Ответ: Война закончилась. Кто победил?
Сотрудничество отменяется
Медленный вывод российских войск из Грузии портит отношения с Западом
Вечером в четверг сразу две важные новости пришли из Брюсселя и Москвы. Представитель НАТО Кармен Ромеро сообщила, что Россия прислала ноту о полном прекращении военного сотрудничества с альянсом. А несколькими часами ранее в западных СМИ появились сообщения со ссылкой на неназванный источник в Белом доме о том, что План действий по членству в декабре не будет предоставлен Грузии.
Одновременно Министр иностранных дел Эстонии Урмас Паэт заявил в четверг, что получил от России ноту о временном прекращении военного сотрудничества между Россией и странами НАТО. «Военный атташе российского посольства объявил нам, что Россия приостанавливает военное сотрудничество со странами - членами НАТО», - заявил глава эстонского МИДа на пресс-конференции в Таллине. Днем ранее о получении аналогичного документа заявил МИД Норвегии.
Замглавы российского МИДа Александр Грушко в четверг подтвердил, что отношения России и НАТО будут пересмотрены, в том числе и в сфере военного сотрудничества.
Однако, по словам главы пресс-службы НАТО Кармен Ромеро, в штаб-квартиру альянса в Брюсселе никаких заявлений от России не поступало.
Действия России стали ответом на принятое 19 августа министрами иностранных дел стран НАТО заявление. На экстренной встрече во вторник они осудили действия России в Грузии, назвав их чрезмерными, полностью поддержали грузинскую сторону в конфликте и объявили о временном замораживании отношений между Россией и Североатлантическим альянсом.
"НАТО гораздо более нуждается в поддержке России», - выразил в четверг уверенность российский министр иностранных дел Сергей Лавров. «Мы не собираемся хлопать дверью", - добавил он. Отношениям России и НАТО, по мнению Сергея Лаврова, вредит безоговорочная поддержка альянсом политики грузинского президента Михаила Саакашвили.
Главной претензией международного сообщества к России остается медленный отвод войск из Грузии. В четверг главнокомандующий ОВС НАТО в Европе генерал Джон Крэддок заявил, что отвод российских войск происходит слишком медленно. Он также сообщил, что США помогут восстановить силы грузинской армии. Крэддок собирается посетить Тбилиси, чтобы потом сообщить в Пентагон объемы необходимой помощи. В четверг в Грузию были направлены три военных корабля США с грузом гуманитарной помощи. Это стало возможно после того, как Турция дала добро на проход военных кораблей США через ее черноморские проливы.
Официальный представитель Совета национальной безопасности США Гордон Джондро в среду также заявил, что России следует увеличить скорость и объем выводимых войск. «Мы хотели, чтобы Россия стала частью международного сообщества. Однако Россия принимает определенные решения, и мы надеемся, что это не долгосрочная стратегия страны, потому что на сегодня эти решения только изолируют страну», - выразил он позицию администрации президента США Джорджа Буша.
Ужесточением отношений между Россией и Европой пригрозил в среду и комитет по международным делам Европейского парламента. Как заявил глава комитета Яцек Сариуш-Вольски, если Россия не выполнит свое обещание по отводу войск в пятницу, Европарламент может потребовать замораживания и даже прекращения отношений стратегического партнерства между Россией и ЕС.
Дипломатическая пикировка между Россией и ведущими державами продолжилась в среду и в стенах штаб-квартиры ООН в Нью-Йорке. Российская делегация в Совете Безопасности ООН представила свой вариант резолюции по Грузии. Днем ранее постпред России при ООН Виталий Чуркин отверг разработанный Францией проект резолюции из-за несоответствия документа подписанному Медведевым и Саакашвили соглашению о прекращении огня. Российский вариант резолюции повторил текст соглашения слово в слово. Виталий Чуркин отметил, что не намерен торопиться с вынесением резолюции на голосование.
http://www.gzt.ru/politics/2008/08/21/223033.html
Ответ: Война закончилась. Кто победил?
Взгляд циничный. Но наивный
Самое типичное рассуждение либералов-западников (и далеко не только их) по поводу внешней политики России сводится к одной простейшей мысли.
