Несколько слов об истории ингушей

«Какой ВЫКУП даст человек за ДУШУ свою грешную? ибо повторно придёт Иисус во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда ВОЗДАСТ каждому по делам его» (Библия, Матфей, гл.16). Бог Ноевым потопом УБИЛ всех религиозных грешников: первосвященников, царей, судей, учёных, рабочих, стариков, детей, беременных женщин, невзирая на их откупные подати (Библия, Бытие, гл.7). У этих религиозных подонков нет могилы и памятника. Также будут уничтожены все грешники во второе пришествие Христа (Библия, Откровение).

«Кто был слеп в этой (жизни), тот и в БУДУЩЕЙ - слеп и еще больше сбившийся с ПУТИ» (Коран, Сура 17).
«Те, мусульмане кому было дано нести ТОРУ (Библию), а они её НЕ понесли, подобен ОСЛУ» (Коран, Сура 62). Мухаммед дал понять мусульманам то, что если мечеть не проповедует УЧЕНИЕ Библии, то эта мечеть имеет статус стойла ОСЛОВ.
«Мы дали ТОРУ (Библию), в которой руководство. И отправили Мы по следам их Ису (Иисуса), сына Марйам, с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в ТОРЕ, и даровали Мы ему ЕВАНГЕЛИЕ, в котором – руководство, и с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в ТОРЕ, и руководством и наставлением для богобоязненных. И пусть СУДЯТ обладатели ЕВАНГЕЛИЯ по тому, что низвел в нём Аллах. А кто не СУДИТ по тому, что низвел единый Бог (Аллах, Сущий), те – РАСПУТНИКИ. Скажи: "О люди! Вы ни на чем не держитесь (пред Богом), пока не установите прямо Торы и Евангелия". Но у МНОГИХ из них только заблуждение и НЕВЕРИЕ. НЕ горюй же о людях НЕВЕРНЫХ!» (Коран, Сура 5).
«Мы уверовали в Аллаха (Бога) и в то, что было даровано Мусе (Моисею) и Исе (Иисусу) от ГОСПОДА их единого» (Коран, Сура 2).
«Скажи народу: "Принесите же себе ТОРУ (Библию) и читайте её, если вы правдивы!" Мухаммед - только посланник, до которого были посланники от Бога» (Коран, Сура 3).

Цитата:

---

Сообщение от Joscelin

ух ты я оказывается оскарбил Магомета интересно где?

что касается агрессивное распространение веры

Держите в готовности все, какие можете военные силы и отряды конницы: ими будете держать в страхе врагов Божиих и врагов ваших, и кроме них всех других, которых не знаете вы, но которых знает Аллах (Сура 8, - Добыча - Аль Анфаль, стих 62).

И сражайтесь c ними, пока не будет искушения, и религия вся будет принадлежать Аллаху
(Сура 8, - Добыча - Аль Анфаль, стих 40)
сражайтесь пока весь мир не захватите, правильно? или я что то не правильно понял?

Ни одному пророку не годилось иметь пленных, пока он не производил избиения на земле.
(Сура 8, - Добыча - Аль Анфаль, стих 68)
пленных не берем?

---

Лукавому - огонь награда.
Приведенные Джослин, суры из тех времен когда исламские общины воевали с язычниками в Аравии, приносившими людей в жертву своим идолам. Язычники тогда практически убивали своим идолам в жертву детей, женшин.На Руси это описанно у Костомарова как языческая традиция еще в средневековье. А "Молот ведьм" вообще сатанизм. Сколько сожгла церковь "ведьм" в Европе, и утопили православные? Староверов сжигали деревнями, солдаты просвещенной императрицы. Бедуины-язычники и поныне закапывают порой девочек в песок. Кстати о человеческих жертвоприношениях думаю Джоселину, как язычнику, больше знать - они как слышал и поныне практикуются у осетин.
И что такое , как не язычество - пить и есть "кровь христову и тело господне"?
Все страны ныне оккупированные - исламские.Назовите хоть одну христианскую или другую страну оккупированную мусульманами? Кто агрессивен - мусульманин воюющий за свою страну или называющий себя "христианин" воюющий в чужой стране пытаясь установить там свои ложные ценности?

Цитата:

---

«Какой ВЫКУП даст человек за ДУШУ свою грешную? ибо повторно придёт Иисус во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда ВОЗДАСТ каждому по делам его» (Библия, Матфей, гл.16).

---

не понял, что ты хотел сказать этой цитатой,
но в любом случае в 16 главе Евангелия от Матфея такого стиха нет,
если тебе не трудно скажи номер стиха.

Цитата:

---

Бог Ноевым потопом УБИЛ всех религиозных грешников: первосвященников, царей, судей, учёных, рабочих, стариков, детей, беременных женщин, невзирая на их откупные подати (Библия, Бытие, гл.7).

---

это вообще не цитата а вольный пересказ,
кроме того эта часть о потопе в магометанстве признается.

