http://echo.msk.ru/programs/razvorot/607130-echo/ интервью Рогозина пр-ль РФ при НАТО, на Эхо Москвы
Вид для печати
http://echo.msk.ru/programs/razvorot/607130-echo/ интервью Рогозина пр-ль РФ при НАТО, на Эхо Москвы
СЕ призвал Россию вывести войска из Абхазии и Осетии
http://www.gazeta.ru
Совет ЕС вновь призвал российские войска «отойти на позиции до августа 2008 года», говорится в итоговом заявлении по Грузии Совета ЕС на уровне министров иностранных дел.
Совет ЕС продлил на год мандат своей миссии по мониторингу в Грузии и призвал предоставить ей доступ в Южную Осетию и Абхазию.
Срок действия мандата продлен до 14 сентября 2010 года, согласно этому документу численность миссии европейских наблюдателей может достигать 300 человек.
Что касается Южной Осетии и Абхазии, то Совет ЕС ограничился заявлением, что «мандат действует на всей территории Грузии», а поскольку Евросоюз считает обе эти республики ее частью, он призвал предоставить наблюдателям «беспрепятственный доступ на их территорию». ИТАР-ТАСС
Тбилиси готов рассмотреть статус Абхазии и Южной Осетии в составе Грузии
Спикер грузинского парламента так прокомментировал призыв вице-президента США "оставить двери открытыми"
http://stav.kp.ru
Спикер грузинского парламента Давид Бакрадзе24.07.2009 17:22
Глава грузинского парламента Давид Бакрадзе заявил о готовности грузинской стороны рассмотреть статус Абхазии и Южной Осетии и их будущее в составе грузинского государства. Так спикер прокомментировал призыв вице-президента США Джозефа Байдена к Грузии "оставить открытыми двери для абхазов и осетин", передает РИА Новости.
"Вице-президент был абсолютно четким в своем заявлении, он сказал, что США никогда не признают независимость Абхазии и Южной Осетии, и призовут другие государства не делать этого", - сказал Бакрадзе журналистам в пятницу.
"Это был абсолютно открытый сигнал Соединенных Штатов, которые продолжают рассматривать эти территории как составную часть Грузии и, естественно, этим регионам как частям Грузии необходим определенный статус. Но каким будет этот статус и какими будут их права в составе единой Грузии - это тема обсуждения и дискуссий", - заявил Бакрадзе.
По его словам, по этому вопросу руководство Грузии не раз выдвигало свои предложения и мирные инициативы.
"В первую очередь мы готовы продолжить обсуждение с абхазами и осетинами того, каким должно быть их будущее в Грузии, какой статус они будут иметь в Грузии и особенно важно то, что это произойдет в рамках Грузинского государства", - считает спикер.
Первый вице-спикер парламента Михаил Мачавариани сообщил, что грузинское руководство готово предоставить Абхазии и Южной Осетии "самую широкую автономию, которая только есть в Европе".
"Мы готовы пойти на широкую автономию и готовы говорить об этом с абхазами и осетинами, и потом уже с мировым сообществом, международными организациями. Мы много раз говорили об этом, и президент тоже, что мы готовы рассмотреть намного более широкую автономию, чем это есть в самых ведущих странах Европы", - заявил он.
По его мнению, проблема заключается в том, что "сепаратисты напуганы Россией" и "там идет разговор не с абхазским и осетинским народами, а с сепаратистскими режимами". "Я уверен, что рано или поздно мы поговорим об этом с абхазами и осетинами. Для них наши двери всегда открыты", - заявил Мачавариани.
Вице-президент США Джозеф Байден в своем выступлении в парламенте Грузии призывал грузинскую сторону оставить двери открытыми для абхазов и осетин. Байден заявил, что "не должно быть военного вмешательства для реинтеграции".
Поздно пить боржоми, когда почки уже отвалились)Цитата:
Сообщение от dt52
Европейскую миссию в Грузии пополнят американцы
Оптимизм Тбилиси, похоже, имеет основания. За несколько дней до продления мандата миссии ЕС в Грузии в западных СМИ появилась информация о возможном привлечении в нее американских наблюдателей. По мнению The Washington Post, "размещение американского персонала" исключит "любые сомнения по поводу отношения США к российскому неоимпериализму". А по сведениям Le Figaro, ЕС намерен уже в сентябре обсудить вопрос расширения своей миссии в Грузии за счет американских военных. Со ссылкой на источник в дипломатических кругах Франции газета отмечает, что страны ЕС могли бы обойтись в этом вопросе без согласия Москвы, но решили повременить до осени, опасаясь нового обострения в годовщину августовской войны.
Да и в итоговом заявлении Совета ЕС говорится о 300 наблюдателях в Грузии, тогда как сегодня их реальное количество — 225 человек. Стало быть, миссия наблюдателей вполне может быть доукомплектована за счет представителей США.
"Все понимают, что просто так Россия на уступки не пойдет. Но у ЕС есть хороший рычаг: они могут пригласить американцев к участию в наблюдательной миссии,— считает источник "Ъ" в парламенте Грузии.— Для России официальное присутствие американских военных наблюдателей в регионе как кость в горле. Ведь если в Грузии будут находиться американцы с официальным статусом, США будут иметь основания для того, чтобы вступить в конфликт на территории Грузии. В августе прошлого года такого у них не было. Поэтому ради того, чтобы не допустить постоянного американского присутствия в Грузии, Россия пойдет на любые уступки"
http://www.kommersant.ru/doc-rm.aspx?DocsID=1211326
Очень забавная и ИНТЕРЕСНЕЙШАЯ статья о том,как грузины еще 2000 лет тому назад выбрали западный путь развития,ПОЧИТАЙТЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Сейчас уже трудно судить, как развивались события, но если верить древним грузинским, а также армянским хроникам и такому римскому историку, как Тацит, в древней Грузии случилось то же, что в нынешней. Верх одержала почему-то западная ориентация.
Тщетно взывала к мировому сообществу иранская дипломатия. Агрессивный бывший тандемократ Фарсман сколотил антииранскую коалицию из грузин, осетин (!), армян (!) и предков чеченцев и ингушей. При этом, как отмечает Тацит, иранцы тоже попытались подкупить или нанять часть северокавказцев, но грузины, контролировавшие кавказские перевалы, перекрыли пути проирански настроенным северокавказцам, без проблем пропустив своих кавказских сторонников. (Урок для Академии геополитических проблем генерала Ивашова – Грузию надо лишить контроля над кавказскими перевалами. И вообще – парфянский подход к вопросу не должен повториться). Иранцы требовали от Грузии (как и от Армении) признания своего верховного суверенитета – правда, не упразднения Грузии как таковой: до этого они все-таки не дошли. Ничего, этот вопрос еще можно пересмотреть. Ведь существует же сегодня план десуверенизации Грузии!
Так или иначе, но тогда Иберии вместе со своими осетинскими, абхазскими и армянскими союзниками удалось одержать победу над Ираном.
http://www.georgica.net/analitic/?page=ge&id=289
Вид с моста
http://www.sovsekretno.ru
Год назад разразилась российско-грузинская война, в результате которой Грузия окончательно потеряла Южную Осетию, а Россия ее фактически приобрела. Для чего?
Война за Южную Осетию явно не была чьей-то односторонней инициативой. И Грузия, и Россия готовились к ней загодя, и обе, похоже, страстно ее желали. Для такого интенсивного удара по Цхинвали, какой нанесли грузинские войска, необходимо было заблаговременно сосредоточить наступательную группировку, развернуть ее на боевых позициях, разведать цели, подготовить планы. Но и ударные группировки российских войск в Абхазии и возле Южной Осетии оказались там, что называется, к месту и ко времени.
Война дронов
В воздухе запахло войной весной 2008 года. Аналитики тогда говорили, что грузинская армия сильна, как никогда, но первой ее мишенью станет Абхазия. Потому, мол, что Южная Осетия для России аппендицит, поскольку приходится кормить сначала Северную Осетию, а затем и этот регион. Зато Абхазия, цитирую осетинское информагентство, «позволяет контролировать восточную часть Черного моря, сузить до 40-50 км государственную границу с Грузией, держать под контролем Ингурскую ГЭС, использовать в качестве баз Черноморского флота абхазские порты Сухум, Очамчира, взять под радиолокационный контроль территорию Грузии, Азербайджана, Армении, а также юг России, сократить пути доставки до портов Турции... использовать военный аэродром в Гудауте... использовать Сухумский аэропорт как площадку подскока».
Местонахождение поля будущего боя для всех казалось столь очевидным, что когда 18 марта 2008-го Сухуми сообщил, что абхазы сбили грузинский беспилотный летательный аппарат (БПЛА), все подумали: началось… Потом военные достали из воды обломки сбитого беспилотника (их еще именуют дронами) и сообщили: это Hermes-450, производитель — израильская компания Elbit Systems. Hermes-450 идеален для разведопераций.
20 апреля 2008 года абхазы заявили об уничтожении второго беспилотника. Разразился скандал: Тбилиси заявил, что БПЛА сбит российским истребителем, нарушившим воздушное пространство Грузии. В доказательство продемонстрировали запись бортовой видеокамеры дрона. Тогда же госминистр Грузии по вопросам реинтеграции Темур Якобашвили предупредил: грузинские вооруженные силы смогут занять территорию Абхазии всего за три часа! Россия ввела в Абхазию дополнительный воинский контингент.
После этого беспилотники разлетались, как ласточки перед дождем. К 12 мая счет уничтоженных грузинских дронов был доведен до семи. Не секрет, что БПЛА особенно интенсивно запускают перед наступлением для рекогносцировки. Но Гарри Купалба, замминистра обороны Абхазии, был категоричен: «Война? Не будет войны!» В коридорах абхазского военного ведомства царила удивительная тишина, никаких следов приготовлений. Впрочем, никто и не думал, что беспилотников сбивают абхазские зенитчики.
