Так..... мысли..... которые тяжелые

Цитата:

---

Сообщение от Крымова

Уважаемые Знакомый и BekkMAN!
Позвольте мне воспользоваться древним обычаем ингушей и бросить между вами платок, чтобы прекратить эту бесполезную и отвлекающую вас обоих от более серьезных дел "перебранку".

---

Цитата:

---

Сообщение от Крымова

Уважаемые Знакомый и BekkMAN!
Позвольте мне воспользоваться древним обычаем ингушей и бросить между вами платок, чтобы прекратить эту бесполезную и отвлекающую вас обоих от более серьезных дел "перебранку".

---

Ты зря называешь это "перебранкой".

Ничего личого! Тем более для меня Беккман лишь виртальный персонаж.
Может быть у него есть какие-то личные обиды к Темирханову Израилу? Если нет, то это тоже не личное. Просто борьба идеологий за сторонников.

Вообще считаю, что идеологически бороться лучше в интернете, чем на баррикадах. Лучше и выгоднее, кто-то прочтет и может быть поймет, может быть сторонников братоубийства станет меньше!
Разве это несерьезное дело? Пуля убивает одного, а идеология может убить нацию. Если хоть на одного сторонника войны станет меньше, то ради этого стоит тратить время. Значит мы приближаем МИР на нашей земле!

Цитата:

---

Сообщение от Ваш знакомый

Глупо было бы рассчитывать, что осетины хотели бы стабилизации в Ингушетии...
Твой пост и есть полное подтверждение этому.

---

Я тут только одно "подтверждение" вижу... Просто ты видишь то, что те оч хочется увидеть..., что ты с успехом и "подтвердил"...

Цитата:

---

Теперь мне будет легче объяснить непонимающим, что они уподобляются представителям "нашего братского осетинского народа" и чего желают наши соседи нашему народу.

---

Я лично только за себя отвечаю, и ничего такого, что ты увидел, я как раз НИКОМУ не желаю, не только вам, - и даже тем более вам, ибо, как ты правильно заметил - "соседи", и от этого никуда не деться, - и никому не может быть выгодно то, что у соседа дом горит...
Но чем больше потакать "поджигателям", тем сильнее будет разгораться пожар... Вот и всё, что я хотела сказать... А что усмотрел ты, так ет проблема только твоей предвзятости и твоего больного воображения...

Не понятно почему такой сыр-бор разгорелся вокруг вопроса, имеет право служитель закона, убить БЕЗОРУЖНОГО преступника или подозреваемого в РИ? По законам РФ даже "Битцевский насильник" убивший более 60-ти женшин и детей, БЫЛ АРЕСТОВАН И ПОСАЖЕН ПОЖИЗНЕННО. Лично у меня возникли подозрения, законники безоружных убивают часто из страха, скрытия информации, по заказу или для заслуг.О тех кто убит с оружием, - про тех пока не говорим.
Чего проще арестовать подозреваемого, и судить.А вот судить то не могут.Нет законов по которым можно судить за идею или форму религии.Так вот господа законники, если вы так желаете наказывать за вероисповедание, сначала запретите по закону такую форму исповедания, которую вы считатете не для вас, потом законно сажайте. Но тогда откроется тайна сия великая, что есть очень влиятельные "агенты влияния", во власти и среди её "оппонентов". И работают они от одного кукловода - Знакомый прав, убивают чтобы не выявились ниточки которые могут привести совсем к ненужным результатам. Для людей уже все одна шайка-лейка кто стреляет в РИ.Страдают те кому не повезло оказаться не в том месте, не в то время и попасть под шальную пулю или под заказ для галочки.Еще раз повторяю, о тех кто с оружием не говорим.Еще раз повторяю, для усердных сторонников всяческих расстрелов, вопрос который обсуждаю,- почему часто убивают безоружных, а не арестовывают и судят если виноваты?

Цитата:

---

Сообщение от dt52

Не понятно почему такой сыр-бор разгорелся вокруг вопроса, имеет право служитель закона, убить БЕЗОРУЖНОГО преступника или подозреваемого в РИ? По законам РФ даже "Битцевский насильник" убивший более 60-ти женшин и детей, БЫЛ АРЕСТОВАН И ПОСАЖЕН ПОЖИЗНЕННО. Лично у меня возникли подозрения, законники безоружных убивают часто из страха, скрытия информации, по заказу или для заслуг.О тех кто убит с оружием, - про тех пока не говорим.
Чего проще арестовать подозреваемого, и судить.А вот судить то не могут.Нет законов по которым можно судить за идею или форму религии.Так вот господа законники, если вы так желаете наказывать за вероисповедание, сначала запретите по закону такую форму исповедания, которую вы считатете не для вас, потом законно сажайте. Но тогда откроется тайна сия великая, что есть очень влиятельные "агенты влияния", во власти и среди её "оппонентов". И работают они от одного кукловода - Знакомый прав, убивают чтобы не выявились ниточки которые могут привести совсем к ненужным результатам. Для людей уже все одна шайка-лейка кто стреляет в РИ.Страдают те кому не повезло оказаться не в том месте, не в то время и попасть под шальную пулю или под заказ для галочки.Еще раз повторяю, о тех кто с оружием не говорим.Еще раз повторяю, для усердных сторонников всяческих расстрелов, вопрос который обсуждаю,- почему часто убивают безоружных, а не арестовывают и судят если виноваты?

---

У нас в Республике каждый день взрывают,убивают, опять взрывают. Это делают тоже безоружные несчастные, к ним тоже надо подходить с позиций закона и законности? Откуда они взялись?, эти,которые каждый день приносят горе и страдание? Или все еще силовики взрывают сами себя и нас.......

Цитата:

---

Сообщение от Магомедовна

У нас в Республике каждый день взрывают,убивают, опять взрывают. Это делают тоже безоружные несчастные, к ним тоже надо подходить с позиций закона и законности? Откуда они взялись?, эти,которые каждый день приносят горе и страдание?

---

А вы не думали что убивая всех, - помогают скрыть следы? Раньше вывозили к соседям в подвалы, где прессовали и кончали, продавая трупы родственникам.

Цитата:

---

Или все еще силовики взрывают сами себя и нас.......

