О ЦЕЛОСТНОСТИ ГРУЗИИ.

К вопросу нормализации российско-грузинских отношений

Опасная ситуация на Северном Кавказе, в перспективе угрожающая стабилизации России, к которой добавилась еще и Грузия, заставили меня выступить с настоящей статьей.

Одним из злободневных и нерешенных вопросов Кавказского региона сегодня стали грузино-абхазские и грузино-югоосетинские отношения. Публичные высказывания ряда российских политиков и СМИ, носящих провоцирующий характер, не способствуют цивилизованному решению возникших на Кавказе проблем. Нет до сих пор четкого ответа российской стороны на вопрос: являются ли самопровозглашенные государственные образования Абхазия и Южная Осетия субъектами Грузии или нет? Признает ли Россия целостность Грузии? Почему не дана объективная оценка публичной позиции Верховного Совета РСФСР 1990-1993 годов о вхождении Южной Осетии в состав РСФСР, инициированной экс-спикером российского парламента Русланом Хасбулатовым?
Если мы поддерживаем сепаратизм в Грузии, тогда зачем мы воюем с сепаратистами в Чечне? Представляется, что Россия должна твердо отстаивать принципы неделимости и территориальной целостности Грузии как субъекта международного права и дипломатическая война будет окончена. Более того, прежде всего в интересах и России и Грузии - отстаивание принципа целостности территорий своих государств, и тогда вопросы в российско-грузинских отношениях будут сняты. В истории наших государств были периоды прекрасных отношений на протяжении более двухсот лет, закрепленные подписанием в 1783 году Георгиевского трактата о добровольном вхождении Грузии в состав России. К сожалению, сегодня некоторые грузинские политики в угоду сиюминутным интересам определенных кругов утверждают прямо противоположное, хотя Грузия неоднократно обращалась к России с просьбой о принятии ее в российское подданство, что и произошло в 1801 г.
Неоднократно публично озвученные заявления Президента РФ Владимира Путина о том, что Россия неуклонно будет следовать принципу территориальной целостности Грузии как субъекта международного права, достаточно полно объясняют позицию РФ по рассматриваемой проблеме.
Одним из узловых вопросов возникшей напряженности между Россией и Грузией является проблема самопровозглашенных государственных образований Абхазии и Южной Осетии, нарушающих целостность Грузинского государства, что в итоге может серьезно ослабить безопасность России на грузинском направлении, особенно с учетом начавшегося процесса ликвидации российских военных баз в Грузии.
Нормализация российско-грузинских отношений может стать исключительно важным шагом России в укреплении безопасности страны на постсоветском пространстве.
В контексте нормализации российско-грузинских отношений следует учитывать перспективы взаимоотношений Грузии с Абхазией и Южной Осетией.
В данной работе рассматриваются вопросы этногенеза Южной Осетии и осетин в связи с территориальными претензиями последних к грузинской территории.

