Александр, как Вы думаете, это не подлинник?Цитата:
Сообщение от Александр
Вид для печати
Александр, как Вы думаете, это не подлинник?Цитата:
Сообщение от Александр
Это подленник,сомений нету.Проведена экспертиза,всё нормально.Цитата:
Александр, как Вы думаете, это не подлинник?
Гоги признанный летописец Грузии,он ещё написал "Повесть грузинских лет".Так что не надо сомневаться.
Наверное вы правы. Я действительно наивен если полагаю что мой народ даст вам просто откупится.Цитата:
Сообщение от ядовитая
Ва Алейкум Салам,
Xalxaister
Вы мутите сударь воду. Если взять сейчас Москву то в ней 1,5 млн. азербайджанцев, 5 чукчей , 20млн. укров, 2 млн. мордвы и прочей чуди, и 2 млн. чисто русских, но от этого она не персаталет быть Русским городом. В Крепости жили правильно русские и их обслуга по уходу за лошадьми, сенокосом занимались и прочими бытоыми делами остальные - осетины в основном. А за Крепостью жили ингуши. Крепость основаннна на их земле.Цитата:
Сообщение от Кудайраг
Зачем же тогда безбожно лгать, что в крепости ингушей было больше, чем осетин? Кроме того, в крепости жили осетины и привелигированного сословия.Цитата:
Сообщение от dt52
Ты лжешь божественно! Скажи на каком берегу Терека находилась крепость?Что значит привел-е сословия(наверно Ингуши) и Осетины?Дай ссылку ,где ты взял эту справку.Только не пиши в яндексе.Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Цитата:
Сообщение от Висмар
Владикавказ:
1852 г.
Всего: 3653 чел.
Осетин: 883 чел.
Грузин и армян: 99 чел.
Евреев: 23 чел.
Ингушей: нет.
Кавказский календарь на 1852 год. С. 310–315.
На 1 января 1877 г.
Всего: 17493 чел.
Осетин: 1800 (из них 315 — привилегированного сословия, остальные — простого сословия)
Ингушей: 41
«Сборник сведений о Терской области», вып. 1, 1878, С. 59–68.
В заметке сказано, что все ингуши (41 человек) были мужского пола и занимались извозом, то есть по существу не жили в городе, а просто работали.
А до 1852 года?Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Источник Осетинский! Во-вторых этот источник говоритПроцесс изгнания ингушей из своих сел и передача их казакам во второй половине ХIX века стал системой. С 1852 по 1858 гг. происходило изгнание ингушей из аулов лежащих в непосредственной близости от Владикавказской крепости (Темурково, Жантемирово, Богоматово), а также аулов, расположенных в бассейнах рек Камбилеевки и Терека, передавая земли ингушей полковым командирам, квартировавшим близ Владикавказа .Цитата:
Мы признаем определенную степень неточности приведенных данных, обусловленную разнородностью источников, различными критериями в определении этнической принадлежности,
Процессы переселения, выселения, расселения ингушей со своих сел с передачей их казакам носил непрерывный характер. Ингушам же предоставлялось право арендовать свои же земли у тех же казаков.
В общем ЖД.........................:p
У меня нету.Цитата:
Сообщение от AyvenGo
Цитата:
Источник Осетинский!
Нет. Кавказский календарь на 1852 год.
Так он у вас есть, этот источник, Кавказский календарь? Если есть, то к чему спор?Цитата:
Во-вторых этот источник говорит "Мы признаем определенную степень неточности приведенных данных, обусловленную разнородностью источников, различными критериями в определении этнической принадлежности...",
А когда и при каких обстоятельствах ингуши заселили окрестности Владикавказа?Цитата:
Процесс изгнания ингушей из своих сел и передача их казакам во второй половине ХIX века стал системой. С 1852 по 1858 гг. происходило изгнание ингушей из аулов лежащих в непосредственной близости от Владикавказской крепости (Темурково, Жантемирово, Богоматово), а также аулов, расположенных в бассейнах рек Камбилеевки и Терека, передавая земли ингушей полковым командирам, квартировавшим близ Владикавказа .
Это не ингуши заселили окрестности Владикавказа, а крепость Владикавказ была построена на ингушских землях, а осетины заселили окрестности крепости Владикавказ (ингушские земли) после ее постройки.Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Так разве ингуши не спустились на плоскость после оттеснения кабардинцев русскими?Цитата:
Сообщение от Ваш знакомый
Гораздо раньше ,чем построили крепость.И уж тем более вас,которые появились там еще позже!Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
А когда? Материалы есть?Цитата:
Сообщение от Висмар
Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Единственный источник который я нашел находится на осетинском сайте (вы ж нашим не верите,у меня больше причин не верить вашим)nocss.alanianet.ru/ru/old_vladikavkaz/gl1_p2.html. За достоверность они не ручаются
Ссылка не работает.Цитата:
Сообщение от AyvenGo
Жд наберите в Яндексе "Ингуши во Владикавказе в 1877 году"
Дает ту же ссылку http://nocss.alanianet.ru/ru/old_vla...az/gl1_p2.html, но она не работает.Цитата:
Сообщение от AyvenGo
Работает...Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Ещё как работает!Цитата:
Сообщение от Adler
Теперь уже работает. Материал предоставлен плохо. Что означает прочерк? Отсутствие данных или населения?