---

Про нижние чины, их никто ни в что не посвяшают.Да и средние тоже наверняка.Тут речь может идти только о верховном командовании которые знают конечную цель таких тактик, потерепевших во всем мире фиаско.Даже Сталин вынужден был идти на компромиссы с бандеровцами, а Хрущев вообще всех амнистировал.Нижние , они и есть ьнижжние, - дали команду и вперед на мины.Хотя не удивлюсь если и среди них есть 5 колонна или вообще в симбиозе.Как гвоорят, непонятно где кончается тайная полиция, и начинаются заговоришки. Откуда такая элитная экипировка элитных спецподразаделении у отрядов "борцов", в закрытой супер - военизированной зоне каковым является СК с его шмонами и постами на каждом углу?

Цитата:

---

Сообщение от dt52

А вы не думали что убивая всех, - помогают скрыть следы? Раньше вывозили к соседям в подвалы, где прессовали и кончали, продавая трупы родственникам.
Про рядовых ясно, их никто ни в что не посвяшают.Дали команду и вперед на мины. Не удивлюсь если и среди них есть 5 колонна. Откуда такая элитная экипировка элитных спецподразаделении у отрядов "борцов", в закрытой супер - военизированной зоне каковым является СК с его шмонами и постами на каждом углу?

---

Я не склонна думать, что это сокрытие следов.Наоборот, это "наворачивание" новых следов: то, что ингуши всегда воспринимали,как происки наших недоброжелателей и силовиков, переросло в глобальное противостояние, которое мы наблюдаем нынче. Несомненно, были факты, когда нарушался элементарный закон чести и достоинства, но это единичные случаи. А в основном....своими кивками в сторону силовиков и попыткой свалить все именно на них, мы породили нынешнее чудовище - у нас есть боевики и их много. Я только что утром, ехала на работу и слушала "Свободу". В каком-то интервью промелькнуло: боевики,которые раньше в Чечне только отдыхали, а вылазки делали в республиках СК, теперь уже активничают и в самой Чечне. На самом деле так и было: там был отдых, а тут был мастер-класс по обучению молодняка. Теперь даже "уважаемое мной инг.ру", не говорит о том, что это силовики. Чудовище же выросло и ситуация у нас не самая простая, мы ее выпестовали. Я не оправдываю беззаконие, но в пределах разумного, допускаю: на войне,как на войне, а у нас начинается война и это очень страшно.

Цитата:

---

Сообщение от Магомедовна

Я не склонна думать, что это сокрытие следов.Наоборот, это "наворачивание" новых следов: то, что ингуши всегда воспринимали,как происки наших недоброжелателей и силовиков, переросло в глобальное противостояние, которое мы наблюдаем нынче. Несомненно, были факты, когда нарушался элементарный закон чести и достоинства, но это единичные случаи. А в основном....своими кивками в сторону силовиков и попыткой свалить все именно на них, мы породили нынешнее чудовище - у нас есть боевики и их много. Я только что утром, ехала на работу и слушала "Свободу". В каком-то интервью промелькнуло: боевики,которые раньше в Чечне только отдыхали, а вылазки делали в республиках СК, теперь уже активничают и в самой Чечне. На самом деле так и было: там был отдых, а тут был мастер-класс по обучению молодняка. Теперь даже "уважаемое мной инг.ру", не говорит о том, что это силовики. Чудовище же выросло и ситуация у нас не самая простая, мы ее выпестовали. Я не оправдываю беззаконие, но в пределах разумного, допускаю: на войне,как на войне, а у нас начинается война и это очень страшно.

---

А чего беспокиться-то, вооруженные силы Российской Федерации на готове, да бомбить свои же города привычно. А вы хотели чтобы чеченцы оболобызали своих "спасителей"? Чеченцы проводят тактику с военной точки зрения правильную и перспективную, не подкопаешься - расширяют зону войны. Идет афганизация конфликта.Генерала Лебедя не послушались.Конечно подполковник спецслужб со своим другом олигархом были лучшие стратеги нежели прошедший Афган генерал Лебедь, Рохлин и др.. У инсургентов не прошло во второй раз, с национально-освободительными лиозунгами, пошли на интернационализацию и через радикальную теизацию войны. Убедившись в бесполезности закаевской европейской говорильни о правах человеков. И думаю кремль через террор ведет проигрышную политику на СК и проиграет.Такие партизанские войны не выигрывали в истории еще никто.

Все наготове, все умеют бомбить, все умеют воевать...........беспокоиться не о чем. Мы говорим о разных вещах,увы!

Цитата:

---

На счет спасителя ты конечно перегнул... Но хотелось бы хоть чуть-чуть принести своему народу пользы. И разоблачая таких воинствующих "миротворцев", я считаю, что приношу пользу.
Все это направлено на то, что бы посетители прочли и задумались, а потом осознанно сделали выбор. Именно на них я и рассчитываю и не скрываю этого.
Тебя лично переубеждать я не собираюсь, то, что война не рождает сыновей и что победителей в гражданской войне не бывает, ты понять не хочешь или тебе это невыгодно. Исходя из этого я и считаю твою позицию перекликающейся с позицией осетин.

---

Ты не столько меня "переубеждаешь", сколько демонстрируешь публике какой ты правильный и принципиальный, весь такой законопослушный, до мозга костей, будто и не ингуш вовсе.( видишь, какой я тебе дал шанс, у тебя появилась еще одна возможность укрепить свои "позиции", спустив на меня еще собак...) Это, чтобы ты немножко разнообразил "миртворческий" пыл ... Еще хотелось бы высказаться по поводу "разоблачения" воинствующих миротворцев, видишь ли, уважаемый Знакомый, если ты поставил целью "разоблачить" всех миротворцев, то тебе и жизни не хватит. Совсем недавно и у меня были мысли, чем-то похожие, но с каждым днем работы у тебя прибавляется, уважаемый, ситуация меняется с каждым днем. Вот уже целое село Мужичи можно записать в потенциальных твоих клиентов, которых тебе придется "разоблачать". Смотри не надорвись. (не боись, ето не угроза, а токмо чисто здоровьичка твово ради)

Цитата:

---

Щепки летят? Чего волноваться? Тысячу больше, тысячу меньше... нарожают еще...