Цитата:

---

У этих религиозных подонков нет могилы и памятника. Также будут уничтожены все грешники во второе пришествие Христа (Библия, Откровение).

---

Да все грешники будут наказаны Господом,
кстати могила и памятник это не награда верующему в Бога.

Цитата:

---

Приведенные Джослин, суры из тех времен когда исламские общины воевали с язычниками в Аравии, приносившими людей в жертву своим идолам. Язычники тогда практически убивали своим идолам в жертву детей, женшин.На Руси это описанно у Костомарова как языческая традиция еще в средневековье. А "Молот ведьм" вообще сатанизм. Сколько сожгла церковь "ведьм" в Европе, и утопили православные?

---

знаешь в чем главное различие между христианством и магометанством?
в том, что в Евангелии нет призывов с кем то сражатся, кого то держать в страхе конницей или фраз типа Ни одному пророку не годилось иметь пленных (Коран 8:68). Иисус не призывал захватить Иерусалим как это делали крестоносцы это Папа призвал к этому, Иисус не говорил убивайте тех кто не верет или сжигайте грешниц. А Магомет говорил "И сражайтесь c ними, пока не будет искушения, и религия вся будет принадлежать Аллаху" (Сура 8, - Добыча - Аль Анфаль, стих 40).

Цитата:

---

Кстати о человеческих жертвоприношениях думаю Джоселину, как язычнику, больше знать - они как слышал и поныне практикуются у осетин.

---

Я не язычник, а христианин, никаких обычаев у осетин приносить в жертву людей нету.

Цитата:

---

И что такое , как не язычество - пить и есть "кровь христову и тело господне"?

---

Кстати язычество это христианский термин.
Причастие это не языческий обряд. Это нам Иисус заповедовал делать.

Цитата:

---

Все страны ныне оккупированные - исламские.Назовите хоть одну христианскую или другую страну оккупированную мусульманами?

---

Египет (захвачен в 640-645 годы), Сирия (захвачен в 634-640 годы), Армения, Малая Азия которая ныне Турция.
Христианский город Константинополь который ныне Стамбул, Антиохия, Алеппо, Никея, Александрия. Ислам расспростронялся не проповедью, а захватами, захватили магометане Египет обратили всех в свою веру, захватили Сирию сделали тоже самое, Северную Африку... они туда проповедников посылали или воинов? В Испанию залезли и лезли далее во Францию, но в 732 году при Пуатье Карл Мартел дал арабам в рожу. Из Испании арабов выбили, а невыбили бы сейчас Испания была бы такой же как Египет.

Думаю Бернард Льюис точно написал: "С самого своего появления ислам выступает религией власти, и с точки зрения мусульманского мира это правильно и справедливо, если власть принадлежит мусульманам и только мусульманам. Прочие могут пользоваться терпимостью и даже благоволением в мусульманском государстве, но лишь в том случае, когда они безоговорочно признают мусульманское превосходство. Если мусульмане правят не мусульманами - это справедливо и естественно; если же не мусульмане правят мусульманами - это вызов законам бога и природы... Ислам со времени жизни своего основателя являлся государством" (Lewis B. The return of Islam//Commentary. N.Y. January. p.12-52).

Да нету такого - чтоб все принадлежало. Много твой бернард понимает. Ведь именно церковь из религии в европе превратилась в орган власти...

Вчера нашел совесткий учебник про Ислам и атеизм - я в шоке и в смехе...)))

Цитата:

---

Да нету такого - чтоб все принадлежало. Много твой бернард понимает. Ведь именно церковь из религии в европе превратилась в орган власти...

---

я за мир между христианами и магометанами

Цитата:

---

Сообщение от ezdenli

Да нету такого - чтоб все принадлежало. Много твой бернард понимает. Ведь именно церковь из религии в европе превратилась в орган власти...

---

Не превратилась ,а была.Даже королей назначали с согласия ватикана.

Цитата:

---

я за мир между христианами и магометанами

---

Мир должен быть между людьми,а религии итак призывают к миру.

Цитата:

---

Сообщение от monitorING

никогда не слышал про такой обычай, и многоженство у Ингушей никогда не было распространенным.... Можно было бы тебе процитировать оттуда же: Ингуши хорошо сложены, но обычно худощавы, имеют дерзкий вид, нелюдимы и серьезны. Они бдительны, проворны, выносливы и неутомимы.Женщины-ингушки маленькие, сильные и довольно хорошенькие. Молоденькие девушки в расцвете лет имеют веселый нрав, они предупредительны, резвы. Волосы у них подстрижены таким образом, что закрывают половину лба, остальную часть волос они заплетают в косы, которые ниспадают на спину и на плечи. Чтобы волосы блестели, они тщательно за ними ухаживают. согласись что это приятней читать. Но раз ты упомянул обычаи то считаю что ты должен прочитать и вот это: ДАВИД БАГРАТИОНИ
ИСТОРИЯ ГРУЗИИ §16 §17
Осетинцы женят своих детей в колыбели на взрослых девках или вдовах. Пока вырастает маленький муж, сам свекор живет с нею и прижитых детей признает своими внучатами, а не детьми, но как сын придет в совершенный возраст, то отец отдает ему жену и детей, родившихся во время его малолетствa или это У осетинцев девки прежде замуж[е]ства строго наблюдают целомудрие, а как выдут замуж, то за стыд поставляют не иметь любовников.