В любом случае слова "Мы признаем определенную степень неточности приведенных данных, обусловленную разнородностью источников, различными критериями в определении этнической принадлежности, совмещением ее с конфессиональной («мусульмане», «католики», «лютеране» и т.п.), неопределенностью понятий «иностранные подданные», «кавказские горцы», «другие национальности»." не препятствует осознанию того, что в 1876 году осетин во Владикавказе во много раз больше, чем ингушей. Слишком большая разница в цифрах (1800 против 41), что бы здесь обращать внимание на влияние вышеописанной погрешности. "Неопределенность понятий «кавказские горцы»" в отношении именно осетин и ингушей вряд ли можно рассматривать всерьез.
Источник: осетинский сайт??...А что происходило именно в то время я вам вроде популярно обьяснил....Почему выселяли ингушей и заселяли осетин и казаков. Владикавказская крепость была построена вблизи Ингушского селения Заурово,окружена Ингушским населением,была в начале охраняема Ингушами,а потом царская правительство....поняв якобы "ненадежность Ингушей и склонность к бунтарству" просто насильно выселяло Ингушей откуда можно,и заселяло казаками и спустившимся с гор осетинами....Вот и все. Есть исторические документы. Просматривай форум ЖД и ты их найдешь. Некоторые я приводил трижды!!
И тем не менее, для начала необходимо признать факт, что в самой крепости ингушей всегда было в несколько раз меньше, чем осетин. Про прилегающие окрестности поговорим отдельно.Цитата:
Сообщение от AyvenGo
Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
ЖД не лукавь....Про какой промежуток времени ты говоришь??....Вот исходя из этого промежутка времени и сложившийся ситуации в ЭТОТ ПРОМЕЖУТОК и надо говорить?....Тебе так будет удобней?:))
Что такое крепость? Это не город и не населенный пункт;это гарнизон и обслуживающий персонал.Что меняется от того чьих посудомоев,дворников было больше .Извозчиков нужно было немного , поэтому разница в цифрах(с твоих слов)Про прилегающие окрестности можно не говорить.Там жили ингуши и посуды у них не было.Собственно поэтому не было и обслуги.Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Я же приводил про 315 осетин привелигированного сословия, живших еще в крепости. А ты все про обслугу говоришь.Цитата:
Сообщение от Висмар
Кроме того, ты забыл, что после того, как крепость превратилась в город, ситуация не изменилась и всегда в крепости (городе) осетин в несколько раз было больше, чем ингушей. Для начала признай этот факт.
Да про любое время! Во всех статистиках ингушей в крепости (городе) всегда в НЕСКОЛЬКО раз было меньше чем осетин. Давайте для начала будем считать это фактом.Цитата:
Сообщение от AyvenGo
Я могу признать другой факт.На инг. участке росс-груз.границы Осетин- контрактников большинство.А через 100 лет какой-нибудь историк начнет приводить эти цифры,как историю1Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Это уже демагогия. Ты не хочешь признать очевидного.Цитата:
Сообщение от Висмар
Очевидное-всегда невероятно! Это то,что можно увидеть,услышать самому. Не мне тебе говорить кто где жил.Ты сам хорошо знаешь.Но даешь ссылки на то,что выгодно тебе. А вот это и называется демагогией!Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Что именно фактом? Что осетин во Владикавказе было больше чем Ингушей? Почему мы должны верить ДАННЫМ приведенным ОСЕТИНСКИМ САЙТОМ? И более того считать это фактом? Хорошая у вас политика господа посетители из "РСО". Помнится я как то приводил отрывок из поэмы замечательного осетинского поэта Коста Хетагурова,вот онВозможно вы ЖД обьявите и Хетагурова подонком и извращенцем только из-за этих слов,но ваш соотечественник под ником "Нерастаможенный" утверждал,что осетины жили очень бедно поэтому Хетагуров прав. А вы тут про привелегилированное сословие заговорили. Если даже допустим,проводили в то время перепись,то есть начиная с 1852 года (опять вы лукавите,крича "ДА В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ",хотя вы сами ведь признаете что до 1852 года данных у вас нет,раскройте глаза Дровосек,в них туман национализма)...Так вот допустим провели перепись в 1852 году. Каким образом? Вы думаете у горцев были паспорта?:) Также не забывайте что крепость Владикавказ была в то время именно КРЕПОСТЬЮ. Весь Пригородный район,все населенные пункты имели ИНГУШСКИЕ НАЗВАНИЯ до 1944 года! Само местечко,где была построена креость Владикавказ была населена Ингушами (Село Заурово) Это факт,и ваше признание или непризнание НЕ ИМЕЕТ ровным счетом НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЕ.Хватит заниматься демагогией,именно ДЕ МА ГО ГИ ЕЙ занимаетесь именно ВЫ!Цитата:
"Окрестность-дивные картины,а город? Новый Петербург.Его лишь портят осетины своим кварталом из лачуг".