Ложные движения
Тем временем десантники 7-й Новорос-
сийской дивизии ВДВ близ Очамчиры нарушали окрестную тишину учебными стрельбами, а в конце мая в Абхазии появились железнодорожные войска. С 14 по 31 мая вертолетчики 4-й (Ростовской) армии ВВС и ПВО на сборах в Нальчике отрабатывали ведение боевых действий в условиях высокогорья. Спустя пару дней уже другая партия летчиков той же воздушной армии отрабатывала полеты на высокогорные площадки и выполнение поисково-спасательных работ в горной местности. В июне к боевым действиям стали готовиться и военные медики 220-го медотряда спецназначения.
Пока авиаторы с медиками тренировались, а железнодорожники в Абхазии мостили пути для войск, началась отработка боевых действий наземных сил, сосредоточение войск и их боевое развертывание. Начались масштабные учения с участием войск СКВО, а 15 июля – маневры «Кавказ-2008». Для прикрытия сосредоточения техники и личного состава ударной группировки лучше приема не придумаешь. Официально в учениях участвовали 8 тысяч военнослужащих и около 700 единиц бронетехники, но кто их считал?
Судя по доступным данным, боевое развертывание группировки и создание инфраструктуры вторжения было завершено к началу августа. Очень к месту задержался там и медицинский отряд специального назначения (МОСН) проводивший тактико-специальное учение на полигоне 58-й армии «Тарское» (6 км юго-восточнее Владикавказа). По плану учений МОСН был поднят по тревоге, получив задачу выдвинуться по железной дороге до Владикавказа, совершить марш на полигон и развернуть полноценный полевой госпиталь. К 25 июля МОСН все учебные задачи выполнил. Но, цитирую официальный релиз, «к руководителю учений обратился глава администрации села Тарское с просьбой о проведении медицинского осмотра местных жителей». И мобильный госпиталь остался возле зоны будущих боев в развернутом состоянии — по просьбе главы администрации села!
Моряки тоже не спешили возвращаться домой: 25 июля отряд десантных кораблей с сопровождением, отработав высадку десанта и взаимодействие с руководством местных органов самоуправления, прибыл в район Адлера – вместо того, чтобы вернуться на Новороссийскую базу. Так же «случайно» задержались близ абхазских вод ракетные катера Севастопольской базы.
За сутки до начала войны пресс-служба СКВО сообщила: на полигоне «Тарское» в соответствии с планом боевой подготовки подразделений 58-й армии проводится лагерный сбор артиллерийских подразделений с максимальным привлечением личного состава и военной техники. Итак, артиллерийский кулак тоже был наготове. 5 августа был поднят по тревоге дислоцированный в Крыму полк морской пехоты Черноморского флота – учения по отработке высадки десанта на необорудованное побережье. В Абхазии появился и небольшой отряд военных медиков. По идее, аналитиков и разведчиков должно было насторожить, что госпиталь, способный обработать ежедневно 300 раненых, завис именно близ Южной Осетии, а несопоставимо меньшая группа военных медиков отправилась в Абхазию: значит, интенсивные боевые действия там не планировали?
В конце июля «Независимая газета» процитировала руководителя Северной Осетии Таймураза Мамсурова: «В случае агрессии со стороны Грузии в Южную Осетию войдут российские войска, чтобы защитить граждан РФ и помочь миротворцам». Потому, мол, у северного портала Рокского тоннеля, отделяющего российскую Северную Осетию от грузинской Южной, и стоит бронетехника. Уже после событий, 3 сентября 2008-го, «Красная звезда» опубликовала беседу с раненым капитаном Денисом Сидристым, командиром роты 135-го мотострелкового полка. Из слов капитана следует, что приказ на выдвижение к Цхинвали полк получил еще 7 августа: «Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись». Статью заметили, вспыхнул скандал, и ее убрали с сайта газеты.
Уже после событий аналитики сообразили, что именно с завершением подготовки операции против Грузии была связана серия кадровых перестановок в военном ведомстве. В конце мая 2008-го пост командующего войсками СКВО вдруг покинул генерал армии Александр Баранов, его заменил генерал-полковник Сергей Макаров. В начале июня был уволен начальник Генштаба Юрий Балуевский, на его место назначен генерал армии Николай Макаров. Вслед за этим уволено руководство ключевого звена Генштаба — Главного оперативного управления (ГОУ). Финальная стадия кадротрясения — смена командования Сухопутных войск: буквально за пару дней до начала войны генерал армии Алексей Маслов был неожиданно снят с должности Главкома, а вместо него назначен генерал Владимир Болдырев, командовавший войсками Приволжско-Уральского военного округа. «Одни подготовили операцию, а другие пришли на готовенькое делить лавры», — так в приватной беседе выразился знакомый генштабист. Победа, по его словам, должна была ассоциироваться с новым, «сердюковским» поколением генералов.
Оба хуже
Однако с лаврами все получилось не совсем так, как хотелось. В самом начале операции и Генштаб, и штаб СКВО практически утратили управление войсками. Скоординировать действия не могли более суток. Главной проблемой оказалась связь: многочисленные источники утверждают, что для связи с войсками чаще всего пришлось использовать обычные мобильники, потому что от линий спецсвязи толку не было. Говорят, даже Главком ВВС руководил своими соколами по «мобиле»! Российские истребители над Цхинвали так и не появились — только штурмовики и бомбардировщики, оставленные без прикрытия. Как раз тогда ВВС и наземные части и понесли наибольшие потери. Без нормальной связи, без данных разведки и без навигаторов (GPS американцы отключили, а расхваленный Сергеем Ивановым ГЛОНАСС оказался мифом) российские войска сражались не как слаженная боевая машина, а сводными отрядами, каждый из которых был сам по себе. Позже, когда по итогам войны стали искать козлов отпущения, пост начальника Главного штаба ВВС покинул генерал-лейтенант Игорь Хворов, был уволен «по выслуге» начальник войсковой ПВО генерал-полковник Николай Фролов. Зато главных виновников провалов наградили — и весьма щедро: начальник Генштаба, Главкомы Сухопутных войск и ВВС получили ордена Святого Георгия 2-й степени, а потерявшие управление своими частями командующий войсками СКВО и командующий 58-й армией — ордена Святого Георгия 4-й степени. За что, спрашивается?
Успешной августовскую войну 2008 года считают только кремлевские пиарщики. Мои знакомые офицеры свидетельствуют, что в частных разговорах командование
58-й армии крайне низко оценивает качество прошлогодней операции, полагая, что войска свои задачи выполняли плохо. «Спасибо надо сказать грузинской армии и грузинским солдатам, которые сражались столь «отважно», что проиграть им могли разве лишь эскимосы», — неполиткорректно выразился знакомый генштабист. В одном из выступлений это подтвердил и начальник Генерального штаба генерал армии Николай Макаров: «Нам приходилось штучно искать подполковников, полковников и генералов по всем Вооруженным силам, чтобы они участвовали в боевых действиях. Потому что штатные командиры «бумажных» дивизий и полков были не в состоянии решать боевые вопросы. Когда этим командирам дали людей, дали технику, они просто растерялись, а некоторые даже отказались выполнять приказания». А главком Сухопутных войск генерал армии Владимир Болдырев в интервью «Красной звезде» проговорился, что «в ходе подготовки и проведения операции выявлен ряд проблем, требующих незамедлительного решения для существенного повышения боевого потенциала».
Примечательна и еще одна его фраза: «Требуют совершенствования системы опознавания «свой–чужой». По-русски это означает: системы ПВО сбивали свои самолеты. Что подтвердило опубликованное в июле этого года исследование журнала Moscow Defense Brief, по данным которого из шести сбитых во время конфликта российских самолетов, три или четыре были поражены огнем собственных войск или южноосетинских ополченцев. Цитирую: «Российские самолеты часто принимались российскими и осетинскими силами за грузинские самолеты, и в них стреляли без проведения идентификации и при отсутствии любых агрессивных действий».
Замначальника Генштаба генерал-полковник Анатолий Ноговицын поспешил опровергнуть «инсинуации»: «насчет «дружественного огня» — это не к нам», а потери, мол, официально уже сообщены — четыре самолета. Да, Генштаб официально признал потерю трех штурмовиков Су-25 и одного дальнего бомбардировщика Ту-22. Однако попавший в грузинский плен летчик-испытатель полковник Игорь Зинов в интервью украинскому телеканалу «Интер» сообщил, что он командир фронтового бомбардировщика Су-24. Штурманом этого Су-24, похоже, был погибший полковник Игорь Ржавитин, тело которого грузинские власти потом передали российской стороне. Но Су-24 среди признанных потерь не значится, хотя его плененный пилот и погибший штурман – в наличии. Значит, ВВС России решили скрыть потерю как минимум еще одного самолета.
Не менее существенно другое: сбитые машины – одна или две, принадлежали 929-му Главному летно-испытательному центру (ГЛИЦ) МО РФ имени В.П.Чкалова, базирующемуся в Ахтубинске Астраханской области. И пилотировавшие их авиаторы – элита ВВС. Видимо, качество подготовки летного состава строевых частей настолько низко, что в бой пришлось двинуть последний кадровый резерв. И посему вновь процитирую начальника Генштаба Макарова: «Из 150 полков ВВС всего пять постоянной боевой готовности, которые имеют по 24 самолета. В полках, где 40-36 летчиков, есть по два исправных самолета. Вот почему летчики деградируют. В ходе конфликта с Грузией нам пришлось считать всех летчиков, которые могут выполнять боевые задачи в простых условиях, буквально по пальцам».
Еще несколько лет назад генерал Юрий Неткачев, в ту пору замкомандующего Группой российских войск в Закавказье, заметил: «Не может военный летчик, который вместо положенных 200 часов находится в воздухе в год всего 40 часов, быть настоящим асом. А ненастоящих сбивают».
Так или иначе, сухопутные войска вели в Грузии свою войну, а ВВС — свою, с наземной никак не скоординированную; разведданных о грузинских силах у авиаторов не было вообще. Что делала хваленая космическая разведка (если она наблюдает тот регион) – загадка. Неудивительно, что при такой системе управления в грузинскую засаду попал тогдашний командующий
58-й армии генерал-лейтенант Анатолий Хрулев. И зачем вообще командарма понесло в боевые порядки? Причем без боевого охранения! Так просто в XXI веке не воюют. Да и в XX-м считалось за непрофессионализм.