---

Ссылка где?

Цитата:

---

Сообщение от AyvenGo

Эх ты подонок ЖД,столько пропустил.
Итак,мои родные Ингуши,этому дауну невдомек

---

Айвенго, прекращай хамство.

Цитата:

---

Сообщение от Ваш знакомый

:)
Наш проект содержится на личные средства энтузиастов (читай: ОСЕТИНСКАЯ ЛОЖЬ)
http://www.vostlit.info/

Владелец сайта некто Kobulov Alan (вероятно ингуш :) )
Нет ничего проще, чем создать такой сайт, который публикует редактированные осетинскими пропагандистами материалы и нет конкретных ссылок на первоисточники, пусть даже на немецком языке.

---

Если сделать запрос whois сайта vostlit.info, то выдается информация: Registrant Organization:Schulsinger, Wladimir.

ЖД это ваша интерпретация "захвата" мусульманами всех континентов, абсурдна.Так же можно припаять и христианам захваты этих же стран в прошлом. У христиан больше было меча , а не слова Божье - вспомните друидов, волхвов, даже безобидных гусляров не знаете куда на Руси дели? Сплошь уничтожение. Не буду уже про работорговлю африканцами и убиство индейцев обеих Америк. Про торговлю наркотой в Азии вообще промолчу.Крестовые походы не те что вы упомянули, а детские.Когда своих же детей христианейшие крестоносцы просто продали. А печи Майданека, Освенцима,Бухенвальда и т.д. - случайно не мусульмане сработали, вкупе с двумя мировыми войнами в 20 веке? Атомные бомбы на головы японских граждан. Если копнуть тов.Сталина, так семинарист. Слово Божье изучал. Неплохо усвоил. А мусульман и евреев упрекают руководствуясь их же книгами по вере Кораном и Заветами, за неимением фактов. Так вот. Легионеры Рима были в 3 веке сплошь наёмники сирийцы христиане, вот из-за этого Рим и сделал из секты христиан религию власти. Так же известно что первым патриархом стал жрец Зевса, ныне канонизированный святой. Свтого правда в нём хорошее умение ставить политику вперед Бога. Ислам же принимали в основном добровольно, так как мусульмане признавали самые первые книги по иудаизму и христианству Тору, Евангелие,Завет , а также всех аврамических пророков. А также был против рабства тогда процветавшего. Ислам не признает право людей на рабство людей. Не признает убийство по религиозным признакам. Не признает власть от людей, как несовместимую с властью Божьей или признает её в разделении "божьего и кесарева.
Исключение для уничтожениея, только язычники людоеды. Вот в этом и причина быстрого распространения, там где зарождались все основные европейские религии. Толпы крестьян из Европы бежали под власть турецкой Империи, от своих "христианейших" владык и рабства и никто их не неволил в вере. Болгары не особо то радовались, русским помещикам, во главе крепостных "братушкек", ставших делить болгар по холопстам. Восстания против русских начались в первый же год "освобождения".

Цитата:

---

Сообщение от Железный дровосек

Ссылка где?

---

Есть много книг не выложенных в сети.А есть выложенные, но выхолошенные. Так что руководствуйтесь тем что есть. Ссылки сами то не очень даете. Кузнецова от вас так и не дождался.

Цитата:

---

Сообщение от Железный дровосек

Ссылка где?

---

Как тебе вот это ЖД :p :p :p Только не говори, что Кулов, как и Ходов не был осетином! Не говори, что Кулов приёмышем осетинским был :p :p


