Скажите, а что Вы имеете ввиду под иранским языком? Понимаете, иранский язык - язык иранской группы - это одно, а язык Ирана - фарси - это совсем другое.Цитата:
Сообщение от dt52
Вид для печати
Скажите, а что Вы имеете ввиду под иранским языком? Понимаете, иранский язык - язык иранской группы - это одно, а язык Ирана - фарси - это совсем другое.Цитата:
Сообщение от dt52
ЖД.Эта ваши посты:"1. Нынешние дигорцы и иронцы перешли на иранскую речь одновременно, однако со временем иронский диалект эволюционировал относительно дигорского, наградив последний эпитетом «архаичный»..
Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
2. Иранизация будуших осетин происходила в две волны.
Насколько я знаю, официальной считается вторая версия. Учитывая генетические различия между дигорцами и иронцами, можно сказать что это вполне оправданно. ""
Непонятно что-то.Как перешли если вы счтитаете себя аланами+ восточными иранцами? Она родной вроде же должна быть?
И второе непонятно - так двумя потоками и потому языки различаются или языки изменились ввиду расхождения одной волны на два потока уже на Кавказе?
У вас противоречие самому себе или выв другое имели в виду?
Или вы всё таки аборигены Кавказа двалы, иранизированные?Конкретиз руйте своё мнение плиз.
Иранские языки - группа близкородственных языков. Делятся на восточную и, если не ошибаюсь, западную группы. Скифо-сарматские языки и диалекты (в том числе аланский) относятся к восточноиранским языкам.
Три волны иранизации кавказских аборигенов. Первая волна связана со скифами. Вторая с сарматами. Третья с аланами. Дигорский диалект раньше иронского законсервировался в горах, в результате чего сохранил более архаичную форму. Иронский диалект в отличии от дигорского, ещё долгое время контактировал на равнине с другими языками, в результате чего он приобрел новые черты. Считают так же что южно-осетинские говоры (кударский), появились в Южной Осетии вместе с дигорским (что подтверждается множеством общих слов у кударцев и дигорцев, которых в свою очередь нет в иронском). Но в последствии на южноосетинские говоры повлиял иронский, и сегодня различий между ними практически нет.
Двалы это кавказские аборигены, носители кобанской культуры. В результате влияния скифов-сармат-алан, двалы стали осетинами (южными).
Получается что южные осетины и северные имеют разное происхождение - так? Ассимилированные аборигены? Но когда успели скифы ассимлировать двалов, если они прошли через Кавказ на юг и там были впоследствии уничтожены.Тем более скифов убивали везде и все впоследствии из-за их каннибализма и ненависти к ним остальных народов. Что-то у меня сомнения что часть из них могла выжить среди кавказцев.За что кавказцам то их любить было когда все остальные ненавидели? Даже родственные сарматы.Цитата:
Сообщение от Нерастаможенный
Да верно, у нас разные предки. До ираноязычия предки осетин очевидно говорили на различных кавказских языках, примерно как сегодняшние дагестанцы, где что ни село, то новый язык. А иранский язык был для разноязычных предков осетин как русский для нас, своего рода иранский был для древних осетин международным языком, универсальным, с помощью которого наши предки могли разговаривать друг с другом.Цитата:
Получается что южные осетины и северные имеют разное происхождение - так? Ассимилированные аборигены?
Во первых скифы не просто проходили, они и оседали на кавказе, не в таком большом количестве конечно, но всё же... Например на территории ЮО, в высокогорных ущельях находят довольно много скифских предметов, что может говорить о небольшом пребывании и оседании скифов на территории центрального кавказа. Во вторых, скифы не уходили безвозвратно. Во времена знаменитого азиатского похода скифов, когда скифы дошли до Египта, часть из них возвратилась обратно на родину, в степи северного Кавказа, и обратный путь так же проходил через кавказ. В третьих, скифы обязаны были контролировать перевалы через кавказ, а это значит что они должны были постоянно присутствовать на кавказе. Ну и в четвертых, почему именно скифы должны были ассимилировать двалов? Ведь после скифов были ещё сарматы, а потом и аланы. Кто из этих народов ассимилировал двалов не известно. Кто то говорит что процесс ассимиляции двалов начался с прихода алан-овсов в ущелья большой Лиахвы, то есть где то с 6-7 века, и завершился где то к 14-15 веку. Вполне возможно что двалы знали иранскую речь и в сарматское время. Одно ясно точно, двалы долгое время были двуязычными, то есть наряду со своей родной кавказской речью они знали и иранскую речь. Это касается не только двалов но и всех кавказских предков осетин. Забыл сказать, что скифы не были уничтожены в Азии, они просто растворились в местной среде.Цитата:
Но когда успели скифы ассимлировать двалов, если они прошли через Кавказ на юг и там были впоследствии уничтожены.
Чушь. Какой каннибализм? Да у них был обычай умерщвлять стариков, рубить их на куски и варить вместе с мясом животных, но ведь редко какой скиф мог дожить до глубокой старости... И такая смерть была для скифов почетной.. А насчет ненависти к скифам других народов, так это неправда.Цитата:
Тем более скифов убивали везде и все впоследствии из-за их каннибализма и ненависти к ним остальных народов.
Извини меня, но скифы в военном плане стояли на несколько голов выше чем кавказцы. Это раз. Во вторых, скифы накатывались на кавказ огромными волнами, целыми полчищами. Поэтому при всем уважении к кавказцам, скифы бы просто всех уничтожили. В принципе скифы это и делали поначалу. Любое завоевание предполагает уничтожение. Горцы просто понимали что лучше сотрудничать со степными соседями,чем воевать, поэтому и выживали. Не зря же впоследствии Страбон называл горцев союзниками и родственниками сармат.Цитата:
Что-то у меня сомнения что часть из них могла выжить среди кавказцев.За что кавказцам то их любить было когда все остальные ненавидели? Даже родственные сарматы.
