поговорим о геополитическрм раскладе в мире и на кавказе в частности?

если вернуться на 20 лет назад, то в мире было две сверхдержавы:
сша и ссср. при чем существование обеих и их противостояни считалось несомненным. но прошло всего несколько лет и одна из империй, а именно "империя зла" рассыпалась и ее наследником стала современная россия.
многие возможно сейчас начнут выдвигать аргументы и оправдывать ссср, мол в те времена народу жилось гораздо лучше, что это было прекрасное время. скажу, что это горькое заблуждение. насколько значительной была разница в уровне жизни в этих двух противоборствующих системах можно проследить на примерах некоторых народов.
возьмем к примеру немцев. германия была разделена этими системамами на две части. один народ одного государства жил и развивался в зонах влияния этих империй. уровень жизни в восточной германии к 1990 году примерно был равен уровню жизни фрг в 1960 году, т.е. один разделенный народ с одинаковым менталитетом и одинаковыми начальными условиями развивался 45 лет под влиянием разных систем. каков же результат?
результат ошеломляющий! одна часть народа, развивавшаяся под влиянием ссср за 45 лет отстала в своем развити от другой части этого же народа, развивавшегося под влиянием сша на 30 лет, т.е в 3 раза.
возьмем другой пример: корея. сравнивать северную корею и южную, развивавшиеся под влиянием тех же систем или империй, просто бессмысленно. здесь разница еще больше.

я немного отклонился от темы, что бы у вас не возникало оспаривать термин "империя зла", которая не исчезла, а только переродилась и сменила название на россия.
так вот. с крушением "империи зла" противостояние систем не прекратилось. даже сейчас ядерные арсеналы обеих империй сопоставимы, но геополитический расклад в мире сильно изменился. вся востояная европа практически перешла под влияние сша и даже некоторые бывшие республики ссср , до сих пор бывшие под влияние россии, уже перешли под влияние сша. примером совсем недавнего такого перехода является украина, молдавия, я не говорю уже о "независимых странах" варшавского блока и прибалтике, а только о тех, кто до недавнего времени считался сателитом россии.
рассмотрим дальше кавказ. здесь за последнее время тоже произошли значительные изменения. так грузия и азербайджан уже практически вышли из зоны влияния россии и стали потенциальными союзниками сша.
рассмотрим далее среднюю азию. тамтак же наблюдаются подобные процессы. можно сказать, что средняя азия сейчас на перепутье и вот-вот перейдет под влияние сша.

если посмотреть на политическую карту мира в части, находящейся вокруг каспийского моря, то ясно видно, что все эти процессы происходят вовсе не случайно. каспийское море и окружающие его территории являются одним из самых важных источников энергоресурсов и соответственно, кто контролирует энергоресурсты, тот контролирует мир.
этот район интересен и тем, что и северный кавказ и соответственно республики северного кавказа так или иначе входят в этот важнейший источник энергоресурсов и все процессы, происходящие на северном кавказе, включая и войну в чечне связаны с этой борьбой за энергоресурсы и так или иначе они будут продолжаться. поэтому к геополитическим изменениям влияния сша и россии в этом важнейшем регионе следует присмотреться повнимательнее. на основе изменений, происходящих в этом регионе, можно с определенной долей уверенности предсказать дальнейшее развитие событий на северном кавказе, их очередность и нам принимать какие-то шаги, для снижения пагубных последствий.
есть такая пословица: "паны дерутся, а у холопов чубы летят", и еще одна: "лес рубят - щепки летят"!

а как будут развиваться события в дальнейшем? кто на очереди в "демократизацию"?

ее предоставил мне армянский коллега.
это вариант раздела кавказа, наиболее благоприятный для врагов россии в этом регионе; обратите внимание на то, какое место угатовано ингушетии:

Цитата:

---

Сообщение от сергей_ингушевич

ее предоставил мне армянский коллега.
это вариант раздела кавказа, наиболее благоприятный для врагов россии в этом регионе; обратите внимание на то, какое место угатовано ингушетии:

---

было бы очень интересно посмотреть.
было бы интереснее, если бы и "одинокий волк" свой постинг и свои выкладки показывал на карте.

так-то лучше
называется Мусульманско-Атлантическия план для Кавказа
такого рода план разработан в администрации президента США

Ты где его "надыбал"? :eek:

А осетия-то! Осетия! Видали где находится?
Ну америкосы! Ну дают! :D :D :D

а американцы, что думаешь выдумывают?
там внутри осетии дифференциация огромная: дигорцы и остальные - это вообще разные народы с разными языками

ну с разными языками я бы не сказал,а вот с одинаковой ненавистью(а может и боязнью) к кударцам-это точно.

Цитата:

---

Сообщение от сергей_ингушевич

так-то лучше
называется мусульманско-атлантическия план для кавказа
такого рода план разработан в администрации президента сша

---

да, к сожалению такой план для ингушей неприемлем. вполне допускаю, что осетины готовы резко перекинутся в зону влияния "ненавистных америкосов" и войти добровольно в состав грузии, конечно же оговорив определенную независимость, однако для нас этот вариант неприемлем, потому что он означает войну не с рассыпающейся на куски россией, а с нашими добрыми соседями-грузинами и война опять-таки из-за пригородного района. внимательно посмотрев карту, я оьнаружил, что на ней исконно ингушский пригородный район находится в составе грузии?
не думаю, что грузины за нашей спиной будут заигрывать с осетинами, но помня, что "в политике нет друзей, а есть только интересы" допускаю такое развитие ситуации.
так что войны видимо не избежать?
хотя это может быть и специально кем-то подготовленная провокация, не исключаю даже, что эта карта изготовлена во владикавказе и распространяется через совсем посторонних людей, например армян.

но как бы там не было, осетины должны знать, что пригородный район рано или поздно будет вновь возвращен ингушетии и все попытки и хитромудрые ходы ни к чему хорошему для осетин не приведут!

Цитата:

---

Сообщение от темаркъ

ну с разными языками я бы не сказал,а вот с одинаковой ненавистью(а может и боязнью) к кударцам-это точно.

---

в последней переписи рф были выявлены "новые" народы. такие как осетины-дигорцы, осетины-иронцы... кударцы. т.е. эти субъэтносы осознают себя как отдельные этносы со своей культурой и. д.
"единая осетия" или еще смешнее "великая осетия" - это только у руководства осетии и их придворных историков.

Цитата:

---

Сообщение от сергей_ингушевич

в последней переписи рф были выявлены "новые" народы. такие как осетины-дигорцы, осетины-иронцы... кударцы. т.е. эти субъэтносы осознают себя как отдельные этносы со своей культурой и. д.

---

Это шутка?

К сожалению я не интересовался итогами последней переписи. Кстати
где можно ознакомиться с этими итогами(ссылка)?

Цитата:

---

Сообщение от темаркъ

это шутка?

к сожалению я не интересовался итогами последней переписи. кстати
где можно ознакомиться с этими итогами(ссылка)?

---

на счет ссылки: набери в яндексе соответствуюший текст и ты увидишь массу ссылок

на счет шучу или нет: нет не шучу, сами осетины, осетинские аналитики, историки и т.д. уже в серьез озабочены тем, что различные субъэтносы (дигорцы, иронцы, тагаурцы, куртатинцы, кударцы и др.) не осознают себя как единый этнос. если найду то обязательно приведу тебе ссылку одного осетинского автора, который анализировал этот вопрос и пришел к выводу, что осетины - это не народ (т.к. отсутствует единный язык, дух. и мат. культура и прочее).