БУРО-ГОРОД ЗАУРА
Владикавказ или Буро – это город, с которым мы связаны кровными, неразрывными узами. Старый город хранит память о моих предках.
И неважно, кто на данном этапе является юридическим владельцем города, есть исторически известный факт – город заложил мой предок Заур.
Даже осетины, спасибо им за это, в обиходном названии Владикавказа сохранили его старинное название Дзауджи-Кау.
Эта приставка «Д» к нашей фамилии так и осталась по сей день в осетинской интерпретации.
С раннего детства мне часто доводилось слышать от стариков и родных, что первое поселение на месте нынешнего Владикавказа основал наш предок Заур. Став взрослой, я нашла немало тому подтверждений как из устных, так и из документальных научных источников.
Я не честолюбива, но каждый раз испытываю удовлетворение и глубокое волнение, в очередной раз соприкасаясь с историческим подтверждением тому, что когда-то моему предку, славному родоначальнику тейпа Дзауровых, пришла мысль основать на месте нынешнего Владикавказа село, которое быстро разрослось и стало тем, что есть - крупным промышленным центром на Северном Кавказе – городом, который у нас вроде бы есть, и его нет.
Каждый раз, бывая проездом, или по делам в городе, с особым чувством прохожу по его старым узким улочкам. С щемящим сердце волнением вглядываюсь в обросшие мхом, потемневшие от времени дома, рядом с которыми современные строения кажутся посторонними пришельцами.
Что я переживаю, пытаясь в очертаниях этих домов и улочек обнаружить след давно ушедших из жизни близких мне людей, поймут те, кто на долгие годы был разлучен с родными.
Всего каких-то шестьдесят лет тому назад по этим улицам ходил мой отец, не догадываясь, что будет насильственно выслан в казахстанские степи и уже никогда не сможет вернуться обратно.
Сегодня – это почти мононациональный город, где преимущественно, после известных событий, живут осетины.
На улицах Владикавказа как будто застыло время. Здесь не так много прохожих, как, к примеру, в Назрани.
Те немногочисленные горожане, попадающиеся на пути, чаще всего спешат по каким-то своим делам, небольшими группами прогуливается молодежь, бабушки и молодые мамы выгуливают детишек.
Правда, вечерний город привлекает в центр, на побережье реки, большое количество молодых людей. Набережная эта своего рода молодежный центр или “Бродвей”, только более скромный и целомудренный.
Меня, признаться, приятно поразила манера общения между собой осетинских юношей и девушек.
Несмотря на все признаки современности, особенно во внешнем облике молодежи, в них сохранились едва заметные элементы старинного этикета.
Едва ли они сами сознают, что присутствующий в них сдерживающий фактор во взаимоотношениях – это наследие предков.
Единственно, что меня огорчило - я не встретила здесь ни одного ингушского лица.
«Неужели они не чувствуют себя одинокими? По идее им должно нас не хватать. Ни один народ не может чувствовать себя комфортно в мононациональном обществе», - думаю я каждый раз, бывая во Владикавказе и утешаюсь тем, что мой старый город жив, не разрушен войной, не уничтожен стихией. И слава Аллаху !
Никому не желаю увидеть, как рвутся снаряды и гибнут люди, пусть даже и не близкие вам.
Возвращаюсь к предмету, который навеял на меня эти грустные мысли.
Недавно мне подарили очень интересный материал из московских архивов и я сочла своим долгом опубликовать его со своими комментариями, приурочив к очередной годовщине основания города, которая должна отмечаться в марте месяце.
К сожалению, об авторе мне известно лишь немногое, только то, что это офицер царской армии - Д.В.РАКОВИЧ.
Его труд в 1911 году был посвящен пятидесятилетию основания города и называется «Прошлое Владикавказа».
