Предатели

Руководство Ингушетии выступает за возвращение культурных ценностей в республику

30.11.2012 20:44

Глава Ингушетии Юнус-Бек Евкуров провел сегодня в Магасе совещание, поводом к которому стало задержание полицейскими Северной Осетии двух жителей Ингушетии у которых изъята уникальная коллекция золотых и серебряных изделий, относящихся к аланской культуре 8-9 веков нашей эры, предположительно, выкопанную из одного из курганов. Напомним, накануне жители с.Кантышево 56-летний Мажит Кодзоев и 51-летний Руслан Эльдиев попытались продать бесценное народное достояние. В роли покупателей выступили оперативники МВД Северной Осетии. В момент передачи коллекции в п.Майском данные лица были задержаны, и после оформления протокола были отпущены домой.

Секретарь Совета Безопасности Ингушетии Ахмед Котиев сообщил на совещании, что злоумышленниками являются жители с.п.Кантышево: Оба вчера были приглашены на беседу, в ходе которой Кодзоев заявил, что якобы данные изделия перешли в наследство от бабушки, а Эльдиев выступал в роли посредника за оговоренное вознаграждение в сто тысяч рублей.

Глава республики, выслушав справку, потребовал провести полную проверку данного вопиющего факта. «Надо, чтобы все узнали про этот низкий поступок. Как можно продавать историю своего народа?!»- возмутился руководитель региона.

Ю.Евкуров поручил руководителям МВД и Министерства культуры наладить необходимое взаимодействие с коллегами из Северной Осетии, провести работу по возвращению историко-культурного наследия в ингушский музей. По мнению Главы Ингушетии, даже житейские трудности не оправдывают попытки реализовать ценности в другом регионе, в попытке получить больше чем заплатили бы власти республики, причем на законном основании.

Министр культуры Марет Газдиева сообщила, что в 2012 году, благодаря поддержке республиканских властей, в фонды музея краеведения были закуплены предметы, имеющие историческую ценность, на сумму около десяти миллионов рублей. Кроме того, по ее словам, многие жители Ингушетии совершенно бескорыстно пополняют музейную коллекцию предметами старины.

«Надо выделить на эту программу больше денежных средств на следующий год, разрекламировать ее должным образом, чтобы людям было выгодно сдавать государству свои находки, в целом необходимо усилить работу по сохранению памятников культуры, по противодействию «черным копателям», - отметил Ю.Евкуров.

По заключению экспертов института истории и археологии, бесценные предметы являются погребальным инвентарем аланского периода. Было также установлено, что все украшения, в том числе меч воина, извлечены из земли относительно недавно и не подвергались очистке и консервационным процессам.

ИСТОЧНИК: Пресс-служба Главы РИ

http://www.ingnews.ru/index.php?opti...id=7#yvComment

Взрослые люди мужского пола, назвать их мужчинами язык не поворачивается, творят такое за что Маттео Фальконе не пощадил своего малолетнего сына.

Не соглашусь. На мой взгляд "сыновья Фальконе" чаще у нас во власти сидят. А то, что сделали эти двое глупость, но не большое зло, которое творят наши чиновники.

Цитата:

---

Сообщение от 06rus

Не соглашусь. На мой взгляд "сыновья Фальконе" чаще у нас во власти сидят. А то, что сделали эти двое глупость, но не большое зло, которое творят наши чиновники.

---

Про таких чиновников я, вообще, молчу. Очень надеюсь, что ответят за все "благо", если не они, то их потомки.Больнее же, когда по детям бьет кара Божья. Но если у нас и простые смертные, вроде этих "археологов", настолько потеряют ориентацию на порядочность и патриотизм, то мы исчезнем, как нация. Нашли кому продать.

Цитата:

---

Сообщение от 06rus

Не соглашусь. На мой взгляд "сыновья Фальконе" чаще у нас во власти сидят. А то, что сделали эти двое глупость, но не большое зло, которое творят наши чиновники.

---

Не согласен. Это зло иного порядка но не менее значительное, а в некотором смысле и более значимо. Пропажа исторических ценностей аукивается на десятилетия и века.

Вся беда в том, что в республике нет единой системы учета культурных ценностей, ... музейные коллекции, документы исторические и археологические находки кочуют по рукам, по системе базара - кто больше даст. Определять места находок и проводить дальнейшие раскопки важно. Но самое важное , нужно создать единый реестр, в котором бы учитывались все культурные ценности. А если поднять тему предателей, то мне смешно когда человек предавший Родину, ратует за возврат находок и стыдит при этом себе подобных...
Права Фрейя....

Скорее всего подробностей ни кто не знает, но как то единодушно уже заклеймили людей. Разве где то говорится что они украли это золото где то?

Цитата:

---

...предположительно, выкопанную из одного из курганов.

---

Кем и на основании чего "предположенно"?
Я как то трудно себе представляю ингушей-черных копателей, на шестом десятке лет.
Я вижу здесь совершенно другую картину: Полицейские Северной Осетии незаконно изъяли у жителей Ингушетии золотые украшения, то есть совершили мошеничество по предварительному сговору групой лиц, с умыслом завладеть чужим имуществом, чем нанесли ущерб в крупном размере гражданам РФ. Статья 159 часть 3 УК РФ.

Что заставило пожилых людей продавать золото, откуда они его взяли как и вопрос кому они его продавали, является их личным делом. Ни кто огульно не имеет права ни законного, не морального права их за это осуждать. Они могли находиться в тяжелом финансовом положении, может быть должны были вернуть кому то долги, или у них были голодные дети дома... и тут уж не до чьих то высоких чувств о "великом аланском прошлом".
За этот случай нам всем должно быть стыдно, а провительству республике в двойне.
Сколько раз на разных ингушских форумах открывал темы с предложением обсудить возможность создания рабочих мест в ингушетии, хоть одного, не правительством а нами самими... Темы мертвые, это ни кому не интересно, ни кто ни чего делать не хочет... Но вот осудить кого то да обсудить это конечно интересно и важно...