ну с этим всё ясно.Полтики стала - осетины это ассимилированные кавказцы.Хотя раньше было чистокровные аланы, сармати т.д.Цитата:
Сообщение от Нерастаможенный
Проход котролирвоали во все века Рим, Византия, Персия.Скифы проводили разовые акции грабежа караванов.Не более.Цитата:
Сообщение от Нерастаможенный
Ну знаешь...сожрать отца с матерью и не назвать это каннибализмом...не знаю другого определения.А представляешь как они жрали другие народы? Вчистую Поэтому и скифские курганы только атрибут вождей.Рядовых тоже всех сжирали. Естественная утилизация покойников.Прагаматичный подход к человеку, как к еде.Цитата:
Сообщение от Нерастаможенный
Тактика была у них почти монгольская.Убегали и жгли за собой всё, воду загаживали.И вся тактика. Фронтальных боёв не выдерживали. В горах тем паче они ничего не могли спешенные, как и монголы.В лесах также. Если что и осталось после этих каннибаллов, то, то что сделали захваченные мастера из кобанской культуры, или народов степи, которых они жрали. Это как полоинезийцы.Свиней скармливали пленникам, а пленников съедали сами.Видимо вкусней или привычней казалось.Вот их потомки штучные и всплывают в Ростовской области, где постоянно "курсирует" по 10 людоедов.Не успевают отлавливать.Цитата:
Сообщение от Нерастаможенный
Сарматы уже другая культура и народ. Не стоит их связывать со скифами в культурном плане. Эти не были каннибалами.А потому и скифов вырезали, несмотря на общность языка, хотя и вэтом нет доказательств.Поэтому с сарматами и контачили кавказцы.Аланы это вовсе другая песня.
Осетины не были чистокровными аланами никогда. Осетины кавкасионы, а аланы степняки долихокефалы. Аланы не доминировали биологически над осетинами, они всегда растворялись в осетинской среде, давая нам свой язык.Цитата:
ну с этим всё ясно.Полтики стала - осетины это ассимилированные кавказцы.Хотя раньше было чистокровные аланы, сармати т.д.
.Цитата:
Проход котролирвоали во все века Рим, Византия, Персия.Скифы проводили разовые акции грабежа караванов.Не более
А ты в курсе что у скифов было царство в закавказье? Проход конечно бывал в разных руках в разное время, но скифы тоже его успели подержать.
Да с чего ты взял что скифы друг друга хавали? Хавали только стариков-мужчин, которые к своему несчастью доживали до глубокой старости. У скифов дожить до старости и не погибнуть в битве, считалось величайшим позором. Это расценивалось как недостаточная отвага человека, мол он себя берег в битвах, поэтому и дожил до преклонных лет.. Я же говорю, редкий скиф доживал до 30 лет. Умереть в битве было нормальным. Не забывай, мы говорим о народе жившем в эпоху военной демократии.Цитата:
Ну знаешь...сожрать отца с матерью и не назвать это каннибализмом...не знаю другого определения.А представляешь как они жрали другие народы? Вчистую Поэтому и скифские курганы только атрибут вождей.Рядовых тоже всех сжирали. Естественная утилизация покойников.Прагаматичный подход к человеку, как к еде.
Странное у тебя представление о скифах.. Очень странное...Цитата:
Тактика была у них почти монгольская.Убегали и жгли за собой всё, воду загаживали.И вся тактика. Фронтальных боёв не выдерживали. В горах тем паче они ничего не могли спешенные, как и монголы.В лесах также. Если что и осталось после этих каннибаллов, то, то что сделали захваченные мастера из кобанской культуры, или народов степи, которых они жрали. Это как полоинезийцы.Свиней скармливали пленникам, а пленников съедали сами.Видимо вкусней или привычней казалось.Вот их потомки штучные и всплывают в Ростовской области, где постоянно "курсирует" по 10 людоедов.Не успевают отлавливать.
Извините меня скифы господствовали в азии 28 лет, надо ли тебе рассказывать что перед этим они должны были разбить передовые армии региона?...
Про передовые разбитые армии подробней плз? В те времена и без войны редкий чувак доживал до 30-35 лет. Гигиена, точнее её отсутствие, вирусы, голод и т.д. делали своё дело. А у скотоводов еще и бруцелёзы разные.Цитата:
Сообщение от Нерастаможенный
Царство скифов аж 28 лет? Ух ты. Всё зависит от исторического момента. Вандалы в количестве 25 тысяч человек, вместе с обозами разгромили 2 миллионый город Рим и одноименную Империю. И тоже у них что-то было там, некоторое время. Это не из-за того что вандалы такие могучие были. А из-за слабости сибаритствующего Рима в тот исторический момент. Как монголы разгромили хорезмшаха, почти без ущерба для себя, русских на Калке, из-за разведенного русскими князьями же базара и междусобойчика и этим сгубившие страну на 300 лет. Примерно такой исторический момент мы видим в Москве сейчас. Провинциальные «варвары» заполонили столицу и уже в ней доминируют. Когда последний раз страной управляли москвичи? Всё комбанёры, да прорабы с окраин. Кавказцев привыкших верить на слово, монголы разгромили подлостью, когда армия разошлась по домам. Иначе Субедэй не смог бы одолеть. Так что скифы, конечно что-то успели натворить, но это мизер в историческом смысле, тех времен, -их подвиги это больше мифы. Штучные подвиги отдельных так называемых скифов, хотя там кучка недоеденных покоренных народцев и племен, была еще, в расчёт брать не будем. Говорим о народе в массе. Как воины они мало чего стоили, наводили ужас своим каннибализмом на цивилизованные народы.
Осетины вообще не были аланами. Аланами никто не был чистокровными. Это был союз племён СК. Как СССР. Поэтому ваши историки и не могут концы связать логично. Алан, переводится с нахского, как все(all), почтенные, уважаемые и т.д., - союз собрался разгромить сарматов и защищать предгорье СК. В него входили и хири. А столица была на земле племени галл –га. Магас. Поэтому и шапки каракулевые у ингушских дедов самые крутые.))
А тогда народ кто круче, у того и папаха круче была. Кто осмеливался одеть не по чину, тех мочили сразу.))
А потом так конфедеративный союз и остался на какой-то период. Пока его не разгромили кипчаки. Тогда он и распался. Потом снова возродился и был добит основательно монголами. Попытки возрождения были и позже, но безуспешные.Довершиться третьему конфедератскому союзу не дал Темир-ленг. Потом Дудаев и Конфедерация горских народов пыталась снова собрать всё в конфедерацию, но не дала Москва. Зачем им конкурент? Язык я тебе писал, не может быть просто усвоен с бухты барахты. Он должен быть носителем более высокой культуры, иначе будет проигнорирован ассимилируемыми. Римляне усвоили даже язык и культуру побежденных ими греков.
Проход Дарьял скифы не успели поддержать, их пропустили на юг, по их просьбе и просьбе пригласивших их закавказских царств для борьбы между собой.