Привожу источники, на которые ссылается автор в своей книге:
«Дела по управлению Владикавказского коменданта» за разные годы №№ 51, 62, 108,226,228; ХХ11 том полного собрания законов (изд.1830 года); «Кавказский календарь» за 1832 год; Вейденблум «Путеводитель по Кавказу»; Нетто – «Исторический очерк Кавказских войн»; Баратов – «Покорение Восточного Кавказа»; Ракович – «Тен-гинский полк на Кавказе», Потокский – «Записки»; Барон Торнау – «Воспоминания кавказского офицера»; Филипсом – «Воспоминания»; Пушкин – «Путешествие в Арзрум»; газета «Терские ведомости» за 1869 год; Сборники неофициальной части «Терских ведомостей» за разные годы.
Ворота к сердцу Кавказа
“Основание Владикавказской крепости совпало с эпохою решительного сближения России с Грузией. Как хорошо всем известно, 24 июля 1783 года в Георгиевской крепости, ныне заштатном городе Терской области, был подписан акт чрезвычайной важности, решивший навсегда судьбу грузинского народа и давший впервые твердую опору России за горами Кавказа. Покровительство России выдвинуло тогда же на первую очередь вопрос об удобном и безопасном сообщении Кавказской линии с Закавказьем.
С этой целью между Моздоком и подошвою Главного хребта было построено в 1784 году на правом берегу Терека несколько укреплений.
Первое из них от Моздока названо было Григориополисским, второе – Кум - белей, третье – Потемкинским. Самое южное, замыкавшее вход в теснину Терека, получило громкое название Владикавказ, в честь владычества над Кавказом. Конечно, укрепление не могло владеть Кавказом, но было первым шагом к этому.
Поселение Заура
Известный бытописатель Кавказа прошлого столетия Бутков говорит, что раньше, до прихода русских, на этом месте было расположено ингушское селение Заур.
Сами осетины своим наименованием Владикавказа Дзауджи-Кау подтверждают справедливость показаний Буткова, так как Дзауар – есть имя собственное - Заур, а Кау - значит селение, иначе – селение Заура.
Никак нельзя согласиться с тем, что на месте нынешнего Владикавказа раньше стоял осетинский аул Капкай, так как земля эта с незапамятных времен принадлежала ингушам, и они ни в коем случае не позволили бы поселиться здесь враждебному им племени.
Осетины появились около Владикавказа в год учреждения крепости, согласно призыву князя Потемкина, обращенного ко всем горским племенам, бросить грабежи и разбои и заняться мирною жизнью под охраною крепостных верков.
С какого времени Владикавказ стал именоваться у туземцев тюркским именем Кап-кой или Кап-кей, переделанное русскими в Капкай, установить мне, к сожалению, не удалось.
Одно могу сказать, что капы - значит ворота, проход, кой или кей – селение.
Название, указывающее на то, что Владикавказ расположен при выходе дороги из ущелья на плоскость.
Освящение Владикавказской крепости последовало 6 мая 1784 года.
В начале своего существования крепость исключительно имела назначение служить в числе других укреплений охранным пунктом нашего пути сообщения с Грузией и представляла собой не более как военный пост, носивший в то время название Владикавказского. В том же году крепость была снабжена двенадцатью пушками.
О своих мероприятиях по обеспечению единственного пути в Грузию Потемкин не замедлил донести в Петербург и в то же время ходатайствовал об отпуске известной суммы денег на постройку церкви в крепости Владикавказской.
Императрица Екатерина II в своем указе от 9 мая 1785 года на имя правящего должности генерал-губернатора Саратовского и Кавказского (князь Потемкин) повелевала:
«В построенной крепости при входе в горы Кавказския позволяем Мы соорудить церковь православного нашего Закона, употребив на оную и на украшение ее оставшиеся в Кизляре из суммы на приласкание кумык и прочих народов определенной; при том наблюдать, чтобы духовенство в церкви и крепости, при входе в горы построенной, не употребляло народам тамошним притеснений или принуждений».
В указе императрицы Екатерины II имени Владикавказа не упоминается, но речь, несомненно, идет о нем, так как никакой другой крепости «при входе в горы Кавказския» не было.
Интересно наименование той суммы, из которой отпущены были деньги, на построение крепостной церкви, ныне старого собора, она называлась «суммою на приласкание кумык и прочих народов».
Нужно пояснить, что все наши сношения в те времена с горскими народами носили характер каких-то мирных переговоров и договоров, причем, Россия всегда являлась как бы данницею не только дагестанских и иных ханов, но даже и мелких горских племен, старшинам которых платили жалование, поддерживая тем в них алчность и возбуждая у других зависть и стремление набегами вынудить Россию платить «дань» и им.
Только при Ермолове прежняя система подкупа и задариваний сменилось системою строгих показаний.
Учреждение военных укреплений и редутов в местах, обитаемых племенами горцев, сильно встревожило их аулы.
Новая же крепость Владикавказ произвела среди кабардинцев большие волнения. На многочисленных их собраниях не раз поднимался вопрос взять открытою силой укрепление и перерезать весь гарнизон. Но вид грозных крепостных орудий сильно умерял их пыл.