---

Сильно преувеличиваешь, уважаемый, но это и понятно, приемчики такие, действительно, иногда действуют наверняка...

Цитата:

---

Сказал? Что? Что ты их не любишь? Не любишь, но льешь воду на их мельницу? А чем ты тогда лучше них? попробуй объяснить попонятнее? Чем ты от них отличаешься? Пропиской?

---

Много вопросов, уважаемый, а это признак бессилия и попыток уйти от главного, должен отметить, тебе в этом не найти равных. А ты чем отличаешься...., кроме словесной шелухи о том, КАК НАДО действовать по закону, ничего не вижу.

Цитата:

---

Конституция это главный закон страны, а Конституция РИ главный закон РИ, по которому должны жить ингуши, во всяком случае пока эта конституция существует. И отстаиваю ее я потому что в ней отражены мои права и мои обязанности

---

Лошадь кушает сено, а волга все также гонит свои волны в каспий...

Цитата:

---

и мне нет никакой необходимости подстраиваться под
прихоти какого-либо урода, сидящего в чиновническом кресле и назначенного таким же, но более изворотливым уродом, при этом считающим народ своей статьей дохода. Всяким ловкачам, привыкшим лобызать чужие "сидячие места", очень трудно понять мою приверженность сильному государству, закону и порядку. Это и понятно... гражданам, но не проходимцам. Более подробно разъяснить?

---

Хорошо сказал.... , но, понимаешь, уважаемый, все это ты трезвонишь в виртуале, а вот если бы ты орал бы это на каждом углу, предварительно сколотив себе кампанию и начал бы, тем самым, доставать власть, то я думаю, что тебе бы могло улыбнуться щастье и, чтобы тебя нейтрализовать, власть, быть может, и нашла бы тебе (одному тебе) мястечко около сябя, как это уже не раз бувало-с. Но, вероятно, что твой виртуальный треп, я конечно извиняюсь, никак не может повлиять на движение каравана, посему тебе ничего не остается, как удивлять публику на этом поле своей удивительной принципиальностью и беззаветной приверженностью буквам и букоффкам закона.

Цитата:

---

Бред. Плохому танцору...
Здесь достаточно так называемых "зязиковцев", которых я знаю лично и для меня не сектрет какие они должности занимают. Но в отличие от тебя, они делают свое дело очень спокойно и взвешенно.
И моя позиция многим форумчанам знакома по моей личой жизни и они знают, что мне нет необходимости рядиться в какую-либо тогу, тем более антизязиковца. Свое отношение к режиму я высказал давно и не собираюсь его менять.

---

Тоже, неплохо выразился... в струе значит. Не такие они уж и зязиковцы, раз не сумели убедить патрона о твоей удивительной принципиальности и чрезвычайной законоупертости, по моему тебе следовает выйти вон-с, в народ, вот тада, ты заинтересуешь власть и будет тебе счастье...

Цитата:

---

Могу добавить, что "научи дурака Богу молиться, так он лоб расшибет"! Таких как ты защитничков режима я бы лично гнал метлой подальше от Магаса и склонен думать, что именно такие "помощнички" и приносят больший вред власти. Могу даже предположить, что не без личной заинтересованности.

---

Много вас, гоняльщиков, хватит нам тех, что на ингушетии.ру кантуются, впрочем ты их получше моего знаешь, одна шайка лейка была ведь...и чегой-т это вы там не поделили.... Твоя личная заинтересованость видимо была ущемлена

Цитата:

---

На твой провокационный вопрос считаю ли я всех милиционеров бандитами отвечу очень корректно: Преступник тот, кто нарушает закон, независимо от того, в каую форму он обличен!
Бандит тот, кто состоит в преступной банде.

---

Почему это провакационный, по себе изволите судить, товарищ. Ты назвал бандитские разборки, значит в разборках участвуют бандиты и следовательно вопрос возник. Согласно твоему "корректному" ответу, милиционеры, одетые в форму и подвергшиеся нападению, при котором один из них был убит и ликвидировавшие одного нападавшего бандита тоже бандиты? Сказано тобой было про бандитские разборки. Чего тут темнить, уважаемый ты наш, несмотря ни на что, Знакомый.

Цитата:

---

Ну раз попалась такая "булка", то грех не воспользовться предоставившейся возможностью.
На кокретном примере гораздо легче показать ущербность сторонников идеологии силового решения конфликта.

---

Браво! Это ты самолично решил, что показал что-то кому-то на чем-то. А по моему ты всем показал отличное знание прав и обязанностей гражданина по конституции.

Цитата:

---

ВЫ - это те, кто так же думает как ты и пропагандирует свою ущербную идеологию.
Вы, это те, кого нельзя учить молиться, потому что вы непременно стараетесь расшибить свой лоб.

---

А может те, кто не так думает как ты, но это совсем другая вэщ...

Цитата:

---

Ну хорошо что хоть это заметил! А бревно, случайно не приметил в своем глазу?

---

Бревна нет, уважаемый, за твоими бревнами разве тут что-нибудь заметишь...

Цитата:

---

Ну я бы не стал удивляться даже в этом случае. Ты же более очевидные вещи не не видишь...

---

Я же говорю, один ты у нас такой понимающий, да тебя беречь надоть...

Цитата:

---

Сообщение от Магомедовна

Все наготове, все умеют бомбить, все умеют воевать...........беспокоиться не о чем. Мы говорим о разных вещах,увы!

---

Конечно о разных.Вы о том, что можно "мочить" в нарушение закона, я же о том, что надо убивать только по закону. А в законе не прописанно что можно убивать безоружных. Вы же постоянно пытаетесь перевести на то что дескать они взрывают и стрляют,хотя еще раз повторяю, что у меня речь идет о убийстве безоружных. Ваш подход более приемлем для режимов, мой для нормальных государств.
И еще я говорю о том, что если государство начало недальновидную политику внутриусобной войны, то разумные правительства начинают переговорные процессы, исходя из ситуации , что плохой мир, лучше хорошей войны.Проводят реабилитацию участников войны с обеих сторон, а не выбрасывают как в РФ, своих солдат, после употребления, не говоря о чеченских терпилах этой войны.Но увы в кремле разумного стремления к улучшению политической ситуации на СК, я не вижу последние 16 лет.Уроки 19 и 20 веков пошли не впрок.