Цитата:

---

Сообщение от одинокий волк

однако для нас этот вариант неприемлем, потому что он означает войну не с рассыпающейся на куски россией, а с нашими добрыми соседями-грузинами и война опять-таки из-за пригородного района. внимательно посмотрев карту, я оьнаружил, что на ней исконно ингушский пригородный район находится в составе грузии?

---

одинокий волк, ты напрасно волнуешься на счет нашего пригородного района в составе грузии: на той карте он как раз-таки в составе ингушетии, а также и "малгобекская полоса" связывающая ингушетию с кабардой.
грузины всегда были есть и будут нашими кровными братьями, вне зависимости от политики и т.д. грузины как ингуши - ничего чужого им не надо, а только свое.

Цитата:

---

Сообщение от xalxaister

Соединение Северного Кавказа в мощную торговую, культурную и Исламскую точку Евразии имеет серьезный потенциал, только так каждый из Северо-Кавказских народов будет защищен в общем и по отдельности, пора это уже давно понять. Маленьких давят.

Ва Алейкум Салам,

Xalxaister

---

Эт точно!

это обещанный материал о субъэтносах дигорцев, иронцев и др.

к вопросу национальной идентификации осетин
(к итогам всероссийской переписи населения 2002)
джуссоев р. и., горский государственный аграрный университет (г. владикавказ), кандидат экономических наук, доцент кафедры "менеджмент и маркетинг"

14.01.2005

прошедшая перепись населения оставила после себя неоднозначные оценки специалистов, однако ее итоги неоспоримы. по крайней мере, это единственный своего рода социологический опрос граждан, проведенный в масштабах всей страны, уполномоченным на это государственным органом, обладающим огромным опытом проведения всеобщей переписи населения. хотя перепись и оставила после себя много вопросов, она, тем не менее, дает ответы на ряд актуальных и значимых для государства вопросов и, в первую очередь, – на представления о том обществе, в котором мы живем.

история населения – это история общества, а изменения в численности населения и его составе, а также в тех демографических процессах, которые обуславливают эти изменения, отражают сложные, иногда противоречивые, а порой трагические события в жизни стран и населяющих их народов.

материалы переписи дают основания для очень интересных исследований по проблемам, связанным с народонаселением: численности и размещению населения, уровню его образования, половозрастной структуре населения, его социально-экономическим характеристикам, состоянию в браке, числу и составу семей и т.д.[1]

не касаясь большого количества выводов и обобщений, которые можно сделать на материалах проведенной переписи, остановимся на одной ключевой, с нашей точки зрения, проблеме для полиэтнического государства со сложным административно – территориальным делением (доставшимся в наследство от прежней административно – командной системы) каковым является российская федерация – распределению населения по национальной принадлежности.

к сожалению, ее итоги остались без должного реагирования со стороны региональной научной общественности, а ведь здесь есть над чем задуматься.

оставляя в стороне сугубо статистические выкладки изменения динамики соотношения и роста численности различных народов, населяющих территорию рф, остановимся на вопросе этнической структуры населения россии.

проблемы национальной идентификации граждан стран со сложной этнической структурой населения требуют тщательного критического анализа всех имеющихся данных.

наиболее важным этническим определителем, и особенно при отсутствии препятствий для свободного выражения своей национальной принадлежности, является национальное самосознание.

вопросы самосознания или самоидентификации представляют большой интерес, однако еще в недостаточной степени проработаны в научной литературе. общим местом является то, что самосознание обычно достаточно четко выражено у представителей народов, достигших высокой степени консолидации[2].

вопрос об этнической принадлежности ("национальности") имеется в программах переписей лишь немногих стран мира (и российская федерация в этом смысле одно из исключений), однако и там, где этот вопрос есть, методика выделения народов может вызвать у специалистов некоторые сомнения[3]. и все же, несмотря на все имеющиеся сложности, ученые пытаются дать перечень современных этносов примерно с одинаковой детальностью для всех регионов мира.

национальная принадлежность в ходе проведенного опроса населения указывалась в соответствии с конституцией российской федерации самими опрашиваемыми на основе самоопределения и записывалась переписными работниками со слов опрашиваемых.

при переписи было получено более 800 различных вариантов ответов населения на вопрос о национальной принадлежности, написание которых часто отличалось друг от друга только из-за языкового диалекта и принятых местных самоназваний этнических групп. при обработке материалов переписи ответы населения о национальной принадлежности были систематизированы примерно в 200 национальностей и этнических групп (точнее – в 192)[4].

результаты переписи еще раз подтвердили, что россия является одним из самых многонациональных государств мира.

при этом этнический состав населения страны непрерывно меняется.

впервые прямой вопрос о национальности был включен в программу первой советской переписи населения в 1920 году, проходившей в трудных условиях гражданской войны и интервенции.

в декабре 1926 года состоялась первая всесоюзная перепись населения, которая до сих пор считается образцовой в истории отечественной статистики, как по методологии, так и по представлению результатов. перепись выявила на территории союза сср 194 этноса[5].

сравнение данных по этническому составу населения по всероссийской и всесоюзным переписям считаю корректным, так как все этнические группы, выявленные, в частности, по итогам переписи 1979 года на территории союза сср, представлены и на территории современной россии.

последующие переписи зафиксировали резкое сокращение числа народов страны в период с 1929 по 1959 год. при проведении переписи 1959 года было выделено уже только 109 народов, 1970 года – 104 народа, в переписи 1979 года были выделены те же народы, что и в 1970 году, но в публикации были показаны данные только по 101 народу[6].

ни для кого не секрет причина "исчезновения" 90 этнических сообществ за столь короткий период. в стране наряду с развитием процессов консолидации – слияния близкородственных, территориальных и племенных групп в крупные народности и нации (в частности, объединение около двадцати малочисленных этносов саяно-алтайского нагорья в два более крупных народа – алтайцев и хакасов) происходило насильственное включение в состав более крупного этноса представителей близкородственных, но имеющих свое собственное четкое этническое самосознание народов (так в состав аварского народа были включены родственные им по языку представители немногочисленных андо-цезских народностей – андийцев, ахвахцев, каратинцев, цезов, бежтинцев и других).

в этой связи в условиях демократизации общественно-политической жизни был ожидаем результат появления по итогам переписи населения "новых" старых крупных (в несколько десятков тысяч человек) этнических групп.

в частности, было прогнозируемо появление таких народов как мордва-эрзя (84 тыс. чел.) и мордва-мокша (50 тыс. чел), восточно-луговые марийцы (56 тыс. чел.) и горные марийцы (19 тыс. чел.), андийцы (22 тыс. чел), цезы (15 тыс. чел), кряшены (25 тыс. чел., их численность по многочисленным свидетельствам явно занижена) и многих других.

однако наряду с ожидаемыми итогами, перепись принесла и довольно неожиданные результаты, способные вызвать недоумение.

речь идет, в частности, о появлении сразу трех "осетинских" народов: собственно осетин, осетин – дигорцев, и (что еще более странно) осетин – иронцев – и это впервые за все время проведения всесоюзных (а теперь уже и всероссийских переписей населения).

на этом фоне этническую монолитность продемонстрировали соседи осетин по северо-кавказскому региону (исключая дагестан, где идут сложные процессы национального размежевания и объединения).

таким образом, ясно обозначились проблемы отсутствия консолидации этноса, которые ставят перед общественностью следующие вопросы:

как происходит, что определенные особенности между частями одного народа, переходя границу внутринационального, становятся причиной размежевания?

так ли уж безобидны эти показатели и не грозит ли осетинскому народу процесс этнической дифференциации?

и если да, то, что можно и следует предпринять для предотвращения подобного возможного варианта развития событий?