СЛЕДЫ ГРУППОВОГО БРАКА У ОСЕТИН

Анализируя нартовский эпос осетин в разрезе интересующей нас проблемы, мы не можем сразу же не обратить своего внимания на крупную фигуру Сатаны, которая в кругу героев-нартов занимает исключительно свободное и почетное положение. В сказаниях о Сатане встречаются следы весьма архаических форм брака. Из нартовских сказаний известно, что Сатана была замужем за своим родным братом Урызмагом...
Несмотря на то, что Сатана официально была замужем за Урызмага, она широко жила в многомужестве, как и ее муж Урызмаг жил постоянно в многоженстве. В отсутствии Урызмага, Сатана свободно отдавалась кузнецу Сафа...
В сказаниях приводится эпизод, когда пастух Тельвес сделал ей предложение, и Сатана отдалась пастуху. В другом сказании говорится, что Сатане нужна была вода, но всю воду заняла гидра. Она превратилась в дряхлого старика, который стал добиваться Сатаны. Добившись своей цели от Сатаны, он разрешил ей набрать воды...
Но Сатана не только по желанию, по просьбе мужчин отдается им, она отдается и тогда, когда чувствует потребность в мужчине...
Нарт Урызмаг — муж Сатаны — отправился в годичный балц (Балц — обычай, существовавший у осетин — уходить бродяжничать по свету на определенный срок; — составитель).
Сатана после отъезда мужа начала скучать. Она потребовала, чтобы ей привели мужчину. Ей привели одного сильно сложенного ногайца, который удовлетворю потребности Сатаны, ушел к себе домой.
От этой связи с ногайцем родился сын, которого она скрывала у своих родственников... Урызмаг узнал, что Сатана родила сына от ногайца и вместо того, чтобы ругать, упрекать жену за измену, посчитал обиженным не только себя, но и весь свой род тем, что его "сын" живет у своих кайсте (родственников матери)...
Рассмотрев с этой точки зрения область половых отношений Сатаны, можем сказать, что она, находясь в единичном браке с, братом (Урызмагом), фактически жила в многомужестве.
Пфаф говорит, что Сатана — исторический тип осетинской женщины, которая превратилась в «блудницу». Пфаф находит, что половая свобода, половые отношения Сатаны «свидетельствуют о глубокой порче у осетин общественной нравственности».
Таким образом, д-р Пфаф правильно признав Сатану, как исторический тип осетинской женщины, совершенно неосновательно характеризовал последнюю развратной женщиной, «блудницей» и чуть ли не проституткой. (С. 177).
В другом сказании нарт Урызмаг, находясь в доме Уаруппа, игрой на скрипке забавляет и развлекает красавицу — жену своего друга Уаруппа, который отправился в продолжительный балц.
Через некоторое время жена Уаруппа приглашает Урызмага в свои покои.
Перед рассветом приехал Уаруппа домой и в своей спальне увидел свою жену в объятиях Урызмага. Он, спокойно подойдя к ним, сказал: «Урызмаг! Ты отступаешь от обычаев ложа. Мужчина старше женщины и поэтому женщина должна обвить своими руками, а не мужчина женщину».
С этими словами он взял руки спавшего Урызмага, обвил ими свою жену и положил их так, как требовал обычай. (С. 178).
Исправив нарушение обычая ложа, он немедленно выходит во двор и там ложится под своей буркой.
В другом нартовском сказании о сыне Нокара, Ахса-Будай, — герой сказания систематически имеет половое общение почти со всеми женщинами нартов, а его жена добровольно отдавалась сыну Урызмага Айсану.
В сказании «Танец Нартов» Батраз, добыв себе трех жен, поделился ими со своим дедом и отцом. В сказке про Черного Алдара отец обращается к сыну: «Удалось тебе достать четырех жен, из жен твоих отдай мне двух». Но жены отказались отдаваться старику. Впоследствии, когда молодой человек погиб, отец опять предъявил требования: «CbIH мой умер и, по обычаю, вы должны перейти ко мне».
В сказании о знаменитом Каурбеке, этот герой привез домой трех жен. Через некоторое время эти жены становятся предметом ссор и неурядиц в доме. Из мужчин каждый требует себе женщину, при чем отец Каурбека потребовал его фактической жены. Каурбек сперва не уступал жену отцу, но потом ему стало жаль отца и он отдал ему ее... В сказании «О древнем охотнике и Цопане», герой сказки Цопан, возвратясь домой с охоты, застал свою жену со своим отцом на одной кровати. Он, накрыв их буркой, покинул на одну ночь свой очаг.
Не менее интересные сведения сообщаются в сказке о том, как бог и Уастырджи путешествовали. В этой сказке Уастырджи, находившийся в конюшне, оказался невольным свидетелем, как жена бога крепко целовалась со своим любовником.
Впоследствии бог, узнав об измене своей жены, вместо огорчения сказал Уастырджи, что этот порядок вещей создал он. (С. 186).
Аналогичная картина половых отношений изображена в религиозном сказании о сыне Бура. Герой данного сказания — Уастырджи, застав свою жену с любовником, выразил свое огорчение и ушел домой.
Уастырджи на второй день своего путешествия, прибыв в дом бога, как и в вышеуказанной сказке, опять сделался свидетелем того, что жена бога сожительствовала с конюхом. По этому поводу Уастырджи сказал: «Если жена бога желает так, то нашим женам как поступать иначе?». Придя к богу, Уастырджи все рассказал последнему. Бог, рассердившись на свою жену, убежал из дома...
Приведенных примеров достаточно для того, чтобы утверждать, что в сказаниях осетин очень рельефно получили свое отражение древнейшие отношения семьи и брака, когда господствовал обычай целой группе мужчин иметь общих жен, когда отец имел право на жену своего сына, а брат на жену брата и т.д. (С. 187)...
Как известно, в Осетии владелец номылуса (наложниц) мог ссужать ее тем или иным лицам... В обычае ссужать «именных жен» мы видим осколок, след группового брака, когда чужой мужчина вне своего очага находил себе жен, или когда «человек, обладавший несколькими женами, уступал одну из них на ночь своему гостю» (С. 188)...
Не далее, как в прошлом веке у осетин существовал обычай, согласно которого зять в случае смерти своей жены, мог жениться на сестре умершей своей жены. (С.191)...
Недавно мы имели беседу с уже пожилым осетинским писателем А.Коцоевым, который нам любезно сообщил: «Будучи в одном из югоосетинских сел, я, случайно проходя мимо одного дома, где играла свадьба, заметил сидевшего на пороге дома с грустным лицом старика, которого спросил, почему он не веселится, ведь его сын женился.
Старик мне ответил: "Что мне веселиться? Я старик, мне уже ничего не достанется от невестки». (С. 192).
Необходимо заметить, что аналогичные разговоры на эту тему в той или иной форме можно услышать и теперь среди осетинских стариков...
Пережитком группового брака, несомненно, являются также снохачество и левират, которые имели место в Осетии еще в первой половине 19 века. Иностранный путешественник барон Гактгаузен еще в 50-х годах прошлого века наблюдал у осетин снохачество в полном расцвете.
Он сообщает, что «отец нередко покупает для 6-8 летнего сына жену 14-16 лет... После чего он часто сам живет со снохой и имеет от нее детей».
В Сборнике осетинских адатов (составлен в 1836 году) говорится о том, что родной брат мужа должен жениться на вдове, хотя бы он и был женат...
В заключение отметим, что у осетин, помимо указанных обычаев в быту, в памяти стариков и старух сохранились следы некогда господствовавших свободных половых сношений.
Старики рассказывают о том, что у осетин свободное половое общение замужней женщины со многими мужчинами не только не считалось предосудительным, позорным, а наоборот — такое поведение нередко женщину, как в семье, так и в обществе ставило в высокое и почетное положение. Женщина, которая не имела сожителей, в обществе не пользовалась уважением. Про такую женщину говорили с презрением, что на нее даже плюнуть никто не хочет. Этих женщин в насмешку называли «ыны ном сабат», т.е. «безымянная суббота».
Следы такого свободного полового общения осетинской женщины со многими мужчинами, старики, особенно старухи, наблюдали еще в начале прошлого столетия. При этом, что характерно, в тот период — это слабое чувство ревности.
Таким образом, анализ как фольклорного, так и обычаев осетин позволяют утверждать, что у осетин некогда существовал групповой брак, следы отдельных форм которого сохранились в быту осетин до позднейших времен. (С. 196).