Цитата:

---

Сообщение от dt52

А чего беспокиться-то, вооруженные силы Российской Федерации на готове, да бомбить свои же города привычно. А вы хотели чтобы чеченцы оболобызали своих "спасителей"? Чеченцы проводят тактику с военной точки зрения правильную и перспективную, не подкопаешься - расширяют зону войны. Идет афганизация конфликта.Генерала Лебедя не послушались.Конечно подполковник спецслужб со своим другом олигархом были лучшие стратеги нежели прошедший Афган генерал Лебедь, Рохлин и др.. У инсургентов не прошло во второй раз, с национально-освободительными лиозунгами, пошли на интернационализацию и через радикальную теизацию войны. Убедившись в бесполезности закаевской европейской говорильни о правах человеков. И думаю кремль через террор ведет проигрышную политику на СК и проиграет.Такие партизанские войны не выигрывали в истории еще никто.

---

Вы упомянули Александра Ивановича Лебедя. Сегодня в Вышнем Волочке хоронят самого молодого из команды, Сережу Павлова - сердце. Я очень хорошо знала эту команду, слишком хорошо. Не все так, поверьте!

Цитата:

---

Сообщение от Магомедовна

Вы упомянули Александра Ивановича Лебедя. Сегодня в Вышнем Волочке хоронят самого молодого из команды, Сережу Павлова - сердце. Я очень хорошо знала эту команду, слишком хорошо.

---

Цитата:

---

Не все так, поверьте!

---

А как ? И почему я должен верить словам, когда сужу по делам сторон?Не дудаевцы и масхадовцы бомбили Москву. Или бомбили? Может чего то я упустил впав в летаргию?

Цитата:

---

Генерала Лебедя послушались, а генерал Лебедь поверил нашим восточным соседям.

---

Тоже хорошо помню, когда в последний день переговов Лебедь сказал "создадим армию и вернемся". Я слова Лебедя имею в виду, что армию не создали, а его сотоварищи поперлись все таки в Чечню, начав рейтинговую войну перед выборами, для поднятия 4% до 70% товарищу подполковнику и война пошла гулять по всему СК.
И не понял причём восточные соседи? Они жертва скорее.На их месте могли оказаться даже якуты, татары и др. нацмены, захоти "гуские люди "в кремле.

Цитата:

---

Здесь не слишком большое разнообразие вариатов. Или ты не понимаешь или ты делаешь это умышленно.
Не совсем понятно мое участие НС и во фракции. При чем здесь это? Я говорю то, что считаю правильным, а твое дело постараться убедить посетителей форума в ошибочности моей позиции.
Кстати, я не собираюсь и даже не мечтал не то что бы возглавить НС, но и даже стать депутатом.:D

---

Да у тебя вообще нету позиции... Вы только взрываете, стреляете из-за угла, отрабатываете короче, это Вы все...

Цитата:

---

У нас здесь на форуме много понятливых, но есть и такие, которые пока не понимают. Можешь быть уверенным, что понимающих становится все больше и больше.

---

Вы все понимаете...зато, вы хотите умереть шахидами непременно здесьв безопасном месте, а не хотите идти к своим любимым соседям, на мельницу которых вы льете воду.

Цитата:

---

Они не мои подзащитные... У них схожие с вами цели: власть и кормушка! Именно поэтому, ни вы, ни они не идут в направлении Цхинвала.

---

Вы все заодно, и отморозки тоже, вам лично недосталась кормушка и вы вербуете молодежь и вы когда нибудь поплатитесь за это...(ну как у меня получается, конечно до твоих ВЫ мне не дотянуть, у тебя опыту поболее, но я постраюсь)

Цитата:

---

Они такие же ингуши, как и вы. Просто на противоположной стороне построенных вами же баррикад. И разборки у вас между собой. И хозяин у вас общий.

---

Да-да, про хозяина чуть не забыл...Вы лижете сапоги своим хозяевам, Вы уже дастали всех в Ингушетии и недалек тот день, когда у вас земля будет гореть под ногами, но не найти вам на нашей многострадальной земле места, где вы могли бы укрыться от всенародного гнева, вы редиски, одним словом.(оказывается это так лгко...)

Цитата:

---

точно по адресу! Именно ты призываешь "мочить в сортире" без суда и следствия.

---

Мочить везде, мочить всегда, и ночью всех мочить, а что, это идея, не надо Вам давать ни отдыху ни сроку...

Цитата:

---

У меня и те и другие убили родственников и наверняка еще убьют. Между тем они не были врагами друг другу и вполне могли свои разногласия уладитьмирным путем.

---

А как это - если твои родств. из органов, то они, что должны были сесть за стол переговоров со своими потенциальными убийцами или если твои родств. были из противовоположного лагеря, то также должны были проделать этот маневр? Вот тута я действительно не понял. Прошу разъяснений, без всяких там теорий, а то тебя оппять понесет не в ту степь.

Цитата:

---

Их втянули в эту братоубийственную бойню такие пропагандисты как ты, призывая мочить друг друга.
У мея другая задача - посадить их за стол переговоров и совместно бороться с нашими общими проблемами.

---

Вы продолжаете братоубийственную войну, вы приводите сюда убийц со всез республик СК, вы создали здесь настоящий полигон, и это все по заказу ваших хозяев, на что вы расчитаваете, уважаемый Знакомый вы не забывайте вы тоже в этой кампаниии.

Цитата:

---

Поэтому ты обеспокоен состоянием моего здоровья? Или нет? Во всяком случае намек на несчаться звучит как скрытая угроза. Повторить тебе как я отношусь к угрозам?

---

Спокуха, только без паники, беспокойство было чисто ради вашего аморально-психологического состояния и только. Мне показалось, что вы начали исходить плевками в состоянии близком к аффекту, не более. Если ошибаюсь, прошу прощения.

Цитата:

---

То что есть... И их и вас, вероятно, не устраивает консолидация ингушей и наоборот утраивает конфронтация. Может быть я неправильно понимаю твои призывы? ;)

---

:):):)

Ты неправильно понимаешь мои "призывы". Просто отморозко должно лежать в могилко, лучше конечно под забором, но ничто человеческое нам не чуждо.