Российская номенклатура, что бы она там ни болтала, держит на Западе деньги, барахло, часто семьи. «Где сокровище ваше — там и сердце ваше». Они находятся на коротком поводке у Запада и никогда не посмеют по этой причине всерьез с ним ссориться.
Дальше, для любителей конспирологии, в дело идут рассказы о номерах каких-то там «швейцарских счетов», угрожая разоблачить которые, западные политики… «Ну, и так далее», как заканчивал свои стихи В. Хлебников.
Теория солидна, остроумна, увлекательна — но немного расходится с фактами.
Если а) вы держите свои сокровища на дне Женевского озера, б) сердце ваше плавает там же, то в) какого черта вы без всякой разумной причины бросаете в это самое озеро толовые шашки? Какого черта российское руководство годами, без всякой для себя материальной выгоды, поносит Запад, делает все (кроме прямого насилия), чтобы максимально испортить с ним отношения?
Очевидный абсурд!
На это следует «возражение»: да они же это «понарошку», для разводки российских лохов.
Во-первых, на Западе-то понимают, что «понарошку»? Что это всего лишь игры такие, эдакое «любовное покусывание уха Кондолизы Райс»? А может, им наше чувство юмора недоступно и мадемуазель Райс всерьез боится за свои ушки?
Во-вторых, где все-таки граница «нарошка» и «серьеза»? В Цхинвали? В Тбилиси? В Севастополе? В Киеве? Где-то еще?
А самое главное, в третьих — ну ладно, понарошку. А — ЗАЧЕМ?! Зачем — хоть «понарошку», хоть всерьез — поджигать сберкассу, где лежат ваши деньги?
Поскольку борьба с Западом как минимум 8 лет составляет ЕДИНСТВЕННОЕ содержание российской внешней риторики (да и до того Ельцин рычал: «Пусть Клинтон знаат, что мы — Великая Россия и можем перенацелить ракеты, понимашь!»), то что-то здесь не то.
Несомненно, русские миллиардеры не такие бараны, чтобы, повторяя ошибку своих предшественников — Воронцовых-Дашковых и Остен-Сакенов, — держать все деньги в любезном Отечестве и в случае чего вылететь на Запад без штанов. Да и вообще, очевидно, что в глобальном мире капиталы свободно переливаются туда-сюда, причем личные капиталы — все больше «туда».
Из гламурных журналов мы знаем про особняки Абрамовича и Дерипаски с Усмановым в Лондоне, дворец Прохорова на Лазурном берегу, виллу Рыболовлева в США. Член СФ Вавилов — Нью-Йорк, член СФ Малкин — Франция, член СФ Пугачев — Франция и Англия. И прочая, и прочая, и прочая.
Наверное, эти люди и правда не заинтересованы портить отношения со странами проживания. Тем не менее, не названные господа принимают в России важнейшие политические решения. Но разве те, кто принимает — узкий круг высших кремлевских сановников, — что, не имеют тех самых счетов и особняков?
Во-первых, вполне возможно, что многие не имеют.
Во-вторых — что гораздо важнее, — если и имеют, то это, во всяком случае, не является для них сильным сдерживающим фактором.
«Тут есть магнит попритягательнее».
Что для этих людей важнее денег?
Ну, первое, что приходит в голову, наверное, власть. Но ведь и их власти внутри страны Запад не мешает? Или все-таки мешает, достает своими нудными поучениями про «свободы» и «права»?
А может, дороже денег — лично-корпоративно-национальные амбиции?
А может — идеология? «Какая, помилуйте — тоже мне коммунисты, или исламские фундаменталисты, или фашисты!» Нет. Не коммунисты, не фашисты, не фундаменталисты. Но это вовсе не значит, что нет своих идей, своей идеологии.
Посмотрим шире.
ВСЕ диктаторы мира (кроме, может, Ким Чен Ира) хранят деньги не в родном матрасе, а в Цюрихе, в западной недвижимости и т.д. и т.п.
И — что?
По этой причине бедняк и бессребреник Чавес, нищий полковник Каддафи, голодающие Саудовские принцы — дружно пляшут под дудку США? Или им своих денег не жалко?
Да нет, наверное, жалко — иначе бы не имели их. Но есть «что-то» более важное.