К. КУЛОВ,
«Известия Северо-Осетинского НИИ»,
т. VIII, Орджоникидзе, 1935 г.

В те времена Орджоникидзе был ингушской столицей,а Кулов был Ингушом,писал под псевдонимом.Это так ,чтобы соседи не напрягались.

Цитата:

---

ЖД это ваша интерпретация "захвата" мусульманами всех континентов, абсурдна.

---

что значит абсурдна? магометане не захватывали Сирию, Египет и т.д?
Ты знаешь, что город Александрия и весь Египет был одним из крупнейших центров христианства там появились первые монахи и монастыри, тоже самое Сирия. Но потом пришли магометане и все это захватили. Или у тебя есть другая версия этих событий?

Цитата:

---

Так же можно припаять и христианам захваты этих же стран в прошлом.

---

назови мне страну, где жили магометане, христиане ее захватили и там стали жить христиане?

Цитата:

---

У христиан больше было меча , а не слова Божье - вспомните друидов, волхвов, даже безобидных гусляров не знаете куда на Руси дели? Сплошь уничтожение.

---

Начну с того когда в 313 году был издан эдикт разрешающий свободное исповедование христианства, которое до этого подвергалось гонениям, большенство населния Римской Империи были христиане. Христианство распростронялось с низу, а ислам распростроняли сверху. Мало того, что ислам спускали с верху так он приходил вместе с иноземным вторжением, и приносили его чужеземцы так было на всем Ближнем Востоке и Африке. Христианство тоже иногда спускалось сверху, так было в Скандинавии, Польши, Венгрии, Руси но его приносили не иноземные захватчики, а правители этих земель т.е. если на Руси русским христианство установили сами русские, то в Египте египтянами его установили арабы, если в Польше полякам его установили поляки, то в Сирии сирийцам это сделали арабы которые Сирию захватили и т.д.
Разницу чувтвуешь? А про другиодов, гусляров уж кто бы говорил так не магометане от вас это смешно слышать, магометане первые все в своих владениях устраивали гонения на всех так называемых неверных.

Цитата:

---

Сплошь уничтожение. Не буду уже про работорговлю африканцами и убиство индейцев обеих Америк.