А проход всегда держали поочередно, уже писал кто. Иногда сами кавкасионы держали. в основном же держали персы.Им было ближе. Да и они были кавказцам ближе по родству. Персы, греки, ромеи в периоды доминирования нанимали туземцев частенько, чтобы экономить своих стоявших гарнизонами в Дарьяле. Это слово даже переводится с нахского - щёлк. Что и было спасением для европейских племен постоянно от вшей страдавших. Бизнес был направален по двум путям - южный и северный делившийся периодически на два маршрута - восточный, район прикаспия и западный - дарьялский. Вот северный и шёл через Дарьял, когда Каспий подымаясь в уровне, затапливал прикаспийский маршрут до самых гор.
Так и получились осетины северные, от связей кавказских женшин с персидскими солдатами, плюс свои наёмники, плюс еврейские колонисты державшие тогда харчевни, отели) по всему маршруту от Китая до Британии. Потом были еще примесы разные. От беглых маздакитов, до хазарских иудеев. Это не значит что иудеи были евреи. Они по вере были иудеи.Остатки их в Крыму - караимы. Гитлер не тронул.Хотя они и иудеи.Потому что не семиты.
Учитывая свободу нравов женшин язычников. О кударских сами пишете - проституцией деньги и сейчас зарабатывают. С кударами думаю, немного другое дело. Те и правда с другой волны.Те ассимилириованные горцы-двали, со слабой культурой и должны легко ассимилироваться иронцами.
Ты никак не поймёшь что ваши вожди пытаются синтезировать осетинский народ из разных людей , - от черкес до нахских.
Мифы, былины, сказки народные, - выдавать за историю, это давно стало у историков методом зарабатывания почёта среди малограмотных или зомбированных "величием" единомышленников и денег и сколачивания себе уделов под видом народов.
Есть такой метод в синтезе новых народов. В 19 веке не было такого народа словенцы и даже слова.Сейчас есть уже государство. И создал это всё один человек, кажется чех по нациолальности. Умный пацак был. Хотя чистокровные славяне, и предки всех славян, другой народ, - лужичане. Так и лепится история. Нация — это согласие в общем заблуждении по поводу своего исторического прошлого. Как сказал Станислав Ежи Лец, польский философ: «Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда - в результате может вообще ничего не остаться.»
Кстати пишешь противоречиво – сначала сам пишешь, маму с папой съели, то потом в другом месте, только папу презренного, осмелившегося дожить до старости. Потом меня спрашиваешь, с чего я взял? А ты с чего взял? )Цитата:
Сообщение от Нерастаможенный
Я же утверждаю. Жрали скифы всех. Даже друг-друга, если под рукой не было чужака посмачней. Кто послабей, несмотря на родственность. Сначала папу, с мамой, как самый непригодный элемент, потом своих же баб, потом братанов и т.д. Потому их и ненавидели все, как я тебе писал. А общая ненависть народов выливается в тотальное уничтожение такого этноса при первом удачном стечении исторических факторов. Ошибочный образ благородного скифа создан историками. По мне больше веры археологам, а не историкам.
А археологи не находят скифских захоронении. Кроме курганов для вождей. На редких стойбищах находят обглоданные мослы человеков, от детей до стариков. Сделали вывод. Значит съели.) Как в Китае есть пещера синантропов, где полста метров наслоении обглоданных мослов. Это и есть язычество и каннибализм, если ты не знаешь еще.
Знаешь что, чем больше я узнаю ингушей по вашим сообщениям, тем больше убеждаюсь в том, что разговаривать нам с вами нужно исключительно через прицел автомата.
Незнал, что тебе будет приятно разговаривать с нами когда мы будем в тебя целиться).Цитата:
Сообщение от Нерастаможенный
Через прицел не разговаривают.Цитата:
Сообщение от Нерастаможенный
Если ствол поднял, стрелять надо однако. Тут был один материться начал - кудайрагом звали. Хорошо с интеллегентным человеком общаться, хоть не материшся. Хотя я рассчитывал на твой адекватный ответ, но увы слабак ты Нераста, перешел на угрозы и склоки. Если и стреляешь также , как дискутируешь, лучше ствол в руки не бери, не провоцируй, а то вайнахи ножом работают быстрей и лучше, нежели некоторые форпосты автоматом или бэтээром.)) Если будете долго выжидать с нашим уделом, у вас будет шанс, еще в этом убедиться, когда ваша худосочная крыша обвалится.Читай Серамифимовича, Деникина,Орджоникидзе и др. авторов. Поучительно.
Археологию тоже читай. А то так и останешься ефрейтором пропагандистом.
Не хочешь дискутировать со мной Стрелок-солист? Адье.
В таких и целиться не надо будет, - понимают и так.Цитата:
Сообщение от Adler
Товарищ, аланы были ираноязычны...Цитата:
Сообщение от dt52
Это то известный факт, только я бы сказал с небольшой поправкой -ирано, но турано язычны. Т.е. их древних иранцев разделила религиохная философия Заратуштры, если мне не изменяет память?
Но вы не ответили по сути заданных вопросов.
Поробую конкретизировать, возможно вам было непонятно.
Мне бы хотелось убедиться в совпадении мнении вашего и других форумчан в этом вопросе, в частности Нерастаможенного, который утверждает об аборигенности иранозированных осетин. Но чего то надулся и ушел от темы. Тогда можно будет утверждать, что осетины ироны - это иранизированные аланами кавказцы. Кударцы аборигены иранизированные первой волной - скифами или сарматами? Так илиошибаюсь?
Т.е. становление иронцев, как народа происходил в во времена аланских царств? Вы это имели в виду или же всё таки что осетины и есть потомки древних ирано-арийцев. Потому что если не ошибаюсь, вроде до ирано-арийцев, были еще волны индо-арийцев в Европу.
Аланы - осетины?
Ответ НЕТ! Все четко и ясно. Аланами их сделали совки, которые и нас, и вайнахов врагами записали. Видел я сайт ныхас - это фашисты почище кабардинцев будут. заявляют, что карачаевцы с балкарцами разные народы, мало того, что карачаевцы - монголы(тут либо смеешься, либо злишься), а балкарцы - осетины(тоже така же реакция). Однако аланские часовни и башни находятся в Карачае, а осеты и хи себе присваивают.
Вот наша народная песня про аланов, не путать их с осетинами...
Хей, Аланла, къазауатха тургъанбыз,
Уллу таула бояла тулпар къаннга,
Алан халкъы бирден болуп къопханбыз,
Кюбеле да булгъана мурдар къанга!
Тенгиз ууу езенлеге жетгенди,
Алтын чачлы кек кезлюле, къайдасыз?