А обучающиеся в западных университетах дети лидеров третьего мира становятся все сплошь проводниками «западного влияния»?
Чепуха это.
Подобный плоский, пещерно-классовый взгляд на мотивы и поведение различных мировых элит в духе самого примитивного марксизма, конечно, циничен. Но циничен — далеко не всегда означает адекватен. Взгляд, конечно, очень варварский — но неверный. .
Годами г-н Белковский очень убедительно и темпераментно объяснял, что Путин, само собой, просто гедонист с «Патэк Филиппом» на руке — да и откуда ему быть иным, при его-то биографии! И он уйдет, ей-Богу, уйдет кататься на горных лыжах на своей океанской яхте… И — как? «Сбылись все предсказания на славу»?
Тут же следует поправка: он бы ушел, ей-Богу, ушел, но боится за сохранность счетов и яхт. Отберут же! Ну да — как отобрали у Кучмы и Ельцина, с их семьями… И далее: чтобы уж точно не отобрали, он и произносит Мюнхенскую речь, делает все, от него зависящее, чтобы стать самым ненавистным для Запада человеком. Логично, черт!
Идея «бабло побеждает зло» очень мила. Только не имеет никакого отношения к суровой реальности: бабло и побеждает зло, и порождает зло, люди гибнут совсем не только за металл.
Деньги и идеология связаны. Но совсем не всегда, не напрямую, и далеко не всегда очевидно — что первично, что вторично. Не все убийства, в том числе в области высокой международной политики, совершаются с целью ограбления.
Не все в мире за деньги. Надо верить в высокие чувства: есть и гнев, и месть, и самооборона (и понимают ее по-разному), и бескорыстная злоба людская, и зависть, и многое, многое другое.
Особо лихие аналитики даже войну в Осетии и Абхазии считают — со стороны России — «дачной войной» генералов. Хотя не знаю, какие в Осетии дачи, а уж насчет своих дач в Абхазии генералы как-нибудь договорились бы с Саакашвили, да и цена этих дач в стабильной, мирной Абхазии выросла бы многократно.
По этой логике советского учебника и крестоносцы шли в Иерусалим… прокладывать какие-то «торговые пути». Жалко им это никто не сказал…
Чтобы понять другого — пытайтесь судить хотя бы по себе.
Либералы ВСЕ делают за деньги (хотя, насколько мне известно, от денег, как правило, не отказываются)? Если «да» — то зачем же «шакалить» у разных нищих западных фондов и надменных посольств, когда есть куда более жирные наши государственные фонды и чиновники? Значит — не только за деньги?
А если певцы свободного рынка и капитализма часто действуют вопреки своей личной желудочной выгоде — откуда же идея, что ВСЕ певцы Империи, Родины и, Бог знает, чего еще думают ТОЛЬКО о «бабках конкретно»? Хотя наверняка при случае не откажутся перехватить…
И вообще, мировая политика — не большой открытый рынок, где все политики покупают и перепродают друг друга за деньги. Равно как и фраза «у Англии нет врагов, нет друзей, есть ИНТЕРЕСЫ» не должна читаться так: «у всякого английского политика есть корыстные интересы — продаться тому, кто даст подороже. Из-за этих интересов он и действует».
Это не так применительно и к английским джентльменам, и к африканским дикарям, и к русским чекистам.
Это не вопрос морали и оценок.
Это вопрос нашей адекватности.
Все мы живем в мире своих ветряных мельниц.
Но их надо все же иногда примеривать к реальности. И не всегда делать вывод «тем хуже для реальности» — иногда можно пересматривать и представления.
И если высшие российские политики действуют вовсе не только (не столько) из соображений личной выгоды, если золотой намордник и долларовый поводок не имеют для них решающего значения — то тогда надо совсем иначе оценивать перспективы их дальнейшей политики…
http://www.ej.ru/?a=note&id=8334
Ответ: Война закончилась. Кто победил?
