Вид для печати
Магомедовна, вы на карту взгляните)))) где Биробиджан с Корякией и где Цхинвал с Южной Осетией)))) Как вы думаете, какой город более всего связан с южными осетинами, Биробиджан или Цхинвал?))))))Цитата:
Тяжелый случай: по состоянию на начало нынешнего тысячелетия,
в Корякии проживает(ло) немалое количество осетин, на Сахалине, в Биробиджане и кое-где еще, так же.
:DЦитата:
А как на счет ИСКОННО КУДАРСКИХ ЗЕМЕЛЬ? Кто же облажался?
Во первых, кто утверждает что Цхинвал это исконно кударская земля? Этнический состав населения Цхинвала с самого его основания не известен.. Тут дело в том что, как писал Ф. Натишвили: "Цхинвали с давних пор считается торговым пунктом Цхинвальского участка и Южной Осетии"... Занимая выгодное торговое положение, местечко Цхинвал стало как бы "деловым двором", посредником в торговле горной Осетии с Гори и Тифлисом" ("Тифлисский листок" №57 от 3 ноября 1901 г.). Кроме того, осетины всегда были скотоводами и земледельцами и предпочитали сельскую жизнь, а Цхинвал был городком ремесленников и торговцев, отсюда и малочисленность осетинского населения в городе до 19 века.. Короче говоря Цхинвал в жизни осетин и Осетии играл куда большую роль чем в жизни грузин и Грузии.
Во вторых, что ты подразумеваешь под исконностью? Если на то пошло то по международному праву и ста лет проживания на одной территории вполне достаточно чтобы считать землю исконно своей.
Исконно кударские земли, а точнее двальские земли, описаны в разных источниках и их можно вполне определенно назвать: земли от Кударского ущелья на западе до Трусовского ущелья на востоке, и от Нара на севере и до Тамарашени на юге.. Это двальские земли которые хорошо указаны в источниках.
:p ;)Цитата:
Сообщение от tual
Тут уже давно сплошной офффтоп))Цитата:
Извиняюсь что офф-топ.
Ир - это изначально не этноним а просто "народ" - "войско". Некая часть алан себя так именовала. Кроме того Берже со ссылкой на Евстафия говорит что аланы себя называют ирон... А их родина, если брать с древнейших времен: сперва где то в Анатолии, затем, после переселения на Северный Кавказ и дальше на север, в степях Южной России..Цитата:
Тогда вновь встаёт вопрос. Откуда взялись ироны? И где их Родина?
Овсы это грузинское название скифов-сарматов и алан. Грузины не знают иронов, вместо иронов у них идут овсы. Они знают дигоров, двалов и их тоже называют овсами/осами. Иры вероятно позже других аланских групп проникли на Северный Кавказ из Барсалии.Цитата:
Овсы не были иронами.
Для кого точно? Кто нибудь опроверг связь овсов с ирами? Где эти труды?Цитата:
И это точно не их история
У лакцев зато Х1ири это бог моря. А овсы как раз связаны с водной стихией. У нас в Даргавсе захоронения есть в лодках с веслами, такого нигде нет на кавказе.. Само слово овс (древнее грузинское опс) идентично абхазскому самоназванию апс(уа), на абхазском оно обозначает такие понятия как воду, душу, и... коня.. А по ингушски вода хи.. Так что овс=ир.Цитата:
Заметьте ещё факт: в нашем ономастиконе мужских имён есть и Нашхо (чеченец) и Орстхо (орстхоевец) и ГIабаьрте (кабардинец) и Черсе (черкес) и Гуржейха (грузинка) и Овш(овс) и Гелага (ингуш) и Эрсельг (русский), но вот ХIире ни разу не слышал. Что же это? В чём разгадка то?
Вообще конечно смотря со стороны наверно страно всё это,народы прожившие много веков рядом,роднившиеся так не воспринимают друг друга,мы настолько разные что несмотря на многовековое соседство,родство ,остаёмся и в обозримом будущем видимо останемся врагами.Конечно терр.споры и.т.д. но думаю здесь разрыв глубже,тут что то в менталитетах никак не стыкуется,можно приводить какие угодно факты,обмениваться "любезностями" но страшная (или противная) реальность такова что не получается у нас общежитие.
