Вид для печати
Не было.Содержать сыновья были обязаны жен отца, но до тех пор пока они не захотят уйти к родителям или выйти замуж снова.Если у каких семейств это и было, то это влившиеся под патрономию ингушей других народов с такими традициями, но попав в новую среду обитания - с этим приходилось завязывать.Как говорят в чужой монастырь.:p.Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Всё не так просто я думаю.Хири можно перевести с инг.как дальний родственник.Мæхъæлон,с использованием инг.как Ал(предводитель) Маг1 (главный.стоящий во главе).Собственно ,само слово Ал-ан можно легко перевести .Обозначение по именам животных наиболее распространено повсеместно.Но как правило врагов "погонялами" типа Орел и Медведь не называли.Вообще у осетин принято такое ...
http://sanat.orexca.com/rus/archive/...ory_art4.shtml - во оказуется и даже сейчас есть....кстати у казахов, кыргызов и других тюрков этого нет. Только у тех кто "повязан" с Персией.И так называли наших потому что вашим дедам это слово обозначающее социальный строй, было знакомо по Персии.Это военно-демократический строй, как в Д.Элладе.Но самое смешное ЖД что в Элладе это тоже так же называли.И принесли С.Азию это слово воины Македонского.Дальше копайте сами.Хватит меня за батрака держать, трутни.Вам значит докторские, а мне "коршун".Хау.
Хири надо подумать, а дальше перейду к анализу и логике.:DЦитата:
Сообщение от Висмар
К(х1)удар понятно- киса(карман) кудар(лезущий) или кашееды, смотря что будет первой буквой? Вот это они и есть.Даже характер таков.Мародерский. :p
Три осетинских племени получились из трех потоков пришельцев. Отчасти смешавшихся с аборигенами, в этом думаю ЖД прав. Если бы не пустили первых, не было бы и остальных.Всегда бегушие из какой-то страны-бегут к диаспорам. Это факт. Так было и уних. Вот эти три притока.
1 этап.Кудар-воришки аланы
2 этап.Дигорцы-Охрана Щелкового Пути(Дарьи-аль -шелковый путь, такие реки есть в С.Азии Аму-Дарья, Сыр-Даоья - вдоль них шли часть пути карваны) посланная шахами после того как персы у нас отбили этот таможенный пост. Потом мы его вернули с помощью готов.Кстати кудары не вмешивались.Чуяли чем персы кончат.
3 этап.Ироны. Вот это самое болезное.Маздакиты персы-попросту левацкие коммуннисты.Евреи тут не причем или их было самое малость среди маздакитов.Кстати это была классовая гражданская война в Персии, где и евреи тоже воевали за обе стороны, как и в России 1917 г.. На одной стороне были феодалы, из парфян, на другей плебс из персов аборигенов. Как в России в 1917г.Как ни крути, а древние евреи это были вояки, еще во времена Рима менявшие Императоров и воевавшие с ним, и в принципе его уничтожившие т.к. почти все легионеры Рима, в 3-4 веке, когда Павел-жрец убедил Императора сделать христианство тогдашним "РПЦ", :p были христиане из Сирии и Иудеи
ПС.Вот правда №1 и №3 пока еще не понял может кударцы вместо иронцев???:))
Кстати Маг-алон, не обязательно быть аланами.Сейчас в РФ в кремле тоже не русские правят, но их все называют "правители русских".:)) Ингуши- гаргареи.Одно из народов нахских - из древних хурритов. Другого мнения у меня пока нет, хотя обсуждение гипотез допускаю.Как называли разные народы по разному, это другой вопрос. Допускаю включения отчасти других народностей в симбиозе, но с ассимиляцией нахами-гаргареями, также и части гаргареев этими народами, по разным причинам, как вождей, царей и т.д.Призвали же славяне варягов к себе княжить.Почему другие народы не могли призывать гаргареев или нахов? У нас довольно воинственные были предки, да и сейчас мы не лыком шиты-навялили ВС РФ не в шутку и не в первый раз. Не зря я писал выше о папахе ингуша в селе соседей.)) Правда ЖД принял это за шутку.)) Зато поселян другие нахи не трогали, зная что сие селение находится под патронажем своего "братка" который позволил им селиться на этой земле.))) Мурад Аджи кстати пишет, что лучшие папахи могли носить только высшие народы.Вот потому у нахов за снятие папахи убавали сразу.Это было большим бесчестием. Как перчатку дворянину. Это и объяснет отчасти почему у нохчи есть тукхумы джукти, гаски и т.д.(кстати слово восточное тукхум).А у таких больших народов как русские нет такого рода как нахи. Персы тоже убегали в Элладу от своих тиранов. Тсрой другой. А нам у других нефиг было делать - кругом феодализм. Наши у других могли быть только как варяги на Руси-вождями. Вернемся к нашим "баранам".:)) Влияние Персии. Турана всегда было огромным на Кавказ, как и Кавказа на Персию и Туран, поэтому и селились беженцы на позаокраинам.А на окраинах земель были передовые посты нахов. Ортцсхой поэтому так и называются-передний рубеж обороны, авангард нахской армии в прошлом, да и сейчас тоже бойцы хоть куда.)) Так что давайте ЖД - в библиотеку.Думаю вы там на пару месяцев свой кривошипо-шатунный механизм будете промазывать разбираясь в хитросплетениях ингушского прошлого, которое для меня лично очень ясно, со слов моих предков, коим я верю более чем всем книжонкам.:D
С чего вы взяли, что предки осетин и ингушей раньше враждовали?Цитата:
Сообщение от Висмар
Вот кстати этимология из книги Абаева.
"Они (ингуши - Ж.Д.) могут иметь пять жен или даже больше, так как после смерти отца его старший сын женится на всех его женах, за исключением своей собственной матери, которая может стать женой других сыновей".Цитата:
Сообщение от dt52
Бларамберг, http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...erg/text31.htm
Не отчасти смешались. Все было с точности наоборот - аборигены отчасти смешались с аланами. Кавказский генофонд у осетин основной.Цитата:
Сообщение от dt52
Три потока Вы сами придумали. :D А теперь докажите.Цитата:
Если бы не пустили первых, не было бы и остальных.Всегда бегушие из какой-то страны-бегут к диаспорам. Это факт. Так было и уних. Вот эти три притока.
Опять Вы про маздакитов. :D Доказать не можете? Зачем тогда говорить? :DЦитата:
1 этап.Кудар-воришки аланы
2 этап.Дигорцы-Охрана Щелкового Пути(Дарьи-аль -шелковый путь, такие реки есть в С.Азии Аму-Дарья, Сыр-Даоья - вдоль них шли часть пути карваны) посланная шахами после того как персы у нас отбили этот таможенный пост. Потом мы его вернули с помощью готов.Кстати кудары не вмешивались.Чуяли чем персы кончат.
3 этап.Ироны. Вот это самое болезное.Маздакиты персы-попросту левацкие коммуннисты.Евреи тут не причем или их было самое малость среди маздакитов.
Чушь, в то время многоженства у ингушей вообще не существовало, и даже после принятия ИСЛАМА, когда религия позволяет многоженство, среди ингушей многоженцев никогда не было более 0,1%.Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Кстати, покопайся у того же Блаамберга на счет осетин. Очень интересно...
Блиевым можно , а мне почему нельзя? Чем он лучше писака? :D То что за него редактор издателсьтва поработал - ошибки исправлял? :pЦитата:
Сообщение от Железный дровосек
Вот насчёт того что раньше больше дружили наши предки согласен.Но не мы начали первые нарушать обычаи кавказские святости частной собственности на землю.Отгадайте кто первым начал?