I. Об этногенезе осетин и их переселении в пределах Грузии

В Грузии хранится огромный рукописный (летописи, хроники) и археологический материал, связанный как с осетинами (иронами), так и их предками аланами - с момента их массового появления на Северном Кавказе и последующего проникновения на южный склон Большого Кавказского хребта в пределах Грузии, в поисках средств к существованию.
Во избежание кривотолков и политического популизма в данной главе использованы материалы русских (дореволюционных и советских), осетинских и зарубежных историков. К чести грузинских ученых, они также придерживаются таких подходов, что, несомненно, является хорошим подспорьем в улучшении российско-грузинских отношений и урегулирования грузино-осетинского противостояния.
Богатейший исторический материал свидетельствует, что нет ни малейшего основания считать пришлые ироноязычные племена, от скифов и до алан включительно, аборигенами Кавказа и Закавказья. И только осетины (ироны), как результат смещения пришлых алан с коренным северокавказским населением и образования совершенно новой народности, являются аборигенами определенного региона Северного Кавказа, который называется Осетией. Осетины, проживающие на территории Грузии, никогда не имели никаких государственных политических образований. Здесь проживали и другие национальные меньшинства - евреи, армяне, азербайджанцы, греки, курды.
Грузия включала в себя с 1922 года не Осетию, а Юго-Осетинскую автономную область, что совершенно не одно и то же, и термин "Южная Осетия" ничем не оправдан. Предоставление большевиками автономии осетинскому населению в Грузии в 1922 году было своего рода вознаграждением за помощь в их борьбе против Грузинской Демократической Республики (ГДР). При этом создалась несколько странная ситуация - в пределах двух разных республик существовали две автономии одного народа: одна в РСФСР, другая в Грузии.
К сожалению, осетинская интеллигенция, особенно ученые историки и этнологи не выполнили свой долг перед народом, чем крайне осложнили отношения с соседними народами, особенно с ингушами, в отношении которых при поддержке Иосифа Сталина были осуществлены акции депортации ингушей с аннексией ингушских территорий, почти 40 процентов которых до сих пор не возвращены их законным хозяевам в нарушение Конституции РФ и федеральных законов.
В тот трагический для ингушского народа период депортации 1944 года среди осетинской интеллигенции все же нашелся честный и мужественный человек, отказавшийся выполнить циничное поручение Северо-Осетинского обкома ВКП (б) о переименовании исторических названий ингушских сел и твердо заявивший: "Это ингушские земли, и названия ингушских сел складывались веками и менять их нельзя". Обком нашел других осетин. Именно этот осетин уже в наши дни выступил против осетинского сепаратизма в "Независимой газете" за №13 от 22 января 1992 года со статьей "Трагедия Южной Осетии: путь к согласию" и поставил все точки над "i". Имя этого человека, ученого, всемирно известного лингвиста и этнолога, академика - Василий Абаев. Вот что пишет этот знаменитый осетин в своей статье: "Хочется проявить объективность и присмотреться, не было ли с осетинской стороны каких-либо поспешных, непродуманных действий, которые спровоцировали и обострили противостояние. И я должен признать, что такие действия были. Я имею в виду провозглашение суверенитета Южной Осетии с ориентацией исключительно на Москву и перспективой объединения Южной и Северной Осетии.
Тяготение южных осетин к своим северным соплеменникам понятно, но в геополитическом плане оно ошибочно. Для того, чтобы вернуть отношения между грузинами и осетинами в русло традиционной дружбы, надо, прежде всего, покончить с разговорами об отторжении Южной Осетии от Грузии. Ни одно грузинское правительство с этим никогда не согласится и будет право, потому что это означает нарушение территориальной целостности Грузии. Осетинская сторона должна признать, что Южная Осетия была и остается органической частью Грузии. Всякие разговоры об отторжении Южной Осетии от Грузии, о "суверенитете" Южной Осетии надо оставить раз и навсегда". Высказывая свое отношение к референдуму, проведенному в Южной Осетии, ученый отмечает: "К сожалению, референдум 19 января, где осетинский народ однозначно призывали голосовать за отторжение Южной Осетии от Грузии, вновь обострил обстановку".
Законченность и состоятельность указанного референдума вызывает негативное отношение широкой общественности и оценивается рядом экспертов в России как морально неоправданный, юридически сомнительный и политически неэффективный акт.
Формирование осетинской (иронской) народности, надолго прерванное монгольским нашествием, заканчивается к XVI-XVIII векам. Переселение же осетин (иронов) на юг, в пределы Грузии, началось не ранее XVI века, что однозначно свидетельствует о том, что осетины (ироны) не являются аборигенами южного склона Большого Кавказа.

