. По прибалтике видно что скоро русские заговорят сразу на трёх балтийских языках.Но от этого не станут прибалтами. Может и осетинским "историкам" пора пытаясь "стать аланами" венуть свою прежнюю ориентацию для лучшего будущего, а то кто его знает куда оно повернёт то кривая? Лучше не высовываться. :)) Аланами то стали в 1990-х.Цитата:
Сообщение от Нерастаможенный
Это крупнейший учённый в вопросах этнологии по народам СНГ.Цитата:
Сообщение от Мота
А что тут удивительного.Гитлер за три года сделал из цивилизованных немцев - нацистов. А тут всё таки уже намного больше лет долбёжка. Это проблема всех временно комлексующих людей. Так же немцы считали себя обиженными после 1-МВ. Осетин кто обидел? Может это всё у них из-за Гамсахурдия – он бывал очень резок в суждениях помнится? Кстати куда делась "Молодёжь Осетии" с Черменом Тедеевым? Или это была фишка на время? Кто знает?Цитата:
Сообщение от Мота
гы гы гы ингуши вы меня порядком насмешили,
совершенно в генетики не разбираетесь)))
даже не то, что в генетики, а вы даже не в состоянии понять простенькую табличку и с простиниьким комменатарием к ней)))
к сожалению ты не правильно понял, и вот почему...Цитата:
Если я правильно понял
во первых не только дигорцы, а все северо осетины по ДНК ближе к жителям Исфахана, это ты сумел увидеть, но вот что такое Исфахан ты не знаешь, а Исфахан как и окрестные территории которые находятся на территории Ирана, это прородина всех ираноязычных номадов - скифов, сарматов и аланов,Цитата:
Дигорцы по ДНК ближе к иранцам из Исфахана
но вы бедолаги не поняли информацию и стали смеятся (особенно твой друг Айвенго)))))
что касается юго осетин, то согласно этим данным они имеют с себе сильную кавказскую состовляющую.
но я вообще эти данные приводил на столько из-за этого, а столько из-за того, что они четко и явно показывают, что ваши теории о евреях осетинах гроша ломанного не стоят))))))))))
главное не забывай по больше смайликов ставить, что бы смешней было, почему? см. выше.Цитата:
Мота ты не заметил одну забавную закономерность,представит ли Осетии пишут какой нибудь "факт,держите!!" дают "ссылку",ты заходишь по этой ссылки и . Она работает против них! Или они на самом деле идиоты,или они нас считают за идиотов,вроде знаешь "авось прокатит,авось они немецкий незнают...или латинский".....даже вспомнить те " исследования ДНК немецких генетиков".....Люди,граждане представители Осетий южных и северных,западных и восточных,уважаемые потомки скифов и сарматов,иранцев и англичан,господа создатели Пирамид и авторы библейских писаний,в общем СБОРИЩЕ НАЦИОНАЛИСТОВ прошу вас ведите грамотную дискуссию,перестаньте приносить фотошопный материал и смешные ссылки. МЫ ЗНАЕМ,и мы знаем ГОРАЗДО БОЛЬШЕ. Смиритесь
примеров нэма)))Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
В генетике я и верно не разбираюсь, но вот зато неплохо знаю английский и понять предложение, где явно сказано, что языковое сходство осетин со скифами противоречит генетическим данным, я могу.Цитата:
Сообщение от Joscelin
И по поводу Исфахана - кажется маздакиты долгое время прожили в Иране, может быть даже неподалеку от Исфахана, и здорово успели перемешаться с местными иранцами. После чего их поперли на Кавказ. Этим легко объясняется тот факт, что осетины генетически не близки скифам, но близки иранцам как генетически так и по языку:). Так что приведенные тобой данные только говорят в пользу маздакитской теории происхождения осетин:).
В общем, парень, спорить с тобой одно удовольствие, ты сам себя топишь:)
Мота, ничего удивительного. У них до сих пор существует комплекс "превосходства", который им вдалбливают с детсва, при этом совсем не учитывая их умственных способностей. Они довольно свободно чувствуют себя в открытых форумах, где для них есть возможность писать под ингушскими никами всякую чушь, которую они же сами и опровергают, создавая миф "ущербности ингушей", а затем на эти же свои "наработки" ссылаются и распространяют их по всему рунету. Но когда они попадают на форумы, где провокации не проходят, они путаюся и выявляются их полная некомпетентнось, превосходство ингушей в анализе и осмыслении на порядок выше.Цитата:
Сообщение от Мота
Даже на осетинских сайтах пара ингушей разваливает их идеологию и аргументацию исторических фальсификаций, при этом зачастую ингуши используют их же источники. Кроме как удаления ингушских сообщений и закрытия доступа ингушам они ничего предпринять не могут.
К примеру доступ на форум осетия.ру возможен только с одобрения трех осетин, при этом обязательным является одобрение глобального модератора.
Вообще я удивлен тем, что им удается до сих пор иметь такое влияние на Россию, при всей их ограниченности.
С генетикой позже разберемся. Что еще?Цитата:
Сообщение от Мота
Кавказские аланы были практически уничтожены. Часть алан осела на западе. Следы есть. Аланские топонимы. Имена Аллан (Ширар), Ален (Делон) - от них.Цитата:
Сообщение от dt52
Можно ссылку? Почитать подробнее хочу.Цитата:
Сообщение от dt52
Ответь на простой вопрос: где ты увидел данные генетического материала скифов?Цитата:
Сообщение от Мота
Ссылку пожалуйста.Цитата:
Сообщение от Ваш знакомый