ЖД вы вроде адекватный чел, - бросьте бороться за первородство.Вы меня поняли? С таким же пылом вы боролись за аланство и зеленчукские надписи , пока не поняли что это для вас попасть в исторический просак. :D Это вас на кавказвебе просветили что вы теперь большие аборигены чем нахи? :D
Вообще читайте ячто Айвенго пишет, он плохому не научит-точно.Будете самым умным среди историков РСО-А и ЮО ГР! :p
Абсолютно точно. Эти колониальные исследователи много чего туфты писали. И не только про нас.И к тому же женшина у нас всегда была более почетной чем даже у тюрков. Не зря наши говорят что рай под ногами матери, а недовльная или оскорбленная жена, ответ перед всем её родом т.к. это оскорбление означало и их оскорбление.Цитата:
Сообщение от Ваш знакомый
Кавказвэб - помойное ведро. Зеленчукскую надпись я и сейчас считаю иранско-аланской. Как и "Теогонию" Цеца. Но причем здесь это? Причем здесь аланство или неаланство, когда я совершенно четко сформулировал свою точку зрения.Цитата:
Сообщение от dt52
Так чего Вы тогда ссылаетесь на тех же колониальных исследователей в отношении осетин?Цитата:
Сообщение от dt52
Так о чём спор то? Я вроде писал что осетины это ветвь нахов смешанных с пришельцами разных эпох, коренных жителей Кавказа.Может вы недовольны процентным соотношением смешения туземцев и пришельцев?:DЦитата:
Сообщение от Железный дровосек
Так я вроде не особо на них ссылаюсь.Это вы меня принуждаете иногда требуя ссылки и выдержки.Я больше на дедушек и бабушек , как и Скарлетт кстати, ссылаюсь.:DЦитата:
Сообщение от Железный дровосек
ЖД .Послушайте мой совет.Идите в горы, и там если еще есть сородичи которые не испачканы блиевской-партийной историей,))) пусть они расскажут вам о прошлом.На них и ориентируйтесь.А то скоро уже все вымрут и не успеете.
Ещё как интересно! Зачитаешься:p:p:pЦитата:
Сообщение от Ваш знакомый
??? А чего вы там тогда делали, копались на помойке???:pЦитата:
Сообщение от Железный дровосек
Считать то можно, но вопрос в том, каких алан? Вот в СССР было сотня народов и все советские.У всех свои традиции, разные в том числе и религиозные и этнические.Так и ваша надпись - её вполне своей считают тюрки.А аланы я вам писал - туранцы-саки, т.е. те же тюрки.Цитата:
Зеленчукскую надпись я и сейчас считаю иранско-аланской. Как и "Теогонию" Цеца.
По аналогии россияне - и русские и чукчи и вы, а то что вы утверждаете это то же самое что утверждать Москву строили вы, а русские русские где то там стояли глазели. Зеленчукскую надпись ваши читают выковыривая полторы буквы и дорисовывая, тогда как тюрки читают чётко и без ковыряния. Даже вайнахи читают, потому что большой пласт тюркской культуры остался от аланского и золотоордынского присутствия.
Нечетко.Утверждать еще не значить доказать.Цитата:
Но причем здесь это? Причем здесь аланство или неаланство, когда я совершенно четко сформулировал свою точку зрения.
В прошлом вы также "чётко" утверждали аланство ваших предков. Я то понял куда сейчас вы гнете. Когда вы видимо наконец на других форумах и на фактах, убедились что аланы кочевой сакский этнос, стали вдруг древнейшими аборигенами Кавказа и ташить тему в древность присхождения , и уже стали намекать в отношении других народов что "вас здесь не стояло до нас".)) Т. е. начали первоприходство на Кавказ ташить уже под себя, тогда как у меня твердая увереность что когда ваши пришли, мы уже тут жили, потому что здесь и зародились.И доказать обратное зря тшитесь.Доказательство тому ваши языки, которые уже не переделать. Вы жили там же или рядышком где сейчас живут ягнобцы.Адрес вы знаете.:D
Кончайте борьбу за первородство, проиграете по любому, - и археологически и научно и исторически.)))
И что именно интересно?Цитата:
Сообщение от Ваш знакомый
Надписи близки к дигорскому. Никаких ковяряний никто не далал. Хватит придумывать.Цитата:
Сообщение от dt52
И уж на вайнахском она была прочитата после того, как "фурт" назвали ингушском словом, а мол в осетинском это заимствование. Как говорится, приплели кое-как, путем обмана. Вот такие Вам ковыряния. А Цец, так его вообще с вайнахского и не переводили, как я знаю. А тюрки, так те перевели, но при этом исказили греческий перевод аланской фразы самого Цеца, что говорит о том, что перевод просто левый. Вот вам и ковыряния. Вот это действительно ковыряния.
Да ничего они не читают. Бросьте.Цитата:
Даже вайнахи читают, потому что большой пласт тюркской культуры остался от аланского и золотоордынского присутствия.
Что значит "аланство"? Сами понимаете смысл слов? Где я утверждал о чистом аланстве? Я такого не говорил. Не выдумывайте уж.Цитата:
В прошлом вы также "чётко" утверждали аланство ваших предков.
Наши - это кто? Вы про осетин? Так они сюда не приходили. Нация была сформирована на Кавказе. Не было осетин вне Кавказа. Как же иначе, если они потомки в том числе аборигенов. Мне кажется это настолько понятным, тем более я сто раз это обосновывал, то непонятно, чего Вы поете ту же песню снова и снова. Не надоело. Какие-то наивные речи. Рассужение, простите, дилетанта.Цитата:
Я то понял куда сейчас вы гнете. Когда вы видимо наконец на других форумах и на фактах, убедились что аланы кочевой сакский этнос, стали вдруг древнейшими аборигенами Кавказа и ташить тему в древность присхождения , и уже стали намекать в отношении других народов что "вас здесь не стояло до нас".)) Т. е. начали первоприходство на Кавказ ташить уже под себя, тогда как у меня твердая увереность что когда ваши пришли, мы уже тут жили, потому что здесь и зародились.
Интересно, а когда зародились ингуши? Какое время?
Цитата:
И доказать обратное зря тшитесь.Доказательство тому ваши языки, которые уже не переделать. Вы жили там же или рядышком где сейчас живут ягнобцы.
Вы что видели? Они там жили, видите ли. Какие ягнобцы? Вы видели ягнобца? Сильно похож на осетина? Не смешите. Осетины - типичные кавкасионы, а ягнобцы - больше похожи на таджиков. Неужели не Вам непонятны элементарные вещи. Это здесь Вы можете проталкивать подобную, извините, безграмотность, а на серьезной научной дискуссии Вас бы взяли на смех.
Вы сейчас написали столько несерьезных вещей, не могучи отличить таджика от кавказца. В таком разе, коль скоро осетин не отличим от ягнобца (по сути внешне таджика), то и ингуш тоже, ведь у вас кавкасионы и таджики на одно лицо. И после этого Вы считаете себя победителям? Самомнение у Вас. Тогда не пишите ерунды.Цитата:
Кончайте борьбу за первородство, проиграете по любому, - и археологически и научно и исторически.)))
:DВо даешь жару!Почитай для поднятия настроения с утра.ЖД прокомментируйте ,если не составит труда?!Цитата:
Сообщение от dt52
http://ossetia.ru/smf/index.php?topi...2353#msg142353Цитата:
я несколько раз слышал от наших стариков, что вайнахи - это, вроде как, изгнанные каквказцами люди, набор из разных народоыв и наций, уоторых за воровство и грабежи "определили" подальше в горы. Причем, ингуши оказались в этой ситуации изгоями среди изгоев. Был удивлен, когда нечто похожее я услышал от одного русского уважаемого человека, вплотную занимающегося этими вопросами. Не слышал ничего подобного?
Версия, конечно, малореальная, но что-то в этом есть, принимая во внимание, например, неоднородность ингушского сообщества. У них ведь, действительно, нет общего происхождения.
:p:p:p:p:pЦитата:
Сообщение от Железный дровосек
ДТ52 то есть получается? Махалон можно перевести как "Община Алан"? То бишь эти пришельцы с Ирана назвали нас просто и со вкусом..Цитата:
Сообщение от dt52
ДТ52 тебе не кажется что ЖД вообще какой-то жалкий стал? Он говорит что "закрывает мне рот"...Какая хамская ложь,какой нахальный бред.....Он и Скарлетт мне напоминают двух озлобленных,злых,мерзких,г вкающих,но самое главное БЕССИЛЬНЫХ......собачонок:)
Порвали мы их,на британский флаг черт возьми..А то что у них не хватает МУЖЕСТВА признать это,так что думаете? Лермонтов слова на ветер не бросал:D
Поперла,поперла теория о "аборигенности" осетин...Новая идеология понимаете..Жаренным запахло что-ли?.........Жд бросай ты нести чепуху.
Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
:D.Типичные кавкасионы,типичные Аланы,типичные Скифы,типичные Рыцари Круглого стола.Бросьте!..........Вы типичные ФАЛЬСИФИКАТОРЫ Истории и лжецы.Не более!:)
....Ваши брови чего стоят? Какие вы к черту кавказцы!? Хорош чушь нести:p
Железный дровосек.Прочитай эту тему от начало до конца.Прочитай тему "Муталиев ВС Блиев.КРАХ осетинской теории" и многие многие другие.....Какой ты мужчина? Мне кажется если тебе в рожу плюнуть,ты скажешь "вы видели как он от злости начал слюной брызгаться"....Ну НАБЕРИСЬ МУЖЕСТВА,незнаю.....Араки выпей,мож поможет....:)
Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
ЖД,сейчас я поставлю тебя в неудобное пложение,точнее....в еще более неудобное. Хочу хаметить ято вся твоя дискуссия это повтор пройденного.Тебе надо по 100 раз доказывать одно и тоже? Или ты все-таки простой пропагандист,который не туда попал:)...Здесь то тебя рвут как тузик грелку....жалко смотришься,это тебе скажет любой посторонний наблюдатель.И ЛЮБОГО ПОРВУТ,кто сюда прийдет:)...Фактами,анализом ,эрудированностю и умом! Один ДТ 52 чего стоит,а Бекманн?....Красота:)..Итак,де ржи щенок:):
Предисловие:это сообщение я оставил Железному дровосеку еще в 2 мая 2007 года...В общем копирую его полностью,дабы вы поняли что этот жалкий "профессор" не тянет на большее чем ассистент моего ассистента,а его миссия тут это пропаганда,но ЗДЕСЬ я повторюсь таких РВУТ...Итак,копирую полностью сюды.
.Цитата:
Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Ты все не успокоишься?
"Они (ингуши — ред.) могут иметь пять жен или даже больше, так как после смерти отца его старший сын женится на всех его женах, за исключением своей собственной матери, которая может стать женой других сыновей. Когда ингуша упрекают за этот гнусный обычай, он отвечает: «Мой отец ночевал (лежал) рядом с моей матерью, почему я не могу сделать того же по отношению к его жене?»".
Иоганн Бларамберг. Историческое, топографическое, статистическое и этнографическое описание Кавказа. Нальчик, Эль-Фа, 1999. http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...erg/text31.htm [написание1832–1834]
Зашел по ссылке ЖД,Читаю
Цитата:
Нравы и обычаи
Ингуши считают оскорбление словом самым чувствительным из оскорблений и мстят за это вплоть до смерти того, кто произнес оскорбление. Они из-за пустяка могут вспылить в разговоре, но легко успокаиваются. Их пыл проявляется открыто, без малейшего притворства. Презрение к жизни рассматривается как доблесть, а малейшее проявление страха — как величайший позор. Они предпочитают смерть плену. Их мужество и доблесть разделяют также их женщины, в чем мы могли убедиться во время экспедиций 1830—1832 годов против ингушей высокогорных долин.
Вот один случай, который подметил граф Я. Потоцкий, будучи на Линии: «Один ингуш привез в Эндери молоденькую девушку-ингушку, чтобы продать ее. Некий еврей из Ширвана предложил за нее персидских тканей на 200 рублей — на этом торг был закончен. Когда продавец и покупатель отошли на миг, чтобы рассмотреть ткани, девушка сказала людям, которые находились рядом с ней: “Я — бедная сирота, которую каждый может обидеть безнаказанно, мой проводник обещал на мне жениться, а только что продал меня, чтобы иметь шелковые одежды, но он никогда не будет их носить!"
Сказав это, она повесилась на дереве».
Когда они (ингуши) дерутся друг с другом, [343] можно подумать, что большая часть из них падает под ударами сабель, но обычно они отделываются несколькими ушибами. Пустячные ссоры они разрешают беря в руки саблю. Огнестрельное же оружие они используют в случае крайней необходимости — если надо отомстить за смерть родственника или в случае нападения какого-либо врага.
Старейшины, наиболее прославившиеся своею удачливостью (богатством) или своею многочисленной родней, поддерживают единодушие в обществе (в общине). Кстати, их влияние на людей более значительно в долине, чем в горах, где всеобщая бедность сама собою поддерживает равноправие. К тому же, жители долины более гостеприимны и приветливы по отношению к иноземцам (чужакам), чем те, что населяют высокогорные долины Ассы. Ингуши рассматривают охоту, грабительские набеги и войну как самые достойные занятия для молодежи; они зачастую грабят не из нужды, а чтобы прославиться.
Главы родов у них не обладают реальной властью. Красноречие и уверенность — это единственное, что может иметь влияние над ними. Законы и повиновение им неведомы, все у них решается в соответствии с древними обычаями.
Как только сын подрастет и уже в состоянии защищаться, отец вооружает его и предоставляет его собственной судьбе, предоставив свободу действий по собственному усмотрению. Можно легко заслужить их любовь ласковым и добрым отношением, достаточно не обманывать их, чтобы сохранить их доверие. Впрочем, те, кто живут на равнине, уже привыкли к мирной, спокойной и трудовой жизни.
Если ингуш, заключив договор с кем-либо из соседнего племени, отказывается от уплаты долга, кредитор отправляется к его кунаку, т. е. ингушу, который ему оказывает гостеприимство. Он ему излагает свои претензии и называет сумму, которую ему должны уплатить, и сопровождает это угрозами: «Я привел с собой эту собаку и сейчас же убью ее на могиле твоих родственников».
Не найдется ингуша, который не вздрогнул бы, [344] услышав эту страшную угрозу. Если должник отрицает долг, он должен произнести клятву, принеся к алтарю Тхаба-Ерды кости собаки, смешать их с экскрементами и сказать громко: «Если я говорю неправду, пусть мои умершие родственники понесут на своих плечах умерших из семьи моего противника по той дороге, которая длиннее и которую опаляют солнечные лучи».
Та же самая церемония проходит по случаю кражи, так как ингуши крадут чаще, чем берут взаймы.
Если у ингуша погибает сын, случается, что к нему приходит другой ингуш, у которого погибла дочь, и говорит ему: «Может быть, твой сын захочет жениться в том мире, так я сосватаю ему свою дочь, а ты уплати мне за приданное». Подобное предложение обычно принимается, даже если выкуп составляет 20—30 коров.
Они могут иметь пять жен или даже больше, так как после смерти отца его старший сын женится на всех его женах, за исключением своей собственной матери, которая может стать женой других сыновей. Когда ингуша упрекают за этот гнусный обычай, он отвечает: «Мой отец ночевал (лежал) рядом с моей матерью, почему я не могу сделать того же по отношению к его жене?»
Для имен собственных ингуши используют названия животных: одного зовут Уст, т. е. бык, другого — Хака, т. е. свинья, Пок, т. е. собака, и т. д. Женщины носят имена еще более причудливые, например, Ассир-вахара, т. е. «тот, кто едет на теленке», Оссиали-вахара, т. е. «тот, кто едет на собаке».
Эх ты подонок ЖД,столько пропустил.
С тобой ЖД говорить особо не хочется,жутко туповат. Поговорю со своими,послушай умных людей,может сам ПОУМНЕЕШЬ!
Итак,мои родные Ингуши,этому дауну невдомек,что действительно,Ингуш мог иметь до 5 жен. Почему? Да потому что мужчины погибали в войнах,а женщин незамужних было очень много. Народная МУДРОСТЬ и здесь нашла выход. Дабы меньше было незамужних дев. Если умирал отец и муж ПЯТИ жен (дауну то невдомек,что жены могли быть разных возрастов). Его сын,который чаще бывал СТАРШЕ ОДНОЙ ИЗ ЖЕН СВОЕГО ОТЦА,мог жениться на одной из жен,дабы та не осталось никому ненужной вдовой...Надо помнить что это было время голода и войн. И сейчас мы наблюдаем перерост ЖЕНСКОГО населения над мужским в нашей республике. Ведь и Аушев многоженство непросто хотел узаконить. А в принципе то,что я описал четко регулируется.
Вот так вот,наш поистине МУДРЫЙ народ выживал.
Куда этим пришельцам понять нас,КАВКАЗЦЕВ
ЖД,осетины аборигены Кавказа говоришь?:).....Ну что теперь скажешь? Мне кажется тебе нравится когда тебя СТАВЯТ в "неудобное" положение,...Что-ж....всегда рад....Мрази здесь ни место
Сильно не правда ли? Братья Ингуши?...А ты мразь ЖД ЧИТАЙ,читай от начало до КОНЦА,и не говори потом что не читал!!!:):)
"Куда этим пришельцам,понять НАС...Кавказцев!"