Цитата:

---

Сообщение от huss

Скорее всего подробностей ни кто не знает, но как то единодушно уже заклеймили людей. Разве где то говорится что они украли это золото где то?
Кем и на основании чего "предположенно"?
Я как то трудно себе представляю ингушей-черных копателей, на шестом десятке лет.
Я вижу здесь совершенно другую картину: Полицейские Северной Осетии незаконно изъяли у жителей Ингушетии золотые украшения, то есть совершили мошеничество по предварительному сговору групой лиц, с умыслом завладеть чужим имуществом, чем нанесли ущерб в крупном размере гражданам РФ. Статья 159 часть 3 УК РФ.

Что заставило пожилых людей продавать золото, откуда они его взяли как и вопрос кому они его продавали, является их личным делом. Ни кто огульно не имеет права ни законного, не морального права их за это осуждать. Они могли находиться в тяжелом финансовом положении, может быть должны были вернуть кому то долги, или у них были голодные дети дома... и тут уж не до чьих то высоких чувств о "великом аланском прошлом".
За этот случай нам всем должно быть стыдно, а провительству республике в двойне.

Сколько раз на разных ингушских форумах открывал темы с предложением обсудить возможность создания рабочих мест в ингушетии, хоть одного, не правительством а нами самими... Темы мертвые, это ни кому не интересно, ни кто ни чего делать не хочет... Но вот осудить кого то да обсудить это конечно интересно и важно...

---

Факт возможного мошенничества со стороны МВД СО мной не исключается. Это вполне в их духе.

Вы меня извините, но я говорила не о своих высоких чувствах о «великом аланском прошлом», а о том, что есть поступки, последствия которых имеют способность к накоплению и возможность долговременного вреда. Вы исключаете возможность нанесения вреда впоследствии нашим потомкам, в том числе и этим голодающим детям, такого рода поступками? Ведь у этих пожилых людей найдутся свои смягчающие тяжесть вины обстоятельства, а у их последователей другие, уверена не менее уважительные, обстоятельства. У любого поступка есть свои причины и при желании и определенном умении можно оправдать почти все.

Тем, подобных упоминаемыми вами не видела, может не на тех сайтах была.
Когда я реально буду иметь возможность помочь своему народу и своей Республике - я это сделаю. Не надо за меня предугадывать мои поступки.

P.S.Я редко кого осуждаю, а еще реже обсуждаю кого-либо за простым отсутствием времени и интереса на то, но этот инцидент меня задел за живое.
P.P.S.Если мой ребенок будет голодать, то я найду способ его накормить, пусть даже не вполне законный . Но ни при каких обстоятельствах я не буду продавать историческую память ни своего рода, ни своего народа осетинам. Я не буду им давать в руки то, что потом может обернуться не в пользу моих потомков. В этом я могу поклясться на чем угодно.