продолжение

в начале попытаемся ответить для себя на вопросы о том:

1. так ли неожиданным было появление этих “народов”?
2. каковы перспективы их роста к следующей переписи населения рф?
3. возможно ли появление новых осетинских “народов”?
4. способен ли данный этнический массив стать нацией?

1. этническая самоидентификация – психологический процесс, результат которого выражается в виде внешне простых утверждений типа "я – осетин". в результате этого возникает чувство принадлежности к данному этносу.

исследователи увязывают современное диалектное членение осетинского языка и на этой основе осетинского народа с языковым и племенным делением, которое имело место у предков осетин[7].

несмотря на обилие научной литературы и проведенные многолетние исследования, вопросы этногенеза осетинского народа и отдельных его частей носят крайне запутанный и достаточно противоречивый характер[8]. на наш взгляд, исходить только из языкового сходства и объявлять всех носителей осетинского языка потомками ираноязычных алан (утверждения типа "наши предки – аланы"), как это делают многие исследователи, (и эта точка зрения стала доминирующей в осетиноведении)[9] – неправильно. несомненно одно: по своему происхождению осетины связаны с древним аборигенным населением северного кавказа, смешавшимся с пришлыми ираноязычными кочевниками (и особенно – аланами), а на более поздних стадиях – с тюрко-монголами, адыгами, грузинами, ингушами и другими народами.

на сегодня осетины – это один из немногих народов евразийского континента, у которого нет единого самоназвания. тождество этнонимов "ирон" и "осетин" наблюдается только у восточных осетин, при этом часть последних отказывают западным осетинам в праве именоваться осетинами. очень часто можно встретить утверждения, что "дигорцы – не осетины", "мы – осетины, а они – дигорцы", а когда хотят подчеркнуть знание дигорцами осетинского литературного языка, который сформировался на основе восточного – иронского диалекта, то можно услышать, что дигорцы кроме своего родного еще и говорят по-осетински. на замечания, что они уже говорят по-осетински, когда говорят на своем родном диалекте, отвечают недоумением.

и хотя осетинский народ имеет два самоназвания – "ирон" в южной и на востоке северной осетии, и "дигорон" в ее западной части – в конечном итоге этноним "осетины" постепенно закрепляется не за всем осетинским народом, а только за его восточной частью, при этом имеются попытки закрепить его исключительно за северо-восточной частью, то есть за носителями северо-иронских говоров, о чем ниже еще будет сказано. и теперь уже многие дигорцы на вопрос: "вы – осетины?" отвечают: "нет, мы – дигорцы".

в этой связи встает интересный вопрос о тождестве таких категорий как "северная осетия" и "цагат иристон" (северный иристон).

отсутствие общего самоназвания приводит к тому, что этносоциальные организмы перестают воспринимать себя как составляющие единого целого.

можно было полагать, что процессы этнической консолидации обошли стороной народ южной и северной осетии, в полиэтническом ранжированном обществе, каковым был советский союз, включенный в состав разных союзных республик (национально-государственных образований более высокого уровня, в которых, несмотря на определенное равноправие, доминировали представители титульных наций, оформивших свою государственность).

однако с сожалением приходится констатировать, что 80 лет проживания в одном автономном административно–территор� �альном образовании (с 07.07. 1924 года, даты образования северо-осетинской автономной области в составе рсфср), не привели к объединению восточной и западной частей осетинского народа и образованию осетинской нации – как высшей формы развития этноса (о существовании которой в виде "социалистической" было скоропалительно заявлено советской этнографией)[10].

если на счет этнонима "осетины – дигорцы" есть определенная ясность, то появление такого народа как "осетины – иронцы" заслуживает дальнейшего изучения. кому в данном случае хотел противопоставить себя индивид, подобным образом определяя свою этническую принадлежность (национальность), даже сложно предположить.

на наш взгляд, подобное свидетельствует о глубоком внутреннем кризисе этноса, в связи с чем в головах местного населения при попытках определить свою этничность происходит постоянная путаница и подмена этнонимов "ирон", "дигорон", "осетин".

2. что касается перспектив роста численности вышеперечисленных "этносообществ", то можно предположить рост числа лиц, отождествляющих себя с дигорской этнической группой и подобным образом идентифицирующих свою национальность. во сколько раз – вопрос достаточно сложный. на наш взгляд, ответ лежит в плоскости возможных вариантов развития дигорского этносообщества, насчитывающего по оценкам около 12% осетинского народа (примерно 60 тыс. чел). мы полагаем, что развитие может пойти следующим образом:

1. полное отождествление с осетинским народом (по принципу один народ – одно самоназвание – один язык);
2. формирование дигорского субэтноса в составе осетинской этнической общности (отдельные элементы этнокультуры – театр, пресса, литература);
3. отделение от осетинского народа в обособленную этническую группу – размежевание подобно вайнахскому варианту – ингуши отдельно от чеченцев.

из них наиболее вероятным является 2-й вариант, частично реализуемый в настоящее время. в связи с подобным развитием можно прогнозировать устойчивый рост дигорского самосознания и увеличение численности дигорцев – осетин к 2015 году минимум в 10–12 раз до 6 – 7.5 тыс. чел., то есть, примерно каждый десятый индивид, предки которого происходят из дигорского общества (в переписи 2002 года подобным образом идентифицировал себя 1% (0,6 тыс. чел.) лиц вышеуказанной категории).

сложнее определить перспективы развития другого этнического образования осетин – иронцев. напомним, данная группа противопоставляет себя как осетинам – дигорцам, так и собственно осетинам. небольшое количество этих людей (0,1 тыс. чел.) вроде бы и не должно вызывать беспокойство, однако недостаточно ясны мотивы подобной идентификации в массовом масштабе (а это не члены 1-2 семей). неясно, руководствовались ли эти люди единым мотивом (и тогда каким), или у них были различные основания для подобной идентификации. так или иначе, эта "общность" нашла свое отражение в перечне национальностей, выявленных в ходе всероссийской переписи 2002 года.

3. вопрос возможности появления других осетинских “народов” тесно связан с нескончаемыми попытками навязать и закрепить за представителями юго – осетинских обществ мифическое третье самоназвание осетин, пытаясь под ним объединить всех уроженцев южной осетии и их потомков, с целью их обособления и противопоставления северо-осетинскому этническому массиву[11]. некоторые исследователи даже говорят о существовании "южных осетин"[12].

Напомним этим представителям научного сообщества о том, что Южная Осетия – понятие географическое, а не этническое, и никаких "южных осетин", в качестве отдельного сообщества, нет и быть не может, о чем убедительно говорят итоги Всероссийской переписи населения. Выходцы из Южной Осетии и их потомки, каковых в России около 150 тысяч, никак не обозначили своего присутствия в качестве особой этнической группы и, проявив четкое этническое самосознание, несмотря на все навязываемые ярлыки и псевдонаучные термины, идентифицировали себя исключительно в качестве “осетин”.

Однако в условиях, когда в обществе власть и ресурсы распределяются неравномерно между этническими группами, нельзя исключать появления у граждан Российской Федерации, родившихся в Южной Осетии и их потомков, стремления к противостоянию с региональной властной элитой, в их глазах носительницей традиций трайбализма. Уже сейчас представители этой общины демонстрируют сильную тенденцию к социальной мобильности и это, несмотря на наличие в их среде маргиналов (по нашим оценкам – до 1/10 этносообщества). При этом нельзя не учитывать, что члены данного социума имеют все черты этнического меньшинства по отношению к господствующим (доминантным) группам осетинского этнического массива – дигорцам и северным иронцам[13].

