Ответ: Хуррито-урарты и Шумер
Вот что говорят некоторые грузинские исследователи о двалах:
В.Н. Гамрекели: "В двальском языке следует видеть некий обособленный язык, а именно близкий к вайнахским языкам. Этнически двалы ближе всего к вайнахским племенам, хотя и неполностью им тождественны, ибо по источникам представляли обособленную этническую еденицу"
Г.Р. Лазарашвили: "Двалы - важнейшая составная часть той конкретной этнокультурной среды, на основе которой в процессе исторического развития сформировался осетинский народ." Двалы и овсы - предки осетинского народа и соотношение между ними такое, как между частью и целым.
Г.С. Ахвледиани считал двалов первым потоком движения осетин на южную сторону кавказского хребта.
Это отрывки из книги В. Кузнецова "Очерки истории алан" глава под названием "Аланы-овсы и Грузия"
Ответ: Хуррито-урарты и Шумер
А вот статья с осетинского форума (Железный, ты знаешь с какого) о двалах:
Грузины знали нынешних осетин-туалов как двалов. А область их расселения именовали Двалети. Также они знали деление туалов на две части. Северную часть(Туалгом) грузины именовали Двалети, а южную(Урс Туалта) грузины именовали Магран Двалети (Верхняя Двалетия). В труде Вахушти область расселения туалов описана так: “В свою очередь Двалети тоже делится на ущелья и называются эти ущелья так: Касрисхеви,Зарамага,Жгеле, ара,Зрого и Заха” И далее: “Ущелья эти, описанные нами, вместе с Магран-Двалети составляют Двалети. И кроме того населения Диди-Лиахви, Патара-Лиахви, Кснис-хеви и Кударо тоже являются двалами, выселившимися из этой Двалети” В отношении языка двалов Вахушти пишет: “Язык у них старый, двальский, а в настоящее время говорят на собственно осетинском, ибо черкезский язык иной”.
Конечно Вахушти далеко не эталон точности в исторической науке, но в данном случае его слова находят подтверждение в топонимике. Если посмотреть названия населённых пунктов, то самые старые из них имеют не осетинское происхождение. Видимо до прихода иронцев эти населённые пункты уже существовали и имеля название на языке проживающего в них населения. С приходом иронцев, вступивших в контакт с этим населением и возможно расселившимся среди него, названия населённых пунктов остались прежними, даже тогда когда само население перешло на осетинский(иронский) язык. Типичный и яркий пример этого столица России Москва. Сам топоним угро-финский по происхождению, но давно стал русским исторически. Тоесть славяне пришли на место заселённой мордвой, муромой, мещёрой или мерей которое называлось на их языке Москва. Поселившись там славяне восприняли и оставили старое финское название.
Скорее всего иронцы-царазоновы потомки тех самых алан укрывшихся в горах, продвигаясь в горы столкнулись там с автохонами туалами и видимо вначале либо покорили их, либо(как говорят некоторые предания) наоборот нанялись к ним в качестве военной охраны, заняли главенствующее положение и местное население постепенно перешло на язык пришельцев. Подобные процессы происходили и в Дигории, только видимо гораздо раньше и вместо Царазоновых там были другие аланоязычные группы. Об этом свидетельствует также большое количество не осетинских топонимов в Дигории, а также дигорско-туальские диалектные схождения. Например и в Туалгоме и в Дигории есть селение с названием Нар. Факт интересный.
“В настоящее время на территории нынешней Осетии двалы и дигорцы живут разобщенно, территориально они оторваны друг от друга, между ними расселены ироны. Однако исследователи осетинского языка и антропологи находят в них много общего” Возвращаясь к написанному в начале эту цитату из Бекоева можно понимать как подтверждение мысли о том, что туалы и дигорцы “более кавкассионцы”, т.е. они потомки автохонов смешавшихся с аланами а иронцы в большей степени содержат индоервопейский элемент т.е. они потомки как раз алан смешавшихся с кавказскими автохонами.
Ответ: Хуррито-урарты и Шумер
Цитата:
Сообщение от
Нерастаможенный
Почитай Вахушти, он пишет что жителями Кударо (есть Кударское ущелье и село Кударо в Ю. Осетии) и Ксани (Ксанское ущелье Ю. Осетии) также являются двалы. Не пойму, чего ты не понимаешь ?.