Заложение оборонительной линии от Моздока к подошве Кавказа вызвало крайнее неудовольствие и у чеченцев.
В 1785 году на Кавказской линии разразилась гроза, появился в Чечне проповедник нового мусульманского ученья, взволновавший весь Затеречный край».
На арене появился Шейх-Мансур. Ракович почему-то лишь одной строкой упоминает об этом ярком историческом персонаже. А между тем Шейх-Мансур был искусным политиком и первым на Кавказе лидером, которому удалось создать независимое Горское государство, которое, правда, просуществовало недолго. Ему удалось поднять и увлечь за собой на борьбу с самодержавным гнетом тысячи обездоленных горцев по всему Северному Кавказу.
«Борьба с Шейхом-Мансуром потребовала сосредоточения всех наших наличных сил, которыми мы располагали на линии.
Гарнизоны, занимавшие укрепление от Моздока и до Владикавказа включительно, по своей малочисленности не были в состоянии предохранить дорогу на Грузию от нападения чеченцев.
Вследствие этого, в 1786 году решено было бросить недавно возведенные укрепления, Потемкина, Кум-белей, Григориполисское и Владикавказское, а находившиеся в них команды вывести на кавказскую линию, строения же взорвать и предать огню.
Оставленные без всякой защиты пространства между Моздоком и входом в ущелье реки Терек отдано в полную власть горцев, также и самый путь в Грузию.
События показали ошибочность решения, принятого в 1786 году.
Грузия, теснимая со всех сторон, просила постоянной поддержки. Назначенный главнокомандующим Грузии князь Цицианов со свойственной ему энергией принялся за дело».
Положение Грузии в прошлые века действительно было весьма сложным.
Желающих захватить этот лакомый кусочек географии было слишком много. Грузия нуждалась в поддержке дружественно настроенных соседей, которые защитили бы ее как от внешних врагов, так и некоторых «соседей».
В этой связи не могу не упомянуть о тех прочных дружеских узах, связывавших ингушей и грузин в прошлые века.
Вот что пишет наш грузинский коллега Гиви Бакроудзе в своей публикации «Наш друг атаман Сулумбек».
«Ингушетию с Грузией, как известно, разделяет горная цепь. Между нашими народами издревле наладились тесные дружеские и, в определенном смысле, родственные отношения. Свидетельства об этом можно отыскать в анналах истории.
Достаточно вспомнить, что первый грузинский царь Парнаваз был женат на дочери дзудзукского правителя, (название ингушей, изменившееся со временем на гаргареев и вайнахов).
В исторических хрониках запечатлены также факты совместной борьбы ингушей и грузион с иноземными завоевателями…»
Как видно, князь Цицианов сумел справиться с возложенной на него задачей.
«В 1803 году была возобновлена крепость Владикавказская и ряд других укреплений, соединивших ее прочно с Моздоком.
В этом же году осетины снова спустились с Тагаурских гор и поселились уже надолго около валов южного фаса крепости.
Одновременно с этим между Владикавказом и Дарьялом были поставлены редуты для защиты проезжающих в их числе, земляной редут «новый» (нынешний Редант), излюбленное место для увеселительных поездок владикавказцев.
Редут построен был на возвышенном месте, укреплен полисадом, бойницами и снабжен одним орудием.
В 1804 году для защиты крепости Владикавказской был сформирован Владикавказский гарнизонный батальон, командир которого одновременно являлся и комендантом крепости.
В следующем году для более надежной защиты Владикавказа гарнизонный батальон был переформирован в двухбатальонный полк.
С этого времени и было положено надежное сухопутное военное сообщение Кавказской линии с Грузией.
О происхождении названия «Военно-Грузинская дорога»
«Начиная от Екатеринграда, дорога называлась Военно-Грузинской.
Название это, совершенно не правильное в смысле географическом, произошло оттого, что дорога находилась уже в том районе, в котором войска и вообще все служащие получали усиленное содержание, по так называемому грузинскому положению».
Эта историческая ошибка многих сбивает с толку. Аналитики не раз отмечали несоответствие названия дороги с ее географическим расположением.
Но или к названию просто привыкли и не сочли нужным менять, или не придают этому значения.
И видимо долго еще гости Северного Кавказа будут с удивлением задавать уже привычный вопрос «А какая связь между названием дороги и ее географическим расположением?»
«Для русских значение обеспеченной укреплениями полосы оказалось в том, чего, кажется и не ожидали, - пишет Ракович. - Эта полоса разделила северную сторону Кавказа на два отдельных театра войны, имеющих разные народности, ничем между собой не связанные. Впоследствии это обстоятельство было для нас чрезвычайно важным.