Что касается попыток присвоения этнонима "ирон" носителями северо-иронских говоров независимо от этногенеза, то любителям таких концепций нелишне будет узнать, что на осетинском языке Южная Осетия имеет название Хуссар Иристон, а жители имеют четкое этническое самосознание ирон, общее (в отличие от живущих в Северной Осетии осетин) для всех проживающих на ее территории локальных общинных групп.

4. Таким образом, мы подошли к вопросу о том, что же представляет собой данный этнический массив и способен ли он, или его часть стать нацией?

Так кто же и что скрывается под названием “осетины”?

Ряд исследователей считают этническими только те группы людей, члены которых верят в свое общее происхождение[14]. При этом они исходят или из физического сходства, или из сходства традиций, либо одновременно из того и другого.

Наблюдаемые различия в мировоззрении, антропологических признаках, обычаях и традициях, поведенческих аспектах, психологии и та неприязнь, с которой относятся к друг другу различные группы, якобы существующего единого народа, позволяют сделать предположение о том, что “осетины” не являются единым этносом, а отдельные их части имеют различное этническое происхождение (индоевропейское, тюркское, автохтонное) и соответственно отличную историческую память, что приводит к взаимному непониманию и неприятию взглядов, жизненных установок и ментальности.

Таким образом, с точки зрения концепции примордиальности осетины не могут считаться этносом, так как не верят в происхождение от общих предков. Такой народ, хотя и объединенный под единым этническим термином, не имеет и не может иметь не только единой цели, он не осознает себя и как единая целостность. Взгляд на себя как на “чистых” осетин (“шыхд?г ир?тт?”) получил распространение среди носителей северо-иронских говоров, не способных при этом внятно объяснить на чем основана их вера в собственную “чистоту”.

На сегодняшний день можно говорить о трех крупных и нескольких более мелких этнических группах в составе осетинского народа. Это прямые потомки алан (индоевропейцы), потомки кобанцев (автохтонные племена) и потомки различных групп тюркского этнического сообщества, перемешавшиеся или не очень. Сюда также относятся потомки кабардинцев (остатки Малой Кабарды), различных групп дагестанцев (наиболее крупная – лакская), горских евреев, грузин, армян, и т.д. и т.п. Происхождение многих “осетин” даже неизвестно (достаточно упомянуть о так называемых "баделиатах")[15].

Однако у осетин есть еще исторический шанс сформироваться в нацию. Это может и должна сделать та часть народа, которая сознательно принимает свою принадлежность к данному этносу. Согласно теории конструктивизма – этничность не является исконной, а конструируется членами социальной группы. При этом этничность создается для определенных этнополитических целей.

Несмотря на отсутствие общего происхождения, данный этносоциальный массив может проникнуться чувством общности исторических судеб. Большую роль в этом сыграет позиция прогрессивной части интеллигенции и активная, продуманная и целенаправленная политика властей региона по гармонизации внутринациональных отношений. Ни одна часть осетинского этносообщества, имеющая родным языком осетинский, независимо от времени его принятия и диалектных различий в произношении тех или иных слов, не должна чувствовать себя ущемленной, притесняемой и дискредитируемой, и ни одна часть не может иметь каких либо преимуществ перед другими в силу происхождения из той или иной исторической области Осетии.

Таким образом, реализация функции целедостижения, проблем адаптации и проблем воспроизводства этносообщества, как социальной системы, не может быть решена без разрешения проблемы интеграции, то есть, поддержания гармоничного отношения между различными группами социума.

В качестве одной из первоочередных мер, мы предлагаем возвращение к тем нормам осетинского литературного языка, которые были заложены еще его основоположником К.Л. Хетагуровым, и прекращение навязывания на телевидении и радио, и самое главное – в средних и высших образовательных учреждениях северо-иронских говоров в качестве таковых.

Только приняв срочные меры, и обеспечив прозрачность власти, а также учет интересов всех общественных групп, представляющих этносообщество, можно обеспечить создание положительной динамики развития общественно-политической обстановки в регионе и внутреннюю консолидацию сообщества, способного противостоять любым проявлениям экстремизма и национальной нетерпимости.


--------------------------------------------------------------------------------

[1] Основные итоги Всероссийской переписи населения 2002 года. М., Госкомстат, 2003

[2] Peterson R. Ethnic Identity. Strategies of Diversity. – Bloomington, 1982;

[3] Тишков В. А. Культурная мозаика и этническая политика в России. (Доклад на III международной конференции "Россия: тенденции и перспективы развития", Москва, 16-17 декабря 2002 г.).

[4] На основе Алфавитного перечня национальностей и этнических наименований, разработанного Институтом этнологии и антропологии РАН и Утвержденного Постановлением Государственного комитета Российской Федерации по статистике от 02.09.2002 г. № 171 для кодирования ответов на вопросы 7 и 9 форм К и Д переписных листов Всероссийской переписи населения 2002 года

[5] История Российских переписей населения. Основные итоги Всероссийской переписи населения 2002 года. Там же.

[6] Брук С. И. Население мира. Этнодемографический справочник. М., 1986. С. 145.

[7] Бекоев Д. Р. Иронский диалект осетинского языка. – Цхинвали, 1984. С. 4.

[8] Происхождение осетинского народа. Материалы специальной объединенной сессии Северо-Осетинского и Юго-Осетинского научно-исследовательских институтов по проблеме этногенеза осетин (г. Орджоникидзе, 6-8 октября 1966 г.). Орджоникидзе, 1967.
[9] Блиев М. М., Бзаров Р. С. История Осетии с древнейших времен до конца XIX века: Учебник для старших классов средней школы – Владикавказ, 2000. С. 122–124.

[10] Советский энциклопедический словарь / Гл. ред. Прохоров А. М. – 3-е изд. – М., 1985. С. 953.
[11] Речь идет о мифической этнической группе так называемых "кударцах" или "кудайраг" – термин, которым в Южной Осетии обозначают территориальную общность – жителей пос. Кваиса и сел Кударского ущелья (10 % территории и 5 % населения Южной Осетии) – аналог терминов "сибиряки", "краснодарцы", "куряне", "псковичи", "сахалинцы", "петербуржцы", "москвичи" и т.д. и т.п.

[12] Калоев Б. А. Е. Г. Пчелина – ученый кавказовед //Этнографическое обозрение – 2004. – № 3 (май-июнь) – С. 98–111.

[13] Налчаджян А. А. Этнопсихология. – 2-е изд. – СПб., 2004. С. 91–93.

[14] Weber M. Ethnic Groups. In: Theories of Society (Ed. by Talcol Parsons et al) – Clencoe (III), 1961.

[15] "Баделиата" – потомки некоего Бадели, захватившие в XVII-XVIII вв. власть в Дигорском обществе Осетии. См.: Блиев М. М., Бзаров Р. С. Указ. соч. С. 157.