Тоннель с сюрпризом
Ситуация вокруг Рокского тоннеля — один из загадочных эпизодов этой войны. Саакашвили впоследствии утверждал, что он вынужден был ударить как раз потому, что через этот тоннель пошли русские войска. Бывший министр обороны Грузии Георгий Каркарашвили по этому поводу недоумевал, заявив телекомпании ВВС: грузинская армия должна была сосредоточить свои усилия именно на направлении Рокского тоннеля, а не закрепляться в Цхинвали. Но грузинские полководцы южный портал тоннеля запечатать не пытались – ни ракетно-бомбовыми ударами, ни выброской вертолетного десанта, ни действиями диверсионных групп. Даже если бы Грузия при этом потеряла всю свою авиацию (10-12 штурмовиков Су-25) и весь спецназ, это было бы оправданно: нет тоннеля — конец сопротивлению.
В сентябре 2008 года в докладе грузинского генштаба, подготовленном для брюссельской штаб-квартиры НАТО, было сказано: вариант взрыва Рокского тоннеля рассматривался, но от него отказались по гуманитарным соображениям — через него, мол, шли беженцы. Но если в тоннеле беженцы — там не могло быть русских танков, и наоборот. Правдоподобнее всего выглядит версия, что тоннель первоначально не стали блокировать, давая максимально большому числу осетин уйти в Россию. В итоге Тбилиси получил бы этнически чистую территорию, избежав обвинений в геноциде. А когда грузинские военные поняли, что вместо беженцев по тоннелю идут русские колонны, было поздно.
На «мосту»
Цхинвальский район для российской экономики действительно «аппендицит», и запущенный. О чем дипломатично, но вполне ясно сказал в июне 2009 года посол России в Южной Осетии Эльбрус Каргиев: «Южная Осетия находится в особых условиях в связи с полным отсутствием здесь экономики и промышленности как таковой, не созданных, к сожалению, за годы советской власти». И продолжил: «Не должны возникать иллюзии, что здесь можно возвести какие-то промышленные гиганты, которые смогут выпускать конкурентоспособную продукцию».
Тогда зачем России Южная Осетия? Конечно же, из-за ее геостратегического положения, делающего Южную Осетию гораздо более важным регионом, нежели та же Абхазия. Рокский тоннель – российские ворота в Закавказье. Через него, помимо прочего, поддерживается наземная связь с Арменией, в том числе с находящимися там российскими базами. Оседлают Рокский перевал «чужие» — они получают стратегический выход на Северный Кавказ, закупорив Закавказье для России.
Но тоннель необходимо прикрывать. Употребляя военную терминологию, Рокский тоннель – это «мост», а Цхинвальский плацдарм – «предмостные укрепления». Ценность которых лишь в том, что они прикрывают точку, с которой можно брать все Закавказье. А предмостные укрепления союзнику, даже самому верному, принадлежать не могут — только хозяину.
Впрочем, кто сейчас хозяин в Цхинвали – большой вопрос даже для моих знакомых армейцев, только что вернувшихся из Южной Осетии. Такого многовластья они нигде больше не видели. Начнем с военных. Там находится 4-я база российских войск, имеющая выходы и на командование 58-й армии, и на штаб СКВО, и на центральный аппарат Минобороны. Есть и хитрые военные спецструктуры, никому на местном уровне не подчиненные. Граница Южной Осетии с Грузией фактически открыта, это дырявое решето, невзирая на присутствие пограничников. Непонятные вооруженные группы постоянно ходят через нее: спецназ грузинский, российский, местный, мародеры, партизаны… Гипотетически некая спецгруппа может незамеченной добраться, к примеру, до Тбилиси, а другая – до Рокского тоннеля, а то и дальше: возможности для провокаций хоть отбавляй.
Невесть зачем в Южную Осетию переброшен и отряд спецназа внутренних войск МВД: официально его там нет, а реально он там и мается от безделья и непонимания своих задач. Есть товарищи и собственно из МВД России, а также из МВД Северной Осетии. Причем у североосетинцев там наличествуют и собственные вооруженные формирования, подчиненные Владикавказу. Согласно подписанному 30 апреля 2009 года соглашению, границу Южной Осетии с Грузией взяла под контроль пограничная служба ФСБ России. Помимо этого, в Цхинвали работают представители центрального аппарата ФСБ и Управления ФСБ России по Северной Осетии — это еще несколько автономных линий подчиненности. Еще есть МЧС — федеральный, из Владикавказа; местные силовики, формально подчиняющиеся президенту Эдуарду Кокойты, министерство обороны, МВД, Комитет госбезопасности...
Такой вот «мост» образовался после прошлогодней войны. Оборонять его не очень просто. Зато наступать отсюда сподручно.
Мы начинаем КВН
30.07.2009 09:35 : В Цхинвали сообщают о первом, за без малого год, случае обстрела территории Южной Осетии
Как сообщил агентству РИА Новости представитель министерства по информации этой республики, неизвестные со стороны грузинского села Никози, предположительно из миномета, обстреляли южную окраину Цхинвали. Оба выстрела разорвались в воздухе. Жертв и пострадавших нет.
В свою очередь, в МВД Грузии Интерфаксу заявили, что обстрел велся со стороны Цхинвали по полицейскому посту в селении Никози.
http://www.echo.msk.ru/news/609128-echo.html
Южная Осетия для военного плацдарма, а Абхазия для отдыха. Теперь у российских командиров есть где повоевать и есть где отдохнуть)))Цитата:
Тогда зачем России Южная Осетия? Конечно же, из-за ее геостратегического положения, делающего Южную Осетию гораздо более важным регионом, нежели та же Абхазия. Рокский тоннель – российские ворота в Закавказье.
Цитата:
Сообщение от tual
Сдохнет россия и вместе с ним навсегда исчезнет мифическая южная оссетия..............
Ну зачем так грубо за Россию то... Кто же вас от турко-персидского гнета спас, когда вы на коленях припали к ногам Ивана, чтобы он вас защитил... А так бы до сих пор бы жили вы по "Кануннамэи Гюрджистан"- «Книга законов вилайета Грузии»))), который турки специально разработали для своего вилайята, который сегодня по недоразумению называется республикой Грузия....)))Цитата:
Сдохнет россия и вместе с ним навсегда исчезнет мифическая южная оссетия..............
А может вы бы были персидским останом?)))
:)Цитата:
Южная Осетия для военного плацдарма, а Абхазия для отдыха. Теперь у российских командиров есть где повоевать и есть где отдохнуть)))
a tebe shto "gordii alan"? to chto u russkix komandirov mejdu nog?
Грузия и Осетия пристреливаются к годовщине войны
Газета «Коммерсантъ» № 138 (4193) от 31.07.2009
Обстановка на границе Грузии и Южной Осетии вчера резко обострилась. В окрестностях Цхинвали произошла артиллерийская перестрелка, а в Ахалгорском районе прогремел взрыв, повлекший человеческие жертвы. Таких серьезных инцидентов в регионе не было весь последний год. В Тбилиси, Цхинвали и Москве убеждены, что причиной новой эскалации является приближение годовщины августовской войны в Южной Осетии. Правда, каждая из сторон считает, что провокации или даже новую агрессию готовит именно противоборствующая сторона.
Обстрел в окрестностях южноосетинской столицы произошел в ночь на четверг. "Мы всю ночь в подвале просидели, думали, война началась,— рассказал "Ъ" житель Цхинвали Заур Кусов.— Стреляли сильно, в некоторых домах даже стекла выбило". Стрельба из автоматов, минометов и гранатометов велась чуть больше часа и завершилась так же неожиданно, как и началась.
Утром МВД Грузии сообщило, что накануне ночью со стороны Южной Осетии обстреляли пост грузинской милиции. "Стрельба началась примерно в 23.30 со стороны Цхинвали,— рассказали "Ъ" в информационно-аналитическом департаменте МВД Грузии.— Стреляли в сторону села Никози, где находится наш полицейский пост. Сепаратисты применили крупнокалиберное оружие. С нашей стороны потерь нет". У осетинской стороны — своя версия событий. "Стреляли со стороны полицейского поста в Никози,— рассказали "Ъ" в МВД Южной Осетии.— Около полуночи они выпустили две гранаты из РПГ-7 по Цхинвалу. Снаряды разорвались в воздухе. Никто не пострадал. С нашей стороны произведено несколько предупреждающих выстрелов — нервы у всех на пределе, мы уже несколько недель ожидаем нового вторжения с грузинской стороны".
Ночной перестрелкой дело не ограничилось. Вчера в середине дня в населенном пункте Ахалгори (год назад контролировавшемся Тбилиси, а после августовской войны — властями Южной Осетии) сработало самодельное взрывное устройство. В результате погиб местный житель Гогита Гигаури, а его супруга и двое детей доставлены с ранениями в одну из тбилисских больниц. "Это произошло на территории, контролируемой российскими войсками,— заявили "Ъ" в МВД Грузии.— Россия не в состоянии контролировать там ситуацию". Президент же Южной Осетии Эдуард Кокойты обвинил Грузию в минировании границы с отделившейся республикой, чтобы не допустить возвращения ее жителей грузинской национальности в Цхинвали. "Все это происходит в зоне ответственности европейских наблюдателей, которые закрывают глаза на варварские действия грузинских властей против мирного населения",— подчеркнул он.
Инциденты на грузино-осетинской границе стали первым крупным происшествием за последний год. Вовлеченные в конфликт стороны убеждены, что причиной новой эскалации является приближение годовщины августовской войны.
