Вид для печати
ДТ...Ты обозначил совершенно чётко Туалу и Ко три варианта, ... Варианты звучат так..есть смысл доводить тему до докторской, ..либо занять себя другими науками...например хиромантией...есть все основания предположить что это осетинская наука или заняться своим привычным делом, так как это актуально для осетин всегда, воровать унитазы и прочую бытовую технику...:pЦитата:
Сообщение от dt52
дт, "скиф" для византийца это любой иноплеменник - от руса до тюрка.. или же просто варвар.Цитата:
Сомневаюсь что византийский историк 6 века не отличал скифа от перса.
"Позднее, начиная с эпохи Великого переселения народов, слово «скифы» использовалось в греческих (византийских) источниках для наименования всех совершенно различных по-происхождению народов, населявших евразийские степи и северное Причерноморье: в источниках III—IV веков нашей эры «скифами» часто называются и германоязычные готы, в более поздних византийских источниках скифами назвали восточных славян — русь, тюркоязычных хазар и печенегов, а также родственных древнейшим ираноязычным скифам алан.
Скифы как основное племя Северного Причерноморья были известны в античности как кочевой скотоводческий народ, живший в кибитках, питавшийся молоком и мясом скота, имевший жестокие воинственные нравы, позволившие им снискать славу непобедимых. Скифы стали олицетворением варварства (или осуждающая, или идеализирующая модель отношения к варварам)"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...86.D0.B8.D0.B8
Византийцы называли их именем любых иноплеменников, живших к северу от империи, в том числе и славян.
http://www.slovarus.ru/?di=58139&PHP...v9bo3bc00p2rd0
Гунны это винегрет из разных по происхождению народов, а аланы в основе из родственных. Сам посмотри, аланами зовуться в основном разные сарматские племена - аорсы, сираки, роксаланы, языги.. они все сарматы, все родичи друг другу.. А у гуннов- и массагеты/аланы, и тюрки, и угры.. все разные по происхождению.. Может и среди алан затесались какие нибудь несарматские кланы, но они нам неизвестны... Хотя на Кавказе естественно было по другому, там уже и адыги и вайнахи подключились..Цитата:
Насчет винегрета, так и аланы был винегрет, советский человек был винегрет, россияне тоже винегрет.
Марцеллин это 4 век нашей эры.Цитата:
Насчет опытности в военном деле скифов, если речь идет о средневековых июрках вполне допускаю.
дт, не делай мозг, как говориться))))) Ты прекрасно знаешь что аланы это сарматы, сарматы это родичи скифов, а саки это персидское название тех же скифов)))) Их потому и сливают в кучу, что они друг другу родственны)))) Просто у каждого было свое время)))) Марцеллин прекрасно знал персов (он с ними воевал), он знал кто такие скифы (хоть в его время скифов как самостоятельного этноса уже не существовало), он очень хорошо знал алан, знал что аланы по сути это те же скифы, и не зря он сравнивал скифов и алан с персами. Персы были похожи на алан (язык, обычаи), поэтому Марцеллин допустил что предками персов могут быть скифы...Цитата:
автор различает даже скифов, саков, сарматов и алан как разные племена.Вы же их всех сливаете в кучу.
дт, напрягусь в последний раз))))Цитата:
Поэтому попрошу напомнить Марцеллин где он скифов объеденяет с персами в один народ или пишет что персы скифской породы.))) Лучше в римском оригинале если есть.Для линвинистической экспертизы перевода.Толмач может выпимши был. А вообще не напрягайтесь, не актуально.
Сперва русский оригинал:
За ней тянутся бесконечные степи Скифии, населенные аланами, получившими
свое название от гор. Они мало-помалу постоянными победами изнурили
соседние народы и распространили на них название своей народности,
подобно персам........
Все, что по возрасту и полу
непригодно для войны, держится около кибиток и занимается мирными
делами; а молодежь, с раннего детства сроднившись с верховой ездой,
считает позором ходить пешком; все они вследствие разнообразных
упражнений являются дельными воинами. Поэтому-то и персы, по
происхождению скифы, очень опытны в военном деле..