США требуют от Азербайджана проведения демократических выборов в парламент. что бы это означало? готовится новая революция? в принципе уже сам трубопровод "баку-тбилиси-джейхан" так или иначе втянул азербайджан в сверу влияния сша, но сам ильхам алиев, так или иначе имеет связи с москвой и в принципе при прошедших выборах москвою и был поддержан.
выходит, что сша сейчас начали акцию, результатом которой они пытаются добиться полного и безоговорочного курса режима алиева, соответствующего интересам сша или хотят вообще заменить "бывших" на более ориентированных на сша?
азербайджан занимает одно из важнейших стратегических мест на кавказе и через него и осуществляется фактический "захват" нефтеносного, т.е. одного из самых важных в "войне" за энергоресурсы, а значит и контроля над всем миром, бассейна каспийского моря. к тому же с учетом устремлений сша в иране, азербайджан и здесь имеет важное значение, как для обеспечения и поддержки военной операции.
от того, с каким результатом закончится "вторжение" сша в азербайджан, во многом зависит и дальнейшая экспансия сша на кавказе, но уже северном, а значит и для ингушетии и в первую очередь для чечни и дагестана.
та информация об осетии, включенной в состав грузии, которую дал сергей_ингушевич, в принципе вполне укладывается в вариант дальнейшего развития ситуации на кавказе. думаю, что в той или иной мере осетины уже начали выторговывать себе "место под солнцем" у американцев.
исходя из этого становятся вполне понятными перестановки и в руководстве осетии и утверждение в должности м.зязикова.
кремль утвердил в должности непопулярного в народе зязикова и мамсурова в рассчете, что эти двое будут ему преданы, понимая, что вся их власть держится именно на поддержке кремля.
думается, что в дальнейшем будут увеличены их полномочия и можно ожидать усиления "антитеррористической операции" в этих республиках.
хорошие шансы прийти к власти в будущем имеет оппозиция, ориентированная на сша.
а вы что думаете по этому поводу?

Попробую снова.
К сожалению. Увы!
Мой файл 195 кб, а допустимый 19,5
Наконец что-тополучилось.http://galgai.com/new/forum/attachme...ttachmentid=22

Цитата:

---

Сообщение от любопытный

а как будут развиваться события в дальнейшем? кто на очереди в "демократизацию"?

---

По моему следующим на "демократизацию" может стать Иран. Интересно, что по всей вероятности очень важным "союзником" США в этом вопросе должен стать Азербайджан. Посмотрите карту единного Азербайджана, которая опубликована на азербайджанском сайте. В нее включена и часть территории Ирана, на которую "претендуют" азербайджанцы.
http://www.bakililar.az/maps/az-unitedazerb.jpg

В СМИ поскакивала информация, что в обмен на поддержку военной операции в Иране США "обещали" вернуть Азербайджану его отторгнутые Ираном территории. Не случаен и "наезд" на Азербайджан в смысле проведения демократических выборов в Парламент Азербайджана, ведь будущая военную операцию в Иране планируется провести не под флагом
антитеррористической операции, как в Ираке и Афганистане, а как помощь иранскому народу в деле свержения антидемократического режима и установления демократии. А раз будущий союзник США, в этом вопросе, Азербайджан сам не очень демократичен, то в связи с этим и происходят "наезды" на Алиева и его имидж будет "подправлен".
Смена флага с "антитеррористического" на "демократический" в борьбе за контроль над энергоресурсами интересен еще и тем, что вероятнее всего , после Ирана, будет оказана помощь и борющимся против "Империи Зла" народам и в первую очередь Чечне и Дагестану, а затем и другим Северокавказским республикам. Достаточно посмотреть на карту
раздела Каспия, на ней отмечены нефтяные и газовые месторождения и с уверенностью можно сказать, что "демократизация" пойдет дальше на север, до самой Астрахани и республики Северного Кавказа представляют большой интерес для "Демократизаторов" , да и практически единственного соперника в этом регионе Россию потихоньку вытеснят.
http://www.bakililar.az/maps/az-capiandivis.jpg

На сегодняшний день у России не очень большой участок побережья Каспийского моря и видимо поэтому и происходят все войны на Северном Кавказе и Севернокавказские республики скорее всего в не очень далеком будущем будут присоединены к трубопроводу БТД и вместе с Среднеазиатскими республиками и республиками Закавказья на карте будут в голубой зоне трубопровода.
http://galgai.com/new/forum/attachme...ttachmentid=19
http://galgai.com/new/forum/attachme...ttachmentid=22

На карте голубым цветом отмечены республики так или иначе связанные с новым трубопроводом. Желтым цветом отмечен Иран (кандидат №1).

Цитата:

---

А y Исламского мира появляется новый друг, - Китай. Сейчас они заключают экономические договоры с Ираном и будут спонсировать Палестину. Насколько реально Китайцы хотят вмешатся покажет время, но Китай скорее всего будет решать политику мира уже через 10-15 лет.

---

Мне кажется, что Китай просто не хочет безучастно смотреть на захват источников энергоресурсов Штатами. Именно с этим и связаны его и России "дружеские" отношения с мусульманами. Именно у мусульман на их территориях расположены основные энергоресурсы, причем добыча их самая дешевая в мире. Если США возьмут под контроль нефть в Иране, то у них под контролем окажется подавляющее большинство энергоресурсов.
Нефтезапасы России хоть и велики, но их добыча дорога и в решающий момент если снять Россию с сыпящихся на нее сейчас нефтедолларов, то она в короткое время просто загнется. Снизив цены на нефть и без войны США сможет контролировать Россию.
Не секрет, что от высоких цен на нефть Россия мало что выигрывает. "Лишние" нефтедоллары так же утекают на запад, а промышленность России потихоньку умирает, ядерные арсеналы ржавеют и вскоре вообще станут угрозой для самой России, при всем этом запад получает свои долги с России.
В общем мусульманским странам не следует искать себе "союзников", а нужно самим развиваться. Однако практически все режимы в мусульманских странах обеспокоены только своим личным благополучием. В этом вся беда.

Цитата:

---

Сообщение от xalxaister

Салам Алейкум,

Северному Кавказу ни от кого ничего не светит пока люди сами не поставят цель. Курдам обещали независимость при поддержке против Саддама, но сегодня Курдистана нет. Точно так же Кавказ может попасть под Турцию, Китай если не будет иметь какую-нибудь самостоятельную позицию.

Ва Алейкум Салам,

Xalxaister

---

Ассалам Алейкум.
С курдами и с Северным Кавказом положение разное. Курды, вернее часть курдов, в составе Ирака, а Ирак оккупирован полностью. Раздробить Ирак, отделив от него курдов, означает не только создание еще одного государства, но вслед за этим будет создано еще много проблем для америки. Так, всем известно, что курды хотят создать свое государство, из около 30 миллионов и часть Курдистана входит в Турцию (союзника США), а часть в Иран. Создание государства курдов мгновенно повлечет за собой рост сепаратистских настроений и в соседних странах и дестабилизирует обстановку в регионе. Особенно это не интересно для США касательно Турции, их союзника. Что же касается Иранских курдов, то вариант Ирака, я думаю, в Иране будет повторен, курдов просто используют, т.е. в Иране курдам будет вновь обещана независимость, но если Иран будет оккупирован, то курды вновь ничего не получат, а "карта" Курдистана станет инструментом для сдерживания амбиций Турции.
На Кавказе в роли курдов в борьбе с Ираном будут использованы азербайджанцы, которым наверняка обещано воссоединение с Иранскими азербайджанцами.
В закавказье достаточно инструментов (бомб), заложенных Россией, что бы держать Закавказье под контролем и вряд ли американцы от этих инструментов откажутся, скорее всего будут их использовать в дальнейшем, не разрешая проблемы, а лишь притушив их.
Северный Кавказ - это отдельная история и здесь положение сильно отличается от Закавказья и курдов, так как он входит в состав России, обладающей ядерным арсеналом. Здесь прямая агрессия не подходит, как в Ираке и Иране. Скорее всего здесь будет поддерживаться и подпитываться сепаратизм, т.е стремление республик к самостоятельности и независимости. Здесь американцы будут разыгрывать роль демократов и давить на Россию, отрывая от нее республики по отдельности, "поддерживая" борьбу народов и их право на самоопределение. Но в конечном итоге, они же, американцы, будут препятствовать объединению Северокавказских республик и использовать для этого "мины", заложенные Россией. Единственный возможный вариант объединения, это объединение Чечни и Ингушетии и то, только потому что на этом американцы смогут играть, т.е. для отрыва Ингушетии от России, под предлогом "объединения одного народа", т.е. оторвав от России Чечню потом объединить один народ. Вариант объединения "одного народа" наверняка получит развитие и в отношении осетин. Очень легко поддержать создание Осетинской автономии в составе Грузии, а потом объединить Южную Осетию с Северной.
Вопрос же Пригородного района зависит от очередности отрыва республик от России. Если сначала будет разыгран вариант объединения Чечни и Ингушетии, то Ингушетия отсоединится вместе с Пригородным районом, если же сначала будет разыгран вариант объединения южной и северной осетии, то Пригородный район оставят осетинам.
Вообще, мне кажется, что политика "Разделяй и властвуй" будет использоваться американцами не менеее часто, чем Россией, только кровопролитий наверное будет поменьше, да и экономическое развитие республик будет идти гораздо быстрее, а когда люди станут побогаче, тогда возможен вариант объединения, типа Евросоюза. В таком случае национальные территориальные вопросы будут решены как в Бельгии, ведь там живут совместно и французы и фламандцы и немцы, при этом разговаривая на своих языках и живут мирно.
Ассалам Алейкум.