Цитата:

---

Учись... Пропагандист должен уметь делать свое дело. От неучей в таком деле только вред!

---

Как видно, не только от неучей, но и от чересчур упертых тоже.

Цитата:

---

Это мое неизменное отношение ко всяким угрозам!

---

Излишняя подозрительность, уважаемый, вам может навредить только на избранном поприще.

Цитата:

---

Кстати, я не в пример некоторым не плююсь в людей.

---

Верится с трудом, там где-то ты изволил плевать на всех

Цитата:

---

Напомнить конкретных любителей?

---

Очень просим, про символическое тьфу мы уже знаем, покажи нам где кто-то плевал на ВСЕХ

Цитата:

---

И у Опфера многим есть чему поучиться, во всяком случае его к врагам ингушей никак не припишешь, даже при всем желании.

---

Это не тот, который непримиримый виртуальный враг старухи изергиль

Цитата:

---

Сообщение от dt52

А как ? И почему я должен верить словам, когда сужу по делам сторон?Не дудаевцы и масхадовцы бомбили Москву. Или бомбили? Может чего то я упустил впав в летаргию?
Тоже хорошо помню, когда в последний день переговов Лебедь сказал "создадим армию и вернемся". Я слова Лебедя имею в виду, что армию не создали, а его сотоварищи поперлись все таки в Чечню, начав рейтинговую войну перед выборами, для поднятия 4% до 70% товарищу подполковнику и война пошла гулять по всему СК.
И не понял причём восточные соседи? Они жертва скорее.На их месте могли оказаться даже якуты, татары и др. нацмены, захоти "гуские люди "в кремле.

---

На их месте не могли оказаться якуты и татары и др.нацмены. Если вы знаете поименно - у других нацменов руководители немножко другие, простите,адекватные т.е. Судите по делам, продолжайте судить,обвиняйте Кремль и всех обитателей Кремля - вольному воля. Москву не бомбили, бомбили Грозный, а вы хотите, чтоб бомбили Ингушетию? И поэтому закрываете глаза на действия ингушских горе-патриотов, которые тянут к нам эту бомбежку? Если бы во времена прихода Дудаева не было ложной игры в демократию и отстреляли бы всех выскочек "от народа", Грозный бы стоял и сотни тысяч людей были бы живы. Увлекшись глобальными проблемами и красивыми академическими словами, Вы забываете о том, что играют на нашем поле. Я Вас понимаю и,наверно, :D:p

Цитата:

---

Сообщение от Магомедовна

На их месте не могли оказаться якуты и татары и др.нацмены. Если вы знаете поименно - у других нацменов руководители немножко другие, простите,адекватные т.е.

---

Почему не могли? Вполне. Оказались же ингуши в 1992 году жертвами их политики.Хотя о сеператизме ингушей и речи не было.Наоборот особливо патриотичный народ оказался. А после "берите свободы скокак хотите", даже еврейская автономия самостийность объявила, но её не бомбили...и оружие не завозили туда пашки мереседесы...

Цитата:

---

Судите по делам, продолжайте судить,обвиняйте Кремль и всех обитателей Кремля - вольному воля.

---

Очень прозорливы.А кто виноват? Конечно кремлевский стратег от стакана и его шустрики от бабла.

Цитата:

---

Москву не бомбили, бомбили Грозный,

---

Ну вот истина и овет на вопрос, кто...

Цитата:

---

...а вы хотите, чтоб бомбили Ингушетию?

---

Не хочу.Но потакать беззаконию тоже не хочу.Начав с малого кремляне имеют свойство перейти к масштабному беззаконию. Народы ученные уже и не раз. Знаем - проходили.

Цитата:

---

И поэтому закрываете глаза на действия ингушских горе-патриотов, которые тянут к нам эту бомбежку?

---

С вами трудно полемизировать.Навешивает� � того , чего не я писал. Я писал о соблюдении Закона, раз уж считатете себя государством, и тот кто против такого тезиса, - потакает преступникам, то есть является соучастником преступления. К тому же тогда придётся бомбить весь Кавказ. Везде тенденция - расширения террора и борьбы с ним или наоборот и не понятно уже что было первично, а что вторично. И это после 16 лет "борьбы с террористами". А начали с мирных ингушей в 1992 году которые Рассею любили тогда больше себя.
Учиться надо у осетинских политиков. Они умеют торговаться с имериалистами в кремле.И борьбы с терроризмом у них нет в республике.А если и есть то вся она проводится ими на территории РИ или только с ингушами. А РИ? Проходной двор, а не республика.

Цитата:

---

Если бы во времена прихода Дудаева не было ложной игры в демократию и отстреляли бы всех выскочек "от народа", Грозный бы стоял и сотни тысяч людей были бы живы. Увлекшись глобальными проблемами и красивыми академическими словами, Вы забываете о том, что играют на нашем поле. Я Вас понимаю и,наверно, :D:p

---

Ну вот сами и назвали "ложной игрой в демократию". Только не дописали что эту игру начали в Москве в борьбе за власть политические промосковские кланы с союзными кланами. И в этой борьбе принесли в жертву саму страну. И после этого кто-то еще считает что они кого то пожалели бы? Абсурд.Для таких своя суповая чашка ценее жизни народов. А стреляли и взрывали и немало.И что? Результат то налицо. Стреляли в Грозном, а теперь по всему СК.

Цитата:

---

Сообщение от Scarlett

))) Далеко пока до этого...
А посему... - "вор должен сидеть в тюрьме", и если ему (вору) для этого надо подбросить кошелёк, - значит, так тому и быть... Жестокий убийца должен быть жестоко убит, а по ЗАКОНУ это не предусмотрено... - значит - его должны убить при "попытке к бегству", при "сопротивлении властям"... - да как угодно, но - уничтожить... И вот это будет - по настоящему неотвратимость наказания...

---

Вор должен сидеть в тюрьме, есл и доказанно что он вор. А вот следак лепила тоже должен сидеть в тюрьме.Это спор беспредметный, там где себя люди считают, что они живут в государстве.Если же по другому, то конечно стрелять могут все у кого ствол в руках.