II Откуда пошло название "Южная Осетия"

До добровольного вхождения Грузии в Российскую империю территория Южной Осетии относилась к Центральной части Грузии, а именно к Шида Картли, северной границей которой был Кавказский Хребет. В античное и раннефеодальное времена вся Шида Картли была объединена в одну административную единицу - Картлийское эриставство. На протяжении веков здесь не прекращалась созидательная деятельность грузин, в частности, строительство крепостей и церквей, многие из которых являются уникальными памятниками грузинской архитектуры.
В северной части Кавказского Хребта соседями Грузии с VI века были аланы, которые пришли сюда из донских степей под давлением гуннов и смешались с местным кавказским населением, что и привело позднее (XVI век) к образованию осетинского этноса. Отношения между Грузией и Аланией, а позднее - Осетией в основном были добрососедскими. Этому способствовали и династические браки: так Георгий I (1017-1027) женился на осетинке Аиде, Баграт IV (1017-1072) - на осетинской царевне Шорене, Георгий III - на осетинке Бурдухане. Муж царицы Тамар Давид Сослан был царем осетин из рода Багратионов (ЦАГ, I, 369). Из Грузии сначала в Аланию, а позднее в Осетию распространилось христианство.
В XIII-XIV веках монгольские войска разорили и уничтожили аланские поселения на равнинах Северного Кавказа. Часть спасшихся укрылась в высокогорном районе Центрального Кавказа. Условия их жизни были чрезвычайно тяжелыми. Поэтому естественным было устремление в Грузию, где аланы, а позднее осетины селились среди грузинских горцев на землях грузинских феодалов как беженцы и переселенцы. Об этом процессе подробно сообщает русский посол в Грузии Ш. Татищев (1604-1615), немецкий путешественник, академик И. Гюльденштедт (XVIII в.) и многие другие, ученые и дипломаты.

Цитировавшийся нами выше осетинский ученый академик Василий Абаев писал, что поселение осетин в Ксанском ущелье произошло не так давно, примерно последние 200 лет, где они поселились, гонимые малоземельем и нищетой.
Согласно демографической описи 1770 года, в самом Цхинвали не было ни одной осетинской семьи - только грузины, армяне и евреи. Осетины же проживали в высокогорных селениях, постепенно спускаясь в долину. В условиях грузинской государственности переселенцы сразу принимали христианство (православие) и легко уживались с бытом и культурой Грузии. Первая осетинская духовная книга написана грузинским алфавитом грузинским миссионером-священником в 1753 году. Первый осетинский алфавит был создан Иванэ Ялгузидзе в конце XVII века на основе грузинского алфавита.
После присоединения Грузии к России заселенная осетинами территория в основном попала в Горийский и Душетский уезды. По данным актов Российской канцелярии в 1802 году в Ахалгори проживали грузины и армяне, в Цхинвали - грузины, армяне, евреи. В 1804 году в Цхинвали проживали 12 семей осетин.