Россию бьет оттоком
Международные резервы России с 8 по 15 августа упали на максимальные за всю историю $16,4 млрд, или 2,7%. Война в Грузии напугала инвесторов, привела к росту неопределенности относительно валютного рынка и перспектив экономики в целом. Чистый отток капитала всего за одну неделю составил, по разным оценкам, $15-20 млрд. Правительство заявляет, что рынки успокоятся, а капитал вновь начнет притекать, но премьер Владимир Путин уже предупредил, что "надо быть готовым к любому развитию ситуации, включая и негативное".
За неделю с 8 по 15 августа объем международных резервов РФ сократился на $16,4 млрд, или на 2,7%, до $581,1 млрд, сообщил вчера Банк России. Это самое серьезное недельное падение российских резервов за всю историю. Одновременно оно, по-видимому, и самое ожидаемое (см. "Ъ" от 15 августа). Напомним, за предыдущую неделю на фоне негативного восприятия инвесторами ситуации вокруг металлургической компании "Мечел" рост резервов составил всего $0,2 млрд, из-за серьезного укрепления доллара к евро это соответствовало $4-5 млрд чистого притока капитала. Однако экономисты единогласно предупреждали, что снижение резервов и отток капитала неизбежны. На этой неделе вице-премьер Алексей Кудрин заявил, что из-за конфликта в Южной Осетии из России ушло $7 млрд.
В реальности отток капитала оказался больше. Рори Макфаркуар из Goldman Sachs оценивает его примерно в $15 млрд, подчеркивая, что это максимальный отток капитала за неделю в истории России — больше, чем во время кризиса в августе 1998 года ($12 млрд). События этих дней помогли получить представление об истинном масштабе иностранных инвестиций в рубль, уверен он, уточняя, что ушли с российского рынка далеко не все. Антон Табах из "Тройки Диалог" в своем отчете пишет о $19-20 млрд. Впрочем, возможно, что и он недооценивает влияние курсовой динамики: укрепление доллара и падение цен на золото должно уменьшить его оценку примерно на $5,5 млрд.
Экономика России выдержала "идеальный шторм" — такое выражение использует господин Табах. Он перечисляет потрясения, с которыми пришлось одновременно столкнуться рынкам: удорожание доллара к евро, расширение спрэдов по иностранным облигациям из-за ухудшения прогнозов мировой экономики, отток российского и иностранного капиталов из-за дела "Мечела", снижение цен на нефть и ухудшение геополитической ситуации (так, по-видимому, именуется война в Грузии). Всю неделю 8-15 августа резко менялся курс рубля, снижалась ликвидность банковской системы, ЦБ выходил на рынок с кредитованием через операции репо, близким к рекордным уровням, а Минфин разместил заметные объемы депозитов в банках, напоминает в своем обзоре Максим Осадчий из компании "АнтантаПиоглобал".
Хотя денежные власти справились с осложнениями на финансовых рынках без видимого напряжения, аналитики теперь сомневаются, что доверие инвесторов будет легко восстановить. Осенью российским компаниям предстоят крупные платежи по внешнему долгу, если отток капитала продолжится, процентные ставки могут вырасти вновь, а колебания на валютном рынке — продолжиться. Вчера российские власти опять успокаивали рынок. "Бегство остановилось",— сказал Алексей Кудрин. По его словам, в этом году "возможно" выполнение прогноза ЦБ о чистом притоке $40 млрд. А первый зампред ЦБ Геннадий Меликьян оценил его уже в $30 млрд за первые семь месяцев. Самым осторожным оказался премьер Владимир Путин: на заседании правительства он предупредил, что "надо быть готовым к любому развитию ситуации, включая негативное".
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1014297
Ответ: Война закончилась. Кто победил?
Цитата:
Сообщение от
Scarlett
Может, это и "бредятина" (хотя я так не считаю), но никак не "форумная...)
Это выдержка из "Писем о Кавказе и Грузии" Фредерики Фрейганг...)
Вот более расширенная:
"К Ларсу дорога становится все мрачнее. Очень часто у нас
под ногами - лето со всем своим очарованием, а над нашими
головами - зима со всеми ее приметами. Время от времени
осетинские села кажутся ласточкиными гнездами, прилепленными
к самым высоким вершинам. В долинах видны еще башни, которые
служили крепостями во времена войн, которые эти народы вели
между собой.
Они воюют и сейчас. Если бы не было ограждающих
укреплений, четыре сотни человек могли бы закрыть дорогу в
Грузию.