Кюбелеринг, къылычларынг жылтырай,
Аланлыла, къазауатха чыгъыгъыз.
Биз барырбыз езенледен – тенгизге,
Алан халкъы, тебире жортуулгъа!
«Къонакъланы жолу бошду!» - деп къойсакъ,
От салырла тау башында туузгъа*1.
Кюн да батар, танг да атар езенде,
Биз къайтырбыз, Алан къартла, сакълагъыз,
Кебелйге*2 сюзюлюрбюз, къууана,
Аналагъа баш урурбуз, къаплана.
Тенгиз бюркюп алса да елюклени,
Биз къайтырбыз, жыйып къалкъан-берклени,
Къылкъам атып, умпыр тарта*3 Аланда,
Сары чачлы тулпар къанла тууарла.
Алан къандан толгъан къадар жюрекле,
Къара къанлы гыбышыла, тохтатыгъыз!
Алан халкъы бирден болуп сюелсе,
Мурдар къанны тенгизледен эмербиз.
Хей, Аланла, ким базыныр, бир болсакъ?!
Алан Тюзге уллу келлю биз болсакъ,-
Къара къанлы сарыуекле жетерле,
Хожанлагъа*6 чигинжиле битерле.
Хей, Аланла, болсакъ тюзде къонакъбай,
Умпыр тарта*3, юйренирле таулагъа,
«Къонакъланы жолу бошду!» - деп къойсакъ,-
От салырла тау башында туузгъа.
Хей, Аланла, ант этейик бир болуп:
Аллыбыз – тюз, артыбыз а тау болса,
Бир этекли Эки Тепе*4 сау болса, -
Алан Тюзде къара къанлы онгдурмакъ!
Къойларыбыз отларла жайлыкълада,
Гыбышыла тешерле ауузлукъну*5,
Бизни къызла эки эшме атарла,
Ышымларын жылтырата батырла…
Кек гюльменди къысылгъанды тойлада,
Акъ гюльменди кийилгенди отоуда,
Бал жагъайыкъ Алан къызгъа, хей, маржа,
Тухтуйланы хазырлагъыз, Аланла!
Жетип келе Тау этекни къатына,
Хурмет эте Алан жашлы анагъа,
Къылкъам атып, умпыр тарта Аланда*3,
Сары чачлы тулпар жашла тууарла.
Хей, Аланла, къазауатха туругъуз,
Тенгизлиле езенлеге кирдиле,
Бийик таула артыбызда къалсынла,
Тулпар къанла сакъласынла езенни!
Къара кюйню жырламагъыз таулада,
Атлы етмез биз саулукъда жашыртын,
Къара къойла союлурла къууанчда,
Хей, Аланла, сакъ болугъуз таулагъа!
Хей, Аланла, келип къалды къара кюн,
Ой, жарлы анам, барабыз тенгиз къапха,
Ере хожан*6 букъулудан толмасын,
Бир гыбышы Алан Тюзде онгмасын!
Хей, Аланла, ючеу-ючеу туругъуз,
Кебелейде умпыр барад биринчи,
Келкем атып, кюльтерменги урлатма*7,
Сен Аланса, алтын чачлы, унутма!
Сабырлыла, ой Аланла, келигиз,
Алан тюзде къара къойла сояйыкъ,-
Бир жанлыдан минг чапракълы туугъанды,
Алан Тюзю гюргюлешге къалгъанды.
Биз барырбыз езенледен – тенгизге,
Кебелейде умпыр тартып, сюзюлюп,
Алан Тюзде къара къойланы соя,
Бир Аланлы жети атагъа айлана!
Хей, Аланла, къазаутха тургъанла,
Бир Аланны кюлтермесин урлалла!
Сары чачлы кек кезлюле, сау болсакъ,
Алан Тюзден келечиле таярла!
Кюн да батар, танг да атар езенде,
Биз келирбиз, Алан къартла, сакълагъыз,
Кебелейге сюзюлюрбюз, къууана,
Аналагъа баш урурбуз, къаплана!
-------------------------------------------------------------------------------------
*1 Тууз - растущая в высокогорьях особо мягкая трава.
*2 Кебелейге сюзюлюрбюз къууана - имеется в виду танец в честь победы над врагом. Сохранилось даже описание этого танца.
*3 Къылкъам атып умпыр тарта Аланда - во время танца в честь победы, молодые воины соревновались в ловкости, силе и меткости. В данном случае «Къылкъам» - это, копье с острым рогом вместо наконечника, которое молодые воины во время танца бросали по специально определенной цели. Кроме того, этим же словом назывался один из боевых танцев, которые обязательно исполнялись перед походом на врага.
УМПЫР ТАРТА - как правило, перед метанием «Къылкъама», танцующая молодежь разделялась на группы и каждая группа пением (эжиу) поддерживала своего воина, собственно умпыр - это современный - эжиу.
*4 Эки Теппе - Минги Тау (Эльбрус)
*5 Гыбышыла тешерле ауузлукъну – имеется, ввиду, обычай, при котором любой конный мужчина, встретив в Аланском селении незнакомую женщину в знак уважения обязан был спешиться, и вести коня за узду, посторонние (не аланы), помимо этого еще были обязаны освободить рот коня от удил.
*6 Ере хожан - очаг
*7 Келькем атып, кюлтерменги урлатма - здесь «Келькем» - особый знак воина, который прикреплялся на левой стороне груди прикрывая сердце, «Кюлтерме» – яд , который хранился в специальном кармашке с правой стороны шапки воина, применяемый на случай попадания в плен и позволяющий избежать позора пленения.
*8 Отоу - дом жениха во время свадьбы
Перевод
Эй, Аланы, мы поднялись на войну
Высокие горы окрасятся в кровь храбрецов,
Аланский народ -мы встали как один,
Кольчуги наши окрасятся в кровь врагов,
С моря яд достиг равнин,
Златовласые, голубоглазые, где вы?
Кольчуги ваши и мечи сверкают,
Аланы выходите на войну
Мы пойдём с равнин к морю,
Аланский народ собирайся в поход,
Если мы оставим, сказав «Путь у этих гостей лёгкий»
Они подожгут на вершинах гор тууз*1.
Солнце сядет, рассвет настанет
Мы вернёмся, ждите нас, Аланские старики
В кебелейе*2 мы выстроимся, радуясь,
Поклонимся мы матерям, павши ниц.