К этой дате давно готовятся в Тбилиси, Цхинвали и Москве. На прошлой неделе заместитель главы МИД РФ Григорий Карасин предупредил, что Грузия "затевает к годовщине августовских событий мероприятия", которые носят "провокационный характер". В Тбилиси же считают, что новая эскалация выгодна России. Вчера вице-премьер Грузии Георгий Барамидзе заявил: "Российские оккупанты делают все для того, чтобы представить Грузию как нестабильное государство, дискредитировать ее". А собеседник "Ъ" в МВД Южной Осетии прямо обвинил в эскалации Грузию: "Они хотят запугать наше население, чтобы мы отсюда уехали. Они не могут успокоиться, что проиграли нам войну".
Вчера из Цхинвали действительно стали уезжать местные жители, которые намерены переждать годовщину августовской войны на территории России. Президенту Эдуарду Кокойты пришлось даже выступить с заверениями, что "новой агрессии со стороны Грузии не будет". "Сегодня грузинская армия более оснащена, чем до августа 2008 года, регулярно проводятся учения совместно с НАТО и регулярно туда направляются военные специалисты НАТО и США,— заявил президент в обращении, транслировавшемся местным телеканалом.— Но и мы с РФ тоже не сидим на месте. Учитывая события августа 2008 года, мы тоже предпринимаем соответствующие шаги".
Грузинские же власти обратились за поддержкой к ЕС. "Обстрел грузинских сел дает еще больше оснований для усиления мониторинговой миссии ЕС",— заявил вчера Георгий Барамидзе, считающий, что "провокации преследуют далеко идущую цель" и что "не исключена вторая волна агрессии". Напомним, что на этой неделе главы МИД Евросоюза продлили на год мандат миссии наблюдателей ЕС (МНЕС) в Грузии, а в сентябре может быть рассмотрен вопрос о расширении миссии за счет военных наблюдателей США. Именно этого, похоже, добивается Тбилиси. Поэтому вчерашние обвинения Эдуарда Кокойты в адрес европейских наблюдателей вполне могут быть превентивной мерой Цхинвали (и Москвы) по недопущению усиления МНЕС американцами.
Сама же миссия ЕС отреагировала вчера на обострение обстановки в регионе призывом к сдержанности — накануне годовщины августовской войны. По словам заместителя главы МНЕС Жиля Жанвье, "в это особо трудное время важно, чтобы все стороны не поддавались на провокации".
Ольга Ъ-Аллен
http://www.kommersant.ru
Абхазия исключает возможность работы миссии ЕС в республике
http://www.rosbalt.ru
СУХУМ, 30 июля. Абхазия исключает возможность работы миссии ЕС в республике. Об жтом на встрече со специальным представителем ЕС по Кавказу Питером Сэмнеби заявил министр иностранных дел Абхазии Сергей Шамба. Как сообщила пресс-служба МИД республики, на встрече были обсуждены дальнейшие перспективы развития взаимоотношений с Евросоюзом и создание благоприятных условий для улучшения положения в сфере безопасности, социально-экономическом и гуманитарном аспектах.
Сергей Шамба отметил заинтересованность в развитии двухсторонних взаимоотношений с ЕС, подчеркнув при этом, что заявления представителей ЕС о непризнании Абхазии и поддержке территориальной целостности Грузии вызывают у общества недоверие к европейским структурам. Глава МИД заявил о необходимости объективной оценки ситуации в Абхазии, исходя из существующих реалий.
Комментируя деятельность мониторинговой миссии ЕС в Грузии, министр заявил, что мандат миссии распространяется исключительно на территорию Грузии и не действует в Абхазии. Таким образом, абхазская сторона исключает возможность работы Миссии ЕС в республике.
МИД Грузии: Россия хочет избавиться от свидетелей
http://www.rosbalt.ru
ТБИЛИСИ, 29 июля. Заявление заместителя министра иностранных дел России Григория Карасина, в соответствии с которым в ареал наблюдателей Евросоюза в Грузии не входят Абхазия и Южная Осетия, ошибочно, противоречит мандату миссии ЕС и направлено на оправдание очередной попытки недопущения ее наблюдателей на оккупированные Россией же территории. Так прокомментировало Министерство иностранных дел Грузии заявление замглавы российского внешнеполитического ведомства о продлении мандата наблюдателей Евросоюза в Грузии.
«Что же касается возмущения г-на Карасина по поводу того, что Евросоюз в своем заявлении не разъясняет причин закрытия миссий ОБСЕ и ООН и только выражает сожаление в связи с собственно фактом», в Тбилиси считают, что международное сообщество не нуждается в напоминании событий, развернувшихся вокруг этих двух миссий. В частности, «консолидированной позиции международного сообщества по сохранению миссий в Грузии противостоит позиция России, выраженная блокированием деятельности вышеуказанных миссий».
«Для международного сообщества очевидно, что именно Россия желает, путем блокирования международных миссий, избавиться от свидетелей растущей милитаризации, этнических чисток, грубых и массовых нарушений прав человека на территориях, оккупированных в результате военной агрессии августа 2008 года» и «превратившихся в нетранспарентные черные дыры», сказано в комментарии.
«Вчерашнее заявление высокопоставленного чиновника внешнеполитического ведомства России представляет собой жалкую попытку взвалить на международное сообщество всю ответственность за опасности, вызванные блокированием международных миссий в Грузии», — заявили в Тбилиси.
На самом же деле, считают здесь, источником сохранения и роста напряженности в Грузии и в регионе является именно политика, проводимая Россией, которая «ни во что не ставит международные обязательства и мнение международного сообщества, упрямо пытается узаконить созданную ею же виртуальную реальность». «Настало время, чтобы российская сторона осознала – любая такая попытка априори обречена на неудачу», — заключили в МИД Грузии.
Осетия: чем дальше, тем лучше и трудней
http://www.rosbalt.ru/2009/07/28/658572.html
После грузинской агрессии августа прошлого года против Цхинвала об осетинах узнал весь мир. О будущем Осетии и ее народа «Росбалту» рассказал идеолог национального возрождения, доктор исторических наук Руслан Бзаров.
________________________________________
- Каково отношение осетин к российскому государству? Изменилось ли оно после признания независимости Южной Осетии или исторический выбор остается неизменным на протяжении веков? Может ли что-либо на него повлиять?
- Осетины считают «российское государство» не сторонним объектом, а собственным национальным государством. В смысле Отечества «отношение осетин к российскому государству» остается неизменным – Российская империя, Советский Союз, Российская Федерация — в равной степени своя страна со всеми ее добродетелями и пороками. Оценка политического режима – совсем другое дело. Не нужно обманываться, с конца 80-х годов осетины противостояли, прежде всего, подлости своего государства, отдавшего их на растерзание грузинскому фашизму. Выстояли, слава Богу, и дождались опять-таки своего государства, в которое не переставали верить. Благодарность и гордость – вот осетинская оценка нынешней позиции России.
Теперь об «историческом выборе», который произошел, как известно, в середине XVIII века. В этом году исполняется 260 лет установлению русско-осетинских отношений. Он потому и называется историческим, что это выбор народом жизненных ориентиров, сверка цивилизационных оснований собственного существования. Может ли что-нибудь на него повлиять? Только одно – падение собственного государства. Осетины уже испытали это в XIII-XIV веках.
- Можно ли говорить о полноценной государственности Южной Осетии? Сумел ли Цхинвал реализовать столь редко выпадающую историческую возможность построить государство фактически «с чистого листа»?
- Южная Осетия продемонстрировала феноменальный результат: полноценный государственный организм удалось создать на четверти территории исторической Осетии, населенной десятой частью народа. Если вспомнить еще и о том, что Осетия почти не видна на глобусе, что общая численность осетин в мире едва превышает 600 тысяч и что закавказская (южная) часть нашей родины последовательно и разными способами уничтожалась на протяжении двух последних веков, можно только поразиться жизнестойкости и политической зрелости.
Свою состоятельность Республика Южная Осетия демонстрирует всему миру уже два десятилетия. Международное признание, начавшееся в 2008 году, вовсе не является рождением государства, которое ни разу – это надо подчеркнуть: ни разу – не нарушило конституцию в процессе строительства демократических институтов, на референдумах, президентских и парламентских выборах, при передаче власти от прежней к вновь избранной администрации. Легитимность и респектабельность – вот главные признаки этого государства, лишь на первый взгляд построенного «с чистого листа».
Нужно ли объяснять, что ни культура, ни государство не появляются на пустом месте? Осетинская (скифо-аланская) государственная традиция – одна из древнейших на Кавказе и, несомненно, древнейшая на территории современной России. В безгосударственный период своей истории (с XV по XVIII век) Алания-Осетия существовала в формате независимой конфедерации одиннадцати самостоятельных земель-областей с парламентской системой самоуправления и развитыми гражданскими институтами.
Вы, конечно, правы — историческая возможность заново строить свое государство выпадает крайне редко. Однако еще реже встречаются исторические субъекты, которые готовы принять и реализовать этот шанс.
- Воссоединение разделенного осетинского народа в составе РФ – следующая, после признания РЮО, задача осетин. Какова стратегия ее разрешения? Время от времени в СМИ выплескивается маргинальная идея объединения Осетии вне состава России. Что можно сказать о ее целесообразности и реализуемости?
- Признаться, я такой «следующей задачи» у осетин не знаю. Маргинальными представляются мне обе идеи формального объединения – и в составе России, и вне ее. Разница между ними – в происхождении.
«Проект» вхождения РЮО в состав РФ есть простонародное, я бы даже сказал, фольклорное, не учитывающее политико-правовых реалий продолжение традиционного осетинского антисепаратизма. «Проект» же объединения Южной Осетии с Северной, вышедшей из состава РФ, – новая платформа провокаторов, провалившихся с проектом кехвинского «правительства в изгнании».
В сложившемся после признания Россией международно-правовом и политическом контексте существование двух осетинских республик – суверенной Республики Южная Осетия и субъекта РФ Республики Северная Осетия-Алания – представляется вполне оптимальным форматом объединения Осетии. Разговоры об иных способах объединения, если только они не происходят из скудоумия, есть антироссийская и антиосетинская политико-идеологическая пропаганда, имеющая целью представить Россию агрессором, а Южную Осетию – аннексированной территорией.