Виктор БУЙВИДАС

ЧЕРНЫЕ АРХЕОЛОГИ В СЕВЕРНОЙ ОСЕТИИ


«Гражданам Российской Федерации гарантируется сохранность
объектов культурного наследия в интересах настоящего и будущего
поколений многонационального народа Российской Федерации», – так
записано в пункте 1 статьи 7 Федерального закона «Об объектах
культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов
Российской Федерации».
О проблеме несанкционированных раскопок в Северной Осетии мне
поведал сотрудник Центра по охране памятников истории ещё в конце
прошлого века. Рассказ оказался совершенно криминальным.
В августе 1998 года в НПЦ пришел научный сотрудник института
истории и археологии Михаил Мамиев с категоричным утверждением:
«Если не взять под контроль курганы, то грабители поставят раскопки
на конвейер». Проблема возникла на месте древнего захоронения между
селениями Коста и Фарн. Здесь расположено несколько курганов эпохи
ранней бронзы. Охранники исторических ценностей выехали в селение
Коста, где познакомились с Альбертом Х. (фамилию не указываю по
понятным причинам). Он живет неподалеку от кургана и любит за
сельской околицей поохотиться на перепелок. Месяц назад Альберт
столкнулся в поле с двумя неизвестными, обвешанными на манер
агентов ФБР компактными рациями иностранного образца. Амуницию
шедших от кургана довершало помповое ружье. Увидев охотника,
пришельцы резко свернули в сторону, чтобы с ним разойтись. Альберт
Х. организовал погоню за подозрительной парой. В результате
решительных действий местных жителей тандем был схвачен и
сопровожден в Правобережный райотдел милиции. Туда же, в дежурную
часть, сдали серебряную чашу и кинжал, инкрустированный
драгоценными камнями, как доказательство принадлежности задержанных
вовсе не к сборной республики по спортивному ориентированию.
Однако вскоре к райотделу подъехал какой-то гражданин,
пообщался с милиционерами и те, согласно его требованию, отвезли
«любителей старины» на… то же место, где их взяли с поличным. Это
было сделано с максимальной четкостью: не успели «спецы» по частным
раскопкам выйти из милицейской машины, как их приняла на борт
«шестерка» и умчала разбойников вместе с рациями, помповым ружьем,
древними чашей и кинжалом. Сотрудники Центра осмотрели
разграбленный курган. О том, что Институт истории и археологии
лишился в этот раз больших музейных редкостей, говорила бутылка
шампанского, которую гробокопатели перед уходом поставили на край
многоступенчатого шестиметрового колодца. Кругом следы могильного
варварства: груды камней, кубометры земли, разбросанные
человеческие кости и осколки глиняной посуды.
Действовали грабители рационально. Вклинились посередине и
методом стесывания быстро зацепили так называемые впускные ходы.
Недели три они хозяйничали на кургане. В случае необходимости
копатели могли связаться по рации с охраной, которая, вооруженная
до зубов, неотлучно колесила в окрестностях на «шестерке».
По имеющимся в НПЦ сведениям можно утверждать, что
национальное достояние (а именно – сотни курганов на территории РСО-
А) находятся в поле зрения частных коллекционеров. И только вопрос
времени: как быстро антиквариат из аланских могильников перекочует
по частным адресам. Вероятно, заказчики раскопок влиятельны
настолько, что вполне могут не только управлять на расстоянии своим
личным «археологическим институтом», но и защищать его сотрудников
в случае возможного ареста.
Последний постулат подтвердила директор республиканского научно-
производственного центра по охране памятников истории и культуры
Людмила Габоева уже в 2006 году: «В нынешнем году
несанкционированных раскопок мы пока не зарегистрировали, но это
совсем не означает, что таковых не было. За все время моей
шестилетней работы мы реально выявили только одного вольного
копателя. Им сейчас занимается Алагирский РОВД. Это мужчина лет
тридцати, местный житель. Конечно, он всего лишь мелкий
исполнитель. Его видели с лопатой возле Ардонского кургана, но
признательных показаний он не даст. Высокие покровители его, что
называется, «отмажут». В 2001 году нами был составлен список
курганов, потревоженных несанкционированными раскопками. Таких
набралось около тридцати. И каждый год этот скорбный реестр
увеличивается. В 2005 году зарегистрировано пять ограблений
могильников в разных районах республики. Причем, иногда делается
это так. По сельским домам ходят матерые собиратели антиквариата. В
семьях хранятся топоры кобанской культуры, поделки из древней
бронзы. Приезжие «черные археологи» выводят людей на места находок
и бесплатно получают бесценную информацию. Я сама ездила в село
Красный Ход (это под Алагиром). Там копатели упросили стариков
показать им сарматский курган эпохи ранней бронзы. Раскопки
грабители провели уже без них».
Тогда же внес лепту в дискуссию директор Института истории и
археологии при СОГУ Марк Блиев: «Каждый год наш институт спасает в
среднем от расхищения, от разрушения исторических памятников
(ценностей) где-то на 1 млн. долларов США. Мы собрали уникальную
коллекцию. Это более 200 тысяч единиц хранения. Все эти
драгоценности лежат в сейфе нашего Сбербанка. Там находятся только
особо дорогие вещи из золота, серебра, драгоценных камней.
Баснословных денег стоят украшения сарматской жрицы. Но в научном
отношении есть экспонаты гораздо более интересные. Например,
конская сбруя из золотых бляшек, найденная при раскопках
Зильгинского городища. В рыночных мировых ценах она оценивается
более чем в 2 миллиона долларов США. Это сарматское время, III век
до н.э. Однако изделия выполнены в традициях кобанской бронзы – тот
же стиль, рисунок, изображения зверей. Это единственный памятник,
который ярко свидетельствует о преемственной связи кобанской и
сарматской культур. Что я могу сказать о «черных археологах»? Да,
они, к сожалению, есть. Если нам сообщают, что над каким-то
курганом «сгущаются тучи», появляются рядом грабители, мы высылаем
туда экспедицию. Информацию такого рода мы получаем обычно
случайно. Очень много дорогих древних вещей достается рабочим
глиняных карьеров, бульдозеристам. Свежий случай. Нашли трудящиеся
большую золотую вещь – экскаваторщик и рабочие. Вместо того, чтобы
сдать ее нам, они взяли ее и поделили, распилили на четыре части.
Но один парень среди них оказался честным. В результате памятник
они вынуждены были вернуть, но в расчлененном виде».
По этой же печальной теме высказался старший научный сотрудник
Института истории и археологии при СОГУ Хасанбек Чшиев:
«29 сентября 2005 года мы получили сигнал о том, что близ
станицы Николаевской разграблен могильник. Сотрудники Института
выехали на место. Грабители похозяйничали на всей площади памятника
с размахом. В раскопках был задействован мощный экскаватор. Ущерб
могильнику был нанесен серьезный. Уничтожено значительное
количество погребений. Экскаватором прорыты траншеи, на территории
памятника разбросаны фрагменты керамики и человеческие кости тех,
кто упокоился в этих могилах почти 3 тысячи лет назад. Этот
варварски разрушенный могильник кобанской культуры был хорошо
известен науке – он обследован археологами еще в 70-е годы
минувшего века и стоит на официальном учете в Республиканском
научно-производственном центре по охране памятников истории и
культуры. Этот Николаевский памятник уникальный, таких осталось на
территории Осетии единицы: основная масса материалов из наших
кобанских могильников «ушла» за границу еще в XIX столетии.
Разграбленный памятник специалисты зафиксировали на фотопленке и
составили акт о несанкционированных раскопках могильника. О факте
поставлены в известность АМС Дигорского района и правоохранительные
органы. УК РФ содержит ст. 243, карающую «за уничтожение и
повреждение памятников истории и культуры штрафом до 500
минимальных размеров оплаты труда или лишением свободы сроком до
двух лет. Видно, гробокопатели получают такие большие барыши от
продажи исторических раритетов, что подобные наказания их нисколько
не пугают. После варварского разорения николаевского могильника
наша археологическая экспедиция нашла там всего два экспоната
предскифского времени: кобанская культура, VIII век до н.э. Это
маленькая медная бляшка и керамическая корчага (сосуд), покрытая
тщательным лощением до зеркального блеска. Николаевская керамика
оказалась богаче, чем найденная ранее в предгорной зоне Северной
Осетии, наши фрагменты украшены разнообразным орнаментом. В
подобных историях меня поражает безразличие жителей, ведь «черные
археологи» копали могильник экскаватором несколько дней, все это
прекрасно видели, до Дигоры всего три километра, но никто не
удосужился сообщить в милицию о факте вандализма.
Полгода назад зафиксировано разграбление могильника в станице
Змейской. Там ежегодно работала наша экспедиция. Это обширный
аланский некрополь, катакомбы с очень интересными находками.
Поступления оттуда стали большим вкладом в фонд музея краеведения,
в наш институтский фонд. В середине 90-х годов объект был
законсервирован. Прошло несколько лет и там побывали «черные
археологи». Они вскрыли одну довольно обширную катакомбу. Это
подземный земляной склеп, в него ведет ход, опускающийся к камере.
Всё сооружение было выкопано, разграблено, на месте были разбросаны
костные останки. Туда выезжали представители организации «Наследие
Алании» и Комитета по охране и использованию культурного наследия,
были составлены акты. Сейчас прошло несколько месяцев, результата
поиска гробокопателей нет. Вообще органы полиции находят их редко.
Считается, что в наше сложное время это не самое актуальное. Хотя
там бывают очень серьезные потери для культурного пространства не
только Северной Осетии, а и всей России.
Также был разграблен аланский катакомбный могильник на южной
окраине Алагира. В районе Майрамадага – то же самое. Обнаружены
несанкционированные раскопы возле сел Кора-Урсдон и Карман-
Синдзикау. И этот список можно продолжить. Черные археологи узнают
про поселения, находят раскопочный шурф, тревожат могилы наших
предков. Периодически мы сталкиваемся с такими фактами.
На мой взгляд, над решением проблемы должны поработать юристы.
Необходимо ужесточить наказание за подобные вмешательства в
культурное наследие. Ведь данная ситуация характерна не только для
Осетии. Сейчас появилась современная техника, копатели используют
мощные металлоискатели, экскаваторы, бульдозеры. В Ростовской
области, Краснодарском крае охранные организации не успевают
регистрировать случаи самовольных раскопок. По-моему, пора создать
небольшую службу (5-6 человек) с минимальным бюджетом, которая бы
занималась мониторингом, выезжала на места, готовила документы,
отслеживала расследования, добивалась реальных результатов.
От некоторых господ сегодня приходится слышать мнение: дескать,
ничего страшного, что кое-где поработали «любители антиквариата»,
седой старины. Эти люди не понимают, что наносится вред не только
современникам, но и будущим поколениям. Культурное наследие – это
фундамент, из которого постепенно растет, развивается всё –
литература, история, знания. Материальная культура далекого
прошлого является посылом к сегодняшним открытиям в области науки и
искусства. Если всё это будет хищнически выкапываться, расходиться
по частным коллекциям, переплавляться в звонкую монету, то мы
потеряем свои корни».
В заключение привожу слова председателя Комитета по охране и
использованию культурного наследия РСО-А Эдуарда Токаева:
«На 1 января 2011 года в Северной Осетии на государственной
охране состоят 324 объекта культурного наследия федерального
значения, 159 – регионального значения и около тысячи выявленных
объектов, которые после того, как пройдут государственную
экспертизу, должны получить статус федеральных, региональных или
местных. В рамках вышеупомянутых программ проводится масштабная
работа по документационному обеспечению, мониторингу,
обследованию архитектурных, археологических и военно-мемориальных
объектов в городах и селах, а также в высокогорных населенных
пунктах, покинутых жителями, определению территорий объектов и их
современного состояния, разработке зон охраны, необходимости
проведения ремонтно-реставрационных, аварийно-спасательных и
консервационных работ.
Правительством Российской Федерации взят курс на обустройство и
инвестиционную привлекательность Северо-Кавказского региона, в том
числе, с помощью развития туристического кластера, в связи с чем
вся работа по охране, сохранению и современному использованию
объектов культурного наследия должна вестись с учетом будущих
потребностей туристско-рекреационных комплексов. Учитывая это, было
бы целесообразно в рамках Федеральной целевой программы «Культура
России» выделить Северо-Кавказский регион с определенными
финансовыми квотами, соответствующими реализуемым проектам.
Культурное наследие – духовный, культурный, экономический и
социальный капитал невозместимой ценности, питающий современную
науку, образование, культуру.
Без культурного наследия немыслимы современная жизнь народа и
перспективы его всестороннего развития. Оно является одной из основ
формирования самосознания, обладает большим потенциалом в
утверждении преемственности гуманистических и патриотических
ценностей. Наравне с природными богатствами – это главное основание
для национального самоуважения и признания мировым сообществом».