Цитата:

---

Сообщение от xalxaister

Салам Алейкум.

В принципе дестабилизация или волнения ( не имею ввиду войну ) это хорошо для региона, который сегодня сидит в плотной монархической коррупции. .....

Xalxaister

---

Во многом согласен, а во многом категнорически против.
Не согласен, что дестабилизация или волнения - это хорошо для региона.
Не согласен потому, что дестабилиция или волнения никогда не обходятся без жертв. Я не говорю, что не надо ничего менять, но менять надо без дестабилизаций и волнений. Может быть это и звучит как "УТОПИЗМ", но есть примеры, достойные подражания. Например бархатная революция в Чехословакии. И совсем противоположный пример в соседней республике Югославия, где дестабилизация и волнения закончились ужасным кровопролитием.
Может быть ты имел в виду пример Чехословакии, говоря о волнениях и дестабилизации? Так вот, вспоминая 1968 год, когда там же не обошлось без дестабилизации и волнений и тоже пролилась кровь, но может быть та дестабилизация и явилась результатом нынешней бархатной революции?
Что же касается войны в Ираке, то декларируемые и реальные цели этой войны не сопоставимы и изначально не могли обойтись без войны. иРакская история во многом напоминает Афганистан и вероятно ее последствия будут такими же плачевными, как для агрессоров, так и для народа и тем более плачевны, чем дольше эта агрессия продлиться.
Сам путь к светлому будущему не может изначально идти через кровопролитие. Наверное нужно искать другие пути для свержения "плотной монархической коррупции" и определенно ответы на этот вопрос есть в ГЛАВНОЙ КНИГЕ!
Не совсем понял, что ты имел в виду, противопоставляя ИСЛАМ демократии и капитализму. Считаю, что ИСЛАМ и есть наивысшая форма демократии, а капитализм естественный путь экономического развития общества, основанный на праве личной собственности, что то же не отвергается ИСЛАМОМ, просто значительно отличается сам подход к некоторым инструментам такого развития, например процентные ставки за привлекаемый капитал, не размер этих процентных ставок, а сам подход и ответственность дающего капитал. Насколько я понимаю, то в ИСЛАМЕ предусмотрены не процентные ставки, а участие и соответственно риск и ответственность дающего капитал, процентные ставки же являются изобретением евреев, для получения прибыли независимо от исхода начинания и соответственно способствуют махинациям и коррупции.
Насколько я понимаю, то "Есть такое мнение" не высказал отрицательного отношения к независимости Курдов или вообще народов, а только высказал мнение, что курдов будут использовать и снова обманут.
Сама же независимость курдов или других народов может быть и отрицательной, особенно в контексте теории ИСЛАМА. Ведь ИСЛАМ не разделяет народы. Да и причин искать независимости при ИСЛАМЕ нет никаких, раз нет национальных противоречий и в принципе все исламские страны могли бы жить в одном объединенном ИСЛАМСКОМ ГОСУДАРСТВЕ или ХАЛИФАТЕ, раз нет различия в национальных интересах и все законы одинаковы. Тем более, что в борьбе с антимусульманскими странами нам как никогда нужно единство. НО это УТОПИЯ и при сегодняшних реалиях.
Готов поспорить и на тему экономического развития. Вопрос стоит наверное не в самом отрицательном эффекте экономического развития, а в том, как это экономическое развитие используется и кто его контролирует, но в самом таком подходе есть и противоречия. К примеру ты приводишь пример с колой и простой водой. Так вот, при нормальных условиях и честной конкуренции, выигрывает производитель колы, а тот, кто завышает цену на простую воду должен обанкротиться. Беда не в самом развитии, а в том, что эти производители простой воды используют нечестные методы и эти методы защищаются коррупционированными правительствами и антинародными законами, не соответствующими ИСЛАМУ.
Одно верно, что К нам рвутся не для освобождения нас, а для эксплуатации. Расчитывать можно только на Аллаха., но и сами не сидеть сложа руки.

[QUOTE=xalxaister]Салам Алейкум,


[COLOR=Navy]Да, только надежда на себя и Аллаха сейчас спасет муслимов, и возвращение к Корану. Сегодня многие имамы в Саудовской Аравии хотят перемен, не только политических, но и религиозных. Но пока муслимы верят в ту версию Ислама которую поставляют им официальные клерики Саудов, они не прийдут к истине и свободе.

Цитата:

---

Вода, это дар Аллаха, и никто по сути не имеет право легально владеть ей кроме НАРОДА КОТОРЫЙ ЖИВЕТ на этой земле. Некоторые ресурсы должны быть национализованы и пренадлежать народу, а не какой то корпорации.


Мы не можем расчитывать что наше государство будет без коррупции, нужно сразу строить систему где само государство будет иметь очень маленькую роль, а настоящая сила у народа.

Ва Алейкум Салам,

Xalxaister

---

Ассаам Алейкум.
Я выбрал несколько обзацев из твоего постинга и хотел бы немного их уточнить и задать тебе несколько вопросов.
Вот по этому пункту я согласен, но у меня возникают вопросы:
Да, только надежда на себя и Аллаха сейчас спасет муслимов, и возвращение к Корану. Сегодня многие имамы в Саудовской Аравии хотят перемен, не только политических, но и религиозных. Но пока муслимы верят в ту версию Ислама которую поставляют им официальные клерики Саудов, они не прийдут к истине и свободе.
Например Саудийские имамы имеют возможность изучать и даже правильно осмысливать КОРАН, и, наверняка в нем есть ответы, как поступать в таких случаях. Мы же, в лучшем случае имеем имамов, которые не знают в тонкостях арабский язык и соответственно, даже при желании, не могут толковать КОРАН. А если учесть, что большинство из них вообще не надежны, то как же быть нам, простым смертным. Выходит, что сама правда скрыта от нас "за семью замками"? Значит ли это, что и путь к свободе и истине для нас заказан?
Например сейчас очень много сайтов, которые специализируются на популяризации ИСЛАМА, но которые из них говорят правду? Ведь и порой они во многом противоречат друг другу. Одни призывают к ДЖИХАДУ, а другие вообще отвергают ДЖИХАД, особенно военный, ссылаясь на то, что не пришло время. Наверняка есть и такие сайты, организованные спецслужбами, которые специально вводят мусульман в заблуждение.
Как тут быть?