-------------------------------
Заметь что для Марцеллина аланы равны скифам, так как он в этом отрывке описывал именно аланов, а потом вдруг высказал что персы как раз потому и опытны в войне что являются потомками скифов... То есть Марцеллин не видел разницы между аланами и скифами, но так как скифы жили намного раньше алан, то он их и сделал предками персов, как более древний народ, в отличии от молодых алан..
А вот латинский вариант. переводи сам))):
20. omnis igitur aetas et sexus inbellis circa vehicula ipsa versatur, muniisque distringitur mollibus: iuventus vero equitandi usu a prima pueritia coalescens, incedere pedibus existimat vile, et omnes multiplici disciplina prudentes sunt bellatores. unde etiam Persae, qui sunt originitus Scythae, pugnandi sunt peritissimi.
http://www.thelatinlibrary.com/ammianus/31.shtml#2
Овод, какой ты умный))) Ты точно ингуш?)))
Ну Туал, я тебе умный вещь скажу, но только ты не обижайся: умным быть не зазорно, зазорно быть полоумным..... . Ты спросил Ингуш ли я? Ингуш , ингуш ..не обольщайся...Цитата:
Сообщение от tual
И куда тогда все они делись коли такие крутые вояки были? Что все осетинами стали?))))Цитата:
Сообщение от tual
Закончились в битвах)))Цитата:
И куда тогда все они делись коли такие крутые вояки были? Что все осетинами стали?))))
А если более серьезно то кем только ни стали: от хорватов до узбеков.
У осетин есть серьезные конкуренты на наследие скифо-сармато-аланов так что Блиев и Ко придется еще поптеть. Поищите и почитайте Классена “Новые материалы для древнейшей истории славян вообще и славяно-руссов до Рюриковского времени в особенности с лёгким очерком истории руссов до Рождества Христова” 1854 г.))), а ещё и генетики активизировались и базис подводить будет в краты сложнее, боюсь придется даже завозить каких-то наследников славян и вписывать в осетинский реестр, для подгонки породы до нужной кондиции.))))Цитата:
Сообщение от tual
То что кровь скифо-сармат течет в жилах многих народов никоим образом не влияет на то что они есть предки осетин))))Цитата:
У осетин есть серьезные конкуренты на наследие скифо-сармато-аланов так что Блиев и Ко придется еще поптеть.
А на счет генетики так откуда вы знаете что сложнее будет подгонять? Из того скудного что есть по генетике, как раз таки все нормально сходиться по базе))))
Вот смотри, дт, кто это такие:
гаргареи
кусты
нахчаматьяны
дурдзуки
???
Была еще такая урартийская страна Цупани (Супани), позднее Софена, по армянски она называлась Тсоп-к (Цоп-к)... Это имя по заверению некоторых исследователей тождественно сев.кавказскому племени тсовов, которое жило на центральном кавказе.. Грузинское название их страны- Тсобена. Это видать цовы (цова-тушины).... Страна Цупани находилась к востоку от Малатии, на левом берегу Евфрата..
Два осетинских предания, которые свидетельствуют о степной жизни наших предков....