---

и причем тут христианство? если крещенный убил человека это не значит, что так заповедовало христианство, такой человек грешник, его ждут не гурии в раю, а черти в аду.

Цитата:

---

Крестовые походы не те что вы упомянули, а детские.Когда своих же детей христианейшие крестоносцы просто продали.

---

это сделали плохие люди, они так посутпили не потому, что Иисус им говорил.

Цитата:

---

А печи Майданека, Освенцима,Бухенвальда и т.д. - случайно не мусульмане сработали, вкупе с двумя мировыми войнами в 20 веке?

---

ну это вообще смешно, нацисты что были христиане? они как раз были оккультисты язычники и кстати они устраивали гонения на церковь в Германии.

Цитата:

---

Легионеры Рима были в 3 веке сплошь наёмники сирийцы христиане, вот из-за этого Рим и сделал из секты христиан религию власти.

---

до 313 году христианам вообще запрешалось служить в армии.

Цитата:

---

Так же известно что первым патриархом стал жрец Зевса, ныне канонизированный святой.

---

Господь всепрощаюший простит грешнику если он раскится. Апостол Павел вначале устраивал гонения на христина, а потом встал на иной путь.

Цитата:

---

Ислам же принимали в основном добровольно

---

ха-ха-ха смешно, добровлльно это также добровольно как советские граждане добровольно ходили на майские демонстрации?
В оккупированной стране добровльно ислам принимать невозможно.
Я бы посмотрел бы на эти "добровольные" принятия ислама если бы власть в странах "добровольно принявших ислам" не захватили арабы магометане.

Цитата:

---

так как мусульмане признавали самые первые книги по иудаизму и христианству Тору, Евангелие,Завет , а также всех аврамических пророков

---

.
Неверны те, которые говорят, что Мессия, сын Марии есть Бог... Кто придумывает соучастников Богу, того Бог лишит рая, тому жилищем будет огонь: для беззаконников не будет защитников. Неверны те, которые говорят, что Бог есть третий в трех. Если они не отстанут от своих слов, то их, нечестивых постигнет лютая казнь (Сура 5 - Трапеза [Маидатун], стихи 76-77).

Цитата:

---

Исключение для уничтожениея, только язычники людоеды.

---

а в христианстве нет исключений:
21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет,
подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего
напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака",
подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне
огненной.
(Мт. 5:21-22)

38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в
правую щеку твою, обрати к нему и другую;
(Мт. 5:38-29)

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь
врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте
проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за
обижающих вас и гонящих вас,
(Мт. 5:43-44)

Цитата:

---

Вот в этом и причина быстрого распространения, там где зарождались все основные европейские религии.

---

да вот в этом причина распростронения ислама в первые века там куда доскакали абарски войска, там где их небыло, там ислама небыло, там где они были там все "добровольно" принимали силам.

Цитата:

---

Толпы крестьян из Европы бежали под власть турецкой Империи

---

эти сказки оставь кому нибудь другому, если кто и бежал то только разбойники которых в Европе ждала висилица, а ведь в землях подвластных магометанам, убийца на казни согласивший принять учение Магомета миловался.

Цитата:

---

Болгары не особо то радовались, русским помещикам, во главе крепостных "братушкек", ставших делить болгар по холопстам.

---

ну да конечно сейчас в Софии стоит памятник турецким солдатам освободителям.

Цитата:

---

Сообщение от Joscelin

ух ты я оказывается оскарбил Магомета интересно где?

что касается агрессивное распространение веры

Держите в готовности все, какие можете военные силы и отряды конницы: ими будете держать в страхе врагов Божиих и врагов ваших, и кроме них всех других, которых не знаете вы, но которых знает Аллах (Сура 8, - Добыча - Аль Анфаль, стих 62).

И сражайтесь c ними, пока не будет искушения, и религия вся будет принадлежать Аллаху
(Сура 8, - Добыча - Аль Анфаль, стих 40)
сражайтесь пока весь мир не захватите, правильно? или я что то не правильно понял?

Ни одному пророку не годилось иметь пленных, пока он не производил избиения на земле.
(Сура 8, - Добыча - Аль Анфаль, стих 68)
пленных не берем?