В 1842 году по распоряжению министра Российской империи для удобства управления в Тифлисском, Горийском и Телавском уездах были созданы Туш-Пшав-Хевсуретский и Осетинский округа. В 1885 году по принятому Уставу окружное управление было ликвидировано и заселенная осетинами территория Шида Картли была поделена на сельские общества.
После февральской буржуазно-демократической революции 1917 года был образован Закавказский Особый комитет, который наряду с другими создал в Грузии Осетинский Национальный Совет, постановивший (15-17 декабря 1917 года, город Цхинвали) держаться общероссийской ориентации, а территорию Грузии (Шида Картли), населенную осетинами, стали называть "Осетией", игнорируя тот факт, что "Осетия" уже существует в России. Эти требования осетинских организаций активно поддерживались большевистской Россией, которая поощряла антиправительственные вооруженные выступления осетинского населения, как это произошло 19 марта 1918 года.
Седьмой съезд Южной Осетии (май 1919 года) осудил эти действия Национального Совета и предложил не вмешиваться в административные дела, но уже в июне 1919 года Национальный Совет разработал проект Конституции, по которой Юго-Осетия объявлялась автономной частью Грузинской Демократической Республики (ГДР). Правительство ГДР не одобрило этот проект и предложило создание административного устройства Джавского уезда. Ко второй годовщине Октябрьской революции большевики Грузии и России готовили по всей Грузии восстание против ГДР. Отдельные выступления, в том числе и в России, были подавлены.
Кризис достиг кульминации, когда 8 мая 1920 года в Рокском районе была провозглашена советская власть, поддерживаемая советской Россией в лице наркома иностранных дел РСФСР Георгия Чичерина. В ответной ноте министр иностранных дел ГДР Г. Гегечгори указал, что в пределах Грузии нет никакой "Южной Осетии", а есть районы с осетинским населением и потребовал вывода российского вооруженного отряда из Рокского района Грузии. Рассматриваемые события происходили на фоне подписания мирного договора между РСФСР и ГДР 7 мая 1920 года, по которому Россия признавала независимость Грузии, а так называемую Южную Осетию - как составную часть ГДР.
Спустя всего лишь год началась насильственная советизация Грузии (февраль-март 1921 года) и вместе с Красной Армией вернулись эмигрировавшие в Россию вооруженные отряды осетин. С установлением в Грузии советской власти встал вопрос о предоставлении так называемой "Южной Осетии" автономии. Вопрос был весьма сложным в силу совместного проживания грузин и осетин и поэтому передан на рассмотрение Кавказскому бюро ЦК ВКП (б), которое своим решением от 31 октября 1921 года постановило предоставить так называемой "Южной Осетии" автономию, а несколько позднее - о признании Цхинвали административным центром указанной области, в которую включалось большое количество грузинских сел.
В ответ на это постановление начались массовые митинги грузинского населения с резким протестом как по Цхинвали, так и по границам будущей автономии. Несмотря на массовые протесты, ЦИК и Совнарком ГССР 20 апреля 1922 года приняли декрет о создании Юго-Осетинской автономной области. Так была искусственно создана Юго-Осетинская автономная область в пределах Грузии, объявившая себя в наши дни "независимой" от Грузии республикой. Показательно, что в Северной Осетии, на исторической родине осетин в это время вообще не было никакой автономии.
Из всего изложенного можно сделать вывод: Юго-Осетинская автономная область была образована в апреле 1922 года на грузинской территории под давлением Кавбюро РКП (б) и советского руководства без всяких на то юридических оснований, с грубым нарушением суверенных прав грузинского народа и территориальной целостности Грузии.