Крепость Владикавказская
На этом пути крепость Владикавказская явилась твердой базой для действий наших войск против кабардинцев, а впоследствии осетин и ингушей.
К сожалению, мне не удалось найти точного плана крепости в первые годы ее возникновения. Да, пожалуй, такого в то время и не существовало:
В 1826 году укрепление это имело вид бастионированного, неправильного многоугольника и состояло из земляного вала (бруствера) в 5 футов высотой:
впереди него находился такой же глубины ров, ширина которого равнялась семнадцати футам.
Общая площадь, занимаемая укреплением, равнялась почти пятидесяти пяти десяткам, длина линии огня (обороны) простиралась на шестьсот сажен.
Крепость имела три бастиона и два полубастиона, бастионы северной стороны укрепления носили название Моздокского и Владикавказского.
По восточной стороне находились полубастионы Веселый и Полевой.
Южный фас укрепления защищал бастион Тифлисский.
Из обозрения плана видно, что самой опасной стороной укрепления считалась северо-восточная: сюда чуть ли не на ружейный выстрел находили дремучие леса, которые давали надежное укрытие для неприятеля.
Само название полубастиона Веселый указывает на то, что здесь часто происходили «веселого» характера схватки с горцами, как принято было выражаться в те времена в официальных донесениях.
Что действительно северо-восточная сторона укрепления была самой опасной, на это указывает еще и присутствие здесь во рву канониров, очевидно, были случаи, когда горцы спускались в ров укрепления и пытались взобраться на вал.
Это обстоятельство и вызвало необходимость путем канониров организовать фланговую оборону рвов.
Расстояние между канонирами равнялось шестидесяти аршинам, а это указывает на то, что дальность ружейного выстрела равнялась пятидесяти шагам.
И действительно, в те времена на вооружении состояли ружья, которые стреляли только на такое расстояние».
Хочу напомнить читателям, что труд Раковича был посвящен 50-летию образования города Владикавказ (1911 год) и поэтому даже при таком подробном описании автором строений, военных и гражданских объектов нелегко узнать старый город, который к нашему времени, к 146 годовщине своего основания, сильно изменил облик.
«Предугадываю желание читателей знать, какая часть современного города расположена теперь на месте бывшей крепости, охотно иду навстречу этому, - пишет Ракович в 1911 году. Судя по масштабу плана, бастион Моздокский был расположен в десяти саженях от угла здания почтово-телеграфного округа.
Отсюда крепостная стена поднималась на восток (ныне крепостная улица), мимо теперешней городской управы, классической гимназии до архиерейного дома, откуда вал укрепления поворачивал на юг и огибал генерал-губернаторский дворец. Здесь на углу расположен был полубастион Полевой.
Даже крепостная стена шла на запад к Тереку, в каких-нибудь восьми саженей к югу от старого Собора (ныне Нестеровская улица).
В более возвышенной (верхней) части укрепления располагались церковь крепостная, комендантский дом с садом и со службами, два дома «для приезжающих господ», навесом для карет, два госпитальных флигеля, дом для медицинских чиновников со службами.
В нижней части укрепления значится по плану: соляной амбар (№ 35 по плану), солдатские казармы (36х40), два штаб-офицерских дома (13х14), главная гауптвахта (29), дом для аманатчиков (21)».
(Продолжение следует)
М. ДЗАУРОВА.
Ладно, давай любые ссылки на то, что ингушей в крепости было больше осетин. Если они есть.Цитата:
Сообщение от AyvenGo
Да елки-палки! Ну было в крепости 315 высокосословных осетин! Я ведь не про всех осетин сказал, что они высокопривелигированного (тьфу, идиотское слово!) сословия. Если в нации есть представители высокого сословия, в ней что, не могут быть нищие? Разумеется, в горах жили очень бедно. Не пытайся ловить меня на противоречиях. Их нет, зато есть у вас море!Цитата:
Возможно вы ЖД обьявите и Хетагурова подонком и извращенцем только из-за этих слов,но ваш соотечественник под ником "Нерастаможенный" утверждал,что осетины жили очень бедно поэтому Хетагуров прав. А вы тут про привелегилированное сословие заговорили.
По-твоему, единственный способ выяснить национальность - это посмотреть в паспорт?! Надо же такое сказать... Не разочаровывай меня.Цитата:
Так вот допустим провели перепись в 1852 году. Каким образом? Вы думаете у горцев были паспорта?:)
Цитата:
Это факт,и ваше признание или непризнание НЕ ИМЕЕТ ровным счетом НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЕ.
Ваше признание или не признание тоже не имеет никакого значения.
P.S. В общем, жду ссылки на национальный состав Владикавказа (не окрестностей, пока разберемся с крепостью/городом).