Осетины особенно бесстрашны и закалены как Спартанцы.
Договариваться с ними - это необходимость политическая."
Дюма А. Кавказ. /Перевод с французского. – Тбилиси: «Мерани», 1988. С.210-211.:
… «Мы остановились в Кайшауре: в этот день нельзя было и думать ехать далее, ведь нам пришлось бы переезжать Крестовую гору ночью, а между тем её и днём-то переезжают с превеликим трудом.
Было три часа дня, отпрягли лошадей, и так как в эту пору года проезжающих по Военно-Грузинской дороге бывает очень мало, нам досталась самая лучшая комната на станции…
На другой день в девять часов утра мы отправились в путь… Благодаря моей подорожной и особому приказу князя Борятинского нам дали двадцать волов, десять солдат и столько же казаков.
Едва мы проехали две версты от Кайшаура, как встретили одного ингушского дворянина с четырьмя верховыми нукерами. Четверо других всадников ехали за ними, держа на привязи шесть больших великолепных борзых. Князь – мне сказали, что это был князь – был одет в древний костюм наших крестоносцев, т.е. имел плоскую каску на голове, с железной сеткой, ниспавшею вокруг, исключая переднюю часть, панцирь, прямую шашку и небольшой кожаный щит. Мы уже были в пределах осетинского поселения Гуд.
Надо быть учёным, как Клапрот или Дюбуа, чтобы признать осетин ингушами – их победителями.
Ингуши ни магометане, ни христиане; их религия очень проста: они деисты. Бог называется у них – Даль, но он не окружён ни святыми, ни апостолами. В воскресенье они отдыхают, соблюдают большой и малый посты; имеют несколько священных мест, которые все представляют церкви времён царицы Тамар…
Русские миссионеры осетинской комиссии всячески старались обратить их в православие, но без большого успеха…
Ингуши разделяются на Больших и Малых: первые живут на равнине, вторые в горах.
Что касается осетин, о которых мы сказали несколько слов и которые носят, что меня особенно поразило, колпаки совершенно похожие на колпаки наших шутов, то мы скоро познакомились и с ними. Им велено было расчищать дорогу, что они и делали крича, распевая, ссорясь и бросая друг в друга снегом на лопатах…
Осетины, живущие по большой Военно-Грузинской дороге, зарабатывают хорошие деньги. Но поскольку они расточительны, то всегда очень плохо одеты или, что чаще бывает, вовсе не одеты. Они живут в землянках, в развалинах старых башен, в закоулках развалившихся крепостей. Всё, что они приобретают, тратится ими на табак и водку. Во время зимних морозов они греются несколькими тощими головнями, дающими не огонь, а дым. Трудно здесь отличить богатых от бедных, и те и другие носят одинаково дурную одежду.
…
Попутала Федерика)) она же не ученый, а вот проводник был скорее всего осетин, чьи предки заселяли заброшенные башни и крепости;) ласточки:D:D:D
Ответ: Война закончилась. Кто победил?
Цитата:
Сообщение от
dt52
М.А. ТАХО-ГОДИ. Кавказ и «кавказские пленники»
глазами путешественников начала XIX века. (Ксавье де Местр и Фредерика Фрейганг)
http://www.darial-online.ru/2001_1/taxogo.shtml
- это отсюда. Фрейтанг девичья фамилия Кудрявская. Интересно было бы почитать все её письма.
Но вот это уже знаток Кавказа пишет, а не дама из обоза, хотя слог у неё неплох.Но тогда все дворяне умели хорошо писать письма.
Интересно где находится это поселение Кайшаур и чтчо там теперь? Возможно Дюма описывает кудар.Насколько известно северные и южные осетины сильно различаются даже сейчас, несмотря на попытки осетинских интеллектуалов унифицировать этносы хирон, дигирон и кудар в одну однородную массу, через культуру, а во времена Дюма, различались еще сильней полагаю.
Остальную дисскуссию по этому вопросу можно здесь почитать
http://www.kavkazweb.net/forum/viewt...er=asc&start=0
Осетины. Скрытая история
Но это уже другая тема.