III Ингушский фактор в нормализации российско-грузинских отношений

Нормализация российско-грузинских отношений могла бы быть для нас более успешными при учете фактора дружеских связей между грузинами и ингушами и в целом дружеских связей между этими двумя народами, имеющих свою многовековую историю.
При нападении врагов на Грузию ингуши неизменно с оружием в руках выступали на стороне грузин, начиная со времен первого грузинского царя Фарнаваза и вовсе не потому, что Фарнаваз был женат на ингушке. Добрососедские и дружеские отношения между Грузией и Дурдзукетией (Ингушетией) имели более глубокие корни в отношениях двух братских народов.
В контексте рассматриваемой проблемы особо следует остановиться на селении Гвелети (Гелате-инг.), расположенного у подножия горы Казбек, по левому берегу Терека, недалеко от древнего замка грузинской царицы Тамары (Тамар) и входящего ныне в состав Грузии. Ингушей - выходцев из этого селения, объединяющих несколько тейпов, в народе называли галатхой.
Гвелети - одно из древнейших ингушских поселений, упоминание о котором в некоторых письменных источниках датируется периодом царствования грузинского царя Давида (1293-1311 г.г). В более поздних русских источниках Гвелети упоминается под названием Черебашев кабак, что вполне созвучно его расположению на Военно-Грузинской дороге.
Гвелетцы-ингуши дважды выселялись царскими властями. К середине XIX века Гвелети целиком состоял из ингушей.
В мае 1888 года произошло второе выселение ингушей из Гвелети в Ахалцихский и Ахалкалакский уезды Тифлисской губернии, причем не более двух-трех семей в один населенный пункт. В 1895 году гвелетцам-ингушам разрешили переселиться в Ингушетию, тоже не более двух-трех семей в село, согласное их принять. Гелатхой (гвелетцы) в 1861 году последними среди ингушей приняли ислам.
В истории Ингушетии, Грузии и России гелатхой оставили заметный след, в том числе и в спорте.
Как отмечает ингушский исследователь, историк Берснако Газиков: "Выдающимися достижениями гелатхой является то, что первым, кто поднялся на вершину Казбека, был житель Гвелети, ингуш Иосиф Бузуртанов. Произошло это во время царствования Ираклия II (1744-1798 г.г). В 1868 г. Цогол Бузуртанов, Анзор Досхоев и еще двое гвелетцев привели на вершину Казбека английских альпинистов Д. Фрешфильда,
В. Мура, К. Туккена и швейцарского проводника француза Девуасси. В 1873 г. Цогол Бузуртанов вновь покорил Казбек. На этот раз с Владимиром Казьминым - первым русским альпинистом, взошедшим на эту вершину. Славу Цогола затем продолжили и его сыновья - Муса, Яни, Исакх, Инарко, Абзи. Последним из гвелетцев, совершивших восхождение на Казбек, был сын Инарко - Якуб Бузуртанов. В 1960 г. он покорил Казбек в 9-й раз".
Гвелети - великолепная природная крепость, могущая играть роль военного форпоста на Военно-Грузинской дороге на границе с Грузией. Вместо того, чтобы вернуть Гвелети в состав России бывший премьер-министр Е. Примаков вдобавок передал в районе Верхнего Ларса 1504 м. важнейшего для России участка Военно-Грузинской дороги, в состав Грузии. Непонятно, чьи интересы отстаивало руководство в тот период. Во всяком случае, не интересы Ингушетии, которой издревле принадлежит и Гвелети и Верхний Ларс, вместе с участком дороги переданной Грузии. Перспективы для России далеко не радужные.
В этой связи подготовка и подписание Договора о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между Россией и Грузией должно проходить с обязательным соблюдением интересов России и Грузии.
Участие ингушской стороны в составе российской делегации в российско-грузинских переговорах крайне важно с точки зрения российских интересов на грузинском направлении. Автором этот вопрос обсуждался при личной встрече с президентом РИ Муратом Зязиковым еще в июне 2003 года. Было прислано официальное приглашение на имя М. Зязикова от президента Грузии Эдуарда Шеварднадзе посетить Грузию в удобное для него время. Видимо, российский МИД не поддержал эту важную встречу. Сегодня российско-грузинские отношения могли бы быть на уровне, устраивающем обе стороны, что крайне важно для обеспечения безопасности России в зоне Большого Кавказа. Я не исключаю, что такой шаг возможен при новом президенте Грузии Михаиле Саакашвили. В контексте изложенного для стабилизации обстановки на Кавказском направлении и нормализации российско-грузинских отношений считаю заслуживающими серьезного внимания следующие меры:
1. Провести встречу на высшем уровне между Россией и Грузией по вопросам нормализации российско-грузинских отношений.
2. По согласованию с грузинской стороной до начала встречи на высшем уровне обеспечить проведение экспертной встречи под эгидой академий наук России и Грузии для выработки предложений по выходу из кризиса.
3. Самопровозглашенные республики в соответствии с международным правом и публично заявленной позиции Президента России, что конфликт Грузии с Абхазией и Южной Осетией - это внутреннее дело самой Грузии, и Россия не будет там вмешиваться, следует рассматривать как объективную позицию России по отношению к Грузии.
4. Как один из вариантов по выходу из затяжного кризиса рассмотреть возможность предоставления Южной Осетии особого статуса национально-культурной автономии в границах Грузинского государства, с проведением референдума с последующим утверждением итогов референдума парламентом Грузии.
5. Упорядочить гражданство РФ лиц, проживающих на территории Грузии с учетом мнения грузинской стороны.
6. Российской стороне взять на себя ответственность за прекращение внутригрузинского конфликта без участия третьей стороны.
7. После урегулирования конфликта между Грузией и Южной Осетией рассмотреть вопрос о статусе Абхазии.
8. С учетом встречи на высшем уровне и урегулирования внутригрузинского конфликта подписать широкомасштабный долгосрочный российско-грузинский Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи, включая и вопросы военно-технического сотрудничества.
9. Разработать и принять Доктрину Кавказской безопасности России с учетом геополитических интересов России и возможного вхождения стран бывшего СССР в НАТО.
10. В целях координации и выполнения работы по успешной борьбе с международным терроризмом, создания благоприятного климата по более тесному сотрудничеству со странами Ближнего Востока и Большого Кавказа, учредить пост специального и полномочного представителя Российской Федерации по России, Кавказу и Ближнему Востоку, возложив на него решение особых задач, поставленных Владимиром Путиным.