http://www.darial-online.ru/2011_4/buividas.shtml

http://www.rg.ru/2003/10/22/arheologi.html

Кто закопал Трою
Осень: антикварные лавки подсчитывают прибыль, наука - убытки
22.10.2003, 00:00 "РГ-Наука" №43
Текст: Инна Супрунова

- Валентин Лаврентьевич, насколько я знаю, у вас в доме нет телевизора. Это протест против чего?

- Я выбросил телевизор давно, лет двенадцать назад, когда понял, что это вещь лишняя в моем доме и даже вредная. Последнее, что видел на экране, был американский фильм под названием "Геракл". Я досмотрел его до того места, где один древний грек говорил другому: "Ты наш эксклюзивный дистрибьютор". С тех пор телевизора для меня не существует.

Однако как профессиональный археолог я понимаю, что отделаться от "ящика" гораздо легче, чем от средств массовой информации. Объясню на примерах. В этом году в Новгороде во время раскопок мы нашли иконку ХIII века с изображением Василия Великого. И вот по телевидению выходит сюжет, который сопровождается комментарием: "Вы представляете себе невероятную ценность этого предмета: где-нибудь на антикварном рынке он стоит примерно десять тысяч долларов". Утром приходим на место раскопок, чтобы продолжить работу, а там как свинья носом прошлась. За одну только ночь "черные археологи" перекопали весь участок - тысячи долларов искали.