Да мне вообще интересно как проводили перепись в те года? И разве все горцы говорили на русском? Ну вот допустим.....решили в один день всех Ингушей переселить из крепости,подумав "ну их,опасный элемент,склонен к бунтарству,а быдло можно и оставить". И вот выселили. А на следущий день,бах...и провели перепись.А точнее вообще решили проверить "есть ли еще склонные к буантарству". Провели так сказать.учет. Ясное дело,государство оккуппант. Паспорта не имеют значения ведь так? Перепись можно и другими способами провести? По вашему так выходит? Просто ТУПО посчитать. Нет паспортов,нет никаких прописок,данных о проживании....А значит эти данные о переписи не только мягко говоря не аргумент,но и ни в какой мере не меняет саму суть вопроса...а ИМЕННО,НА ЧЬЕЙ ЗЕМЛЕ находится этот город,и кому принадлежала эта земля тысячу лет!
Так не хотел вас разочаровывать::::)))
тут несостыковка получается...Цитата:
Сообщение от AyvenGo
на сайте ингушетия.ру написано, что в 18-19 веках по ЗАКАЗУ ОСЕТИНСКОЙ ЭЛИТЫ европейские ученные связали осетин с Аланами....даже смешно звучит глупости...
значит когда вам выгодно у нас была элита, когда вам не выгодно у нас все бедняки ? ...так не бывает, уважаемые...
В конце XIX века г.Владикавказ стал самым крупным городом в Терской области. В 1900 году здесь проживало 50 403 человека, в 1915 году свыше 75 тысяч человек.
Как видим, за 15 лет население Владикавказа выросло на 25 тысяч человек, или на 50 процентов. "Рост индустриального населения за счет земледельческого, - писал В.И.Ленин, - есть явление, необходимое во всяком капиталистическом обществе". Однако здесь следует иметь в виду, что в приросте населения Владикавказа важнейшее значение имел приток не окружающего сельского туземного населения, а переселенцев из различных губерний России.
Национальный состав населения Владикавказа, по данным 1897 года, был следующим: русские - 30 157, осетины - 4347, чеченцы и ингуши - 460, балкарцы и кабардинцы - 119, представители других национальностей - 9652, иностранные подданые - 1500, а всего - 43 740 человек. Уже к 1915 году численность русских составила 46 870, а всех представителей туземцев - около 9 тысяч человек.
Чтобы представить себе миграционные процессы, приведем данные о жителях Владикавказа по национальному составу на 1858 год. Из общего числа жителей крепости русской национальности было 3921, осетин - 980, греков - 54, армян - 68, грузин - 41, иностранцев - 32, евреев - 29, персов - 23, ингушей - 13, татар -8, чеченцев - 5, кабардинцев 4 человека.
ПООООВТООООРЯЯЯЯЯЮЮЮЮСЬ !!!
какие еще доводы нужны ?????
Кудайраг ты идиот? Ты видимо не читал мои посты? Почитай....и будь добр НЕ ПОВТОРЯЙСЯ. А то диагноз будет окончательным
Живущие в крепости (городе) среди русских горцы думаю по-русски по крайнем мере могли хоть немного изъясняться. Второе, допустим, перепутали малость переписчики, ингушей в осетины записали. Только вот странность: что не перепись, то осетин МНОГО больше! Почему переписчики всегда ошибаются в одну сторону, почему осетин ингушами не записывают?Цитата:
Сообщение от AyvenGo
Новая версия: ингушей, оказывается, выселяли аккурат перед переписью. Ну, фантазия бурлит. Придумай что-нибудь поубедительней.Цитата:
Ну вот допустим.....решили в один день всех Ингушей переселить из крепости,подумав "ну их,опасный элемент,склонен к бунтарству,а быдло можно и оставить". И вот выселили. А на следущий день,бах...и провели перепись
Какая прописка??? Если человек живет в городе, то тогда его включали в статистику! Может хватит ерунду писать?!Цитата:
А точнее вообще решили проверить "есть ли еще склонные к буантарству". Провели так сказать.учет. Ясное дело,государство оккуппант. Паспорта не имеют значения ведь так? Перепись можно и другими способами провести? По вашему так выходит? Просто ТУПО посчитать. Нет паспортов,нет никаких прописок,данных о проживании....
Речь пока идет о национальном составе городе. Про землю позже.Цитата:
А значит эти данные о переписи не только мягко говоря не аргумент,но и ни в какой мере не меняет саму суть вопроса...а ИМЕННО,НА ЧЬЕЙ ЗЕМЛЕ находится этот город,и кому принадлежала эта земля тысячу лет!
Короче, все понятно... Вместо того, что бы привести ссылки на национальный состав города, ты занялся диалектикой, пытаясь меня убедить в том, что цифры переписи ничего не значат. Наплел про паспорта и прописки. Ссылок нет у тебя, видать...