Б. КОСТОЕВ
Доктор исторических наук,
член-корреспондент РАЕН

Одинокий Волк,спосиба за статю.Отнашение между Грузии и россии ешо ооченъ долго
будет враждебным и в етом выноваты сами русские.Нашот сравнение Чечни с Южной Осетии.Чечня ето окупированная територия.Народ Чечни имеет полное права бытъ независимой,если они етого хотят канешно.А вот так называемая Южная Осетия не имеет
никакого права отделится от Грузии,ибо ето исконна Грузинская територия.

David-Tolordava, ты совершенно верно заметил, что Чечня это исконная территория вайнахов, а Южная Осетия, это территория грузин, на которой с их позволения и осели кударцы, а потом объявили ее своей. Разница огромная.

Саму статью я привел здесь на форуме, потому что автор приводит в ней слова осетинского исследователя с мировым именем, который подтверждает это. Осетины прекрасно знают, что они живут на чудой земле и так "благодарят" народ, который их принял.
Уйдет Россия и все станет на свои места, я верю в это!

<<Участие ингушской стороны в составе российской делегации в российско-грузинских переговорах крайне важно с точки зрения российских интересов на грузинском направлении. Автором этот вопрос обсуждался при личной встрече с президентом РИ Муратом Зязиковым еще в июне 2003 года. Было прислано официальное приглашение на имя М. Зязикова от президента Грузии Эдуарда Шеварднадзе посетить Грузию в удобное для него время. Видимо, российский МИД не поддержал эту важную встречу. >>



Вот етому россия всегда будет мешатъ,ибо хорошие отнашение между Грузиноми и Ингушоми удар по россииским интересом на Кавказе.Россия всегда будет старатся штоб наши народы всё болъше отделялисъ друг от друга.Мне оченъ жалъ што мы имеем ограниченные вазможности штоб обшатся друг с другом.Например я никогда не встречался с Ингушами которые живут в России.Да,у меня здесъ естъ друзя Ингуши,но они Грузинские Ингуши,а вот с Россиискими никогда не обшался.Кстати,а ктонибутъ из вас когданебутъ был в Грузии?

<<Уйдет Россия и все станет на свои места, я верю в это!>>

Одинокий волк,у меня вопрос по етому поводу.Вот допустим ушли ети русские из кавказа и што потом?Тоестъ Вы(Ингуши) будете житъ как отделъная государство или обеденитесъ с Чечнёй?Как на ето смотрет народ Ингушетии?Я понимаю што сначала нада получитъ независимостъ,но всёравно,нада же знатъ што будет потом.