Предание иронцев об Ир-Бараге (Всадник-Ир). Записано в 1865 году:
"Когда Иры жили на востоке,то это было для них золотым веком,потому,что они покорили всех.Могущественный властитель иров назывался Ирбараг,то есть Всадник Ир.Даже среди красивых иров Ирбараг был самый красивый,самый храбрый и всеми любимый.Его галуан стоял в высоких до неба горах,куда было трудно залететь даже ласточке.Однажды, когда Ирбараг утром пошел в конюшню,чтобы взглянуть на своего длиннокрылого коня,он услышал тревожное чирикание воробьёв,громко кричавших на своём воробьином языке:,,Вон идёт наш всадник Ир поглядеть на свою лошадь.Но он ещё не знает,что с Востока на него наступает царь Кудзидзихов (собакоротых или языков сырого мяса)с бесчисленным войском.Уже 3 дня переходит войско через Бастыдон (через Волгу),а не перешла ещё половины.Воины двигаются и скарбом,и это похоже на великое переселение.В средине войска находится красивейшая принцесса Бадиджа,дочь короля собакоротых.Она ярче солнца и нежнее луны,и питается она только молоком,а к другим кушаниям и другому питью даже не прикасается,,.Ирбараг,поним авший язык птиц и зверей,подслушал эти слова и тотчас вернулся в свой покой.И созвал своих военачальников на совет.Было решено выступить в поход,навстречу ордам собакоротых.Ирбараг,тут же снарядив гонца,обратился за помощью к своему другу Рустему,главе нартов,которого он обьявил наследником своего царства,на тот случай,если сам погибнет в борьбе с собакоротыми.Вскоре два войска сошлись в том месте,где в бескрайней степи соединяются 3 реки.Три дня и три ночи продолжалось сражение.Иры одержали победу,и разбитый царь собакоротых бежал так поспешно,что оставил всё,даже свою дочь ,которая попала в руки победителей.Добыча досталась победителям неисчеслимая,и по существовавшему тогда у иров обычаю решено было сжечь живьём всех знатных пленников.Долго горели костры,и много знатных людей сгорело в пламени.К концу осталась только принцесса Бадиджа,которая спокойно ждала своей участи,даже не пытаясь просить пощады.Увидел её Рустем,пришедший на на пир победы.И предложил за неё большие сокровища в качестве выкупа.Ирбараг же ,чьё сердце пылало от от любви к Бадидже отказал Рустему,хотя сам ещё незнал способа,как спасти принцессу,не нарушая при этом священного обычая.Но когда наступил день казни Бадиджи,собрал Ирбараг совет и рассказал вещий сон,который якобы видел ночью.Приснилось ему,доложил Ирбараг совету,что война с собакоротыми вспыхнула снова.И счастье отвернулось от иров.Все главные герои и Ирбараг попали в плен.И были приговорены к сожжению.И когда возводили очередного Ира на костёр царь собакоротых напомнил,что сжигает жертву из мести за свою дочь,что он мстит за невинную кровь принцессы.Члены совета сидели задумавшись,потом все в один голос сказали,что принцессу Бадиджу нужно пощадить.Так Ирбараг спас любимую и женился на ней.А царь собакоротых,узнав об этом,прислал к Ирбарагу посольство с предложением мира…"
Дигорское сказание о Дигоруке:
Рассказ Косе
"Расскажу я вам предание старины глубокой о Дигоруке многосильном и несчастном,предание,которо е часто слышала я в детстве от дедушки…Было это давно,когда эти грозные горы заселяли лишь дикие звери.Этот край ещё несовсем был покинут изадами небесными,на его царственных вершинах ещё кое-где дымились их священные костры..И пришел в эти дебри Дигорук из далеких далеких стран,из стран, где широкие степи,как море безбрежны,где реки спокойны ,а озёра зеркальные играют на солнце.И пришел он сюда не по доброй воле,его пригнал ФУД-ЛАГ(злой человек,враг).Не легко расстался Дигорук с родными степями,и не даром достались они Фуд-лагу,много вражеской крови впитали они в свои недра,прежде чем Дигорук покинул их.Много лет Он боролся с Фуд-лагом,много раз обращал его в бегство и прогонял из пределов своей необьятной земли.Но от долгой,жестокой борьбы мощные силы Дигорука стали слабеть,истощаться.Не выдержал Дигорук и бежал,гнался за ним Фуд-лаг.Наконец он достиг Уруха могучего.И пошел Он по ней вглубь,в эти дебри после ДОЛГОГО ПРИСЛУШИВАНИЯ к рёву и клокоту реки,и построил себе жилище(завёл дружбу со зверями хищными).Взмолил Дигорук изадов,чтоб охраняли его от Фуд-лага,и стал поклоняться их священным кострам.С тех пор эта страна и назвалась Дигорией.Фуд-лаг увидев рёв Уруха ,решил что Дигорук утонул в них и вернулся обратно"