Цитата:

---

А если этот вор или убийца - ЗНАЕТ, что его могут освободить "за недостатком улик" или же, если всё же "улик" достаточно - дадут пожизненное, и он всё равно - будет ЖИТЬ..., то где ж она - эта "неотвратимость"? Ау... - нету нигде...

---

Тогда надо узаконить и вендетту, но почему то государство считает преступлением такой институт, когда человек сам наказывает убийцу. И как опеределить степень вины? Не кажется вам сие странным при таком подходе, как ваш?

Цитата:

---

А Вы попробуйте соберите те улики...,

---

А зачем тогда все эти ВУЗы и спецучилища где учат.Брали бы в следаки по возрасту, как в армию.Деньги бы съэкономили.Но государство почему то хочет - обучать.А вот как учились эти двоечники, - это вопрос к учителям.

Цитата:

---

попробуйте найдите свидетелей, которые согласятся выступить на суде... Да как бы не так... В приватной беседе - пожалуйста, сообщают, а на суд не пойдут, ибо боятся..., ибо война, ибо не знаешь, где и кто тебя взорвёт...

---

А боятся потому что государство не зашитит гражданина давшего показания..а порой и сдаст по полной.Вот и боятся и правильно делают. Почему то стрелявших и взрывавших с жертвами, на МКАД Москвы, в Чубайса,"грушников" судили и освободили, но не убили после освобождения. А на Кавказе по вашему можно замочить как курку, если присяжные отпускают.А чего же их не замочили "при попытке к побегу"? А понял....единомыленники все кругом или свои..

Цитата:

---

Поэтому - ЗАКОН хорош, конечно, - но он хорош в хотя бы относительно мирное время... А там, где война - там без суда и следствия... - и это правильно!

---

Кремль заявляет везде, что всё "конттеррористическая операция законченна", паче вИнгушетии и не объявляли.По Дагестану тоже.КБР также. Даже будете плакать-Чечне-Ичкерии войну не обяъвляли. МВД, ВС РФ пошли утверждать закон и конституцию на СК, а кончили тем что сами стали такими же. Откуда тут война??? Закон он или есть или его нет.Третьего не дано.Если есть компромиссы или его бездействие для опеределенной группы лиц или этносов, то это уже не закон это уже не государство в полном смысле слова. Или же закон только при обрашении с гражданами в Москве в пределах Садового и Битцевского парка нужен, а в провинциях можно и по простому...дубьём налево и направо?

Не хочу вмешиваться, но мне кажется что если выходить на Европу, то только с такой позицией как у Знакомого.
Это не значит что я ее разделяет полностью.

Ни одному гражданину не должен быть безразличным вопрос, имеет ли право государство убивать безоружных людей, не имея притом Закона, дающего такое право, и кто есть тот, кто это делает под прикрытием официальной должности т.е. является ли такой представитель власти преступником? И является ли сама власть преступной разрешая это?
В 1945 году таких людей военными преступниками признал Нюрнберг.Хотя в Германии Адльфа Гитлера, даже законы были учреждены через Рейхстаг. А МОССАД поныне ловит убийц даже одного еврея и убивает их на любой территории, но признав по Закону Израиля такое право за спецслужбами, при отсутствии возможности депортации и суда в Израиле.Вопрос конечно риторический.Но как говорили древние Dura lex sed lex - закон суров, но это закон.

Так должно быть.
Как писала Политковская в своей книге, зачастую справедливые решения и поступки во всех ситуациях с разбором Норд-оста, Беслана, контртеррористической операции и т.д. зависили лишь от порядочности их исполнителей, а не по объективным и жестким рамкам закона, а этого не должно быть. Закон должен быть для всех один и результат его исполнения не должен зависить от личных качеств того или иного индивида.

Хватит писать длинные посты,пора ввести ограничения в связи...Невохможно читать,других пожалейте

Цитата:

---

Сообщение от Висмар

Хватит писать длинные посты,пора ввести ограничения в связи...Невохможно читать,других пожалейте

---

Буквальное соответствие названию темы ))

Цитата:

---

Сообщение от Висмар

Хватит писать длинные посты,пора ввести ограничения в связи...Невохможно читать,других пожалейте

---

:D Пролистывай простыни.)))Вообще своевременное замечание.Баркал.

Мне кажется, что БеккМАН и Знакомый спорят не о результате, а о пути к нему.Или ошибаюсь?

А мне кажется что они уже идут на принципы, один нонконформист, а другой защищает свой авторитет.

Цитата:

---

Сообщение от Висмар

Хватит писать длинные посты,пора ввести ограничения в связи...Невохможно читать,других пожалейте

---

Точно. Краткость сестра таланта))

Цитата:

---

Сообщение от Ваш знакомый

...И хозяин у вас общий.

---

Ваш знакомый, вы действительно думаете, что общий? Такое можно рассматривать только, как частное предположение.

Цитата:

---

Сообщение от dt52

почему часто убивают безоружных, а не арестовывают и судят если виноваты?

---

Может не так уж и часто? Откуда вы это знаете наверняка? Мы большие любители преувеличивать.

Цитата:

---

Сообщение от Магомедовна

...а у нас начинается война и это очень страшно.

---

Не дождетесь! У "вас" может быть, но только не у нас.
Каким бы плохим ни было руководство, такого оно не допустит.

Цитата:

---

Сообщение от dt52

Мне кажется, что БеккМАН и Знакомый спорят не о результате, а о пути к нему.Или ошибаюсь?

---

Я например совсем запутался,читаю одного -всё правильно,читаю ответ другого тоже всё верно))))):D

Цитата:

---

Сообщение от faruh

Я например совсем запутался,читаю одного -всё правильно,читаю ответ другого тоже всё верно))))):D

---

Типичная ингушская ситуация))))))

Ты тоже прав))))):D:D

Са буссаллб Вежари, Южари!