Ну что ЖД? Прочитал?
А ты ещё спрашиваеш -"Что именно интересно?"
Нема аргументов? А такие откорячки,типа это не может быть потому что не может быть никогда, - это не аргументы.Факты надо бы как тюрки мутированием зеленчука занимались.))Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Это ваши из пяти букв три подменивали.Вам чужда логика и аналитика.Вы можете только быть передатчиком, а не генератором.Как электрический столб.)))
Коротко.Аланы кавказские - союз племен социальный строй которых основан на выборности, в общинах вождей, а не по происхождению. Макъаланы, т.е. вайнахи, которые дали приют беженцам на С.К. были вроде гостеприимных хозяев и высшего сословия в аланском союзе которые и регулировали эти социальные институты не давая им превратиться в феодализм.Как афиняне в греческом союзе полисов. )) Ну как сейчас россияне в кремле, есть объеденяющий фактор, правда с другим вектором, от которых никуда (пока) не деться.:DЦитата:
Что значит "аланство"? Сами понимаете смысл слов? Где я утверждал о чистом аланстве? Я такого не говорил. Не выдумывайте уж.
Ничего вы не обосновывали и не обосновали, ни сто раз, ни одын расс.)) .Ходите галсами. То вы аборигены, то по блиеву - аланы.То осы, то матросы. :DЦитата:
[B]Наши - это кто? Вы про осетин? Так они сюда не приходили. Нация была сформирована на Кавказе. Не было осетин вне Кавказа. Как же иначе, если они потомки в том числе аборигенов. Мне кажется это настолько понятным, тем более я сто раз это обосновывал, то непонятно, чего Вы поете ту же песню снова и снова. Не надоело. Какие-то наивные речи. Рассужение, простите, дилетанта.
Причем тут слово ингуши? Ингуши это русское название гаргареев. Вопрос не корректен. С таким же успехом можно спросить когда зародились немцы.Цитата:
Интересно, а когда зародились ингуши? Какое время?
А вы видели? Если бы видели, - удивились. И осетин я видел немало, все три породы.:pЦитата:
Вы что видели? Они там жили, видите ли. Какие ягнобцы? Вы видели ягнобца? Сильно похож на осетина? Не смешите. Осетины - типичные кавкасионы, а ягнобцы - больше похожи на таджиков. Неужели не Вам непонятны элементарные вещи. Это здесь Вы можете проталкивать подобную, извините, безграмотность, а на серьезной научной дискуссии Вас бы взяли на смех.
С чего взяли взяли? Сами придумали? Фантазия у вас сударь. Таджиков я видел и оптом и в розницу. И как они выглядят знаю не понаслышке.Кавказцы тоже мне не чужды.:p Оетины как раз и выглядят как смесь, это благодаря вашему институту описанному Пффафом.))) Достаточно на ваших вождей посмотреть-какие вы европеиды? А наши, чисто кавказцы, - вот по ним сразу видно от кого европейцы произошли.Это и есть чистые кавказцы, как и называют в европейской этнологии европейскую расу, -кавказоидной.Это только советские ученные этнологи, если их так можно назвать, называли расу белых европеидами, дабы угодить "усатому" и оторвать настоящих кавказцев от европейской родни. Разделяй и властвуй..:DЦитата:
Вы сейчас написали столько несерьезных вещей, не могучи отличить таджика от кавказца.
Ерунду пишите вы сударь. И притом не просто ерунду, а чушь несусветную. Разброс таджиков, как они себя именуют точиков, по внешним расовым данным очень большой. Я их постоянно вижу из разных районов С.Азии.))) От монголоидного типа, до европейского. Кстати о ягнобской родне вы сами и приплетали, правда в другой ветке. Неохота ковырять, выискивая ваши опусы в других ветках. :pЦитата:
В таком разе, коль скоро осетин не отличим от ягнобца (по сути внешне таджика), то и ингуш тоже, ведь у вас кавкасионы и таджики на одно лицо. И после этого Вы считаете себя победителям? Самомнение у Вас. Тогда не пишите ерунды.
ПС.Наверно вы необучаемый тип, и мы тут время зря тратим. Не получается у нас быть миссионерами в таком клиническом случае. Прав увы Айвенго, как мне не прискорбно сие признать. ))))) А ведь я себя тешил надеждой вашего просвещения. Ваш кривошип в ведре называемой башка заточен под коллекционирование чьих то опусов, и их статичное изложение. Вы землекоп, а не археолог.Хотя вроде и те и те копаются в земле, но для первого интерес золото, а другого, - артефакты. Утомили вы меня непроходимой тривиальносью изложения и как бы помягче......ну вообщем компутер у вас в голове явно 1-го поколения.....абгрейд не получится:D
Ничего не могу сказать.Цитата:
Сообщение от Висмар
Следы группового брака у осетин
Ингушетия.Ru
Если бы предлагаемый текст готовился ингушским автором, в Северной Осетии непременно поднялся бы скандал. На ингушей навесили бы обвинения в оскорблении национальных чувств, в разжигании межнациональной неприязни. В данном случае мы освобождены от необходимости давать какие-либо комментарии, поскольку материал этот был подготовлен осетинским автором К. КУЛОВЫМ и опубликован еще в 1935 году в осетинском научном журнале. Известно, что фольклор любого народа как нельзя лучше передает нравственное содержание его носителя. Исследование осетинского нартовского эпоса, проведенное в этой небольшой статье, представляет нам в полном объеме это содержание. И когда наши соседи претендуют на признание своего эпоса как образец национальной культуры, то они полагают, что с этим эпосом никто, кроме них самих не знаком…
Статью К. Кулова мы предлагаем в связи с опубликованным в третьем за 2005 год номере журнала «Дарьял» материалом Даурбека Макеева, в котором автор пытается утвердить родство осетин с евреями. При этом, признавая статью чеченского историка Дени Баксана о семитском происхождении осетин «политической подоплекой, отражающей интересы некоторых националистических кругов в Чеченской республике и Ингушетии», Д. Макеев сам из кожи лезет, чтобы доказать родство осетин с евреями. «Опираясь на археологические открытия, мифологические параллели и топонимику Израиля и Египта, - пишет он, - можно с уверенностью утверждать, что в прошлом на этой части Земли весомую роль играла индоевропейская культурная доминанта, близкая к сохранившейся на Кавказе осетинской духовной культуре». Не больше и не меньше. Не думаю, что представители еврейской нации – действительно носителя высочайшей культуры – согласятся на родство с народом, чьи эпические сказания и сохранившиеся обычаи столь несовместимы с правилами человеческого общежития.
О чем и свидетельствует публикуемая нами статья К. КУЛОВА. Заметим, что «следы группового брака», о которых пишет осетинский автор, обнаруживаясь в далеком прошлом, появляются и в более близкие нам времена, то есть в XIX веке. А это значит, что осетины, наши современники, еще не освободились от архаичных форм брачных уз и семейных отношений…
М. КРЫМОВ, газета «Ангушт»
_____________________
СЛЕДЫ ГРУППОВОГО БРАКА У ОСЕТИН
Анализируя нартовский эпос осетин в разрезе интересующей нас проблемы, мы не можем сразу же не обратить своего внимания на крупную фигуру Сатаны, которая в кругу героев-нартов занимает исключительно свободное и почетное положение. В сказаниях о Сатане встречаются следы весьма архаических форм брака. Из нартовских сказаний известно, что Сатана была замужем за своим родным братом Урызмагом...
Несмотря на то, что Сатана официально была замужем за Урызмага, она широко жила в многомужестве, как и ее муж Урызмаг жил постоянно в многоженстве. В отсутствии Урызмага, Сатана свободно отдавалась кузнецу Сафа...
В сказаниях приводится эпизод, когда пастух Тельвес сделал ей предложение, и Сатана отдалась пастуху. В другом сказании говорится, что Сатане нужна была вода, но всю воду заняла гидра. Она превратилась в дряхлого старика, который стал добиваться Сатаны. Добившись своей цели от Сатаны, он разрешил ей набрать воды...
Но Сатана не только по желанию, по просьбе мужчин отдается им, она отдается и тогда, когда чувствует потребность в мужчине...
Нарт Урызмаг — муж Сатаны — отправился в годичный балц (Балц — обычай, существовавший у осетин — уходить бродяжничать по свету на определенный срок; — составитель).