- В последнее время получило распространение мнение, что "черные археологи" - это те же археологи, только более расторопные и практичные. В качестве исторического подтверждения приводится пример знаменитого немецкого бизнесмена Шлимана, который, не дожидаясь, когда раскачаются кабинетные ученые, на свои деньги Трою откопал.

- Увы, который Трою... закопал. Он мимо нее "проехал". Стал рыть глубже и вошел в культурные слои, которые к Трое не имели никакого отношения. А потом свалил все найденное в одну кучу и выдал это за вещи, принадлежащие временам Трои. У него действительно были и есть последователи.

Я приведу пример современного варианта шлиманов, абсолютно возмутительный с точки зрения археолога. На границе Новгородской и Ленинградской областей есть сопка, которая называется Шум-гора. Это один из самых больших курганов российского северо-запада. Рядом с ним поселились два бизнесмена, так называемые "любители древности". Нашли на этой сопке камень, руническая надпись на котором, как они предположили (!), означает, что в кургане похоронен сам Рюрик. Средства массовой информации разразились аплодисментами в их адрес. А когда находку исследовали ученые, то оказалось, что камень заложили в 1915 году местные священники, полагая, что Шум-гора - это место захоронения язычников. Они решили его освятить и построить часовню. Но эту информацию СМИ обошли или посвятили ей несколько строк мелким шрифтом на задворках "сенсации". Теперь я представляю, сколько "любителей древности" побегут копать Шум-гору. Тем более прошел слух, что вместе с Рюриком было зарыто сорок бочек золота. Вот так откапываются современные "Трои".

- И все-таки разве современный бизнесмен не имеет права вложить свои деньги в раскопки из любви к отеческим гробам? Вот вы в начале девяностых вложили свою Демидовскую премию в новгородские раскопки. Другим, пусть не ученым, тоже хочется отрыть что-то историческое.

- Я знал, на что конкретно даю свои деньги. Новгород - Клондайк для археолога. Там где ни копни, либо монета, либо старинная печать, либо берестяная грамота. Правда, копать надо на пять метров вглубь, наверное поэтому древний город еще не растащен по антикварным салонам. Однако Новгород сейчас очень быстро застраивается. Наша профессиональная задача - работать на опережение: делать раскопки в местах, на которые покушается очередной застройщик.

Моя премия ушла на то, чтобы вскрыть определенные участки Новгородской земли, не дожидаясь, когда на это даст средства государство. Любой бизнесмен может дать деньги на подобные цели. Но заниматься раскопками должны только люди, которые профессионально к этому подготовлены. Потому что результат работы археолога - не наполнение витрин антикварных магазинов и запасников музеев какими-то находками. И не удовлетворение собственных амбиций. Нас интересует взаимосвязь между древними вещами в комплексе - предмет, время, место. Если из этого комплекса что-то выдернуть, то связь времен разрушается.

Вот характерный пример. В Средневековье на Руси официальные документы снабжались свинцовыми печатями. По ним можно было определить, кому этот документ принадлежит. Так как печати имели только представители высших государственных институтов, то, обладая ими, мы могли бы воссоздать всю историю государственных учреждений Древней Руси. Но именно за этими печатями особенно охотятся "черные археологи". Разумеется, они несут показывать свои находки специалистам. Потому что сами не способны определить ни время, ни то, кому принадлежала та или иная печать. А это им очень важно, чтобы назначить "правильную" цену. И вот они милостиво разрешают нам, ученым, сфотографировать печати, но при этом скрывают место находки. Нам приходится беспомощно разводить руками и писать под фотографиями: "Скорее всего, печать найдена в такой-то области, возможно, принадлежит такому-то захоронению". Из системы классификации эти находки уже выпадают.

Или, допустим, на месте какого-то древнего городища археологами найдены бусы, а монеты, которые тоже обычно встречаются в таких местах и могут датировать находку, украдены "черными археологами". Это все равно что человека ударить по голове, чтобы память отшибло, отобрать паспорт и обокрасть. Тогда он превращается в бомжа, который валяется по больничным койкам и кочует по ночлежкам. Так и вещи без "памяти", без "паспорта" - бомжи, которые валяются по антикварным лавкам и кочуют по частным коллекциям.

Поэтому я считаю, что "черная археология" - чистейшая уголовщина. По закону делать археологические раскопки можно исключительно по так называемому "открытому листу", который выдается профессиональному археологу. Но... Вы знаете, сколько, по приблизительным сведениям, разрушенных "черными археологами" памятников в России за один только год? Больше тысячи. Древности, отнятые ими у земли, уже никогда ничего не расскажут о нашей истории. Это "бомжи". Просто антикварный атрибут, мало что значащий для археолога. За это надо судить как за кражу.

- Но ведь археологи сами составляют карты предстоящих раскопок, которые свободно попадают в руки к современным шлиманам. Не так ли?

- Так, к сожалению и ужасу. В последние годы усилия Института археологии Академии наук были направлены на очень благое дело - составление археологических карт. Это делалось для того, чтобы иметь представление, какие пределы занимала та или иная древняя культура. И вот карты теперь оказываются пособием для "черных археологов". А мы, археологи, либо прибываем на места раскопок, когда там уже порылись, либо сами готовим плацдарм для наших антиподов. Бульдозерами аккуратно срезаем лишний пласт земли и - вот оно вожделенное место, куда одни приходят за пополнением человеческих знаний, а другие - за долларами. Как на ладони и никем не охраняется, не считая спящего сторожа.

"Черные археологи" приходят вооруженные до зубов - землеройными инструментами, современными приборами ночного видения, металлоискателями. Слава тебе, Господи, что они не до всего могут докопаться. Их металлоискатели, например, не определяют, где лежат берестяные грамоты. Это единственные источники, по которым мы еще можем воссоздать нашу историю до татаро-монгольского нашествия.