- В последнее время все меньше информации о работе возглавляемого вами народного форума «Осетия обвиняет». Каких результатов в деле сбора и распространения информации о геноциде осетин удалось достичь, каковы планы? Кстати, в каком состоянии осетинский кинопроект Эмира Кустурицы?
- Насколько мне известно, проект Кустурицы пока ждет своего часа, потому что мастер очень занят. Со своей стороны, и нам не хотелось бы спешки. Народный форум продолжает работать, мы не измеряем своих достижений, потому что не собираемся подводить итогов и считаем единственной достойной целью навсегда отменить саму возможность геноцида. Мировое сообщество – понятие довольно абстрактное, а люди верят, когда показываешь им правду. Человек по природе честен и добр. Надеемся, что глухая информационная блокада со стороны Запада была пробита, в том числе, и с нашим скромным участием. Сейчас готовятся несколько издательских проектов, среди них ретроспективные, раскрывающие историю прежних попыток уничтожения Осетии – конечно, все на документальном материале.
- Есть ли смысл ставить вопрос о материальной ответственности Грузии за августовскую агрессию против РЮО?
- Можете считать мои слова предварительной постановкой этого вопроса на уровне гражданской инициативы. Мы готовимся к полноценному правовому преследованию Грузии без всякой поспешности и будем добиваться полного материального возмещения за август 2008 года и предшествующие девятнадцать лет — начиная с событий конца 1989 года. К сожалению, Республика Северная Осетия-Алания все еще медлит с предъявлением счета, который, конечно, должен быть подан от имени Российской Федерации, чей бюджет долгие годы был единственным источником поддержки этих несчастных людей (беженцев — прим. ИА «Росбалт»), многие из которых продолжают жить в совершенно нечеловеческих условиях. Нет сомнения, материальное возмещение – необходимая часть той совокупной ответственности государства, которая должна включать также морально-политическое обременение и выдачу военных преступников.
- Что можно предпринять для дефашизации Грузии? Есть ли в соседнем государстве силы, осознающие необходимость деятельного покаяния перед осетинским народом?
- Все, кому известна суть событий, хорошо знают, что в Осетии никогда не было и нет антигрузинских настроений, никогда не было и тени этнического конфликта. Другое дело – общество и государство. Грузинское общество в полной мере ответственно за преступления государственных и военных руководителей. Именно грузинское общество последовательно поддерживало и в ходе прямых выборов наделяло высшей государственной властью носителей шовинистической, расистской, фашистской идеологии, авторов военных авантюр, идеологов и исполнителей геноцида.
- Одним из основных вопросов, обсуждавшихся на июньском VII осетинском съезде, была проблема сохранения и развития осетинского языка и национальной культуры. Насколько серьезна ситуация?
- Главным вопросом внеочередного VII съезда осетинского народа было учреждение всемирного конгресса и общероссийской общественно-культурной организации, необходимых для организации системы стационарных связей между осетинскими диаспорами, живущими во многих странах и в большинстве субъектов Российской федерации. После полувекового отсутствия осетинской школы, окончательно ликвидированной в 1964 году, общественные функции и положение осетинского языка в самой Осетии составляют сегодня центральную культурную проблему. Есть предложение посвятить этому вопросу очередной съезд осетинского народа.
У нас нет причин для благодушия, однако справедливости ради нужно сказать, что все инициативы, необходимые для исправления языковой ситуации, уже состоялись. Наша концепция полилингвальной осетинской школы, возвращающая осетинскому языку роль полноценного языка обучения и изучения, пятый год апробируется на уровне государственного эксперимента под эгидой ЮНЕСКО. Принята государственная целевая программа «Осетинский язык» и создан Научно-экспертный совет по осетинскому языку при правительстве Республики Северная Осетия-Алания, завершается разработка подобной же программы и обсуждается вопрос о создании специального государственного органа для решения языковых проблем в Республике Южная Осетия. Вообще в области культурных программ происходит быстрое и достаточно эффективное возвращение к естественному единству Северной и Южной Осетии, насильственно прерванному в 30-е годы.
Что касается так называемой глобализации, то ведет она вовсе не к унификации, а к маргинализации народов. Процесс этот конечен уже в силу культурной бесплодности, первые признаки его скорого завершения хорошо заметны. Кстати, несомненным и универсальным политическим (в международном, всемирном смысле) симптомом завершающейся глобализации нужно считать концепцию многополярного мира.
- Руководство Татарстана и Башкирии, общественные организации этих республик, а также Русская православная церковь выступили против ликвидации национально-регионального компонента, в рамках которого в школах преподаются национальные языки, культура, краеведение, «Основы православной культуры». Голос осетин практически не слышен… С чем это связано?
- Голос, может быть, не слышен в средствах массовой информации, потому что руководство и общественные организации Осетии пока не идут в решении этих вопросов путем политизации, хотя четкая позиция была высказана. Зато в экспертном сообществе Осетия занимает заметное место, а осетинская концепция национальной школы очень многими, в том числе ведущими специалистами и учреждениями, признается наиболее оптимальной. Создавая свою концепцию, мы с самого начала ушли от механического соединения федерального и национально-регионального компонентов, у нас они органически слиты. Поэтому важнейший вопрос сейчас – базисный учебный план, который бы вмещал языковые и культурные интересы национальных субъектов Российской Федерации.
В том, что линия на сворачивание национально-региональных сегментов в образовании, то есть на максимальную унификацию общеобразовательной школы – это инструмент подрыва государственного единства Российской Федерации, нет никакого сомнения. Это выход к анархии и развалу государства, к развитию сепаратизма, к вспышке конфликтов. Если кого-то интересует спокойная и, возможно (хотя и не обязательно), сытая жизнь в маленькой провинциальной России, вернувшейся к масштабам Московского княжества, он должен знать: это наше Отечество, и мы никуда не собираемся уходить, мы будем защищать интересы своего великого российского государства и свое неотъемлемое право на осетинскую национально-культурную и российскую национально-гражданскую идентичность.
- В чем главная задача Международного конгресса осетинского народа? «Консолидация нации» — для каких целей?
- Всеосетинское движение «Стыр Ныхас», созданное весной 1993 года, осуществило идею единства Осетии на уровне общенародных съездов и разветвленной системы местных территориальных ячеек. В первый период своей истории «Стыр Ныхас» сыграл выдающуюся роль в общественно-политической жизни. С началом процесса признания РЮО завершился определенный этап в становления этого самого многочисленного и самого ответственного гражданского формирования Осетии. Конгресс – это плановая организационная ступень, принципиальное решение о его создании было принято на VI съезде, прошедшем в октябре 2007 года в Цхинвале. Для проведения назревшей реорганизации и был созван внеочередной VII съезд осетинского народа.
Сейчас на первый план в повестке дня настойчиво просятся культурно-политические проблемы – в том числе положение осетинского языка, строительство современной системы образования. Важнейшее значение приобретает надежная организация связей с осетинскими диаспорами, рассеянными по всему миру и ожидающими культурно-языковой поддержи с родины. Едва ли не самый главный подтекст преобразований – дать молодому поколению площадку полезной деятельности, связать друг с другом осетинскую молодежь, проживающую в разных странах.
- Какую роль призван сыграть Конгресс в достижении признания РЮО со стороны различных государств? Насколько важно признание Южной Осетии со стороны других государств, принципиально ли это?
- Конечно, мы надеемся, что установленные конгрессом связи будут каналом надежной информации об Осетии. Международное признание мы рассматриваем как двуединый процесс укрепления внешней безопасности и развития экономических связей Республики Южная Осетия. Мы понимаем сложность этого процесса, но уверены в его результате и своем терпении. Принципиально важным было признание со стороны России, создавшее условия для прекращения военной агрессии Грузии и геноцида осетинского народа.
- За рубежом, главным образом, в Турции и Сирии, проживает большая осетинская диаспора. Как оценить ее потенциал количественно и качественно?
- Осетинская диаспора в Турции насчитывает до 30 тысяч человек, в Сирии – до 2 тысяч. Для сравнения – численность абхазской диаспоры оценивается в 300 тысяч человек. Осетины Турции и Сирии – в абсолютном большинстве потомки переселенцев второй половины XIX века, по меньшей мере половина из них уже не владеет языком. Немногочисленные диаспоры других стран состоят из осетин, принадлежавших к хорошо известным волнам российской эмиграции XX века. Осетия не связывает с диаспорами надежд на решение своих проблем, но осознает ответственность за их судьбу и готова по мере сил помогать в культурной работе и связях с родиной.
- Каково ближайшее будущее осетинской нации? Каким будет осетин через сто лет?
- Ближайшее будущее Осетии обещает быть трудным – в политическом, экономическом, культурном смысле. За каждый шаг в будущее нам непременно придется платить – это характер и судьба народа. Чтобы быть полезными человечеству, сегодня нужно вернуться к себе. Осетинское национальное возрождение, как форма универсальной модернизации, было насильственно остановлено во второй половине 1920-х годов, в 30-е годы произошло физическое уничтожение его деятелей, а в 50-60-е оказались ликвидированы или окончательно выродились его учреждения. Нам предстоит отстроить их заново, завершая осетинскую национальную модернизацию. Каким будет осетин через сто или тысячу лет, не так уж и важно. Главное в том, что он будет.
Беседовала Яна Амелина
Грузия сегодня выразила признательность Минску за рекомендацию внешнеполитического ведомства страны при въезде в Абхазию и Южную Осетию руководствоваться грузинскими законами. Ранее грузинский президент Михаил Саакашвили приветствовал запрет властей Белоруссии своим гражданам нарушать грузинское законодательство и находиться в Абхазии и Южной Осетии без разрешения Тбилиси. «Это очень смелое решение президента Белоруссии», — сказал он на встрече с представителями правящего большинства страны.
Напомним, заместитель начальника главного консульского управления МИД Белоруссии Александр Лукашевич выступил с заявлением, которое многие российские наблюдатели расценили как демонстративный отказ Минска от возможного признания Южной Осетии и Абхазии. В реальности за истерикой вокруг его слов стоят геополитические интересы государств, желающих разрушить российско-белорусский союз.