Цитата:

---

Сообщение от David-Tolordava

<<Уйдет Россия и все станет на свои места, я верю в это!>>

Одинокий волк,у меня вопрос по етому поводу.Вот допустим ушли ети русские из кавказа и што потом?Тоестъ Вы(Ингуши) будете житъ как отделъная государство или обеденитесъ с Чечнёй?Как на ето смотрет народ Ингушетии?Я понимаю што сначала нада получитъ независимостъ,но всёравно,нада же знатъ што будет потом.

---

Когда уйдет Россия, то в первую очередь мы вернем свои земли.
Что касается формы государственности, то среди ингушей много мнений, часто совершенно неподкрепленных ничем кроме эмоций. На мой взгляд НЕИЗБЕЖНА КАВКАЗСКАЯ КОНФЕДЕРАЦИЯ, возможно в основе такой конфедерации будут две республики: Чеченская и Ингушетия, наверняка к этому союзу сначала подключится Дагестан, а может быть и другие республики Северного Кавказа. Возможно, что будет и два конфедеративных государства, одно, которое я назвал, а второе в составе Осетии, КБР, КЧР и Адыгеи. Возможен и третий вармант, когда все Кавказские республики объединятся, но на конфедеративной основе, как Евросоюз, включая Грузию, Азербайджан и Армению.
Что объединение республик в одном из этих вариантов произойдет, я не сомневаюсь, потому что каждая в отдельности не сможет содержать свою армию, способную противостоять внешним угрозам.
Я лично за третий вариант, когда объединятся все республики, но каждая будет независима.
Первыми обединятся Чечня и Ингушетия, это почти 100% гарантия, но после возвращения ингушских территорий.

Цитата:

---

Сообщение от David-Tolordava

Вот етому россия всегда будет мешатъ,ибо хорошие отнашение между Грузиноми и Ингушоми удар по россииским интересом на Кавказе.Россия всегда будет старатся штоб наши народы всё болъше отделялисъ друг от друга.Мне оченъ жалъ што мы имеем ограниченные вазможности штоб обшатся друг с другом.Например я никогда не встречался с Ингушами которые живут в России.Да,у меня здесъ естъ друзя Ингуши,но они Грузинские Ингуши,а вот с Россиискими никогда не обшался.Кстати,а ктонибутъ из вас когданебутъ был в Грузии?

---

Дружественные отношения Грузии и Ингушетии складывались исторически и геополитическое расположение наших республик этому способствует. Такой союз будет неизбежен, после возвращения ингушских территорий. Военно-грузинская дорога, это на сегодняшний день очень важный транспортный узел, который будет способствовать развитию Всего Кавказа. Возможно, что в будущем будет пробита дорога через Чечню, напрямую в Грузию, но в любом случае ВГД будет играть решающую роль. Что бы магистраль функционировала нормально, необходимы тесные и дружественные отношения, даже в экономическом плане это будет способствовать развитию всего Кавказа.

<<<Возможен и третий вармант, когда все Кавказские республики объединятся, но на конфедеративной основе, как Евросоюз, включая Грузию, Азербайджан и Армению.
Что объединение республик в одном из этих вариантов произойдет, я не сомневаюсь, потому что каждая в отдельности не сможет содержать свою армию, способную противостоять внешним угрозам.
Я лично за третий вариант, когда объединятся все республики, но каждая будет независима.>>>


Вот ето была бы идеалъным вартиантом для всего Кавказа,но етому будет мешатъ и Россия,и ЕС и США.Они прекрасно понимают какой
потенциал естъ у единного кавказа.Как толъко мы попробуем
обидинятся как Евросоюз,они сразу же наидут кокихто пешков вроде осетин там или абхазов,профинансируют их и снова гденибутъ на кавказе начнётся конфликт.Вот ето и естъ к сажелению проблема.