Сатана после отъезда мужа начала скучать. Она потребовала, чтобы ей привели мужчину. Ей привели одного сильно сложенного ногайца, который удовлетворю потребности Сатаны, ушел к себе домой.
От этой связи с ногайцем родился сын, которого она скрывала у своих родственников... Урызмаг узнал, что Сатана родила сына от ногайца и вместо того, чтобы ругать, упрекать жену за измену, посчитал обиженным не только себя, но и весь свой род тем, что его "сын" живет у своих кайсте (родственников матери)...
Рассмотрев с этой точки зрения область половых отношений Сатаны, можем сказать, что она, находясь в единичном браке с, братом (Урызмагом), фактически жила в многомужестве.
Пфаф говорит, что Сатана — исторический тип осетинской женщины, которая превратилась в «блудницу». Пфаф находит, что половая свобода, половые отношения Сатаны «свидетельствуют о глубокой порче у осетин общественной нравственности».
Таким образом, д-р Пфаф правильно признав Сатану, как исторический тип осетинской женщины, совершенно неосновательно характеризовал последнюю развратной женщиной, «блудницей» и чуть ли не проституткой. (С. 177).
В другом сказании нарт Урызмаг, находясь в доме Уаруппа, игрой на скрипке забавляет и развлекает красавицу — жену своего друга Уаруппа, который отправился в продолжительный балц.
Через некоторое время жена Уаруппа приглашает Урызмага в свои покои.
Перед рассветом приехал Уаруппа домой и в своей спальне увидел свою жену в объятиях Урызмага. Он, спокойно подойдя к ним, сказал: «Урызмаг! Ты отступаешь от обычаев ложа. Мужчина старше женщины и поэтому женщина должна обвить своими руками, а не мужчина женщину».
С этими словами он взял руки спавшего Урызмага, обвил ими свою жену и положил их так, как требовал обычай. (С. 178).
Исправив нарушение обычая ложа, он немедленно выходит во двор и там ложится под своей буркой.
В другом нартовском сказании о сыне Нокара, Ахса-Будай, — герой сказания систематически имеет половое общение почти со всеми женщинами нартов, а его жена добровольно отдавалась сыну Урызмага Айсану.
В сказании «Танец Нартов» Батраз, добыв себе трех жен, поделился ими со своим дедом и отцом. В сказке про Черного Алдара отец обращается к сыну: «Удалось тебе достать четырех жен, из жен твоих отдай мне двух». Но жены отказались отдаваться старику. Впоследствии, когда молодой человек погиб, отец опять предъявил требования: «CbIH мой умер и, по обычаю, вы должны перейти ко мне».
В сказании о знаменитом Каурбеке, этот герой привез домой трех жен. Через некоторое время эти жены становятся предметом ссор и неурядиц в доме. Из мужчин каждый требует себе женщину, при чем отец Каурбека потребовал его фактической жены. Каурбек сперва не уступал жену отцу, но потом ему стало жаль отца и он отдал ему ее... В сказании «О древнем охотнике и Цопане», герой сказки Цопан, возвратясь домой с охоты, застал свою жену со своим отцом на одной кровати. Он, накрыв их буркой, покинул на одну ночь свой очаг.
Не менее интересные сведения сообщаются в сказке о том, как бог и Уастырджи путешествовали. В этой сказке Уастырджи, находившийся в конюшне, оказался невольным свидетелем, как жена бога крепко целовалась со своим любовником.
Впоследствии бог, узнав об измене своей жены, вместо огорчения сказал Уастырджи, что этот порядок вещей создал он. (С. 186).
Аналогичная картина половых отношений изображена в религиозном сказании о сыне Бура. Герой данного сказания — Уастырджи, застав свою жену с любовником, выразил свое огорчение и ушел домой.
Уастырджи на второй день своего путешествия, прибыв в дом бога, как и в вышеуказанной сказке, опять сделался свидетелем того, что жена бога сожительствовала с конюхом. По этому поводу Уастырджи сказал: «Если жена бога желает так, то нашим женам как поступать иначе?». Придя к богу, Уастырджи все рассказал последнему. Бог, рассердившись на свою жену, убежал из дома...
Приведенных примеров достаточно для того, чтобы утверждать, что в сказаниях осетин очень рельефно получили свое отражение древнейшие отношения семьи и брака, когда господствовал обычай целой группе мужчин иметь общих жен, когда отец имел право на жену своего сына, а брат на жену брата и т.д. (С. 187)...
Как известно, в Осетии владелец номылуса (наложниц) мог ссужать ее тем или иным лицам... В обычае ссужать «именных жен» мы видим осколок, след группового брака, когда чужой мужчина вне своего очага находил себе жен, или когда «человек, обладавший несколькими женами, уступал одну из них на ночь своему гостю» (С. 188)...
Не далее, как в прошлом веке у осетин существовал обычай, согласно которого зять в случае смерти своей жены, мог жениться на сестре умершей своей жены. (С.191)...
Недавно мы имели беседу с уже пожилым осетинским писателем А.Коцоевым, который нам любезно сообщил: «Будучи в одном из югоосетинских сел, я, случайно проходя мимо одного дома, где играла свадьба, заметил сидевшего на пороге дома с грустным лицом старика, которого спросил, почему он не веселится, ведь его сын женился.
Старик мне ответил: "Что мне веселиться? Я старик, мне уже ничего не достанется от невестки». (С. 192).
Необходимо заметить, что аналогичные разговоры на эту тему в той или иной форме можно услышать и теперь среди осетинских стариков...
Пережитком группового брака, несомненно, являются также снохачество и левират, которые имели место в Осетии еще в первой половине 19 века. Иностранный путешественник барон Гактгаузен еще в 50-х годах прошлого века наблюдал у осетин снохачество в полном расцвете.
Он сообщает, что «отец нередко покупает для 6-8 летнего сына жену 14-16 лет... После чего он часто сам живет со снохой и имеет от нее детей».
В Сборнике осетинских адатов (составлен в 1836 году) говорится о том, что родной брат мужа должен жениться на вдове, хотя бы он и был женат...
В заключение отметим, что у осетин, помимо указанных обычаев в быту, в памяти стариков и старух сохранились следы некогда господствовавших свободных половых сношений.
Старики рассказывают о том, что у осетин свободное половое общение замужней женщины со многими мужчинами не только не считалось предосудительным, позорным, а наоборот — такое поведение нередко женщину, как в семье, так и в обществе ставило в высокое и почетное положение. Женщина, которая не имела сожителей, в обществе не пользовалась уважением. Про такую женщину говорили с презрением, что на нее даже плюнуть никто не хочет. Этих женщин в насмешку называли «ыны ном сабат», т.е. «безымянная суббота».
Следы такого свободного полового общения осетинской женщины со многими мужчинами, старики, особенно старухи, наблюдали еще в начале прошлого столетия. При этом, что характерно, в тот период — это слабое чувство ревности.
Таким образом, анализ как фольклорного, так и обычаев осетин позволяют утверждать, что у осетин некогда существовал групповой брак, следы отдельных форм которого сохранились в быту осетин до позднейших времен. (С. 196).
К. КУЛОВ,
«Известия Северо-Осетинского НИИ»,
т. VIII, Орджоникидзе, 1935 г.
Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Дровосек!
Может я чего-то недопонимаю, не пойму, что ты хочешь сказать, когда просишь меня дать тебе всю книгу целиком? Как ты себе это представляешь? Мне что, всю книгу перепечатать? Вот она, эта книга, лежит передо мной, все 465 страниц. Вот эта самая фраза, от которой у тебя, видимо, происходит несварение желудка, на 45 стр. про сброд из аланских племен, состоящих из разных народов, говорящих на разных языках. Очень порядочный, должен сказать тебе, человек – Броневский. Прочитав книгу, можно с уверенностью сказать – вот он, настоящий образец порядочности и беспристрастности, чего не скажешь о некоторых, так называемых, современных «историках». Вот, в начале книги есть примечание:
«В примечании, на стр. 10-ой о высоте горы Эльбруса, сказано по ошибке, что сия гора превышает Мон-Блан целою сотнею саженей. По измерению Полковника Буцковского высота Эльбруса найдена в 16.700 Французских футов; следовательно она 2030 футами выше Мон Блана, или, приведя в Российскую меру на сажени, 338 сеженями, то есть сравнительная высота Мон-Блана составляет 2445 саженей, а высота Эльбруса 2783 сажени.»