Модератор зачистит.Цитата:
Сообщение от tual
Что будем делать с Гумилевым который алан в 6-9 веках поселил около буртасов. Л.Н. Гумилев. Открытие Хазарии. Древняя Русь и Великая Степь Карта 1. Волжская Хазария в VI—XIII вв. http://gumilevica.kulichki.net/maps/args01.htmlЦитата:
Ир - это изначально не этноним а просто "народ" - "войско". Некая часть алан себя так именовала. Кроме того Берже со ссылкой на Евстафия говорит что аланы себя называют ирон... А их родина, если брать с древнейших времен: сперва где то в Анатолии, затем, после переселения на Северный Кавказ и дальше на север, в степях Южной России.
А в 10 в. переселил уже на Кавказ :Л.Н. Гумилев. Открытие Хазарии. Древняя Русь и Великая Степь. Карта 3. Хазарский каганат в X в.
http://gumilevica.kulichki.net/maps/args07.html
Насочинял Гумилев? ))))
Нехилый супчик намешали спутав племенные союзы, народы и века.))))Цитата:
Овсы это грузинское название скифов-сарматов и алан. Грузины не знают иронов, вместо иронов у них идут овсы. Они знают дигоров, двалов и их тоже называют овсами/осами. Иры вероятно позже других аланских групп проникли на Северный Кавказ из Барсалии.
Грузины скифов истинных наверняка знали и вряд ли их путали с кем то.Дарий ! Гидасп с ними воевал и разбил их в 6. до н.э..Греки скифами называли разные племена в т.ч. и славянские, так что с ними все очень мутно до сих пор, и скифов пока надо оставить в покое полагаю. Кстати у казахов есть имя и сейчас Таргитай, т.н. мифический прашур скифов. И шапки мехом вовнутрь в носят чисто скифские - тымаки называются. И стиль в металлообработке сохранили т.н. отчасти "зверинный". Или признавайтесь что вы из тюрков или снимайте скифскую ушанку.:D
Полагаю что это был союз племен типа "советский народ".Та же масть :D наверняка и аланы, сарматы и т.д. Народ который исчезает с исторической арены в одночасье и в неизвестном направлении это всегда союз разных племен обозванный по имени вождя или какого-то рода.
Ни по одному названному вами народу нет еще научных данных и все одеяла вам никто не мешает тянуть на себя.У нас таких проблем идентификации нет.
Связь может быть в виде поэтапного прибытии на С.Кавказ с В.Ирана.Но тут спец ЖД.Он растолкует. :DЦитата:
Для кого точно? Кто нибудь опроверг связь овсов с ирами? Где эти труды?
Хотя вот Скарлетт уверена, что нахи и осетины одного корня.))) Сердцем чует, а женское сердце дело серьезное.))) Не то что там всякие писаки.Его не обманешь. Вполне даже с ней согласен, одного корня, не все конечно , но основная часть вполне возможно, объиранные нахско-свано-хевсуро-адыгские туземцы.))))
Зачем у лакцев за три горы искать. Хири это по нахски - иранец. А слов обозначающих морскую атрибутику у вас нет.Надо сочинять срочно.:DЦитата:
У лакцев зато Х1ири это бог моря. А овсы как раз связаны с водной стихией. У нас в Даргавсе захоронения есть в лодках с веслами, такого нигде нет на кавказе.. Само слово овс (древнее грузинское опс) идентично абхазскому самоназванию апс(уа), на абхазском оно обозначает такие понятия как воду, душу, и... коня.. А по ингушски вода хи.. Так что овс=ир.
Браво! Ну а вообще то, что в Цхинвале не могло быть осетин в 19 веке меня не волнует. Он на границе. Миграция. А часть Казбегского района Грузии кто вернет?Цитата:
Сообщение от tual
Давно я вас не видел! Еще по Штедеру.Цитата:
Сообщение от Любопытный
Цитата:
Сообщение от faruh
Кусаться можно сколько угодно, а жить рядом мы обречены. Жаль, что так. Вроде как с обоих сторон люди, вроде как не тупые...
Осетинам не свойственна торговля.Цитата:
Сообщение от tual