Даже если море поднявшись унесёт мертвых,
Мы вернёмся, собравши къалкъан*?-шапки,
Бросив къылкъам*3, затянув умпыр*3 в Алании,
Златовласые, родятся храбрецы
Аланской кровью заполненные сердца,
С чёрной кровью безродные, остановитесь,
Когда Аланы, встанут как один
Кровь убийц с морей, мы выпьем,
Эй, Аланы, кто осмелится, если мы едины?
Если мы будем оберегать аланскую землю,
С чёрной кровью драконы придут,
Искрами очаги засверкают
Если мы будем гостями на своей равнине
Запев песню*3, они приучатся и к горам
Если мы оставим, сказав «Путь у этих гостей лёгкий»
Они подожгут на вершинах гор тууз*1
Эй, Аланы поклянёмся, как один:
Пред нами равнина, а за нами горы
И пока стоит Двуглавый*4,-
На аланской равнине никому не дадим ходу.
Отары наши буду пастись,
Безродные будут снимать удила коня*5
Девушки наши закинут две косы,
Ноговицы будут блестеть у наших героев
Синий платок повязан на пиру,
Белый платок одет в отоу*8,
Обмажем мёдом аланских девушек, эй маржа,
Тухтуи*? готовьте, аланы!
К подножию гор приближаясь,
Делая почёт, матери алана,
Бросив копьё, и песню затянув,
Родятся светловолосые храбрецы
Эй, Аланы вставайте на войну
Морские люди вторглись на равнину
Пусть высокие горы останутся за нами,
А храбрецы защищают равнину
Не пойте песни-страдания в горах,
Всадник не пройдёт, пока мы живы,
Чёрные бараны зарезаны будут на радость,
Эй, Аланы, храните горы!
Эй, Аланы пришёл чёрный день,
О, моя бедная мать, идём мы к воротам морским
Пусть очаги не наполнятся пылью,
Пусть не один безродный не устоит в аланской равнине
Эй, Аланы становитесь по-трое
В кебелейе*2 песня в начале
Бросив келькем*7, не украсть кюльтерме*7
Ты Алан, златовласый, не забудь
Терпеливые, о аланы, приходите,
На аланской равнине чёрных баранов зарежем,
От одной души, тысячелистный родился
Аланская равнина досталась гюргелешу*?.
Мы пойдём с равнин к морю,
В кёбелейе*2, запев и танцуя,
На аланской равнине зарезав баранов,
Один алан, до седьмого колена!
Эй, Аланы встали на войну,
У одного алана украли кюльтерме*7
Светловолосые, голубоглазые, если мы будем живы
С аланских равнин уберутся пришельцы!
Солнце сядет, рассвет настанет
Мы вернёмся, ждите нас, аланские старики
В кебелейе*2 мы выстроимся, радуясь,
Поклонимся мы матерям, павши ниц.
Они наверно эту книжку своих Геббельсов читают.
Хамицаев В.,Балаев А." Давид Сослан, Фридрих Барбаросса-Алания от
Палестины до Британии." Владикавказ, 1992. С.10.:
"Сегодня настала пора положить конец спекуляциям, которые на руку диким экстремистам из числа ингушей и грузин, только по невежеству своему не ведающих, что на Кавказе должны проживать только осетины, германцы и словяне"
Нормально! Вот тебе и соседи... А при чем же немцы? Тоже родичи осетин, модет их слуги потомственные?
Это они писали когда арийцами хотели быть в 1992, когда резали ингушей с помощью кремлянских торгашей типа гайдар и т.д..Но сейчас они видят что раше приходится тяжко, США давит как танк, и теперь написали книжку что они евреи.На всякий случай наверно.Цитата:
Сообщение от ezdenli
Да уж, не ожидал от них такого. Раньше они продвинулись за счет родственных отношений с нашими таубиями, теперь с кабардинцами в одной лодке против нас глаголят...
Ещё один аланист.. А с каких пор ныхас фашистским стал? По моему это очень даже трезвый сайт. Если бы ты его внимательно читал, то заметил бы что там никто не отждествляет алан и осетин, там к этому все очень критично относятся. А что касается монголоидов и прочего, так это личное мнение человека, он просто показывает ситуацию так, как её видит. И уж точно он не собирался уничижать карачаевцев или балкарцев. Да и вообще там алан почти никто не обсуждает.Цитата:
Да уж, не ожидал от них такого. Раньше они продвинулись за счет родственных отношений с нашими таубиями, теперь с кабардинцами в одной лодке против нас глаголят...
А что касается меня, так я думаю что карачаевцы это отюреченные аланы. Докажете обратное - флаг вам в руки. Если вы без алан неполноценны, то это ваши проблемы. Мне например до такой степени наср...ть на этих алан, что аж стыдно... Меня вполне устраивает что я осетин-кударец, и мне большего не нужно. И, поверь мне, так же как я думает большинство осетин. Вы в плане помешанности на аланах, по моему всех на кавказе превзошли. У меня кент с Черкеска, так он говорит что у вас аланство это нац. идея...
Неполноценны, примени это к своему народу. Аланство у нас в сознании, а у вас началось только в 20 век. Завтра докажу.
Ты лучше себе что нибудь докажи. Зачем мне надо с какого века началось, а с какого закончилось? Что у меня здоровья меньше станет?Цитата:
Аланство у нас в сознании, а у вас началось только в 20 век. Завтра докажу.
Дело не в этом. Просто когда мне заявляют, что мой народ незаконно занимает Карачай или Балкарию, что это все осетинское, и что осетины придут и начнут отвоевывать нашу землю, вот тогда и думаешь, важна ли эта бадяга с аланами или нет...
Ты говоришь глупости. Я не знаю от кого ты слышишь такие заявления, кто там хочет отвоевывать земли, это полный бред какой то. Может и есть индивиды кто так думает, но такие везде есть. Я например однажды ехал в КБР, так мне таможенник кабардинец заявил "убирайтесь отсюда, это не ваши земли", вот так вот, как говорится ни к селу ни к городу. К чему он это сказал, я так и не понял. Но мне в голову не придет говорить плохо о кабардинцах из за этого таможенника. А ты пришел на этот форум и сходу начал на осетин наезжать. Хочешь к ингушам подлизаться? Это твоё личное дело. Я знаю карачаевцев, и никогда плохого о них не скажу, потому что знаю. А ты не знаешь ни одного осетина и начинаешь нести отсебятину. Ещё раз говорю, никто у вас аланства не отбирает. В Осетии любой историк скажет что карачай-балкарцы это аланы, только тюркоязычные. А то что вы отюреченные осетины, это не мы придумали, так сказал один русский исследователь, не помню его имени. На сайте оссетия.ру я видел мнение что карачаевцы самые аланистые из всех аланов, это мнение осетина. Так что не стоит тебе обижаться на некоторые высказывания, это глупо.Цитата:
Дело не в этом. Просто когда мне заявляют, что мой народ незаконно занимает Карачай или Балкарию, что это все осетинское, и что осетины придут и начнут отвоевывать нашу землю, вот тогда и думаешь, важна ли эта бадяга с аланами или нет...