Далее, автор на двух страницах скрупулезно уделяет внимание опечаткам и неточностям, например, обозначает стр., строку, как написано, и как правильно читать. Это о многом говорит.
Очень интересные вступления. В книге говорится не только о народах и их местах расселения, много написано о религии, языках, одежде, воспитании, правлении, законах, пище, доходах, науках, ремеслах, забавах, болезнях, похоронах и мн. другом. Интересно читать наблюдения людей живших в середине 18 века и в конце. Четко и ясно сказано и про кистов – «Горскiие народы одинакимЬ сЬ Ингушами имянемЬ называютЬ ихЬ Галгаи». Живут они на правом берегу Терека, вплоть до грузинских земель и состоят в непримиримой вражде с тагаурцами, как люди одного ремесла. По именам главных их деревень Русские называют их Зауровцы и Джерахи. Селения их (кистов)начинаются от Владикавказской крепости и до Дарiела. Ингуши, сильное Кистинское колъено, имъетъ главные жилища свои вдоль по Кумбулеи и впадающих въ нее ручьм до высоких горЬ, также по вершинам Сунжи и по сунженской ръкъ Шадгиръ или Оссаъ(Асса), находясь таким образом между Малою Кабардою и Чеченцами. Селения ингушские начинаются от Владикавказской крепости в предгорьях, пересекаются возвышенными равнинами, и оттуда расширяются далее на Восток и на Полдень по берегам Комбулеи, Сунжи и Шадгира неопределенною чертою. Ингуши носят деревянные щиты, обтянутые кожею и наружной стороны скрепленные железными обручами, и короткий с остроконечным железом дротик, который употребляется для меткаго стреляния из ружья вместо сошки. Впрочем, в вооружении и в одежде сходствуют с Черкесами.
Я тебе дал ссылку на эту книгу: С.Броневский; «Кавказцы» 1750-1820гг., отпечатано в Москве в типографии С. Селивановского в 1823г., а чего это ты снова прикидываешься, я не пойму, хотя и знаю, что прикидываться – это твоя стихия, в этом тебе нет равных.
Ты - феномен! Привел Бларамберга с его абсурдной фразой, вырванной из текста, хотя я тебе уже говорил, по этому поводу, чтобы ты привел еще, хотя бы одного автора, который повторил бы то, что ляпнул этот персонаж. Это нереально, чтобы такой «факт» не смогли узреть сотни других путешественников и исследователей. Например, в отношении осетин они все едины и один в один повторяются. Я тебе тогда же предложил, что я приведу тебе сотни высказываний великих и не очень людей, которые слово в слово повторяют нелестные отзывы об осетинах, как будто они все сговорились, несмотря на то, что жили в разные времена и просто физически не могли договориться между собой. Я тебе еще раз предлагаю, чтобы освежить твою память, не изъявляешь ли ты, товарищ Дровосек, желание, чтобы я выложил тебе тут, как минимум, полкилометра «прелестнейших» отзывов и эпитетов про твоих относительно недалеких предков? Это чтобы раз и навсегда заткнуть твой рот и чтобы у тебя не возникали неприличные мысли - выдавать желаемое за действительное. С нетерпением жду подтверждения о твоем согласии или несогласии. Телеграфируй.
С какой стати я должен был вывешивать всего Бларамберга, когда меня интересовал исключительно вопрос того, что ингуши женились на вдовах отца? Вот я и привел этот фрагмент. Что тут неясного? Вот ты же, когда приводишь классика русской литературы Михаила Юрьевича Лермонтова не приводишь же его целиком, а только интересующий тебя фрагмент про жалких осетинцев. Какая-то у тебя неадекватная реакция, «профессор»!Цитата:
Сообщение от AyvenGo
С тобой я этот вопрос обсуждать не стану, ты уж лучше отдохни, а то совсем крыша поехала.Цитата:
ЖД,осетины аборигены Кавказа говоришь?:).....
Ты что, не выспался, «приятель»? Разве я где-то отрицал, что ингуши не могли иметь пять жен? Я то как раз это горячо поддерживал, как и то, что ингуши женились на вдовах отца. Но Ваш знакомый и ДТ в ответ на мой пост выразили свое несогласие, и все объяснили тем, что, мол, де Бларамберг малость напутал.Цитата:
Итак,мои родные Ингуши,этому дауну невдомек,что действительно,Ингуш мог иметь до 5 жен.
Вот их цитаты:
Ваш знакомый: «Чушь, в то время многоженства у ингушей вообще не существовало, и даже после принятия ИСЛАМА, когда религия позволяет многоженство, среди ингушей многоженцев никогда не было более 0,1%».
ДТ в ответ на ответ Вашего знакомого: «Абсолютно точно. Эти колониальные исследователи много чего туфты писали. И не только про нас.И к тому же женшина у нас всегда была более почетной чем даже у тюрков. Не зря наши говорят что рай под ногами матери, а недовльная или оскорбленная жена, ответ перед всем её родом т.к. это оскорбление означало и их оскорбление».
Ты хоть понял, с кем ты споришь? Ты же сейчас противоречишь Вашему знакомому и ДТ. Двое из вас говорит одно, ты — прямо противоположное. Ты споришь не со мной, а с Вашим знакомым и ДТ. Чего же ты обратился тогда ко мне? Чего ты не пойдешь и не поспоришь с ними? Ты явно потерял способность здраво мыслить. И ориентироваться в пространстве. Ну, с кем не бывает. Поменьше «работай» и употребляй витамины. Для умственного соображения.
Ну, все понятно. Человек совсем расклеился. Айвенго в утиль!
Кем ты меня только не называл публично: и подонком, и дауном, и мразью, и свиньей. Грозился стирать мои сообщения! Силен! Должен конечно же признать, что это очень удобно! Ведь я со своей стороны не могу стирать твои сообщения. И ругать тебя публично мне нельзя тоже. А для тебя же правила форума не писаны. Конечно же, твоя цель — спровоцировать меня, дабы я послал тебя при всем честном народе подальше, но нет, не дождетесь, гражданин Айвенго! Твоя цель — избавиться от меня, дабы потом считать себя гигантом аналитической дискуссии в одиночестве.
Но и общаться с тобой дальше тоже не считаю возможным. Странно, что ты, ругаясь как папа Карло после вечеринки, требуешь от меня ответа. Я сейчас тебе объясню.
Представь, что один человек идет себе и радостно напевает. И вдруг, проходя мимо лужи, откуда не возьмись, мимо него, прямо по грязной воде, пробегает маленькая такая собачонка. И шикарное драповое пальто того человека оказывается в потоках грязи. При этом жалкая собачонка еще начинает гавкать (точнее, правильнее было сказать, тявкать) на человека. Как поступить?
Можно конечно было, встав на четвереньки, начать гавкать на ту собачонку в ответ. Было бы при этом неплохо попрыгать по луже и обдать негодную собачонку хорошей порцией грязи. И еще парочку раз! Только как бы это выглядело со стороны? Согласись, недостойно!
Здесь следует поступить иначе: пускай Моська гавкает, пусть считает, что сильна! А человеку надо, просто пройдя мимо, идти чистить шикарное драповое пальто.
В общем, странно, что ты требуешь от меня прыгнуть к тебе в лужу. А мое нежелание туда лезть, ты почему-то воспринимаешь трусостью. Да нет, это не трусость, я просто не хочу пачкать пальто. Да и тявкать по-собачьи не моя слабость. Ты же все настойчивее меня туда зовешь, видимо заскучав.
Требуя от меня прыгать в лужу и тявкать, ты, получается, и сам поступил бы точно также. Для тебя влезь в лужу и тявкать там — норма жизни. Но для меня — нет. Так что составить теплую компанию в грязной луже я тебе не смогу.
Я, пожалуй, пройду мимо твоего тявканья, гражданин Айвенго. Я пойду чистить пальто, а ты можешь, барахтаясь в луже, тявкать мне вослед. С «неопровержимыми фактами»!
Айвенго, вы — самое слабое звено! Прощайте!
P.S. Моська... Знать она сильна!..
Не будем голословными. Следуя Вашему высокомерному тону насчет Хоккинга, вот вам источник про аланскую письменность http://www.alanica.ru/writing/index.htm. Читайте. Может, вопросы и отпадут. Если есть вопросы - обсудим.Цитата:
Сообщение от dt52
Заодно дайте теперь уже свои ссылки, как иранский аланский тест умудрились перевести с вайнахского (или тюркского).