:D я продублировал Дюма:D про Кайшаур надо у Ингушевича поинтересоваться))
Ответ: Война закончилась. Кто победил?
Семейная война???
Цитата:
Россия, заслуживающая уважения ("Newsweek", США)
Война Владимира Путина усилила дебаты о будущем страны
Оуэн Мэттьюс (Owen Matthews), 25 августа 2008
http://www.inosmi.ru/translation/243538.html
На концертном подиуме, устроенном на прошлой неделе в руинах столицы Южной Осетии Цхинвали, величайший дирижер России глубоко вдохнул пропахший дымом воздух и поднял свою дирижерскую палочку. Осетин по национальности и
крестный отец младшей дочери Владимира Путина Валерий Гергиев со всей страстью приступил вместе с оркестром к исполнению 'Ленинградской симфонии' Шостаковича.
Ответ: Война закончилась. Кто победил?
Цитата:
Сообщение от
dt52
Семейная война???
О! Удивили отцовством! Н-да!!!!
Ответ: Война закончилась. Кто победил?
Цитата:
Сообщение от
Магомедовна
О! Удивили отцовством! Н-да!!!!
Вот и стало интересно, а Медведев им не родня....))
Ответ: Война закончилась. Кто победил?
Цитата:
Сообщение от
dt52
Вот и стало интересно, а Медведев им не родня....))
Все может быть: чудны дела твои, ВСЕВЫШНИЙ!
Сейчас наша Scarlett придет, все объяснит.)
Ответ: Война закончилась. Кто победил?
Грузия объяснила использование кассетных бомб в Южной Осетии
02 сентября 2008
Министерство обороны Грузии подтвердило информацию правозащитников, что в ходе военного конфликта в Южной Осетии грузинская сторона использовала кассетные бомбы, сообщает Civil Georgia. Военное ведомство заявило, что такие боеприпасы применялись только против колонн российской бронетехники, направлявшихся в конфликтный регион через Рокский тоннель. Против населенных пунктов, как подчеркивают военные, кассетные бомбы не использовались.
По информации министерства, вооруженные силы республики имеют на вооружении ракетную систему GRADLAR 160 и ракеты типа MK4 LAR 160 (M85 с кассетными бомбами) с диапазоном огневого подавления до 45 километров. Грузинская сторона утверждает, что никогда не задействовала ракеты такого типа против мирного населения, гражданских объектов или населенных пунктов - ни Южной Осетии, ни в другом месте.
Ранее, напомним, правозащитная организация Human Rights Watch (HRW) сообщила, что грузинское военное ведомство признало факт применения кассетных бомб в районе Рокского тоннеля. Кроме того, по информации правозащитников, боеприпасы M85 были обнаружены в селе Шиндиси, расположенном на грузинской территории неподалеку от границы с Южной Осетии (к северу от города Гори). После отступления грузинских войск, напомним, Гори и районы к северу от него были взяты под контроль российскими подразделениями.
Министерство обороны республики, в свою очередь, заявляет, что система GRADLAR не использовалась ни во время боев в Шиндиси, ни после этого. Власти Грузии считают появление в этом селе кассетных боеприпасов "подозрительным" и предлагают провести расследование по этому поводу.
Human Rights Watch ранее заявила, что кассетные бомбы в ходе конфликта применяла и российская сторона. При этом, по данным правозащитников, они использовались при бомбардировках грузинских населенных пунктов: в частности, Руиси (городок в регионе Шида Картли, граничащем с зоной осетинского конфликта), и Гори. В результате последнего из упомянутых авианалетов погибли, как сообщалось, восемь человек (в том числе оператор голландского телеканала RTL), десятки были ранены.
Российские военные не признали, что задействовали кассетные боеприпасы.
Кассетные бомбы считаются особо опасными для мирного населения, в связи с тем, что не все их боевые элементы (их число может доходить до нескольких сотен) подрываются при падении. Часть из них в результате превращается в мины замедленного действия. Правозащитники неоднократно требовали их запрета. Международная конвенция об отказе от этого вида боеприпасов была одобрена в мае 2008 года, ее подписание намечено на декабрь 2008 года.
http://www.u-f.ru/ru/Archive/2008/9/32/News/ID_20001