Так получилось, что от всего домонгольского времени, то есть до 30-х годов ХIII века, в распоряжении ученых оказались лишь духовные богослужебные книги, которые хранились в каменных церквях и монастырях, и летописи рубежа XIII - XIV веков. Наша задача теперь - пополнение письменных источников для того, чтобы залатать дыры в нашей истории. Уже найдено более тысячи берестяных грамот в пределах Новгородской земли. Из них 500 относятся к тому самому домонгольскому периоду.

Нынешним летом их стало на семнадцать больше. При помощи этих грамот можно ответить на многие вопросы. Что такое вечевой строй Новгорода, как он развивался, почему отличался от строя, который существовал в Киеве, других городах? Как жили, чем питались, во что одевались наши далекие предки?.. Письменные источники дополняются вещевыми находками. Но если они будут растаскиваться по антикварным рынкам, то мы навсегда потеряем целые страницы российской летописи.

Цитата:

---

Сообщение от huss

Скорее всего подробностей ни кто не знает, но как то единодушно уже заклеймили людей. Разве где то говорится что они украли это золото где то?
Кем и на основании чего "предположенно"?
Я как то трудно себе представляю ингушей-черных копателей, на шестом десятке лет.
Я вижу здесь совершенно другую картину: Полицейские Северной Осетии незаконно изъяли у жителей Ингушетии золотые украшения, то есть совершили мошеничество по предварительному сговору групой лиц, с умыслом завладеть чужим имуществом, чем нанесли ущерб в крупном размере гражданам РФ. Статья 159 часть 3 УК РФ.

Что заставило пожилых людей продавать золото, откуда они его взяли как и вопрос кому они его продавали, является их личным делом. Ни кто огульно не имеет права ни законного, не морального права их за это осуждать. Они могли находиться в тяжелом финансовом положении, может быть должны были вернуть кому то долги, или у них были голодные дети дома... и тут уж не до чьих то высоких чувств о "великом аланском прошлом".
За этот случай нам всем должно быть стыдно, а провительству республике в двойне.
Сколько раз на разных ингушских форумах открывал темы с предложением обсудить возможность создания рабочих мест в ингушетии, хоть одного, не правительством а нами самими... Темы мертвые, это ни кому не интересно, ни кто ни чего делать не хочет... Но вот осудить кого то да обсудить это конечно интересно и важно...

---

Они твои родственники? Покрывательство. Особенно развито в нашем чиновничестве. И не надо это списывать на плохих осетин.

Предательство и измена , всегда случается вследствии разных экстремальных , жизненных обстоятельств. Можно ли оправдать предательство и если да, то в каких случаях? Тогда и Иуда должен быть реабилитирован !

Цитата:

---

Сообщение от Mizantrop

Они твои родственники? Покрывательство. Особенно развито в нашем чиновничестве. И не надо это списывать на плохих осетин.

---

Я не чиновник и они мне не родственники, я их не знаю.

Цитата:

---

Сообщение от Ovod

Предательство и измена , всегда случается вследствии разных экстремальных , жизненных обстоятельств. Можно ли оправдать предательство и если да, то в каких случаях? Тогда и Иуда должен быть реабилитирован !

---

В данной ситуации кто то предает двух ингушей. Я интересуюсь и ценю историю ингушетии уверен не меньше чем ты, но вся она весить для меня меньше чем интересы любого ингуша.

Цитата:

---

Сообщение от huss

В данной ситуации кто то предает двух ингушей. Я интересуюсь и ценю историю ингушетии уверен не меньше чем ты, но вся она весить для меня меньше чем интересы любого ингуша.

---

Во всей этой истории , меня бесит тот, кто передал интересы всех ингушей, а позволяет себе обвинять двух. Ты ведь знаешь , что обратная сторона предательства-это преданность. Как с этим быть?

Цитата:

---

Сообщение от Ovod

...Ты ведь знаешь , что обратная сторона предательства-это преданность. Как с этим быть?

---

Нет, я такого не знаю.

Цитата:

---

Сообщение от huss

Нет, я такого не знаю.

---

Тогда можно закрывать вопрос:)

Цитата:

---

Сообщение от Ovod

Тогда можно закрывать вопрос:)

---

Тему можно закрыть тем более если апонент не понимает смысла своих выражений. Выражение "Обратная сторона" в контексте выражения "обратная сторона предательства-это преданность" означает что предательство и преданность являются единым целым, как в выражении "обратная сторона медали", "обратная сторона луны" и т.д. Обратная сторона и противоположность совершенно разные по смыслу выражения. Однако в случаи когда пафос является самоцелью, все это не имеет значения.

Цитата:

---

Сообщение от huss

Тему можно закрыть тем более если апонент не понимает смысла своих выражений. Выражение "Обратная сторона" в контексте выражения "обратная сторона предательства-это преданность" означает что предательство и преданность являются единым целым, как в выражении "обратная сторона медали", "обратная сторона луны" и т.д. Обратная сторона и противоположность совершенно разные по смыслу выражения. Однако в случаи когда пафос является самоцелью, все это не имеет значения.

---

Хе хе... Теперь точно к месту, жирная точка:) Чтобы что то предать, нужно сначала быть чему то преданным...Так как о преданности чему то и речи нет, так нет и предательства:) А ты знал оказывается что это значит и так пафосно дал знать:) Ранил ты меня:):)

Нет эквивалента подлости и предательству. Просто нет!

Цитата:

---

Сообщение от Ovod

Хе хе... Теперь точно к месту, жирная точка:) Чтобы что то предать, нужно сначала быть чему то преданным...Так как о преданности чему то и речи нет, так нет и предательства:) А ты знал оказывается что это значит и так пафосно дал знать:) Ранил ты меня:):)

---

Нет тот случай раниться:).