---

Твоя бесовская ничтожность смехотворна)))
Привел суры из контекста, где описывается подготовка к битве с язычниками, которые нарушили договор и напали на мусульман.
Исказил аят "Ни одному пророку не годилось иметь пленных, пока он не производил избиения на земле. ", там говорилось не брать пленных ради выкупа!!!!
а в переводе этот аят звучит так
"“Не следует пророку брать пленников, пока их не станет совсем много на Земле [то есть, нет необходимости брать кого-либо в плен, вы ведь сражаетесь не ради трофеев и выкупа за пленников]. У вас [у некоторых из вас] есть желание заполучить мирскую выгоду, Господь же считает приоритетной вечную. Он Могущественен и бесконечно Мудр” (см., Св. Коран, 8:67)"
и далее читай :
“Если бы не изначальная осведомленность Всевышнего о данном обстоятельстве [и то, что Он простил вам его], то вас за то, что вы взяли [выкуп в освобождение пленных], постигло бы великое наказание” (см., Св. Коран, 8:68).
И далее читай, что делают с пленными мусульмане:
“Пророк, скажи оказавшимся у вас в плену: “Если Господь [а больше никому и не ведомо] знает о благостности ваших сердец (если очистились ваши сердца; если есть в них вера и правильность), тогда Он несомненно воздаст вам лучшим, по сравнению с тем, что было забрано у вас, и простит вас. Он Всепрощающ и безгранично Милостив”[6] (см., С. Коран, 8:70).



8:71

“Если же они намерены предать тебя, [то не удивляйся этому] они ведь ранее предали Бога, за что и дал Он вам возможность одержать победу над ними. Он обо всем знает и бесконечно Мудр” (см., Св. Коран, 8:71).
И шестой аят из сура "Покаяние":
"6. И если кто-то из многобожников просит у тебя убежища [просит быть соседом твоим], то приюти, пока не услышит он Слово Господне. Потом доставь его в безопасное для него место. Это потому, что они – люди, не знающие [истины]”.

Почитай Ветхий Завет(книга Иисуса Навина, 1 сентября его день по христианскому календарю), он кишит следующими стихами:
22 а те из города вышли навстречу им, так что они находились в средине между Израильтянами, из которых одни были с той стороны, а другие с другой; так поражали их, что не оставили ни одного из них, уцелевшего или убежавшего;
23 а царя Гайского взяли живого и привели его к Иисусу.
24 Когда Израильтяне перебили всех жителей Гая на поле, в пустыне, куда они преследовали их, и когда все они до последнего пали от острия меча, тогда все Израильтяне обратились к Гаю и поразили его острием меча.
25 Падших в тот день мужей и жен, всех жителей Гая, было двенадцать тысяч.
26 Иисус не опускал руки своей, которую простер с копьем, доколе не предал заклятию всех жителей Гая;
27 только скот и добычу города сего [сыны] Израиля разделили между собою, по слову Господа, которое [Господь] сказал Иисусу.
28 И сожег Иисус Гай и обратил его в вечные развалины, в пустыню, до сего дня;
29 а царя Гайского повесил на дереве, [и был он на дереве] до вечера; по захождении же солнца приказал Иисус, и сняли труп его с дерева, и бросили его у ворот городских, и набросали над ним большую груду камней, которая уцелела даже до сего дня.
30 Тогда Иисус устроил жертвенник Господу Богу Израилеву на горе Гевал,
31 как заповедал Моисей, раб Господень, сынам Израилевым, о чем написано в книге закона Моисеева, – жертвенник из камней цельных, на которые не поднимали железа; и принесли на нем всесожжение Господу и совершили жертвы мирные.

Если ты не еврей то Иисус сын Марии считает тебя собакой, так как когда ему предложили оратить в веру самаритянку он сказал:
26.Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

Жоселин. Уже писал вам, что у вас дискуссия на уровне школьной программы совка. Выкиньте эту книжку.)
Дам только наводящий вопросы. Если Ислам не был превосходящей верой, как бы смогли небольшое количество воинов арабов захватить практически всю Ойкумену, сохранить эллинское научное наследие, создать первые университеты в мире , в Кордове где учились монархи Европы и т.д.? Христианство и проиграло тогда, потому что бюрократизировалось. Как нынче РПЦ торгующая спиртным и табаком в РФ, погрязшая в содомском грехе и благославляющая на убийство мусульман. Будете в Москве зайдите в магазин причиндалов для церковнослужителей. Там есть одеяния для клириков ценой под сотню тысяч баксов в золоте. И это при нищем народе? Это вы считаете верой? Да вы ярый язычник, если так считаете. Деяния Исы-Исуса (а.с.с) признается в исламе, но вы то их не исполняете. Чего же здесь из себя строить последователя Иисуса? Вы последователь жреца Павла, который приняв для проформы христианство , отдавал почести и языческим идолам. Вы считаете себя последователем Иисуса? Не смешите. Вот мусульмане и были последователями заповедей этого и других бывших до него от времен Адама, посланников. Сказано «Не создавай себе кумира», а у христиан сплошь кумирня, с тысячами святых деятелей и их сущенных конечностей. Это вера? Это примитивное язычество. Мне даже дальше доказывать что-то вам не хочется. Есть среди вас какое-то количество мусульман. Есть и верующие христиане, но клирики погрязли многие в фарисействе.
Часть осетин были и остались язычниками имея массу мифических идолов и к тому же весьма развратных, даже в мифах. Мифы – зеркало народной души. И к тому же согласно словам знакомого кударца, делающие и поныне человеческие жертвы.
Подумайте на досуге. Можете не отвечать.