Фактически у нас идет война. Этого не сможет понять человек, живущий в благополучной европе или, хотя бы, в российской глубинке, или в странах СНГ. Во все времена в военное время приостанавливались какие-то законы, вводились новые. Я лично не хочу, чтобы у нас официально вводилось это военное время, почему-то многие вольно или невольно подталкивают к этому. Раз мы возмущаемся по поводу отступления, то, пожалуйста, получаем ЧП, со всеми вытекающими. Я не собираюсь никуда бежать и поэтому мне важно, так же, как это важно для сотен тысяч моих земляков, чтобы здесь не произошло то, что происходило в Чечне. Доходит до абсурда, люди хотят такого как Кадыров, хотя тот же Кадыров занимается тем же, чем у нас здесь занимаются всевозможные силовики. Намного жестче при том, прессуются родственники, их подолгу держат в заложниках, требуя сдачи скрывающихся их родственников. Просто тамошнюю ситуацию не афишируют и создается впечатление, что масштабы ничтожны, но это не так. Если начнут освещать картина схожая, если не сказать что хуже.

Не надо тут кидать платочков, я не вижу в этом надобности. По этой теме мне все предельно ясно. Знакомый выразил свою точку зрения, я свою, с обоих сторон резковато, но трагедии в этом я не вижу.

Ингуши народ эмоциональный. Порой сгоряча можно легко "наломать дров", а потом сложно найти путь навстречу друг-другу. А в сегодняшней ситуации нам всем, как никогда, нужен БАРТ, трезвость мышления и немного везения, чтобы нас "не проглотили с тапочками" плавающие вокруг всего этого акулы.
Забираю свой "платок".
И полностью согласна с одним из форумчан, так как на протяжении всего вашего "диалога" меня не оставляла мысль, что у вас больше общего, чем разногласий.

Я согласен больше с точкой зрения Беккмана, но не во всем, т.к. есть моменты, в которых я согласен, наоборот, со Знакомым.

Всё что творится в республике – это хаос, борьба, которая не принесет ничего хорошего (да и уже не приносит) нашему народу.
Так называемые боевики перегнули палку во всём. Раньше всем казалось, что тех парней, которые работают в милиции убивают люди со стороны, но все теперь знают, что исполнители сами ингуши, а кто там заказчик - спецслужбы и т.д. это уже Ваш Знакомый не имеет принципиального значения. Могу обосновать почему? Потому что эти балбесы продались за бабки, и убивают свой собственный народ. Это, по какому такому праву, они убивают людей в милицейской форме, своих братьев по вере? Откуда они знают, кто находится под этой формой? Могу сказать, что многих людей, которых они поубивали, были хорошими людьми, которые никакого отношения не имели к негативу. Их просто убили из-за того, что они были в форме. Знаю это со слов своих друзей и знакомых, которым я верю. Если бы хоть один человек высказался бы негативно относительно некоторых из убитых людей (ДАЛЛА гешт долд цан), про которых мне рассказывали, у меня могли бы и возникнуть сомнения, но… Если нашим людям, которые взялись за оружие и ушли в лес, наши милиционеры (убитые люди) не причинили никакого вреда, это какое они имеют право стрелять в них??? Если причинили вред (убили кого и т.д.), пожалуйста, найди убийцу и объяви тейпу кровную месть и скажите, что вы свою кровь возьмете, но убивать не в чем неповинных людей – это уже та точка, которую они перешли. Убивать людей, которые пешком идут по улице в милицейской форме, обстреливать подло, когда они спят ночью – это тоже грех. Это и не по Исламу и не по нашим законам тоже.

Был я недавно в Ингушетии. Пошел как-то в мечеть на дневную молитву, смотрю, подъезжает таблетка, выходят оттуда наши молодые ребята взяли намаз, сделали его, и сев в свою машину уехали. Зачем в них стрелять, я не могу понять??? Они что не мусульмане?
Слышал, когда недавно в Ингушетии был бой между ментами и боевиками и те и другие говорят кричали: «АЛЛАХУ АКБАР!»

Вот боевики говорят: «Бросайте работу в милиции и идите домой, не катит, что детей кормить нужно и т.д.». Ок. Представьте себе последствия, Разом все менты пошли по домам и что же начнется в республике Вы хоть понимаете? Будут приезжать органы, бандиты с других республик, да и в самой республике найдутся люди, которые увидев, что их не накажут начнут творить беспредел! Те же боевики бывшим ментам будут на халяву деньги платить, чтобы они семьи кормили? А что, в Саудовской Аравии и других мусульманских республиках нет ментов, нет армии, нет органов? Есть! В том то и дело, что есть и служат в этих армиях, органах тоже мусульмане.

Расскажу одну историю, которую я слышал.
В одной из битв между арабами (мусульманами и христианами) во времена нашего Пророка МУХАММАДА (С.А.С.), во время битвы мусульманин сделал размах саблей над головой, чтобы убить христианина и в тот момент, в то время, пока еще сабля не успела скользнуть по телу христианина он сказал: ЛА ИЛАХА ИЛЛАЛАХ (извиняюсь, если я ошибся), но сабля всё же легла на его тела убив его. Тогда пророк МУХАММАД (С.А.С.) спросил его: «Почему ты его убил, ведь он сказал ЛА ИЛАХА ИЛЛАЛАХ», на что мусульманин ответил: «Он сказал эти слова из-за того, чтобы я не убивал его». И тут Пророк сказал: «Откуда ты знаешь, ты, что ему в душу заглянул»?

В том то и дело, откуда они знают, когда стреляют в человека в форме - в кого они стреляют, они что ему в душу заглядывают???

У нас что врагов нет??? Что ж они наших врагов не убивают, которые в наших домах, на нашей земле живут и наш с Вами хлеб жуют и уничтожали наш народ, которые радуются, как мы убиваем, друг друга?! Если они уж так хотят убивать, пожалуйста, пусть убивают тех же Кулумбегова, Галазова, Тезиева, которые убивали, брали в заложники наш народ, которые насиловали девушек из нашего народа?!

Не согласен я с Беккманом на счет того, что нужно стрелять в безоружных. Нет Беккман, нужно брать живьем, если он без оружия (если с оружием и после предупреждения не хочет его бросать, то полный вперед) и если человек действительно причастен к убийствам, наказывать его нужно по Закону (кровная месть, если он повинен в убийствах – по-любому коснется его тейпа, так пусть уж лучше убьют его, чем не виновного брата, родственника и т.д. из его тейпа или если не кровная месть, так пусть хоть по Закону РФ получают за свои грехи). Ну, у нас, когда все судьи в других регионах обычно дают за какие-то грехи 5 лет, наши умудряются дать 15-20 лет. Я только не пойму, перед кем они хотят лебезить? Перед центром? Это смешно…
Я думаю за 5 лет в тюрьме РФ, человек может осознать свою ошибку, думая над ней (а он, если у него хоть чуточку «шары» работают - тысячу раз всё это будет крутить у себя в голове), но за срок 15-20 лет, ему уже будет безразлично, был он прав или был виноват! Он будет даже хуже себя самого 15-ти или 20-ти летней давности.