А если "изделия аланской эпохи" окажутся подделкой? Кстати я не понимаю этих "аланистов".Алан означает всадник, кавалерист, как и казак значит лёгкий кавалерист, тоже претендуют на национальность, как и гусар кавалерист по-польски. Историкам можно с таким же успехом писать что был народ гусары, которые исчезли после войн 19 века. В Казахстане есть генетические родственники осетин, но себя они аланами не считают, а считаются казахами, хотя племенное самоназвание, - адай. Созвучие слов им очевидно и не вызывает вопросов.Аланы была пехота в китайском Срединном царстве и вроде было даже племя арабов. Всадники были во многих армиях древнего мира, отсюда и весь сыр-бор у аланистов. Изученны останки европейских аланских захоронении и они генетически не совпадают с осетинскими.Казахские гены адай и осетинские, также расходятся несколько тысячелетии назад.Потомки мамелюков более славных предков тюрков и кавказцев, единственные остановившие монголов и спасшие и себя и Европу, ведь не претендуют на национальность, хотя были более единокровными чем все эти претенденты в аланы. Даже осетины между собой генетически разнятся и этим генным расхождениям тоже много тысяч лет, хотя в кого не плюнь, попадешь в "великого алана", хотя аланы известны только со времен Римской империи по "Диспозиции против алан" Флавия. У римлян не было конницы и думаю также очевидно, что диспозиция против народа не могла быть.Она могла быть только против военной силы.Профессионалы офицеры меня поймут надеюсь.Можно быть потомком кавказцев, но быть потомком кавалериста или у китайца-внука пехотинца.....)))) Значит надо выделить потомков генералов, пехоты, летчиков и т.д.))))

Cложно объяснить людям что такое патриотизм,преданность делу,историческая ценность и прочие громкие слова если их желудок пуст. Есть люди которые мыслят иначе,и даже если ты заикнешься словом "а как же патрио",то боюсь по их выражению лица ты поймешь что все это...глупость. Мы живем в эпоху рыночных отношений, большая часть населения Ингушетии вообще не живет,а выживает. К слову скажу что этот мистер Эльдиев не имеет никакого отношение к тейпу Цхьоро).На случай того,если кто подумает...в общем да)

Цитата:

---

Сообщение от Steel

А если "изделия аланской эпохи" окажутся подделкой?

---

Ну давайте следить за новостями

Цитата:

---

Сообщение от Steel

Кстати я не понимаю этих "аланистов".Алан означает всадник, кавалерист, как и казак значит лёгкий кавалерист, тоже претендуют на национальность, как и гусар кавалерист по-польски. Историкам можно с таким же успехом писать что был народ гусары, которые исчезли после войн 19 века. В Казахстане есть генетические родственники осетин, но себя они аланами не считают, а считаются казахами, хотя племенное самоназвание, - адай. Созвучие слов им очевидно и не вызывает вопросов.Аланы была пехота в китайском Срединном царстве и вроде было даже племя арабов. Всадники были во многих армиях древнего мира, отсюда и весь сыр-бор у аланистов. Изученны останки европейских аланских захоронении и они генетически не совпадают с осетинскими.Казахские гены адай и осетинские, также расходятся несколько тысячелетии назад.Потомки мамелюков более славных предков тюрков и кавказцев, единственные остановившие монголов и спасшие и себя и Европу, ведь не претендуют на национальность, хотя были более единокровными чем все эти претенденты в аланы. Даже осетины между собой генетически разнятся и этим генным расхождениям тоже много тысяч лет, хотя в кого не плюнь, попадешь в "великого алана", хотя аланы известны только со времен Римской империи по "Диспозиции против алан" Флавия. У римлян не было конницы и думаю также очевидно, что диспозиция против народа не могла быть.Она могла быть только против военной силы.Профессионалы офицеры меня поймут надеюсь.Можно быть потомком кавказцев, но быть потомком кавалериста или у китайца-внука пехотинца.....)))) Значит надо выделить потомков генералов, пехоты, летчиков и т.д.))))

---

Ну так и кавказцы тоже во многих армиях служили. И никто здесь не говорит что аланы предки осетин или ингушей. Рыночные отношения были всегда. Египетские гробницы бывали ограблены в тоже время когда "задавались под ключ". Тут идет речь о моральной чистоте тех или иных индивидов.

Культурное наследие национальности не имеет.)

Цитата:

---

Сообщение от Mizantrop

Ну давайте следить за новостями



Ну так и кавказцы тоже во многих армиях служили. И никто здесь не говорит что аланы предки осетин или ингушей. Рыночные отношения были всегда. Египетские гробницы бывали ограблены в тоже время когда "задавались под ключ". Тут идет речь о моральной чистоте тех или иных индивидов.Культурное наследие национальности не имеет.)

---

Догадался.))) Лучше бы зубы вставили или зарыли где нашли, чем жуликам блиевым продавать.

Цитата:

---

Сообщение от Магомедовна

Нет эквивалента подлости и предательству. Просто нет!

---

Евреи давно уже вывели эквиваалент.30 шекелей.))

Руководство Ингушетии выступает за возвращение культурных ценностей в республику.

Глава Ингушетии Юнус-Бек Евкуров провел сегодня в Магасе совещание, поводом к которому стало задержание полицейскими Северной Осетии двух жителей Ингушетии у которых изъята уникальная коллекция золотых и серебряных изделий, относящихся к аланской культуре 8-9 веков нашей эры, предположительно, выкопанную из одного из курганов.