Цитата:

---

Если ты не еврей то Иисус сын Марии считает тебя собакой, так как когда ему предложили оратить в веру самаритянку он сказал:
26.Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

---

какое Евангелие, глава и стих.

Цитата:

---

Жоселин. Уже писал вам, что у вас дискуссия на уровне школьной программы совка. Выкиньте эту книжку.)
Дам только наводящий вопросы. Если Ислам не был превосходящей верой, как бы смогли небольшое количество воинов арабов захватить практически всю Ойкумену, сохранить эллинское научное наследие, создать первые университеты в мире , в Кордове где учились монархи Европы и т.д.? Христианство и проиграло тогда, потому что бюрократизировалось. Как нынче РПЦ торгующая спиртным и табаком в РФ, погрязшая в содомском грехе и благославляющая на убийство мусульман. Будете в Москве зайдите в магазин причиндалов для церковнослужителей. Там есть одеяния для клириков ценой под сотню тысяч баксов в золоте. И это при нищем народе? Это вы считаете верой? Да вы ярый язычник, если так считаете. Деяния Исы-Исуса (а.с.с) признается в исламе, но вы то их не исполняете. Чего же здесь из себя строить последователя Иисуса? Вы последователь жреца Павла, который приняв для проформы христианство , отдавал почести и языческим идолам. Вы считаете себя последователем Иисуса? Не смешите. Вот мусульмане и были последователями заповедей этого и других бывших до него от времен Адама, посланников. Сказано «Не создавай себе кумира», а у христиан сплошь кумирня, с тысячами святых деятелей и их сущенных конечностей. Это вера? Это примитивное язычество. Мне даже дальше доказывать что-то вам не хочется. Есть среди вас какое-то количество мусульман.
Осетины в массе своей были язычниками всегда имея массу мифических идолов и к тому же весьма развратных, даже в мифах. Мифы – зеркало народной души.
Подумайте на досуге. Можете не отвечать.

---

ты говоришь, что у меня дисскусия на уровне школного учебника?
ну так скажи в чем? я ваши посты так огульно не отвечаю, я на каждый ваш аргументы привожу свой, вы же даже спорить не можете, вот ты например кроме повторения одного и того же про школьную программу ничего сказать не можешь

Цитата:

---

Если Ислам не был превосходящей верой, как бы смогли небольшое количество воинов арабов захватить практически всю Ойкумену

---

продолжим ряд
если бы коммунизм не был превосходящей идеологией как он мог захватить пол мира.
если бы США не была бы богоизбранной страной, то как бы она стала контролировать почти весь мир.

Цитата:

---

Христианство и проиграло тогда, потому что бюрократизировалось.

---

о первых христианство тогда не проиграло, если бы оно проиграло, то сейчас в ирландцы были бы мусульмане.
и что значит бюрокартизировалось, тут все дело в военной силе,
христианский запад победил магометан силой, хотя был там в то время были "темные века", а христианский восток проиграл хотя переживал расцвет.

Излагать истину некоторым людям — это все равно что направить луч света в совиное гнездо. Свет только попортит совам глаза, и они поднимут крик. Если бы люди были невежественны только потому, что ничему не учились, то их, пожалуй, еще можно было просветить; но нет, в их ослеплении есть система… Можно образумить человека, который заблуждается невольно; но с какой стороны атаковать того, кто стоит на страже против здравого смысла?
Дени Дидро

Цитата:

---

Сообщение от Joscelin

какое Евангелие, глава и стих..

---

От Матфея.гл 15 ст.21 - 28

Цитата:

---

Если ты не еврей то Иисус сын Марии считает тебя собакой, так как когда ему предложили оратить в веру самаритянку он сказал:
26.Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

---

22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему:
помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив,
просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома
Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги
мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить
псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые
падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя;
да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

теперь ты понял смысл?

Цитата:

---

Сообщение от Joscelin

22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему:
помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив,
просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома
Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги
мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить
псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые
падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя;
да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

теперь ты понял смысл?

---

Я то смысл прекрасно понимаю, после редакции Павла он не ускользнул.
Вся Миссия Святого Пророка Иисуса видна в этих строках, он был послан к евреям с целью их возвращения к пути истинному. Евреи же не приняли и поверенули его учение в другую сторону предварительно исказив. Там и Римская империя со своим гегемонизмом подключилась подстроив все под себя, а после она распалась и ее восточная часть переделала все под себя. Вот мы и видим Католицизм и Православие.
А по логике все становится на свои места. Все Пророки до Мухаммада(САС) были посланы к конкретным народам и с конкретной локализованой по времени и пространству миссией, а последний Посланник Господа был послан всем народам с универсальным законченным учением до конца света.
Но это для людей разумеющих, а не для тех кто не следует учению к которому, как они ГОВОРЯТ, они принадлежат, что видно, хотя бы, из нарушения запрета на поедание свинины.