Отвечая на вопрос о посещении РЮО и Абхазии белорусскими гражданами, дипломат напомнил, что грузинским законодательством установлены ограничения свободного передвижения иностранных граждан на территории этих республик и в прилегающих территориальных водах. «Въезд иностранцев в Абхазию и Южную Осетию допускается исключительно с направлений, соответственно, Зугдидского и Горийского муниципалитетов (то есть с территории Грузии – прим.), — разъяснил Лукашевич. — Проникновение в Абхазию и Южную Осетию со всех других направлений без специального разрешения грузинских властей запрещается и наказывается в соответствии с Уголовным кодексом Грузии». Он «настоятельно рекомендовал» гражданам Белоруссии «учитывать данные положения грузинского законодательства при планировании поездок в Абхазию и Южную Осетию».
Это вызвало в Москве настоящую бурю. Анонимный высокопоставленный российский чиновник даже заявил, что подобная позиция Белоруссии может привести это государство к финансовым проблемам. Такой подход Минска ни в какие ворота не лезет, переговаривались и рядовые граждане. Неужели Лукашенко хочет таким образом заслужить очки у Евросоюза, задавались они вопросом.
Между тем первый заместитель главы администрации президента Белоруссии Наталья Петкевич назвала абсурдными попытки «раздуть ажиотаж и тем более придать политический характер техническим разъяснениям МИД Белоруссии», почеркнув, что «в нашей позиции относительно Абхазии и Южной Осетии никаких изменений не произошло». «Только на этой неделе глава белорусского государства неоднократно заявлял о том, что Белоруссия считала и считает Россию своим главным союзником и заинтересована в укреплении ее экономического потенциала и международных позиций», — отметила Петкевич, добавив, что на этом фоне анонимные угрозы в адрес Минска выглядят «откровенно нелепо» и являются «дурной практикой».
В том же духе прокомментировали ситуацию «Росбалту» представители экспертного сообщества Минска и Москвы. «Насколько я понимаю, никакого особого политического значения заявление МИД не несет, — указал директор минского Центра по проблемам европейской интеграции Юрий Шевцов. – Это просто разъяснение для граждан Белоруссии: при поездке в Грузию нужно иметь в виду, что если в паспорте будет отметка о пересечении границы с Абхазией и Южной Осетией со стороны России, они подпадут под действие грузинского законодательства, согласно которому могут быть осуждены на срок до трех лет лишения свободы или приговорены к большому штрафу». По закону «Об оккупированных территориях» Абхазия и Южная Осетия рассматриваются Тбилиси как «мятежные территории».
«Две недели тому назад двое белорусских граждан столкнулись в Грузии с этим законодательством, — рассказал политолог. — Женщину-гражданку Белоруссии, въехавшую в Абхазию через Россию для посещения могилы родственника, задержали и собирались дать до трех лет. Мужчина-гражданин Белоруссии был осужден мягче — к штрафу в несколько тысяч долларов. Когда ситуация попала в СМИ, женщину освободили и она покинула Грузию, мужчина также выехал из этой страны. На этом фоне заявление белорусского МИД — просто разъяснение юридической коллизии, в которую могут попасть граждане РБ». То же самое, отметим, подтвердили и сами дипломаты.
По всей видимости, истинной причиной бури в стакане воды стала упомянутая Натальей Петкевич «дурная практика». «Белоруссия – единственный надежный союзник России, и заклятые друзья наших стран с упорством, достойным лучшего применения, постоянно изыскивают способы поссорить Москву и Минск, — считает эксперт-аналитик московского Института национальной стратегии Владимир Горюнов. – Для этой цели годится все, в том числе разъяснения действующего законодательства. Скоро, наверное, и вовсе перестанут искать поводы, огульно поливая грязью Александра Лукашенко в попытке вынудить его отказаться от пророссийского геополитического выбора».
Юрий Шевцов помимо борьбы регионов за туристов и попытки конкурентов оттеснить Абхазию с рынка туруслуг также отмечает геополитическую подоплеку случившегося. «Отношения Белоруссии и России пытаются осложнить лоббисты, которые ведут борьбу с белорусскими производителями, — считает он. – Кроме того, активизировались традиционные недруги России, которые стараются разрушить российско-белорусский союз из идеологических соображений, чтобы втянуть РФ в региональную гонку вооружений с НАТО, вызвать перенапряжение России и новую перестройку». Поскольку этот мотив инициаторов околобелорусской истерики очевиден, Москве следовало бы вести себя спокойнее, не поддаваясь на провокации.
Яна Амелина
http://www.rosbalt.ru
Нервозное возбуждение в Москве вызвали сообщения, появившиеся неделю назад в ходе визита в Тбилиси вице-президента США Джо Байдена. Грузины попросили ЕС включить в состав миссии наблюдателей ЕС представителей третьих стран, то есть не членов ЕС. Например, США или Турции. Информированный европейский дипломат сказал «Новой газете», что это не лишено оснований — после того как из Грузии ушли наблюдатели ООН и ОБСЕ. Тем более что мандат европейской миссии не исключает участия наблюдателей из третьих стран.
Карл Бильдт:
— Мы ведь не знаем, что на самом деле происходит в Южной Осетии и Абхазии. Они для нас закрыты. Это ненормально в цивилизованном мире. До нас доходят только обрывочные сведения от людей, которые там побывали. Я разговаривал с некоторыми из них. Они обеспокоены ситуацией в отношении прав человека, нерадостной перспективой возвращения перемещенных (изгнанных) лиц в свои дома и бедственным экономическим положением. Прежде всего это касается Южной Осетии. Абхазия — несколько иной случай. Но и там нас беспокоит ущемление прав человека по этническому признаку, главным образом в Гальском районе. Мы стараемся следить за происходящими в этих закрытых регионах процессами настолько пристально, насколько можем.
На вопрос «Новой» о том, при каких условиях страны ЕС могут признать независимость Южной Осетии и Абхазии, министр отвечает, не дождавшись конца:
— Ни при каких условиях.
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/082/06.html
:DЦитата:
Сообщение от Kobuletely
А кому нужно их признание? Главное, что РОССИЯ признала, а остальные - пусть гуляют...)))))
Это как бы - оч мяХко сказано... (про "гуляют"):p Я бы сказала жёстче, но бумага такой "жёсткости" может не выдержать...)
Ну знаете Скарлет), это скорее всего звучит как приговор))))Цитата:
Сообщение от Scarlett
Как ЦАХАЛ брал Цхинвал
«…Мотивации ни у кого из них нет, и никогда не будет»
Сейчас, когда приближается годовщина трагических событий в Южной Осетии, в печати появился ряд материалов, позволяющих лучше понять некоторые аспекты случившегося.
О том, что израильские инструкторы много сделали для подготовки грузинской армии к августовской бойне, у нас писали часто. Но опубликованный в «Огоньке» материал Владимира Бейдера «ЦАХАЛ, Цхинвал – далее нигде», посвященный генералу Гиршу, позволяет узнать об этом кое-что из первоисточника. Бригадный генерал запаса израильской армии (ЦАХАЛ) Галь Гирш со своими бывшими сослуживцами по спецназу создал компанию Defensive Shield. Компания своеобразная. Пресса утверждала, что генерал Гирш занят реформированием грузинской армии, что его компания тренирует грузинский спецназ. А когда началась война, высказывались предположения, что и захват Цхинвала, и атака на российскую танковую колонну были подготовлены израильтянами и проводились по израильской методике.
Сам Гирш категорически отрицает всякую причастность к подготовке грузинской армии. Бейдеру генерал сказал, что специалисты Defensive Shield готовили по заказу грузинского правительства обзор состояния национальной безопасности, и это касалось далеко не только оборонной сферы, а науки, образования, лидерства, технологий, инфраструктуры, развития дорог и дорожной безопасности. Все его контакты с грузинской армией ограничивались в основном подразделениями, участвующими в действиях коалиционных сил в Ираке и Афганистане. Почему-то рассказ генерала Гирша о науке, образовании и т.д., кои он помогал развивать, заставляют вспомнить о деревьях, которые сажали, по уверениям советских пропагандистов, солдаты «ограниченного контингента» в Афганистане.
Правда, признал Гирш, были другие израильские компании, которые выполняли другие военные заказы грузинских властей, но и они, подчеркнул он, действовали под полным контролем израильского Министерства обороны.
В общем, генерал, как умел, морочил голову журналисту инфраструктурой, лидерством и дорожной безопасностью, правда, без особого успеха. Автор так и написал: «Израильский генерал Галь Гирш отрицает, что он готовил грузинский спецназ к взятию Цхинвала. Почему же ему никто не верит»?
Израильская пресса писала о 200 израильских военных специалистах, работавших по контрактам в Грузии. Вот что Бейдер написал об их впечатлениях: «Израильские военные, даже молодые парни, работавшие там инструкторами, не понимают, как так можно относиться к войне и военной подготовке. Мотивация грузин их просто обескураживала. «Если мы элита армии, - услышал один израильский инструктор грузинских ВВС, - почему мы должны вставать в 8 утра, как салаги?». Удивляли, правда, и русские. «Они приехали на войну на таком старье и с таким старьем, какого у нас нет даже на армейских свалках», - рассказывал мне один военный инструктор. Но не спасает и новье. Картины брошенной на грузинских военных базах новейшей техники смущали всех израильских наблюдателей, даже сугубо гражданских».
Все совпадает с рассказами наших военных. И о нашем старье, на котором ухитрились победить, и о брошенном грузинами новье.
Неназванный автором местный журналист так сформулировал отношение нанимателей к израильским военным советникам: «Они думают, что израильтяне волшебники. Они платят деньги, чтобы те устроили и им нашу Шестидневную войну. А когда чуда не происходит, ужасно обижаются, считают, что их кинули. Они не понимают, что мы всегда воевали за свое существование. Что в любой войне для нас проиграть – значит умереть. А такой мотивации ни у кого из них нет, и никогда не будет. Наверняка и в Грузии сейчас считают, что израильские военные специалисты не оправдали их надежд. Что и они попались на миф о всемогуществе израильской военной машины». Надо отметить, что не только в Грузии израильтяне готовили грузин к войне. Готовили и в самом Израиле.