И что? Кудары отсюда выходит стали осетинами. Иронцы были овсы.Кудары - куларцы. А чего вы их осетинами сделали? Тогда они двали должны быть.Выходит что иронцы их искусственно сделали тоже овсами.И дигорцев карачаевцев тоже. А сами иронцы откуда? Иранцы? Кавказские язычники смешанные с разными народами, в основном ираногововрящими - вот и овсы.Ну плюс еще всяких племен пришедших и смешавшихся в караван сараях стоявших на выходе с Дарьяла, сначала персидской, потом хазарской, потом татаро-монгольской, и сейчас русской - что мы видим воочию в историческом процессе.А всё женшины ваши виноваты.Ветренные.:p Шерше ля фам.Читайте французов.:p
Цитата:
Мы ничего не думаем, так как "Кударо" не переводится с иранских и картвельских языков.
Вы живете придумав блиевскую и пр. историю, синтезируя осетинский народ, из разных народов и племён. Хотя я не осуждаю.Народы создаются, растут, умирают. Чингис хан сумел из отбросов сделать великий народ.Вам правда такое думаю не светит. Гений нужен.
Кудар, кудр, кодр - переводится с ингушского, нахского. Изготовители творога, смеси. Думаю для ханов и знати сначала аланской орды , а потом и Золотой Орды. Как сейчас водяру для русской. Может скоро звать будут еще какую-то прслойку- килешевшики.:p Потом новый народ появится. Знати любой, нужны были проффессионально изготовленные, экологически чистые продукты, и это во-все века. Вот кударцы их и производили - а точнее творожные изделия из овечьего и козьего милки мея, ну думаю и бозы-пиво для кайфловшиков. Кодр - это сыро-творожное изделие. Не сами же знатные тюрки и их домочадцы взбивали целыми днями масло и сыр делали.Им для жизни много кого работников нужно было. Они сами работать брезговали, ну как и любая знать.В том числе и мастера нужны были. Вы пытаетесь сделать свою историю в отрыве от тюркской, в частности татарско-ногайской цивилизации, почти 500 лет стоявшей на землях где сейчас вы живете.А это будет всегда фантастика. Если за сто лет обрусели напрочь, то за пятьсот вполне могли и частично отатариться.:p
Ответ: Хуррито-урарты и Шумер
Цитата:
Сообщение от
Нерастаможенный
А вот статья с осетинского форума (Железный, ты знаешь с какого) о двалах:
Грузины знали нынешних осетин-туалов как двалов. А область их расселения именовали Двалети. Также они знали деление туалов на две части. Северную часть(Туалгом) грузины именовали Двалети, а южную(Урс Туалта) грузины именовали Магран Двалети (Верхняя Двалетия). В труде Вахушти область расселения туалов описана так: “В свою очередь Двалети тоже делится на ущелья и называются эти ущелья так: Касрисхеви,Зарамага,Жгеле, ара,Зрого и Заха” И далее: “Ущелья эти, описанные нами, вместе с Магран-Двалети составляют Двалети. И кроме того населения Диди-Лиахви, Патара-Лиахви, Кснис-хеви и Кударо тоже являются двалами, выселившимися из этой Двалети” В отношении языка двалов Вахушти пишет: “Язык у них старый, двальский, а в настоящее время говорят на собственно осетинском, ибо черкезский язык иной”.
Конечно Вахушти далеко не эталон точности в исторической науке, но в данном случае его слова находят подтверждение в топонимике. Если посмотреть названия населённых пунктов, то самые старые из них имеют не осетинское происхождение. Видимо до прихода иронцев эти населённые пункты уже существовали и имеля название на языке проживающего в них населения. С приходом иронцев, вступивших в контакт с этим населением и возможно расселившимся среди него, названия населённых пунктов остались прежними, даже тогда когда само население перешло на осетинский(иронский) язык. Типичный и яркий пример этого столица России Москва. Сам топоним угро-финский по происхождению, но давно стал русским исторически. Тоесть славяне пришли на место заселённой мордвой, муромой, мещёрой или мерей которое называлось на их языке Москва. Поселившись там славяне восприняли и оставили старое финское название.
Скорее всего иронцы-царазоновы потомки тех самых алан укрывшихся в горах, продвигаясь в горы столкнулись там с автохонами туалами и видимо вначале либо покорили их, либо(как говорят некоторые предания) наоборот нанялись к ним в качестве военной охраны, заняли главенствующее положение и местное население постепенно перешло на язык пришельцев. Подобные процессы происходили и в Дигории, только видимо гораздо раньше и вместо Царазоновых там были другие аланоязычные группы. Об этом свидетельствует также большое количество не осетинских топонимов в Дигории, а также дигорско-туальские диалектные схождения. Например и в Туалгоме и в Дигории есть селение с названием Нар. Факт интересный.