Дайте ссылку про этих "макъаланов".Цитата:
Макъаланы, т.е. вайнахи, которые...
Если сразу не поняли мою мысль, то уже не стоит. Поняли Вы или нет - для меня в конце концов не столь важно.Цитата:
То вы аборигены, то по блиеву - аланы.То осы, то матросы. :D
Когда закончился этногенез ингушей (галгаев)?Цитата:
Причем тут слово ингуши? Ингуши это русское название гаргареев. Вопрос не корректен. С таким же успехом можно спросить когда зародились немцы.
Вы сделали антропологическое открытие. Но оставьте свой субъективизм. Когда очень хочется, можно и в японце увидеть бушмена.Цитата:
С чего взяли взяли? Сами придумали? Фантазия у вас сударь. Таджиков я видел и оптом и в розницу. И как они выглядят знаю не понаслышке.Кавказцы тоже мне не чужды.:p Оетины как раз и выглядят как смесь, это благодаря вашему институту описанному Пффафом.)))
Вот что говорит антропология: осетины относятся к центральному кластеру кавкасионного антропологического типа (туда же относятся карачаевцы, балкарцы, ингуши, горные группы грузин и т.д.). Таджики тоже кавкасионы?
Уж они-то типичные монголоиды! ДТ, оставьте эту антропологию, она не для Вас...Цитата:
Достаточно на ваших вождей посмотреть-какие вы европеиды?
Неужели среди них есть кавкасионы?Цитата:
Ерунду пишите вы сударь. И притом не просто ерунду, а чушь несусветную. Разброс таджиков, как они себя именуют точиков, по внешним расовым данным очень большой. Я их постоянно вижу из разных районов С.Азии.)))
ДТ, хамство Вам не идет. Сдерживайте обороты.Цитата:
ПС.Наверно вы необучаемый тип, и мы тут время зря тратим. Не получается у нас быть миссионерами в таком клиническом случае. Ваш кривошип в ведре называемой башка заточен под коллекционирование чьих то опусов, и их статичное изложение. ну вообщем компутер у вас в голове явно 1-го поколения.....абгрейд не получится:D
Да.Цитата:
Сообщение от BekkMAN
Как ты себе представляешь дискуссию по книге, которую я не могу прочитать целиком? Это все равно что спросить моего мнения о фильме, дав мне посмотреть минутный фрагмент.
Нет у тебя никакой книги, видимо. Тем более такой антикварной. Книге уйма лет, а она у него на столе. Если это репринтное вопроизведение, то давай ее современные выходные данные.Цитата:
Как ты себе это представляешь? Мне что, всю книгу перепечатать? Вот она, эта книга, лежит передо мной, все 465 страниц.
Ок, давай сканинг обложки и той страницы. Можешь дать? Только не говори, что книгу только что взял почитать сосед, или у тебя нет сканера, или что отключили электричество.
Но это не избавит тебя дать мне всю книгу.
Я не могу оценить стиль автора, не имея книги.Цитата:
Прочитав книгу, можно с уверенностью сказать – вот он, настоящий образец порядочности и беспристрастности, чего не скажешь о некоторых, так называемых, современных «историках».
Что же ты не переписал первоисточники автора, а перепечатал про ингушей? Что ты сменяешь тему? В каких летописях говорится, что аланы - союз малых племен? Найди в книге это место. Или его там нет? Или автор ни на что не ссылается? В таком случае мы его брать в расчет не можем. Человек пишет о событиях многовековой давности, но при этом не дает первоисточник. И я должен это комментировать. Ты хоть понимаешь, что так не делается? Или же первоисточник есть? Если есть, то дай его. Просто древнего автора (или авторов) и произведение (или произведения), откуда Броневский взял сведения о том, что аланы - союз малых племен. Или скажи, что таковых нет.Цитата:
Четко и ясно сказано и про кистов – «Горскiие народы одинакимЬ сЬ Ингушами имянемЬ называютЬ ихЬ Галгаи». Живут они на правом берегу Терека, вплоть до грузинских земель и состоят в непримиримой вражде с тагаурцами, как люди одного ремесла. По именам главных их деревень Русские называют их Зауровцы и Джерахи. Селения их (кистов)начинаются от Владикавказской крепости и до Дарiела. Ингуши, сильное Кистинское колъено, имъетъ главные жилища свои вдоль по Кумбулеи и впадающих въ нее ручьм до высоких горЬ, также по вершинам Сунжи и по сунженской ръкъ Шадгиръ или Оссаъ(Асса), находясь таким образом между Малою Кабардою и Чеченцами. Селения ингушские начинаются от Владикавказской крепости в предгорьях, пересекаются возвышенными равнинами, и оттуда расширяются далее на Восток и на Полдень по берегам Комбулеи, Сунжи и Шадгира неопределенною чертою. Ингуши носят деревянные щиты, обтянутые кожею и наружной стороны скрепленные железными обручами, и короткий с остроконечным железом дротик, который употребляется для меткаго стреляния из ружья вместо сошки. Впрочем, в вооружении и в одежде сходствуют с Черкесами.
Я тебе дал ссылку на эту книгу: С.Броневский; «Кавказцы» 1750-1820гг., отпечатано в Москве в типографии С. Селивановского в 1823г., а чего это ты снова прикидываешься, я не пойму, хотя и знаю, что прикидываться – это твоя стихия, в этом тебе нет равных.
И чего ты мне суешь выходные данные книги? В надежде, что я не смогу найти антиквариат. Разумеется, не смогу. На это и твой расчет.
Эта фраза не является вырванной из контекста, так как это отдельная мысль автора. Все остальное не имеет к этой фразе никакого отношения. Так что не надо. А кроме того, Айвенго согласился с этим. Так что все вопросы к нему. Ты хоть почитывай форум, дабы я не утруждал себя прояснением того, кто что написал.Цитата:
Ты - феномен! Привел Бларамберга с его абсурдной фразой, вырванной из текста...
Ну, у тебя их будет много, ведь ты долго копался в грязном осетинском белье, что бы их найти.Цитата:
Я тебе еще раз предлагаю, чтобы освежить твою память, не изъявляешь ли ты, товарищ Дровосек, желание, чтобы я выложил тебе тут, как минимум, полкилометра «прелестнейших» отзывов и эпитетов про твоих относительно недалеких предков?
Как видишь, рот тебе по сути заткнул я. Когда я стал просить привести первоисточники или всю книгу, ты начал цитировать про ингушей, а потом вспомнил про нелестные отзывы про осетин в надежде переключится на новую тему. Старая то тему у тебя совсем сдулась. Первоисточников-то нет, а? Какой же дешевый метод дискуссии - что бы не пасть лицом в грязь - надо сменить тему! Ты готов дать мне нелестные отзывы про осетин, хотя об этом речь не шла, но не можешь дать первоисточники, которые имеют непосредственное отношение к нашему разговору. Ты даешь мне про опечатки автора и их исправление. Но какое это имеет отношение к разговору? Никакого. То что надо для подкрепления твоих же слов, у теюя нет. Все, что тебе остается, это писать об исправлении опечаток! Да, с тобой все понятно!Цитата:
Это чтобы раз и навсегда заткнуть твой рот и чтобы у тебя не возникали неприличные мысли - выдавать желаемое за действительное.
В общем так:
1. давай или всю книгу,
2. или фрагмент, где автор, анализируя первоисточники (указать их), приходит к выводу, что аланы - союз малых племен (ты же не поленился печатать про ингушей),
3. или хоть приведи сами первоисточники (автор и произведение).
Иначе будем считать, что книги у тебя нет, а то что есть - это самое настоящее вырывавние из контекста. Будем иначе считать, что ты просто мастер фальсификаций. И не пиши больше о том, как автор исправлял опечатки. А то уже совсем несерьезный разговор ты ведешь.
Тупой ЖД лучше бы промолчал, чем такую ссылку скидывал :DЦитата:
Сообщение от AyvenGo
:) :D :)Цитата:
Сообщение от dt52
Дровосек сказал:
Какая глубокая, а главное, такая простая мысль! Так прочитай ее! Сколько мусора ты пережевал, а стоящей вещи не удосужился пролистать хотя-бы.Цитата:
Как ты себе представляешь дискуссию по книге, которую я не могу прочитать целиком? Это все равно что спросить моего мнения о фильме, дав мне посмотреть минутный фрагмент.