Грузинских снайперов инструктировали на русском языке
Любопытный и познавательный материал «Обычные грузины» опубликовал в альманахе «Искусство Войны» Егор Лосев (автор серии повестей и рассказов об израильской армии на русском языке). Лосеву удалось взять интервью у одного из тех, кто готовил грузин в Израиле:
«Десятки так называемых частных военных компаний занимались обучением военнослужащих и модернизацией различной техники. Общевойсковой и специальной подготовкой солдат также занимались две крупные израильские компании: Defensive Shield, возглавляемая отставным генералом Галем Гиршем, и Global CST с бывшим израильским генералом Исраэлем Зивом во главе. Часть «курсантов» проходила подготовку в Израиле. В области снайпинга их тренировал В. Опытный инструктор, профессиональный снайпер, сам неоднократно участвовавший в военных конфликтах.
- Скажите, до какого момента Вы находились в Грузии? Застали ли Вы начало военных действий?
- В Грузии я не был. Грузинские военнослужащие проходили обучение здесь, в Израиле.
- В какой области Вы работали инструктором?
- Снайпинг.
- Кто были ваши «подопечные»: регулярные части, резервисты, спецы? Какого они возраста?
- Спецы. Командиры снайперских групп. Возраст от 20 до 35 лет.
- Как они оказались именно командирами снайперских групп? Почему именно их отправили в Израиль?
- Понятия не имею, но у всех в Ашдоде нашлись родственники.
- Принимали ли они участие в боевых действиях в Ираке?
- Нет.
- У них имелся какой-либо боевой опыт?
- Ну… По рассказам каждый – минимум «витязь в тигровой шкуре». А там – кто его знает. Судя по уровню огневой подготовки – так себе.
- Какие у Вас сложились впечатления о «подопечных» как о профи и как о людях?
- Профи (снайпинг) они нулевые. Поэтому и приехали учиться. Люди как люди. Обычные грузины: веселые, доброжелательные.
- Говорили ли они о предстоящей войне и готовились ли именно к ней?
- Говорили, и много, несмотря на строжайший запрет командира группы. Но Твиши и настоящий грузинский шашлык в тех количествах, в каких мы их потребляли, действуют лучше любого «эликсира правды» и снимают любые запреты.
- Как Вы оцениваете уровень подготовки грузинских солдат? Их боеспособность? Степень их оснащенности?
- Уровень их общего образования не оставляет места приемлемому уровню военной подготовки. В снайпинге, во всяком случае.
Оценка боеспособности грузинских солдат – вопрос некорректный. Среди них есть и квалифицированные диверсанты, и пузатые резервисты. Есть фанатики и дезертиры. От общей оценки воздержусь, хотя события последних дней (интервью состоялось вскоре после войны в Южной Осетии) показали «кто есть ху».
Степень оснащенности снайперским оружием и оборудованием – высокая. По американским армейским стандартам. Только освоить его грузинская армия не смогла.
- Предполагали ли они, что им придется воевать против российских войск?
- Не только предполагали, но были уверены. Правда, они были убеждены в её полной небоеготовности и неспособности к жестким, активным действиям. Я их честно предупредил, что в случае чего Россия порвет грузинскую армию, как Бобик тряпку. А они в ответ мне сказали, что американские ботинки лучше русских сапог, что я живу старыми представлениями, и что они подарят мне дом с видом на море в Сухуми.
- Как они расценивали ситуацию, уровень своей армии и уровень российской армии?
- Этим ребятам здорово запудрили мозги. Близость и дружба с «дядей Сэмом» дает искаженное понимание реалий относительно себя, а грузинская пропаганда – относительно противника.
- Как они относились к своему правительству, к Саакашвили? Слепо верили? Насколько они вообще были «политически активны»? Или это были профессионалы и политику не обсуждали?
- Трезвые нет. Пьяные да. Мнения разные. Кто помоложе, повторяли бредни Саакашвили. Кто постарше, вспоминали добрым словом товарища Сталина. После пятнадцатого тоста все: и мы, инструкторы, и они, и обслуга гостиницы, где жили, - пришли к выводу, что при советской власти всем жилось лучше, а после тридцатого – что все политики, кроме Саркози, – говнюки и не мужчины. Потом было братание, потом не помню.
- Можете ли Вы рассказать какие-нибудь личные истории из жизни «подопечных», что-то Вам особенно запомнилось?
- Ну, в личное мы не лезли. А особенно запомнились встреча и первый день занятий. Их руководитель попросил меня вести занятия на иврите. Но переводчик не понимал терминологии, а в грузинском таких слов вообще нет. Тогда решили перейти на английский. Через полминуты стало ясно, что наш совместный словарный запас состоит из пяти слов. Фак ю, Гитлер капут и ОК. Пришлось перейти на единственно всем понятный. На русский.
- Сейчас на разных сайтах новостей пишут о наемниках, воевавших в составе грузинских подразделений. Что Вы можете сказать по этому поводу?
- Да, имело место быть. Не массово, по некоторым специальностям.
- Можете ли Вы прокомментировать то, что произошло в Южной Осетии? Почему и как, на Ваш взгляд, начались боевые действия?
- Разумеется. Кавказ в этом смысле проблемный регион. Войны, войнушки и войнулички там идут уже не одно тысячелетие. Традиция. Административные же границы государств, областей и районов проведены искусственно при советской власти, то есть когда военное противостояние кого-либо внутри СССР было даже теоретически невозможно, а, стало быть, неактуально. Вот эти границы и достались в наследство нынешним государствам Кавказа. На этом играют силы, имеющие геополитические интересы в регионе. Война Грузии и Осетии – версия для домохозяек. Ни те этим, ни эти тем на фиг не нужны. Это война Америки и России. Пробный шар. Разведка боем. Тест на вшивость. Чужими руками? Да. Массовые жертвы с обеих сторон? Для большой политики это мелочи. Ну, а как непосредственно начались боевые действия? Как обычно, с военного преступления – артиллерийско-ракетного удара по Цхинвалу.
- Как, по Вашему мнению, будут разворачиваться события на Кавказе?
- Саакашвили и его окружение скоро уберут, когда выяснятся реальные потери грузинской армии. Позорно проигранную войну ему грузины не простят. Следующее правительство будет более умеренным, попытается решить проблемы дипломатическими способами. Но, в любом случае, Осетию и Абхазию Грузия уже потеряла».
Израильский инструктор ошибся, предполагая, что Саакашвили скоро уберут, поскольку позорно проигранную войну ему грузины не простят. Можно подумать, что война в Абхазии в 1992-93 годах была проиграна менее позорно. Эдуард Шеварднадзе, устроивший перед телекамерой кавказско-героическое шоу «Я не уйду с этой земли», вскоре удрал с нее запросто. И его поведение, и поведение разбежавшихся грузинских воинов, бросивших своих мирных жителей, которых пришлось эвакуировать российским военным, никого в Тбилиси особо не возмутило.
Убивали бы всех подряд
Почти одновременно с генералом Гиршем тележурналист НТВ Руслан Гусаров, работавший в Цхинвале до и после начала войны дал интервью о том, что там происходило, югоосетинской газете «Республика». Израильских инструкторов он не упоминал, но результаты перевооружения и обучения грузинской армии оценил достаточно высоко:
«Осетинская сторона, по всей видимости, недооценивала последние 3-4 года боеспособность грузинской армии. Между тем, военный бюджет Грузии за последние годы вырос неимоверно, ими была проведена титаническая работа для обучения и подготовки своих военнослужащих введению войны с помощью тяжелого вооружения, авиации, средств подавления электронных помех, ПВО и т.д. Я знаю, осетинские ребята держались мужественно, но даже самый мужественный боец не в состоянии сделать что-либо против падающих бомб, разрывающихся рядом с его позицией снарядов... К тому же не будем забывать, что имело место еще и предательство. Я думаю, что процентов на 70-80 координаты югоосетинских позиций были известны очень точно, «благодаря» грузинским, так называемым, миротворцам. «Притирка» началась в первые дни августа, когда начались обстрелы города. Плюс ко всем перечисленным факторам население было изнурено водной блокадой. Думаю, что в условиях войны, когда в количественном отношении осетины уступали в пять раз, Вооруженные силы Южной Осетии сделали очень много… Именно ополченцы сыграли важную роль в сдерживании грузинских войск, не давая им возможности полностью взять под контроль город. Поскольку оборона на дальних подступах к тому времени была сломлена, сдерживать оборону Цхинвала долго практически было невыполнимой задачей. Они истратили весь запас сил и боеприпасов, фактически своими телами защищали город. Могу однозначно заявить – если бы не яростное сопротивление ополченцев, 8-го августа для нас не было бы вообще. Грузины захватили бы город достаточно быстро и, по всей видимости, убивали бы всех подряд, включая журналистов, поскольку им были бы не нужны живые свидетели. Сумев сохранить и очистить город до прихода российских войск, ополченцы совершили Великий Подвиг. К тому же не просто не сдали город, а совершали чудеса героизма – только в черте города ими было подбито 12 единиц грузинской бронетехники. Эти потери наверняка отрезвили противника.
Я не знаю, какие мысли придавали силы осетинским бойцам, но лично я, если честно, не верил до конца, что помощь придет, потому что видел, какая политика все эти годы была выстроена по отношению к Республике Южная Осетия, и какое отношение было к миротворцам. Я никогда не понимал смысл мандата миротворческих сил, их так называемой политики «сдерживания». В грузинских анклавах творился полный беспредел – грузинская полиция останавливала, задерживала, избивала, а порой и убивала осетинских мирных жителей, а российские миротворцы не могли ничего сделать. Тогда зачем они были нужны? При этом самих миротворцев могли унизить, оскорбить и т.д.».
Интересно, если бы осетинские ополченцы не устояли, и прогноз Руслана Гусарова относительно уничтожения мирного населения Цхинвала осуществился, какую «отмазку» придумали бы наши правозащитнички для Саакашвили?