В роли покупателей более 60-ти антикварных изделий у двух граждан Ингушетии, которые пытались реализовать их на территории Северной Осетии выступили оперативники МВД Северной Осетии. В момент передачи коллекции в п.Майском данные лица были задержаны, и после оформления протокола были отпущены домой.
Секретарь Совета Безопасности Ингушетии Ахмед Котиев сообщил на совещании, что злоумышленниками являются жители с.п.Кантышево: 56-летний Мажит Кодзоев и 51-летний Руслан Эльдиев. Оба вчера были приглашены на беседу, в ходе которой Кодзоев заявил, что якобы данные изделия перешли в наследство от бабушки, а Эльдиев выступал в роли посредника за оговоренное вознаграждение в сто тысяч рублей.
Глава республики, выслушав справку, потребовал провести полную проверку данного вопиющего факта. «Надо, чтобы все узнали про этот низкий поступок. Как можно продавать историю своего народа?!»- возмутился руководитель региона.
Ю.Евкуров поручил руководителям МВД и Министерства культуры наладить необходимое взаимодействие с коллегами из Северной Осетии, провести работу по возвращению историко-культурного наследия в ингушский музей. По мнению Главы Ингушетии, даже житейские трудности не оправдывают попытки реализовать ценности в другом регионе, в попытке получить больше чем заплатили бы власти республики, причем на законном основании.
Министр культуры Марет Газдиева сообщила, что в 2012 году, благодаря поддержке республиканских властей, в фонды музея краеведения были закуплены предметы, имеющие историческую ценность, на сумму около десяти миллионов рублей. Кроме того, по ее словам, многие жители Ингушетии совершенно бескорыстно пополняют музейную коллекцию предметами старины.
«Надо выделить на эту программу больше денежных средств на следующий год, разрекламировать ее должным образом, чтобы людям было выгодно сдавать государству свои находки, в целом необходимо усилить работу по сохранению памятников культуры, по противодействию «черным копателям», - отметил Ю.Евкуров.
По заключению экспертов института истории и археологии, бесценные предметы являются погребальным инвентарем аланского периода. Было также установлено, что все украшения, в том числе меч воина, извлечены из земли относительно недавно и не подвергались очистке и консервационным процессам.

http://www.magas.ru/content/rukovods...i-v-respubliku

Ну вот ценности оказали как раз таки настоящими и осетры сорвали большой куш.

http://www.tvc.ru/AllNews.aspx?id=51...0-f3ea0689bbdd - Видео


Ингушские ученые утверждают, что антиквариат найден на территории их республики, и по закону должны принадлежать ей, однако их северо-осетинские коллеги уверены, что они - прямые потомки алан, а значит, артефакты нужно оставить на исторической родине



Жаркие споры разгорелись между археологами Северной Осетиии и Ингушетии. Причиной раздора стала партия контрабандного антиквариата, изъятого у двух незадачливых торговцев. Ингушские ученые утверждают, что сокровища древних алан найдены на территории их республики. И, значит, по закону, должны принадлежать ей. Однако их северо-осетинские коллеги уверены, что они - прямые потомки алан, а значит, артефакты нужно оставить на исторической родине. В суть спора вникла Елена Орехова.

Старинное оружие и амуниция, ювелирные украшения IХ века - объекты оперативной съемки североосетинского МВД. Эти артефакты жители соседней Ингушетии пытались продать за 1,5 миллиона рублей.

Стела Храбрых, сотрудник пресс-службы МВД РСО-Алания:
- Североосетинскими полицейскими была получена оперативная информация о том, что двое граждан республики Ингушетия пытаются сбыть антикварные золотые изделия на территории республики Северная Осетия - Алания. В ходе проведения оперативно-технических мероприятий у продавцов было изъято большое количество золотых и серебряных уникальных изделий.

Несостоявшиеся продавцы объяснили полицейским, что антиквариат достался им по наследству. Но ученые сразу определили, что эти изделия - предметы Аланской культуры, которые, скорее всего, были найдены на месте древних захоронений. Откуда у мужчин раритет, сейчас устанавливают следователи. Но вокруг коллекции уже развернулись настоящие баталии. На объекты наследия алан свои права заявили сразу две республики: Ингушетия и Северная Осетия.

Умалат Гадиев, заместитель директора Археологического центра им. Крупнова при Министерстве культуры Ингушетии:
- Предметы культурного наследия, археологические артефакты в случае их обнаружения в рамках административного образования, будь то Ингушетия или Осетия, должны оставаться там, где их находили. В данном случае, они должны остаться здесь, в Республике Ингушетия.

В средние века Аланская империя охватывала весь Северный Кавказ, в том числе и территорию современной Ингушетии. Предметы той эпохи в республике обнаруживают довольно часто. В Ингушетии не сомневаются, что сбыть сокровища алан пытались так называемые "черные копатели".

Елена Орехова, корреспондент:
- Это курган в селении Яндаре. Его разграбили пару месяцев назад. Ингушские археологи предполагают, что коллекция, изъятая правоохранителями Северной Осетии, была найдена именно здесь.

Между тем, притязания ингушских историков на изделия аланских мастеров их североосетинские коллеги называют беспочвенными. То, что осетины - прямые потомки алан - главный козырь республиканских историков в споре с соседями.

Эльбрус Кантемиров, заведующий экспозиционным отделом Национального музея Республики Северная Осетия - Алания:
- Имеет ли значение, где их нашли? Аланы могли жить на территории современной Ингушетии, современной Чечни, Кабарды и занимали огромные территории. По мере отступления оставляли свои могильники. Эта материальная культура принадлежит абсолютно аланам.

В обеих республиках с нетерпением ждут выводов следствия о том, где именно была сделана ценная находка. Кому достанутся артефакты, будет во многом зависеть от официальной версии. Но не исключено, что за право обладать редкой коллекцией стороны поборются в суде.

Елена Орехова, Ольга Кузнецова. Северокавказское бюро "ТВ Центра". Ингушетия, Северная Осетия.