Это не антикварный экземпляр, с чего ты взял, это, конечно же, репринтная печать. Все что сообщается о ней, так это только то, что отпечатана в ИПКПО "Адыгея", г. Майкоп, Пионерская, 268. Все! Перепечатана с сохранением орфографии, старым шрифтом, но легко читается.Цитата:
Нет у тебя никакой книги, видимо. Тем более такой антикварной. Книге уйма лет, а она у него на столе. Если это репринтное вопроизведение, то давай ее современные выходные данные.
Цитата:
Ок, давай сканинг обложки и той страницы. Можешь дать? Только не говори, что книгу только что взял почитать сосед, или у тебя нет сканера, или что отключили электричество.
Но это не избавит тебя дать мне всю книгу.
Никто ее у меня не брал читать, а вот сканера у меня действительно нет, ты что, думаешь, здесь сидит целый отдел, вроде твоего, со всей материальной базой и кипой, как всегда, якобы, случайно оказывющимися под рукой, необходимых документов. Я нахожусь в данное время на работе и занят по горло своей основной работой.
Тр-р-р! Стопорнись, куды тебя понесло? Куда делась твоя способность, логически, как ты любишь повторять, мыслить? Я не меняю тему, я привожу тебе параллельно свидетельства современника, подтверждающие факт проживания на территории Пригородного района именно ингушей, именно под этим именем. Хочу посмотреть, как ты запоешь, ведь не будучи современником алан, Броневский не является для тебя достоверным источником, зато лучшего современника для разоблачения Блиевской лжи, не сыскать.Цитата:
Что же ты не переписал первоисточники автора, а перепечатал про ингушей? Что ты сменяешь тему? В каких летописях говорится, что аланы - союз малых племен? Найди в книге это место. Или его там нет? Или автор ни на что не ссылается? В таком случае мы его брать в расчет не можем. Человек пишет о событиях многовековой давности, но при этом не дает первоисточник. И я должен это комментировать. Ты хоть понимаешь, что так не делается? Или же первоисточник есть? Если есть, то дай его. Просто древнего автора (или авторов) и произведение (или произведения), откуда Броневский взял сведения о том, что аланы - союз малых племен. Или скажи, что таковых нет.
Бедный Дровосек, ты на пределе! Успокойся, я тебе даю именно те данные, по которым вероятнее всего, что ты, при желании, найдешь эту книгу. По крайней мере, все, кому я давал такие данные, находили ее, и никто не переспрашивал какая эта печать. Никакого расчета, ведь как было бы прелестно, если ты, вместо того, чтобы искать причины (не искать ее), взял бы и нашел.Цитата:
И чего ты мне суешь выходные данные книги? В надежде, что я не смогу найти антиквариат. Разумеется, не смогу. На это и твой расчет.
Ты лучше меня знаешь, что эта фраза бред сивой кобылы. Согласился кто с ней или не согласился, я тебе четко изложил, что нет этому бреду больше ни у кого подтверждения(опять же, даже, следуя твоей же логике). Невозможно, чтобы этот обычай некогда существовал и о нем знал один лишь Бларамберг, и еще ты, Дровосек. Даже не говори больше такие глупости.Цитата:
Эта фраза не является вырванной из контекста, так как это отдельная мысль автора. Все остальное не имеет к этой фразе никакого отношения. Так что не надо. А кроме того, Айвенго согласился с этим. Так что все вопросы к нему. Ты хоть почитывай форум, дабы я не утруждал себя прояснением того, кто что написал.
По себе судишь? Это ты, Дровосек, в поисках чего нибудь, достойного для парирования огромного числа нелестных про осетинских эпитетов облазил весь интернет и наткнулся на похмельный бред Бларамберга. А мне копаться и не надо, эти ваши ссылки развешаны по всем сайтам, прям в глазах рябит, не знаешь куда от них деться. Дровосек, ежели честно, мне самому стыдно, когда ненароком попадется какая нибудь такая вот ссылка, честное слово, мне по человечески жаль вас становится, каково это читать. Но, родителей, как говорится, не выбирают.Цитата:
Ну, у тебя их будет много, ведь ты долго копался в грязном осетинском белье, что бы их найти.
Это ты так решил, да? А по моему это ты сел в лужу к своей любимой моське и напару болтаешься в этой луже, успокаивая себя тем, что на дворе темно и никто не видит. Обычное твое состояние, с понтом под зонтом, а сам под дождем.Цитата:
Как видишь, рот тебе по сути заткнул я.
Вот ты деловой! А давай, докажи всему чесному форуму, что ты хоть на этот раз прав. Это же так легко, Дровосек, у тебя есть шанс. Постарайся достать эту книгу, а я тебе буду с любого места продолжать, с какого ты изъявишь желание. И все увидят, кто из нас блефует. Элементарно, Дровосек.Цитата:
Когда я стал просить привести первоисточники или всю книгу, ты начал цитировать про ингушей, а потом вспомнил про нелестные отзывы про осетин в надежде переключится на новую тему. Старая то тему у тебя совсем сдулась. Первоисточников-то нет, а? Какой же дешевый метод дискуссии - что бы не пасть лицом в грязь - надо сменить тему! Ты готов дать мне нелестные отзывы про осетин, хотя об этом речь не шла, но не можешь дать первоисточники, которые имеют непосредственное отношение к нашему разговору. Ты даешь мне про опечатки автора и их исправление. Но какое это имеет отношение к разговору? Никакого. То что надо для подкрепления твоих же слов, у теюя нет. Все, что тебе остается, это писать об исправлении опечаток! Да, с тобой все понятно!
[/QUOTE]
Ну ЖД дает:)....он уже моими речами говорит. Например про "лужу":)....ЖД,а что эт я бесплатно тя обучаю? Уму разуму учу понимаешь,бесплатный знаете ли ваш психоаналитик,а вы меня "хамом" да хамом кличите?....Какое неуважительное отношение к учителю.....Называй меня Айвенго сан,даун ты этакий:)....Сколько книжек я об твою пустую непробиваемую голову то размял!.....
"Я ее не читал","Я пока не прочитал", "Я не хочу это читать".....Какие весомые аргументы?! Да ты мне "рот заткнул" слушай?:))))))))).........Что терь? Я тебя ЧИТАТЬ еще учить должен? А ведь реально другое Дровосек,УШи ты свои заткнул,ибо тяжко слушать тебе ПРАВДУ то....И про себя,и про историю своего народа,да и про историю своей болезни....А ведь ты больной Дровосек,ЖЕЛЕЗНО...больной:) ...
Кемаль Ататюрк (хоть и атеистом был,но все же) говаривал, "Даже если враг проиграл вам,позвольте сохранить ему лицо"............Я не раз давал вам,"дорог1уша" Дровосек сохранить сию внешность,но увы.....Вы не только свое потеряли,но и Джордж Клуни как-то скривился).....Может у вас и нет лица?.....А так знаете ли,РОЖА!:).....А ее что баловать то,она ВСЕ СТЕРПИТ::))))))))))))))))))))))
Эх,скучно было бы без вас,с вами хоть развлекаемся....да самолюбие тешим:)...
Скарлетт!!! Эгегээээй! Ты все еще с волшебной "палочкой" у КТ Дружбы злых бесов в шляпах отпугиваешь? Напряги свою фантазию и представь этого....как его.....ааа....Ну двухметрового осетина в кепоне,фантастического героя,который своим вопросом "что надо?" всех бесов отпугивает::))...Или что вообще представлять,мучить свою пустую головушку,кинотеатр "Дружба "ведь рядом...Зайди да и посмори какой-нить фэнтэзи,пусть злые герои будут Ингуши,а добрые осетины...Там режиссер уж все за тебя представил,те только имена осталось на свой лад сменить:)....
Че-т я отвлекся...Ах да....Хотел тебе приказать (что эт я просить должен)....Ну когда!! Когда ты наконец позовешь нам этих мудрецов то? Которые поставят нас на путь истинный....А то Регина Дубовицкая и этот,как его...забыл...какие то Вы однообразные в общем....Хотим нового,камеди клаб понимаешь!:))....Бегаете тут,в ОРЛОВ из рогатки стреляете,плюетесь вверх...или это....ну против ветра:))....В общем жалкое зрелище.
Зови давай,умных хотим видеть! А если нет сиих...признай..Бум ждать:)!:)
А так,ЖД..почитайте на досуге..
http://galgai.com/forum/showthread.p...0%E3#post14832
Зачем мучить себя и пистаь сии постинги вновь? Одни повторы:)