К ингушам, как и к другим я не подлизываюсь и подлизываться не собираюсь. О них я плохого не говорю, т.к. у меня дюжина знакомых ингушей, хорошо нас воспринимают. А про кабардинцев, естественно ты про них говорить не будешь, когда они заявляют, что мы зачем то не хотим отдавать Балкарию им и лишить себя земли, то много ваших соотечественников с ними соглашаются. Мало того приписывают заявы "Да эти узбеки(или татары, или калаи) живут на адыгской земл и мешают нашим братьям адыгам жить, совсем оборзели!" Вот такая вот петрушка. Образуется эдакиие лагеря Адыги и Осетины против Карачаевобалкарцев.
Не воспринимай как наезд, но по отношеии к моему народу у осетин и кабардинцев я больше негатива замечал. Если есть нормальные люди, которые не оскорбляют тебя по нациии, назвав "чуркой-татарином", то их 1 к 15. Вот и сложилось такое впечаьление...
"аланы, только тюркоязычные" и "отюреченные осетины" - это одно и тоже. Да карачаевцам и балкарцам это тяжело признать и им это слышать не нравится, так же как осетинам не нравится слышать, что они ираноизированные кавказцы. Вообще у осетин на Кавказе ближе балкарцев народа нету.Цитата:
В Осетии любой историк скажет что карачай-балкарцы это аланы, только тюркоязычные. А то что вы отюреченные осетины, это не мы придумали, так сказал один русский исследователь, не помню его имени.
вы как и мы не сохранили историческую память.Цитата:
Аланство у нас в сознании, а у вас началось только в 20 век.
что касается аланство в сознании:
Иоганн Бларамберг "ТОПОГРАФИЧЕСКОЕ, СТАТИСТИЧЕСКОЕ, ЭТНОГРАФИЧЕСКОЕ И ВОЕННОЕ ОПИСАНИЕ КАВКАЗА"
Карачаевцы: "Карачаевцев («черный ручей») черкесы называют «каршага куш-ха», мингрелы и имеретинцы — «карачиоли», татары — «кара-черкес», то есть «черные черкесы», поскольку они являются подданными черкесов. В средние века грузины называли их «кара-джики», а их страну — Кара-Джахетией, поскольку «джики» и «зихи» — это синонимы, обозначаюшие черкесов. По утверждениям тех же карачаевцев, они пришли на свою нынешнюю территорию из Маджа-ра еще до того, как черкесы пришли в Кабарду. Свое название они производят от Карачая, их вождя, при котором они обосновались на берегах Кубани."
http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...erg/text27.htm
Бассиане (Балкарцы): "Название бассиане производят от самого знаменитого семейства этого рода, которому грузинская география приписывает осетинское происхождение. По старинному преданию, сохранившемуся среди них, они давно проживали в Кумских степях, вплоть до Дона, но они не могут точно указать этот период. Их столица, которая, как утверждают, была великолепной, называлась «Кирк-Маджар», что на языке бассиан означает «сорок каменных строений». Они говорят, что развалины Маджара и есть то, что осталось от их столицы. Там жили многие из их князей. В начале II века по мусульманскому летосчислению они вели непрерывные войны со своими соседями, которые их в конце концов изгнали; они ушли в Большую Кабарду, откуда также были вытеснены черкесами. Разделенные на три группы, они были вынуждены обосновываться в наиболее высокогорных районах (По некоторым другим указаниям, это переселение произошло не более 460 лет тому назад.). Некоторые из них остались вблизи Малки и только позже переселились к истокам Черека, чему они обязаны и своим названием «малкары», или «балкары». "
http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...erg/text28.htm
эти цитаты примечательны именно тем, что написаны на основе слов самих карачаевцев и балкарцев
ezdenli, песня про аланов очень хорошая.
Во истину и мы и вы аланы, только как бы это тебе не тяжело было слышать, но аланы были ираноязычным народом изначально, однако потом еще в средневековье исптали сильное тюркское влияние, в результате чего часть аланов перешла на тюркский язык, однако же не смотря на то, что карачаевцы и балкарцы забыли исконный язык, у них есть аланские песни и они помнять даже имена некоторых аланских царей в отличие от осетин, скорей всего это связано с тем, что на западе где сейчас Карачай, находился политический и культурный центр Алании.
да,забавная штука-история
Дурдзукиа и Дидоиа то же самое что Галгай и Нохчи..
Как вы видете на карте..там даже следа осетинского нет..
А на этой карте вы видите как Алани-оссетины появилсь на горизонте истории..
в то время когда Дурдзуки распространялис на той территории, где сеичас северная-оссетия находится..
песни поют на аланском или на тюрском?Цитата:
однако же не смотря на то, что карачаевцы и балкарцы забыли исконный язык, у них есть аланские песни и они помнять даже имена некоторых аланских царей
Не лги САМ СЕБЕ Нераста ок? Как это тебе и "большинству осетин" нас...ать на алан? Или вы любите это делать на себя? Модно так? По "Алански"?:) А как же ваша Республика Алания? А как же все ваши труды? А как же ты сам Нераста который все спорил тут и спорил по поводу "аланизма" осетин а тут бах....и ему вроде как и..я извиняюсь...накакать? Может обьяснишь? Прояви смекалку и ГЛУПО выкрутись:).Цитата:
Сообщение от Нерастаможенный
Нераста не отвечаешь за слова кстати. Хотя что удивительного?:)
Балкарцы живущие на равнине называют себя "Малк1ар". С Ингушского это переводится как "люди солнца". Балкарцы и Карачаевцы действительно Аланы.утерявшие свой язык.А точнее Вайнахи,Адыги и Карачаево Балкарцы,а также некоторые племена Дагестана это АБОРИГЕНЫ КАВКАЗА.А Алания-Союз племен. Осетины называют Ингушей "Мак1АЛОН". Везде присутвует "АЛ"-ВСЕВЫШНИЙ,князь,богатство. Осетины это иранские евреи-Маздаки изгнанные Царевичем Ануширваном,пришли на Кавказ и смешались с Аборигенами Кавказа.Вот и вся их "аланская песенка"...Форпост России на Кавказе:)....А их история это коктейль которые они сами придумали,сами на него ссылаются и ТОЛЬКО САМИ в него верят...ну и еще парочка ученых которые и НА КАВКАЗЕ были лишь во Владике. А труды свои писали исходя из "осетинских источников". Так как это форпост,Кремль им всячески помогает и способствует....[/QUOTE]
Балкарцы на равнинах не жили. Этот народ занимает самые высокогорные районы. Малкар - это крупнейшее из 5 (Холам, Безенги, Баксан, Чегем, Малкар) общество балкарцев, переводится еще как "хозяева снегов". А так чаще называются таулула (горцы) наряду с карачаевцами.