“В настоящее время на территории нынешней Осетии двалы и дигорцы живут разобщенно, территориально они оторваны друг от друга, между ними расселены ироны. Однако исследователи осетинского языка и антропологи находят в них много общего” Возвращаясь к написанному в начале эту цитату из Бекоева можно понимать как подтверждение мысли о том, что туалы и дигорцы “более кавкассионцы”, т.е. они потомки автохонов смешавшихся с аланами а иронцы в большей степени содержат индоервопейский элемент т.е. они потомки как раз алан смешавшихся с кавказскими автохонами.
Если сейчас все кавказцы гуторят по русски, - это не значит что все смешались с русскими.А у тебя такой вывод получается.Пришли боевые ребята, смешались с какими то людьми двалами, и стали зваться кударцами, иронцами.Или пацанов наняли для охраны и тоже смешались с ними? От татаров чтоли? И какие кавказцы могли каких то персов нанять для охраны и от кого? Не смешно даже.И чем они им платили , у них что золотые рудники были монету клепали свою дирхемы, пиастры, руппии - чем платили? "Дикие гуси",или наёмники, люди меча, кем были по вашему эти пацаки, за брынзу охранять не стали бы, тем паче персы вояки были ещё хоть куда.Они могли уйти к византийцам, еврееям и др.купцам и знати и их охранять за лучшие бабки.
Думаю правда в том, что что такие же изгнанники бежали, можно сказать, чернь, революционеры, язычники, обозные прачки,солдаты , - от персов, проезжие по Дарьялу постояльцы духанов, - купцы, рабы, погоншики верблюдов, (Нар -с тюркского переводится верблюд кастрат, чтобы не гадали откуда "Нар" произошло и почему осетины его перевести не могут)вот и синтезировались ваши новые народы- процесс еще кстати не завершен.Сейчас интенсивно добавляется финно-угорский и славянский субстрат, что качественно улучшит кровь народа.:p
Ответ: Хуррито-урарты и Шумер
dvali do prixoda tuda osetin, gonimix ot mongolov s donskix zemel, bili gruzinami chemu podtverzhdenie gruzinskie familii: dvalishvili, dvaladze, kasradze, i sobstveno dvali.
Ответ: Хуррито-урарты и Шумер
dt52, ты просто уникален в своих измышлениях. Чем меньше человек знает, тем все ему кажется проще. Не все так просто как ты думаешь. Творог, верблюд-кастрат, искусственно синтезируемый народ.. Что ты только не придумаешь..
Ответ: Хуррито-урарты и Шумер
Цитата:
dvali do prixoda tuda osetin, gonimix ot mongolov s donskix zemel, bili gruzinami chemu podtverzhdenie gruzinskie familii: dvalishvili, dvaladze, kasradze, i sobstveno dvali.
Какая то часть двалов конечно стала грузинами. А какая то осетинами. Так что тут все ясно. У осетин тоже есть "двальская" фамилия - Туаевы.
Ответ: Хуррито-урарты и Шумер
Цитата:
Сообщение от
Нерастаможенный
В отношении языка двалов Вахушти пишет: “Язык у них старый, двальский, а в настоящее время говорят на собственно осетинском, ибо черкезский язык иной”.
А какой язык у двалов был?
Ответ: Хуррито-урарты и Шумер
Цитата:
Сообщение от
Нерастаможенный
dt52, ты просто уникален в своих измышлениях. Чем меньше человек знает, тем все ему кажется проще. Не все так просто как ты думаешь. Творог, верблюд-кастрат, искусственно синтезируемый народ.. Что ты только не придумаешь..
Это ты всё усложняешь, пытаясь в трех соснах найти лес, которого нет.Уникальность твоя в усложнении несуществовашей истории.При этом потеряв 500 лет татарской цивилизации на Кавказе.Не говорря уже про другие цивилизации которые не берете в расчет.Зацепились за аланов о которых остались две басни типа Скалигеровских, и думаете что это был народ.Это был союз племен и не более.Как СССР распавшихся и вдруг возникших на 15 стран благодаря тупой нац.политики коммунистов рабоотавших по схеме-разделяй и властвуй.
И если ты такой образованный умник давай свою теорию? Что ты так её запрятал?
Ответ: Хуррито-урарты и Шумер
Цитата:
А какой язык у двалов был?
На территории Южной Осетии есть нахские топонимы такие как Леуа-хи, Чанча-хи, и поэтому вполне вероятно что двалы были нахоязычными.. Другие думают что двалы были ближе аваро-андо-цезским народам, свидетельство этому прямые схождения осетинских слов с аварскими, которые отсутствуют в вайнахских... Короче говоря на каком языке говорили двалы - неизвестно.
Ответ: Хуррито-урарты и Шумер
Цитата:
Сообщение от
Нерастаможенный
На территории Южной Осетии есть нахские топонимы такие как Леуа-хи, Чанча-хи, и поэтому вполне вероятно что двалы были нахоязычными.. Другие думают что двалы были ближе аваро-андо-цезским народам, свидетельство этому прямые схождения осетинских слов с аварскими, которые отсутствуют в вайнахских... Короче говоря на каком языке говорили двалы - неизвестно.