Максим Купинов
http://segodnia.ru/index.php?pgid=2&...41&newsid=9259
Вот интересно спросить у Туала одну вещь. Скажи, есть среди вас те, кто в состоянии трезво оценивать происходящее? Вы понимаете, что вы в роли разменной монеты?
А то нет!Цитата:
Сообщение от Висмар
Просто их устраивает(!) такая ситуация.:)
Это все понимают. Но куда ти дэнэшся с падводнай лодки?)))Цитата:
Вот интересно спросить у Туала одну вещь. Скажи, есть среди вас те, кто в состоянии трезво оценивать происходящее? Вы понимаете, что вы в роли разменной монеты?
А вы то в свою очередь понимаете что тоже находитесь в роли разменной монеты?
Город герой дать Цхинвалу.Сколько там полегло героических ополченцев, что-то запамятовал...кто помнит? Особенно надо отметить Какойту- героя России дать.Цитата:
Поскольку оборона на дальних подступах к тому времени была сломлена, сдерживать оборону Цхинвала долго практически было невыполнимой задачей. Они истратили весь запас сил и боеприпасов, фактически своими телами защищали город.
Zdes uje vidno kto i kak napisal statiu. izrailskie voennie paniatia ne imeiut kto takoi "Vitiaz v tigrovoi shkure" :)Цитата:
- Ну… По рассказам каждый – минимум «витязь в тигровой шкуре». А там – кто его знает. Судя по уровню огневой подготовки – так себе.
nekakix specnazovzev ani ne podgotovlivali, ani pomogali v modernizacii tankov T72, v asvoenii edinstvennogo kompleksa PVO "Spider" i podgotovili 40 voennix vrachei spasatelei, vot za etix 40 spasatelei xatite prikleit vziatie stolici Analii?
Snaiperov gatoviat unas. eto ne kakoi to viskoteknologiiskaia specifika chtob nujno bilo letet kuda to za trenajorami stoimostiu 20 - 50 milion dollarov.
astalnoe blia blia blia, propaganda
tochnee s musornogo otseka podvodnoi lodki, katorogo vpervuiu ochered pustiat vvoduЦитата:
Это все понимают. Но куда ти дэнэшся с падводнай лодки?)))
Гусаров пишет пророссийские статьи далекие часто от объективности.
О потерях ополченцев цифры от 80 до 200 человек. Точно не известно.
А Кокойты за что героя давать? За оборону моста в Джаве?)))
Вы тоже понимаете что вы американские марионетки?Цитата:
tochnee s musornogo otseka podvodnoi lodki, katorogo vpervuiu ochered pustiat vvodu
А кто объективно пишет? Либералы? Вот эти может http://www.kasparov.ru/material.php?id=48CAD1E85D5E0 ????Цитата:
Гусаров пишет пророссийские статьи далекие часто от объективности.
Цитата:
Сообщение от dt52
Те, кто пишет АНТИроссийские статьи...)))Цитата:
Сообщение от tual
Всяческие латынины, венедиктовы, каспаровы - просто эталон объективности...:p
На геноцид вроде бы не тянет.А вот изгнание из цхинвальсмого района сто тысяч грузин тянет, притом убили не меньше чем осетин.Саакашвили просто не хватает команды пиаршиков типа Павловского.Цитата:
Сообщение от tual
А Какойты героя надо дать за то что он не считает своих кударцев, при лоббирования интересов российской чиновничьей олигархии в Закавказье.
Это не либералы, а "демократы"(закавыченно потому что ширма это всё, для европейцев). Такие же ширмы что и либерасты жирика и коммуняки зюги.Цитата:
Сообщение от tual
Анархисты, полагаю - единственные кто заслуживает доверия и за которыми будущее.По событиям в Европе можно судить о влиянии их идей на молодежь, а это всегда те за кем есть будущее.
Вы путаете антипутинцев и "демократов" играющих роль оппозиции.Оппозиции в РФ нет и это факт.Нац-большевкиов можно не принимать в расчет, в виду неприемлемости их идей, у России иммунитет от большевизма.Россия может стать только диктатурой в стиле черных полковников Греции 1960-х годов. Для С.Кавказа Чечни она уже таковой является.Давайте сначала определимся в терминах кто настоящий, а не ширма, - демократ, либерал, коммунист и т.д.Потом обсудим.Цитата:
Сообщение от Scarlett
Вы хотели сказать сто миллионов грузин?;):DЦитата:
А вот изгнание из цхинвальсмого района сто тысяч грузин тянет, притом убили не меньше.
Он любит считать деньги.Цитата:
А Какойты героя надо дать за то что он не считает своих кударцев, при лоббирования интересов российской чиновничьей олигархии в Закавказье.
Симпатизируете Лимонову? Он же клоун.Цитата:
Анархисты, полагаю - единственные кто заслуживает доверия и за которыми будущее.По событиям в Европе можно судить о влиянии их идей на молодежь, а это всегда те за кем есть будущее.
Вот онО как!:eek: То бишь - "Эхо Москвы" - это тоже ширма? А Ваша любезная Юличка, которую Вы не упускаете возможности процитировать - это, значицца, - эдакий Штирлиц в юбке...:DЦитата:
Сообщение от dt52
Н-даа... Недооценила я Юличку)) Да и немудрено...:rolleyes: Так правдоподобно играть полную дуру - это... - ну, в общем - это гениально...))) Ежели она даже Кондолизу развела, как последнюю лохушку, то уж меня то...)
Ну, не скажите... У России после этого парада "дерьмократий" на постсоветском пространстве - уже пора появиться ностальгии по большевизму...) Ну, правда - без приставки "нац"...)Цитата:
Нац-большевкиов можно не принимать в расчет, в виду неприемлемости их идей, у России иммунитет от большевизма.
Я тут недавно случайно оказалась свидетелем того, как рядовые коммунисты (то бишь почти что большевики, да?:p) - платят членские взносы - и не так, как при Советской власти - добровольно-принудительно, а на самом деле ДОБРОВОЛЬНО!) Понятно Вам? Ну, вот то-то же...) А Вы говорите - иммунитет...)
Так для Северного Кавказа или всё-таки для Чечни? Чечня, конечно, - часть Кавказа, но всё-таки не весь Кавказ... И отождествлять ситуацию, которая сложилась в Чечне с ситуацией на всём Кавказе - будет некорректно...Цитата:
Россия может стать только диктатурой в стиле черных полковников Греции 1960-х годов. Для С.Кавказа Чечни она уже таковой является.
А для Чечни... - не хочу никого обидеть, но придумать для неё что-то лучшее, чем то, что она имеет - боюсь - не представляется возможным... По крайней мере - на сегодняшний день...
Ну, так определяйте) Я не берусь)Цитата:
Давайте сначала определимся в терминах кто настоящий, а не ширма, - демократ, либерал, коммунист и т.д.Потом обсудим.
Юличку то Вы вон как лихо вычислили... Может, и с настоящими - сложится)
А я уж поучусь у старших по званию)
Грузин убили не меньше чем осетин.А не сто миллионов.Читайте вримательно.Повода для юмора не вижу.Цитата:
Сообщение от tual
Молодец и не дурак парень, знает как доить ..я не дооценил его раньше.Цитата:
Он любит считать деньги.
С чего это выдумали? Кстати второй раз в одном посту из пары десятков слов.Лимонов не анархист.Он национал-большевик.И я ему не симпатизирую.Он мне безразличен как и весь мировой политбомонд.Цитата:
Симпатизируете Лимонову? Он же клоун.
Латынина позиционирует себя северо-осетинским другом.А трения между Кокойты и Мансуровым это уже их проблемы.Цитата:
Сообщение от Scarlett
Надо бы различать большевиков и рафинированых зюгановских коммуннистов из кремлевсого филиала.Цитата:
Ну, не скажите... У России после этого парада "дерьмократий" на постсоветском пространстве - уже пора появиться ностальгии по большевизму...) Ну, правда - без приставки "нац"...)
Я тут недавно случайно оказалась свидетелем того, как рядовые коммунисты (то бишь почти что большевики, да?:p) - платят членские взносы - и не так, как при Советской власти - добровольно-принудительно, а на самом деле ДОБРОВОЛЬНО!) Понятно Вам? Ну, вот то-то же...) А Вы говорите - иммунитет...)
Отчасти согласен.Чечня это просто остаря фаза. Но это только начало, есть тенденция и перспективы по всей РФ.Цитата:
Так для Северного Кавказа или всё-таки для Чечни? Чечня, конечно, - часть Кавказа, но всё-таки не весь Кавказ... И отождествлять ситуацию, которая сложилась в Чечне с ситуацией на всём Кавказе - будет некорректно...
А для Чечни... - не хочу никого обидеть, но придумать для неё что-то лучшее, чем то, что она имеет - боюсь - не представляется возможным... По крайней мере - на сегодняшний день...
Если "Юлечка" Латынина, то это дама себе на уме и не лишенная таланта.Поо её проосетенизм я написал выше.Цитата:
Ну, так определяйте) Я не берусь)
Юличку то Вы вон как лихо вычислили... Может, и с настоящими - сложится)
А я уж поучусь у старших по званию)
Просто ей заказли полагаю Ккокойты, и заказ скорее всего шел от конкурентов "сородичей" из-за кормушки российсого бюджета.Вот ваша "юлечка" и писала.Но главная её "любовь" это вайнахи которых она системно поливает выставляя ситуацию в самом черном свете.
Да никто и несмеется.. Просто в Южной Осетии больше 100 тысяч человек никогда не проживало.Цитата:
Грузин убили не меньше чем осетин.А не сто миллионов.Читайте вримательно.Повода для юмора не вижу.
А про потери среди мирных грузин в Южной Осетии никто точно не говорит.
Я слышал что его больше к анархистам относят. А кроме него из анархистов в России никого не знаю, вот и спросил.Цитата:
Лимонов не анархист.Он национал-большевик.И я ему не симпатизирую.Он мне безразличен как и весь мировой политбомонд.