Цитата:

---

Вода, это дар Аллаха, и никто по сути не имеет право легально владеть ей кроме НАРОДА КОТОРЫЙ ЖИВЕТ на этой земле. Некоторые ресурсы должны быть национализованы и пренадлежать народу, а не какой то корпорации

---

.
Несомнено, что вода, это дар АЛЛАХА, но ведь и все остальное ЭТО ДАР АЛЛАХА! И все должно принадлежать народу, который живет на этой земле! Однако, должен отметить, что воду нужно добывать и транспортировать, строить трубопроводы, канализацию и очистные сооружения и практика показывает, что не всегда национализированные предприятия, добывающие и поставляющие воду потребителям, делают это лучшим образом, а иногда вообще гораздо хуже и дороже, чем частные предприятия. Какой же выход? Выход, я считаю, только в одном, в конкуренции, свободной конкуренции. И, при чем, это касается не только воды, но всего остального. А то, о чем ты говоришь, это этсутствие конкуренции и монополия, при чем самая беззастенчивая.

Цитата:

---

Мы не можем расчитывать что наше государство будет без коррупции, нужно сразу строить систему где само государство будет иметь очень маленькую роль, а настоящая сила у народа.

---

ВЛАСТЬ ДЛЯ НАРОДА, а не НАРОД ДЛЯ ВЛАСТИ"!
Вот в чем и есть основная проблема. Вот где корень наших проблем. Наш народ привык к тому, что власть распоряжается судьбами нашего народа, не понимая того, что МЫ И ЕСТЬ ОСНОВНОЙ ИСТОЧНИК ВЛАСТИ, мы не осознаем этого и пока мы это не осознаем, ничего не изменится. Поэтому главной задачей на сегодняшнем этапе я считаю СТРОИТЕЛЬСТВО ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА, когда граждане осознают свои ПРАВА и ОБЯЗАННОСТИ. Пока мы не будем выполнять своих обязанностей, мы никогда не сможем использовать свои права или наоборот.

Казахстан проложит трубопровод протяженностью 700 км и присоеденится к Баку-Тбилиси-Джейхан

http://pics.rbc.ru/img/top/2004/08/09/djeyxan_b.jpg

В настоящее время обсуждаются последние детали соглашения, которое будет заключено с правительством Казахстана 15 сентября в Астане на очередной встрече межправительственной рабочей группы, созданной в целях транспортировки казахстанской нефти по основному экспортному трубопроводу Баку-Тбилиси-Джейхан. Об этом сообщили в пресс-службе Государственной нефтяной компании Азербайджана.

В сообщении отмечается, что для реализации соглашения в Казахстане начнется прокладка трубопровода протяженностью 700 километров стоимостью 3 миллиарда долларов и строительство сопутствующих инфраструктур. "Трубопровод БТД построен, прежде всего, для транспортировки нефти, добываемой в азербайджанском секторе Каспия, в силу его рентабельности иностранные компании вложили в это строительство крупные инвестиции. Наряду с этим желание других прикаспийских стран, в том числе Казахстана, транспортировать по этому трубопроводу часть своей нефти значительно увеличит коммерческие доходы проекта", - говорится далее.

http://www.1917.com/WM/12-03/1071170617-0.jpeg

Государственная нефтяная компания Азербайджана сообщает, что 4 иностранные компании, которые входят в число пайщиков проекта освоения казахстанского нефтяного месторождения "Кашаган", одновременно являются акционерами БТД Ко. Данные компании владеют 15% пая. "Поэтому данные компании смогут транспортировать добываемую на "Кашаган" нефть на условиях, установленных для акционеров БТД Ко. Чтобы транспортировка казахстанской нефти в 2008-2009 годах по трубопроводу БТД на Средиземное море, а оттуда в Европу стала реальностью, работающие в Казахстане компании должны провести переговоры с акционерами трубопровода по согласованию тарифов", - отмечается в сообщении.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей_Ингушевич

одинокий волк, ты напрасно волнуешься на счет нашего пригородного района в составе грузии: на той карте он как раз-таки в составе ингушетии, а также и "малгобекская полоса" связывающая ингушетию с кабардой.
грузины всегда были есть и будут нашими кровными братьями, вне зависимости от политики и т.д. грузины как ингуши - ничего чужого им не надо, а только свое.

---

Можете быть уверенны, и не на секунду не сомневатся что Грузия никогда не подумает даже присоеденить себе территории, исконно принадлеявшие братьям Ингушам!

Цитата:

---

Сообщение от xalxaister

Гамарджобат, Ззз

Кавказ единое целое. Мы сами этого часто не понимаем, но другие это понимают ( и используют ) отлично. Поетому и стараются постоянно делить, травить, и т.д Потому что понимают силу этого обьединения.

Ва Алейкум Салам,

Халхаистер

---

Салам Алейкум Халхаистер!
Думаю уже мало кто не понимает етого, события произошедшие на Кавказе за последние 15 лет хорошо обнажили обшего врага, только слепои не заметит, кто исползует все наши противоречия и историческую подтасовку фактов- чтоб разделиать и властвовать! Но мне кажется ,что не все хотят понимать ето!
Видать сильна еше Россииская пропоганда!
Наверное и нам тоже (Грузии)надо показать пример для наших соседеи, чтоб развеять миф- якоби без России всем хана! На данный момент мы и занимаемся етим-укреплением государственности и построеним нормального демократического обшества, не взирая на давление и провокации от нашего Северного соседа!

Ассалам Алейкум братъя и сёстры.Пишу с любовю к вам из Тбилиси.Оченъ хотел бы пообшатся свами.Сразу же хочу ответитъ на пост одинокого волка:


<< да, к сожалению такой план для ингушей неприемлем. вполне допускаю, что осетины готовы резко перекинутся в зону влияния "ненавистных америкосов" и войти добровольно в состав грузии, конечно же оговорив определенную независимость, однако для нас этот вариант неприемлем, потому что он означает войну не с рассыпающейся на куски россией, а с нашими добрыми соседями-грузинами и война опять-таки из-за пригородного района. внимательно посмотрев карту, я оьнаружил, что на ней исконно ингушский пригородный район находится в составе грузии?
не думаю, что грузины за нашей спиной будут заигрывать с осетинами, но помня, что "в политике нет друзей, а есть только интересы" допускаю такое развитие ситуации.>>


Неужели не понятно што ето провокация?Неужели не понятно што нас,кровных братъев хотъят посоритъ?Наши враги толъко етого и хотят.Мы прекрасно знаем што
пригородный раион ето територия Ингушетии.Мы прекрасно знаем што русские исползуют
ПРЕДАТЕЛЕЙ осетин против вас.У нас точно такие же проблемы.Вот именно из за етого
предателъство всего кавказа осетины современем будут наказены.То што територия Грузии и Ингушетии будет васстановлен,в етом можете не сомневатся.

С уважением и с любовю из Грузии

Цитата:

---

Сообщение от David-Tolordava

Неужели не понятно што ето провокация?Неужели не понятно што нас,кровных братъев хотъят посоритъ?Наши враги толъко етого и хотят.Мы прекрасно знаем што
пригородный раион ето територия Ингушетии.Мы прекрасно знаем што русские исползуют
ПРЕДАТЕЛЕЙ осетин против вас.У нас точно такие же проблемы.Вот именно из за етого
предателъство всего кавказа осетины современем будут наказены.То што територия Грузии и Ингушетии будет васстановлен,в етом можете не сомневатся.

С уважением и с любовю из Грузии

---

Нет, брат, НИ КТО не сомневается в ГРУЗИНСКОМ НАРОДЕ! Это проверено многовековой историей! НИ КТО не собирается ссориться, но нужно быть объективным, и НАШИ и ВАШИ политики не всегда следуют доброй воле своих народов, а иногда внешнее вмешательствовообще сбивает политиков с разума.