Песня на горском (тауча) так мы свой язык называем, не тюрксикм...
http://media.elbrusoid.com/details.php?image_id=810 - кому интересно, послушайте классическое горское исполнение.
Карачаевобалкарцы - потомки аланов и кобанцев.
Что за чушь осет погнал?
Подданаами черкесов мы не были, в отличие от вас, не надо гнать осет.
http://www.elbrusoid.org/content/pub.../p145559.shtml (Балкария)
А вот те еще цитаты
"Екатерина II усиленно создавала пророссийскую партию среди князей Большой Кабарды,поселив их в разных месстах:одних при реках Кошхатав,Шелухе и Нальчике,других-при Малке, Баксане и Чегеме.Так кабардинцы заняли равнинные места, закрыв выходы для горских народов из горных ущелий в верхнем течении этих рек.
Российское правительство целенаправленно проводило политику усиления верных ей кабардинских князей в отношении соседних народов, которым пастбищные места на равнине были жизненно необходимы для содержания многочисленных стад.Если раньше данная проблема решалась выплатой за пользование пастбищами и охрану скота,то теперь это положение стало использоваться в военно-политических целях России:привести горские народы в российское подданство под видом подданных кабардинских князей.
На самом деле горские народы были независимыми не только от неё, но и от Крымского ханства.Кабардинские владельцы Магомет Атажукин,Альдигирей Гиляксанов и кумыкский владетель Алиш Хамзин в отношении карачаево-балкарцев и осетин сообщили российскому правительству, что "оные горские народы...ни под чьею протекциею не состоят."
С их слов,в 1743 году в Коллегию иностранных дел поступили следующие сведения:"Оные горские народы ни у которого государя не подданстве и никому ими действительно овладеть невозможно,за тем,что живут в редких и непроходмых местах.И когда Большой Кабарды владельцам случается над ближними им народам чинить поиски,и тогда ходят на них партиями от 50 до 200 человек,и напредь тайным образом осмотря,захватят тесные проходы,и для охранеия оставляют...несколько человек...пеших с ружьём и,таким образом,учиня поиск, возвращаются с добычею...напротиву того и с тех горских народов по нескольку человек,ночным временем приходят и зажигают их, кабардинские деревни,отчего им и немалые разорения приключаются"
"Россия усиляла Кабарду в своих интересах, так как для дальнейшего продвижения к Чёрному морю необходимо было привлечь на свою сторону или завоевать силой оружия народы на северных склонах Кавказского хребта, не входившие в сотав Крымского ханства:карачаевцев,балкар цев,осетин, ингушей,чеченцев и др.Поначалу план ЕкатериныII был прост и "бескровен": присоединить малочисленные народы вместе с Кабардой, объявив их принадлежащими Кабарде,а ещё лучше-едиными и нераздельными с нею.
В 1763 году имрератрица впервые озвучила эту идею,выражая удивление,что эта мысль не пришлав голову крымским ханам,распостранившим своё "старание"только на Кабарду, а не на всех горцев:"кабардинцы, сверх того,что храбрыми почитаются,имеют ещё из тамошних горцев многих в своём подчинении; если бы удалось кому из ханов крымских привести кабардинцев своё послушание,мог бы он старание своё распостранить о приобретении в своё подданство и других горских народов, а тем сделать себя сильным и во всех горах."
Конечно,такие попытки со стороны Крыма были,и кабардинские князья не раз приводили хансих сборщиков дани("семенов") в горские селения, но как свидетельствует фольклор и предания этих народов, если непрошенным гостям нужно было больше,чем обычное гостепримство, то такие визиты всегда заканивались для них трагически.Собственно, неизвестны факты серьёзных попыток ханов распостранить свою власть дальше Кабарды, которая, как хотели видеть российские власти, "положение имеет почти в смежности с кубанскими народами."
"Правительство пыталось всеми мерами укреплять авторитет кабардинских князей, и многие авторы описаний кавказских народов придерживалиь этой концепции.Однако горские народы входили в состав России самостоятельно.Платон Зубов, например,признавал,что "соседственные Кабарде народы с крайней охотой признавали также себя подданными России,каковое подданство кабардинцев признано Портой в Кючюк-Кайнарджийском трактате в 1774 году".То есть горские народы соглашались быть в составе России на тех же правах,что и кабардинцы, не признавая себя "кабардинскими подвластными",как трактовался их статус в тактических интересах России."
В 1805 году новый пристав Кабарды полковник Дельпоццо должен был решть проблему "беглых кабардинцев."
С целью обследовать путь их передвижений из Кабарды в Карачай,Дельпоццо прибыл в укреление Баталпашинское.Для оправдания действий российскизх властей на Верхней Кубани.Дельпоццо пытался представить карачаевцев подвластными кабардинскиз князей,что не соответствовало действительности,но позволяло отнести Карачай к Кабардинскому приставству.
Сам Дельпоццо позже признавал,что горские народы были независимы от кабардинских владельцев:"Они ищут власти владеть всеми горскими народами, покорившимися предкам их, неправильно, потому что сия часть покорности оных им относится к силе и действию войска в тогдашнее время и покровительства им от Всероссийских государей;нарды же сии суть:Осетинцы, Балкарцы, Карачаевцы, Абазинцы, Ингушевцы Карабулаки есть люди вольные и,хотя они с некоторых времён и платили им подати, но сие единственно последовало от вышеописанного предмета силы оружия Российского и покровительства им,Кабардинцам данного, и тогда ещё Российское правительство не имело совершенного сведения о состояниии вольности тех народов."
В 1769 году в созданное Кабардинское приставство вошли абазины-алтыкесеки и солтанаульские ногайцы.Независимых горских соседей ждал та же участь,и для этого их пытались представить подвластными Кабарде или же -единым с нею народом.Так как главой Кабардинского приставства был назначен ногайский мурза Таганов, то, очевидно, этим объяснялось и "решение" горского вопроса: "как балкарцы, так и чегемы, и карачаевцы суть татары ногайского происхождения."