Есть топик про двалов. Отдельный.
Ответ: Хуррито-урарты и Шумер
Цитата:
Это ты всё усложняешь, пытаясь в трех соснах найти лес, которого нет.Уникальность твоя в усложнении несуществовашей истории.
Ничиго сложнее истории не существует.
Цитата:
При этом потеряв 500 лет татарской цивилизации на Кавказе.Не говорря уже про другие цивилизации которые не берете в расчет.
Тюрки оставили свой значительный след и в осетинах и в ингушах и в других народах. Тем более свой след на кавказе оставили северные иранцы. Их можно считать коренными кавказцами потому что они живут на кавказе с 8 века до нашей эры, а это не шутки. Без иранцев и тюрок кавказ был бы совершенно другой. Многое что ты считаешгь истинно ингушским, кавказским, на самом деле является иранским или тюркским по происхождению. Взять ту же черкеску, это головной убор степных кочевников, именно они принесли его на кавказ. Или взять танцы на носках, это тоже к нам пришло от скифов. Было найдено золотое изображение танцующей скифянки, и она танцевала стоя на носках. Перечислять здесь все это времени не хватит.
Цитата:
Зацепились за аланов о которых остались две басни типа Скалигеровских, и думаете что это был народ
Аланы это союз племен преимущественно сарматского происхождения (аорсы, сираки и др.) Естественно в их союз могли входить и входили местные кавказские народы. И ты не забывай что аланы были долихокраны, в отличие от кавказцев. И судя по количеству найденных долихокранных черепов на Сев. Кавказе, можно сказать что аланы были весьма многочисленным народом. А то что аланы были иранским народом говорит один только ясский глоссарий венгерских алан, которые есть аланы из северного кавказа.
Цитата:
И если ты такой образованный умник давай свою теорию? Что ты так её запрятал?
Моя теория ясна. Я уже много раз её излагал.
Ответ: Хуррито-урарты и Шумер
Цитата:
Взять ту же черкеску, это головной убор степных кочевников, именно они принесли его на кавказ. Или взять танцы на носках, это тоже к нам пришло от скифов. Было найдено золотое изображение танцующей скифянки, и она танцевала стоя на носках.
Черкеска - головной убор?:D
Про танцы на носках - вообще перл. Кроме северных иранцев такая идея по твоему никому не могла прийти в голову?:D
Еще мне понравилось сопоставление фамилии Туаевы с двалами :D.
Блин, ну и аргументы, детский сад просто...
Ответ: Хуррито-урарты и Шумер
Помнится тут кто-то из осетин приводил ссылку на википедию где генетический анализ показал что осетины не имеют генетического сходства со скифами и сарматами.
Ответ: Хуррито-урарты и Шумер
Цитата:
Черкеска - головной убор?
Я неточно выразился. Имелась ввиду папаха. Но и про всю черкеску говорят что она от скифов у кавказцев.
Цитата:
Про танцы на носках - вообще перл. Кроме северных иранцев такая идея по твоему никому не могла прийти в голову?
Танцы на носках описаны в осетинском нартском эпосе. А в нартском эпосе отражен быт и традиции иранских племен. Насколько я знаю ни у одного из кавказских народов нет упоминаний о танцах на носках.
Цитата:
Еще мне понравилось сопоставление фамилии Туаевы с двалами .
Блин, ну и аргументы, детский сад просто...
Детский сад у тебя в голове по ходу.. Ну конечно, откуда тебе знать что "двалы" по осетински будут звучать как "туалы", отсюда и Туаевы. И почему ты решил что грузинский вариант (двали) самый точный? В ассирийских текстах при перечислении стран Наири двалы упоминаются в точной осетинской форме - "туали". Так что осетинский вариант более точный.
Ответ: Хуррито-урарты и Шумер
Очень похоже - туали =двали.:)
Одын=дыва.:)) Туал по нахски - обносок.
Танцы на носках осетинское изобретение, потом пошел французский балет.))
Почитай Бушкова - он про историков очень занимательно пишет. Книга "Чингисхан.Неизвестная Азия"
Ответ: Хуррито-урарты и Шумер
ZDES MNOGO GOVORITSA PRO SHUMEROV NO NE KTO NE GOVORIT SHTO BOLSHE VSEGO PARALELI U SHUMERAV S SVANAMI :XOTITE IAZICHESKIE BOGI,XOTITE LINGVISTICHESKIE PARALELI ,DAGE MUSIKALNIE INSTRUMENTI.