Разочаровал...Цитата:
Так не хотел вас разочаровывать::::)))
Ингушей, правильней будет всё таки писать вейнах, было меньше потому что обычно, как и казаки предпочитают худорской вариант расселения. Город же был основан на земле нахского клана Базоркиных.Какзаков тоже не было во Владике, кроме тех что на службе.Казаки никогда не писались русскими.Значит в списке их тоже нет. Служивых не вносили. В списках мещане, дворяне, работный люд, торговцы и пр. городские специалисты. Осетины селились вынужденно, чтобы не голодать, из-за нехватки земель у горцев, т.к. если горцы имели 0,8 кажется десятин на душу, то казаки по не помню цифири раз в десять больше, что вынуждало горцев идти в подденщики и арендаторы. В революционных манифестах времен первичного большевизма, была правда. Если ингуши еще как-то выкручивались в силу своей ментальности, мигрируя в Баку, Грозный на заработки,на нефтянку. В СССР ездили также на все шабашки и стройки века, зарабатывали и строились. Осетины же обычно на такую работу не шли, искали работу во Владике, так же было и в СССР. Так же сиутация и сейчас. Галга, нохчи можно встретить и в США и в ЕС, и СНГ, вплоть до Китая. Осетина же редко где-то встретишь вдали от Родины. Нохчи мигрировали вынужденно, они и раньше не особо шабашили, галга по зову сердца и «кошелька», потому как ему стыдно жить в коммуналке, в плохом доме, быть хуже соседа – это яхъ его толкает на поступок. В то время как остальные народы чаще живут как по привычке. Даже русские которые живут в Казахстане и в РФ совершенно разные по ментальности. И многие уехав в Германию, Россию – возврашаются, не могут прижиться среди своих немцев, русских. А если не будет нового «строительства империи», то станут вообще отличны, как русские в третьем поколении во Франции.
На мой взгляд народы должны себя идентифицировать так, как они себя называют сами, а не как их «крестили» колонизаторы: по названию, холма, деревни, вождя и т.д. Даже африканцы ушли от этого в основной массе. А кавказцы доныне так себя и кличут – как сосед обозвал. Тогда будет большая ясность и в прошлой истории. Любой народ имеет одинаковый срок происхождения на земле. Человек развивался синхронно везде, и нет древнего и юного происхождения индивидуума. Есть просто историческая смена «бренда». Румыны потомки римской шпаны высланной в своё время из Рима в провинцию Дакию на выживание. Австралийцы тот же продукт с Англии и т.д. Сегодня индивидуум может себя идентифицировать хоть кем – да хоть африканцем, подзагорев слегка. Многие уезжая в Россию становятся русскими и по духу и по языку. Через пару поколении их не будет уже как кавказцев. В свое время Империя так переварила не одну тысячу тюркских мурз, кавказских, европейских наёмников. Надеюсь моя мысль понятно изложена? Если кто читал Загоскина кажется «Юрий Милослаский, или Русские в 1612 году» там есть фраза :
« По выходе неприятеля из Кремля войско князя Пожарского, предшествуемое архимандритом Дионисием, Авраамием Палицыным и многочисленным духовенством, вступило Спасскими воротами во внутренность этого древнего жилища православных царей русских. Впереди всей рати понизовской ехал верховный вождь, князь Димитрий Михаилович Пожарский: на величественном и
вместе кротком челе сего знаменитого мужа и в его небесно-голубых очах, устремленных на святые соборные храмы, сияла неизъяснимая радость; по правую его руку на лихом закубанском коне гарцевал удалой князь Дмитрий Мамстрюкович Черкасский; с левой стороны ехали: князь Дмитрий Петрович Пожарский-Лопата, боярин Мансуров, Образцов, гражданин Минин, Милославский и прочие начальники.»
Так вот попробуйте угадать с трёх раз кто из кто по нац. принадлежности. По правую руку всегда ближние соратники, родственник и т.д. - обычай почти всех народов.
Ссылка с осетинского сайта! Давай не будем болтовней заниматься. А если это "сомнительная" ссылка что-то и значит,то не думаю что она как-то влияет на утверждение что "ВЛАДИКАВКАЗ-Ингушский город",раз этот город построен на Ингушской земле!! В Ростове-на-Дону очень много армян,но ведь никто не говорит что "Ростов-на-Дону это часть Армении". Зачем ссылки если есть ГОЛОВА,которой не только дрова рубить можно,но и думать.....Видать она у тя выполняет первую функциюЦитата:
Сообщение от Железный дровосек
Короче, как сказал один осетин Владикавказ и Пригородный район это то место, где обезьяна стала непосредственно осетином.
Нерастоможенный, отдохни еще десять суток за оскорбление обезьян.
admin