Можно объяснить эту ошибку недостаточной осведомлённостью русских о горцах или их тюркоязычности, но ведь кабардинские князья,в отличие от подвлатного адыгского народа, тоже были тюркоязычны, тем не менее, их кумыкское, крымское или ногайское происхождение не имело значения для обозначения их именно как "кабардинских" владельцев.Поэтому, вероятнее всего,что эта "гипотеза" свидетельствовала о стремлении любым способом соединить горцев с российскими подданными-ногайцами или кабардинцами.
"Могущество" Кабарды заключалось исключительно в политике Российской империи,стремившейся формально расширить Кабардинское приставство за счёт Пятигорья и независимых от Крымского ханства горских народов.Поэтому учёные,посланные ЕкатеринойII на Кавказ, должны были "научно" обосновать эту концепцию, но их свдения скорее опровергали,чем подтверждали их же выводы.Гюльденштед писал.что "различные басианские округи платят разным кабардинским князьям дань, обыкновенно с каждой семьи по одной овце", так как "выгоняют в зимнее время скот свой на кабардинскую землю."
Так, "данью" названа обычная плата владельцу патбища, независимо от его национальности.Отметим, что в горах баран составлял непременный атрибут гостеприиимства,и не было семьи, которая не могла бы себе позволить зарезать барана для угощения.Кроме того, бараны раздаривалиь мальчишкам, которые помогали находить отбившийся скот на перегонных путях.Это - к вопросу о цене "дани."
Версия о подвластности горских народов Кабарде подверглась критикев обощающем труде -"история Кбардино-Балкарии":"кабардинцы свободно могли пасти свои табуны в Балкарии, получать отсюда горные руды,камень для строительства, меха и шкуры диких зверей и животных.Балкарцы арендовали в Кабарде зимние пастбища.Некоторые учёные считают,что эти арендные соотношения свидетельствуют о политической и экономической зависимости Балкарии.Подобная точка зрения не имеет под собой серьёзного основания.За аренду зимних пастбищ балкарцы всегда платили определённую плату.Эти взаимоотношения способствовали развитию экономики той и другой стороны."
Какой идиот поверит что мой народ будет прислуживать чигирам? Мож кроме адыгов и осетин никто не поведется...
Народы правого фланга, зная воинственность карачаевцев и их запальчивый характер, боятся их трогать и живут с ними мирно.
И. ЗАБУДСКИЙ
Военно-стратегическое обозрение Российской империи. Ставропольская губерния. С-Пб., 1851, т.16, ч.1, с.132
Карачай – нейтральный народ, живущие у подножья Эльбруса, отличается своей верностью, красотой и храбростью.
Л. ТОЛСТОЙ
Полное собрание сочинений. Юбилейное издание, М., т.46, с.184
Карачаевцы - народ свободный, храбрый, трудолюбивый, отличные стрелки из ружей... Сама природа своими красотами и ужасами возвышает дух сих горцев, внушает любовь к славе, презрение к жизни, и порождает благороднейшие страсти...
А. ЯКУБОВИЧ
«Северная пчела», 1825. №138
Карачаевцы, живущие на высотах под Эльбрусом, хотя народ немногочисленный, но храбр, имея врагами с правой стороны закубанцев, с левой кабарду, никогда еще не был побежден и самостоятельностью его еще более наводит страх на соседей…
Вообще карачаевцы отличаются от прочих горцев опрятностью одежды, чистотой домашней жизни, любезностью в обращении и верностью данного слова. Мужчины среднего росту и стройны, белолицы и большею частью с голубыми, блестящими глазами, в особенности женский пол красив.
В.ШЕВЦОВ
Жур. «Москвитянин», М., 1855, №№23,24, кн.1 и 2, с.5
Убери свою чушь.
Все что вы сохранили, это добрые отношения с колонизатороми. Спасибо сталину, что он вас возвысил...
А вот так вот нас..ать! Это вам не нас..ать кто есть осетины. Мы всегда были осетинами и останемся ими.Цитата:
Не лги САМ СЕБЕ Нераста ок? Как это тебе и "большинству осетин" нас...ать на алан? Или вы любите это делать на себя? Модно так? По "Алански"?
Республика называется Северная Осетия-Алания, а не Республика Алания. Усек? Осетия-Алания.Цитата:
А как же ваша Республика Алания? А как же все ваши труды? А как же ты сам Нераста который все спорил тут и спорил по поводу "аланизма" осетин а тут бах....и ему вроде как и..я извиняюсь...накакать?
Спорил я только потому, что вы несли всякую историческую чушь, на которую, не зная вас ингушей, нельзя не среагировать. А теперь я вас хорошо узнал, и понял что копаться в осетинской истории это глубокая и неизлечимая болезнь ингушского народонаселения, и реагировать на эту болезнь глупо, а главное бесполезно. Так что флаг вам в руки. Придумывайте нам различные версии нашего происхождения, а мы будем смеятся над ними перед сном....После хорошего смеха спать приятнее бывает..
Не понял юмора.. Шо за хрень? Когда это я за слова не отвечал?Цитата:
Нераста не отвечаешь за слова кстати. Хотя что удивительного?
А я думал ты нормальный...Цитата:
Все что вы сохранили, это добрые отношения с колонизатороми. Спасибо сталину, что он вас возвысил...
Седня можно.)
А я не прав? Уже который раз мой народ хотят назвать забывшим все, "второсортным", как реагировать ?
Но эта ботва про "зависимость" от черкесов меня всегда злит. Хотят унизить мой народ такими "фактами". Мол народ мал, значит он слаб. Я понимаю они ваши "соратники", но не до такой же степени, когда можно писать о том чего не было. Сил и нервов не хватит нас покорить или поставить в зависимость , првда пока из-за кремля у нас дела не лучшим образом идут...
ezdenli
С юмором. Посмотри что ингуши пишут про осетин.. Если бы ты был на месте осетин, то наверно с ума сошел бы от злости. Я раньше тоже злился, а теперь понял что между врагами по другому быть не может и перестал на это внимание обращать. Если ты считаешь осетин врагами карачаевского народа то перестань обращать внимание на осетин и то что осетины пишут. Полегчает.Цитата:
как реагировать ?
Твои братья карачаевцы с сайта карачайз.борда.ру не считают осетин врагами и вполне миролюбиво общаются, без всяких проблем и оскорблений.