Если не нравится жить мирно и спокойно в РИ, в РФ – пожалуйста, пусть едут в любую из стран: арабских, европейских, азиатских и живут там. Пусть хоть в Эфиопию едут, кто же против?

Но всё ж во ВСЕМ ЭТОМ БЕСПРЕДЕЛЕ, который происходит в Республике Ингушетия виноват один человек – это ММЗ! Это он довел нашу республику до братоубийственной войны! И только полный идиот или продажная шкура не видит этого!

Цитата:

---

Сообщение от dt52

Мне кажется, что БеккМАН и Знакомый спорят не о результате, а о пути к нему.Или ошибаюсь?

---

они спорили,чтобы спорить:D

Цитата:

---

Сообщение от Invincible

Но всё ж во ВСЕМ ЭТОМ БЕСПРЕДЕЛЕ, который происходит в Республике Ингушетия виноват один человек – это ММЗ! Это он довел нашу республику до братоубийственной войны! И только полный идиот или продажная шкура не видит этого!

---

И кто я, по-твоему, полный идиот или продажная шкура? Не пиши так категорично!
Самое легкое – винить во всем одного человека. Придет на его место другой, думаешь, что-то изменится? Предрекая твой ответ, скажу, что такого пока не пропустят.
Хоть и есть мнение, что придет такой, который наведет-таки порядок, мне в это мало верится.

Цитата:

---

Сообщение от Lich

И кто я, по-твоему, полный идиот или продажная шкура? Не пиши так категорично!
Самое легкое – винить во всем одного человека. Придет на его место другой, думаешь, что-то изменится? Предрекая твой ответ, скажу, что такого пока не пропустят.
Хоть и есть мнение, что придет такой, который наведет-таки порядок, мне в это мало верится.

---

Нет такого человека, который может навести порядок силой среди вейнахов.Тут нужен отличный мудростью человек, который силой авторитета ума может привести в чувство наших буйных убивающих под разными флагами.Вообще для консолидации общества нужно идея или внешняя угроза - может войну китайцам объявить?:D

Цитата:

---

Сообщение от Висмар

они спорили,чтобы спорить:D

---

Иногда лучше ходить на партсобрания или жевать... Или о футболе рассуждать...

Висмар, было бы лучше, если ты высказал свое мнение по теме... Для того и форум, что бы спорить.

Цитата:

---

Сообщение от Invincible

Я согласен больше с точкой зрения Беккмана, но не во всем, т.к. есть моменты, в которых я согласен, наоборот, со Знакомым.

---

Несколько раз перечитал твой пост, но так и не понял, в чем ты согласен с БеккМаном?
В том, что боевики перегибают? А кто это отрицает?
Но они боевики и действуют как бандиты, без правил. Это вполне прогнозируемо.
Представители ЗАКОНА не имеют права действовать нарушая тот самый ЗАКОН, который они защищают, иначе они становятся такими же бадитами. Об этом я и говорю. Если закон не устраивает или он не эффективен, то, как говорит ДТ, нужно приять правильный закон и исполнять его. Это первое.
Второе, о чем я говорю и это очевидно по нашей республике, что 6 лет беззакония со стороны правоохранителей (говорить о боевиках не надо, потому что они вне закона) не только не улучшили ситуацию, а наоборот еще более ее усугубили. Вывод напрашивается сам, что власть, даже действуя без оглядки на закон, выбрала ошщибочный путь, который ведет нас к гражданской войне.

Цитата:

---

Сообщение от BekkMAN

Са буссаллб Вежари, Южари!

Фактически у нас идет война. Этого не сможет понять человек, живущий в благополучной европе или, хотя бы, в российской глубинке, или в странах СНГ. Во все времена в военное время приостанавливались какие-то законы, вводились новые. Я лично не хочу, чтобы у нас официально вводилось это военное время, почему-то многие вольно или невольно подталкивают к этому. Раз мы возмущаемся по поводу отступления, то, пожалуйста, получаем ЧП, со всеми вытекающими. Я не собираюсь никуда бежать и поэтому мне важно, так же, как это важно для сотен тысяч моих земляков, чтобы здесь не произошло то, что происходило в Чечне. Доходит до абсурда, люди хотят такого как Кадыров, хотя тот же Кадыров занимается тем же, чем у нас здесь занимаются всевозможные силовики. Намного жестче при том, прессуются родственники, их подолгу держат в заложниках, требуя сдачи скрывающихся их родственников. Просто тамошнюю ситуацию не афишируют и создается впечатление, что масштабы ничтожны, но это не так. Если начнут освещать картина схожая, если не сказать что хуже.

Не надо тут кидать платочков, я не вижу в этом надобности. По этой теме мне все предельно ясно. Знакомый выразил свою точку зрения, я свою, с обоих сторон резковато, но трагедии в этом я не вижу.

---

Согласен, что у нас идет еобъявленная война. Согласен, что при объявлении режима ЧП необходимо применять другое законодательство. Но и оно должно быть полностью регламентировано и неукоснительно исполняться! Иначе это будет такой же беспредел!
Не надо бояться объявления режима ЧП, если он будет исполняться в соответствии с законодательством.
Насколько мне известно, то в Чечне ЧП не объявлено, но это не мешает Кадырову беспредельничать и плевать на законы, но и это, по твоим же утверждениям мало что меняет в лучшую сторону.
Если спросить меня, то пусть будет введен режим ЧП и его соблюдаются те законы, которые предусмотрены для режима ЧП. Я хотябы буду знать, что мне разрешено и запрещено, а если я нарушаю, то какое будут последствия. Но я не хочу быть пристреленным за то, что мне разрешено ЗАКОНОМ, но по прихоти какого-то неадекватного силовика из чувства ненависти или потому что ему заплатили мои недоброжелатели.

Только... практика показывает, что никакие режимы не спасют. Значит нужно менять тактику.