Этот сайт создан и работает для того, что бы этого не происходило. Мы, в меру своих возможностей, пытаемся давать информацию, которая может объяснить сущность процессов, происходящих на Кавказе.
Конечно же сайтом управляют люди и им свойственно иметь симпатии и антипатии.
Мы с радостью относимся к успехам наших добрых соседей и критически относимся к нашим общим недругам.


Нужно учитывать, что редакция сайта просто дает инфориацию, а посетители определяют КЛИМАТ САЙТА!

Спасибо за теплые слова.

Карта что увидел я на форуме . не может быть созданна в Вашингтоне.
Грузию она не устраивает. Там к нам присобачили Осетию. На какой черт она нам нужна.
И что . С юга Нарисовали Одну Турцию. Так что и азеры в нее тоже входят.
Я знаю что азеры и турки это одно говно. но вместе Грузии нам не надо .
Там еще и от Армении отняли кусок вижу.
Карта сделана так чтобы посмотрев на нее все разругились на Кавказе
Дешевый ход.

Цитата:

---

Сообщение от Kazbegi

Карта что увидел я на форуме . не может быть созданна в Вашингтоне.
Грузию она не устраивает. Там к нам присобачили Осетию. На какой черт она нам нужна.
И что . С юга Нарисовали Одну Турцию. Так что и азеры в нее тоже входят.
Я знаю что азеры и турки это одно говно. но вместе Грузии нам не надо .
Там еще и от Армении отняли кусок вижу.
Карта сделана так чтобы посмотрев на нее все разругились на Кавказе
Дешевый ход.

---

Друг, ты вероятно очень плохо знаешь своих соседей?
Как только Россия уберется с Квказа, осетины попросятся под крыло Грузии. Это самый лучший для них выход, иначе им вообще прийдется бежать впереди уходящих частей российской армии.
Они это понимают. Я думаю, что они уже начали обсуждать такой вариант развития и наверняка этот вариант принят в Вашингтоне (неофициально). Если Вашингтон не принимает вариант отчуждения Юо от Грузии, тогда осетинам остается только объединиться с ЮО и пробовать качать права в Грузии. Это для них вообще единственный шанс остаться на Кавказе. И они его попробуют использовать.

Но доверять этой карте по-моему нельзя. Кое-что и я не могу понять.

<<Друг, ты вероятно очень плохо знаешь своих соседей?
Как только Россия уберется с Квказа, осетины попросятся под крыло Грузии. Это самый лучший для них выход, иначе им вообще прийдется бежать впереди уходящих частей российской армии. >>


Одинокий волк попросятся одно,но кому они нужны?Зачем нам осетия?Нам нужно всеголиш наши територии,так называемая "Южная Осетия"(шида Картли).То што им придётся бежатъ,в етом согласен,ибо они оченъ много плохого сделали кавказцев.Ну и што плохого в том
што они будут бежатъ?Все Осетинские територии достанется вам:)

Цитата:

---

Сообщение от David-Tolordava

Одинокий волк попросятся одно,но кому они нужны?Зачем нам осетия?Нам нужно всеголиш наши територии,так называемая "Южная Осетия"(шида Картли).То што им придётся бежатъ,в етом согласен,ибо они оченъ много плохого сделали кавказцев.Ну и што плохого в том
што они будут бежатъ?Все Осетинские територии достанется вам:)

---

Мне, честно говоря, плевать. Мы свое возьмем! Но у них один шанс спасти свою шкуру, это попросить у вас защиты и покровительства.
Что будет с Северной Осетией, кроме наших земель, это не вопрос, потому что и Кабарда захочет получить свои земли и все остальные соседи.
Поэтому мне кажется, что они уже начали через США разыгрывать Грузинскую карту, на случай ухода России с Кавказа.

Старики говорили, что прийдет время, когда всадник за три дня пути не встретит ни одного осетина. Может быть они в Иран сбегут?

Нам с вами делить нечего. У нас нет претензий к Грузии. А что будет с осетинами меня тоже не интересует.

Одинокий волк Друг мой позволь мне объяснить позицыю мою подробно.
Осети может войти в состав Грузии только если будут выполнены следущие условия
Осети должна будет пресоединить свою территорию к Самчабло (некоторые по неосторожности называют эту землю Юж Осети)
Никакой Юж Осети нет и быть не может а если осетины захотят к нам то и Северной не будет.
Некакого геноцыда осетин со стороны Грузин НЕ будет . Мы не тот народ которых добивает слабых.
Эти территории должны будут заселить грузины , но Осетины не будут выселяться они и дальше будут жить там где хотят.
Не один народ на территории Грузии не будет гоним . Если он не угрожает территориальной целостности Грузии.
Если вы знаете Историю Кавказа то вам известно, что Наш царь Давид после того как очистил Тбилиси от турецкой своллочи
Не стал избивать всех не христиан не смотря на то что Грузинам прешлось долгие долгие годы сражаться за свою веру и землю
с многократно превосходящим врагом.Много Грузин погибло от того.что за свою веру стояли до конца.
В грузии бы ла объявлена свобода вероисповедования.
Мы не варвары господа.
После возвращения Контроля над Абхазетти Грузины которые ушли из своих домов вернуться туда.
Но те Абхазы которые будут жить по законам Грузии и согласятся встать с нами в один строй и бороться за процветание нашей страны будут жить с нами под одной крышей и
и прав не менее грузин будут иметь.
Еще раз повторяю . Резне у нас не бывать.
Мы не качевники или турки какие то. Мы Культурный народ с древней историей.
Всем ясно также видно что мы не Христианские экстремисты. Мы готовы биться за мусульман против "христианской" России
В кавычках потому что лично я уже не считаю эту страну христианской .Хотя Лично я христианин до мозга костей.но Они не знают что такое христианство.

У Ингушетии и Грузии есть уникальный и единственный шанс: изучить территориальный вопрос друг друг (все поняли о чем я) и решить проблему вместе. Тем самым еще больше укрепив многовековую дружбу двух народов.

Сергей_Ингушевич,Согласен на все 100%.

Блин,даже и не знаю как комментировать "новости" двух последних дней.
С какой то подозрительностью подряд два дня диктор на ЦТ говорит о 15-й годовщине провозглашения независимости ЮО.
При этом упоминается,что у 90% жителей ЮО имеются российские паспорта.

<<Блин,даже и не знаю как комментировать "новости" двух последних дней.
С какой то подозрительностью подряд два дня диктор на ЦТ говорит о 15-й годовщине провозглашения независимости ЮО.
При этом упоминается,что у 90% жителей ЮО имеются российские паспорта>>


Xa xa xa xa.Ну и клоун етот Кокошка."Даздравствует независимая Южная Осетия.Даздравствует великая Россия."Ну и рабы ети осетины а.О коком независимости идёт речъ когда при в ходе в цхинвали весит плакат Путина с надписъю "путин наш президент.":)))))

Цитата:

---

Сообщение от Темаркъ

Блин,даже и не знаю как комментировать "новости" двух последних дней.
С какой то подозрительностью подряд два дня диктор на ЦТ говорит о 15-й годовщине провозглашения независимости ЮО.
При этом упоминается,что у 90% жителей ЮО имеются российские паспорта.

---

Не переживай! Этой молодке по имени ЮО не долго осталось. Как только ее жених "Иванушка-дурачек" умчится на печке (танке), спасая свою шкуру, ей недолго предстоит быть вдовушкой. КажиЦЦа, что молодая вдова не останется в одиночестве и, не дожидаясь насилия, добровольно отдасться "Витязю в тигровой шкуре".