<<<Дружественные отношения Грузии и Ингушетии складывались исторически и геополитическое расположение наших республик этому способствует. Такой союз будет неизбежен, после возвращения ингушских территорий. Военно-грузинская дорога, это на сегодняшний день очень важный транспортный узел, который будет способствовать развитию Всего Кавказа. Возможно, что в будущем будет пробита дорога через Чечню, напрямую в Грузию, но в любом случае ВГД будет играть решающую роль. Что бы магистраль функционировала нормально, необходимы тесные и дружественные отношения, даже в экономическом плане это будет способствовать развитию всего Кавказа.>>>


Полностю согласен.Чем болъше дорог будет,тем лучше для економического развития.

Цитата:

---

Сообщение от Одинокий волк

НЕИЗБЕЖНА КАВКАЗСКАЯ КОНФЕДЕРАЦИЯ, возможно в основе такой конфедерации будут две республики: Чеченская и Ингушетия...

---

Не слишком ли громкое название для такого союза - КАВКАЗСКАЯ!!! КОНФЕДЕРАЦИЯ!!!??? :)))))))) Ну ты даёшь, Одинокий:)))
Умиляет просто твоё самомнение...

Цитата:

---

наверняка к этому союзу сначала подключится Дагестан

---

Сомневаюсь я, однако... :))) Думаешь, Дагестан так вот возьмёт и забудет всё, что творили на его территории так называемые "борцы за свободу"?... Мечтать не вредно...

Боюсь, что Кавказская Конфедерация в ТВОЁМ варианте так и останется в твоём и Davidа-Tolordava воспалённом воображении...

Скорее можно предположить (в свете последних событий на Кавказе), что Кавказ действительно объединит усилия, но не в борьбе за освобождение от России, а как раз в борьбе с теми, кто пытается этого так называемого "освобождения" добиться и уже отправит их, наконец, с этой бренной земли в их "истинный мир"... Пусть получают то, чего так усиленно добиваются... Вот там и "освободятся"... Если освободятся:))))
Аминь!

Скарлетт, не передергивай, вернее не "обрезай" мысль.
Я сказал:

Цитата:

---

возможно в основе такой конфедерации будут две республики: Чеченская и Ингушетия, наверняка к этому союзу сначала подключится Дагестан, а может быть и другие республики Северного Кавказа

---

А это уже КОНФЕДЕРАЦИЯ!

Что касается всего остального, особенно про Дагестан, то можешь тешить себя надеждой. Мечтать не вредно, но можно опоздать на уходящий поезд.
Процесс пошел и уже стал необратимым. Не только я, не только зарубежные страны, но и сами кремлевские чиновники это прекрасно осознают.
Раз у тебя есть интернет, то не мешало бы в перерывах по основной работе хоть иногда просматривать прессу, а не только читать инструкции и смотреть телевизор. А то создается впечатление, что у тебя застой.

Кстати, если ты заметила, то твои потуги на форумах уже не имеют того успеха, что раньше? Знаешь почему? Ты отстала и не повышаешь свой уровень. Так ведь могут и уволить! Здесь тебя давно уже всерьез не принимают, то же произойдет и уже происходит на ингушетия.ру

Цитата:

---

Сообщение от Одинокий волк

Так ведь могут и уволить! Здесь тебя давно уже всерьез не принимают, то же произойдет и уже происходит на ингушетия.ру

---

О Боже! Горе мне, горе... И куда ж я, бедная, несчастная, тада денусь то?:)))))))
Не переживай, Одинокий... На мой век приколов хватит...:)))
Вот если тебя с Опфером уволят, тогда да-а... Скучновато мне будет, однако...:)))
А прессу мне читать ни к чему... У меня есть собственное мнение, и я не думаю, что какой-нить журналюга сообщит мне чё-то такое сверхумное, до чего я сама не смогу додуматься :)))

P.S. Ой, чуть не забыла... А на какие ты там инструкции намекаешь?:))

Цитата:

---

Боюсь, что Кавказская Конфедерация в ТВОЁМ варианте так и останется в твоём и Davidа-Tolordava воспалённом воображении...

---

И что, Осетия не примкнет? Вай, вот ты меня рассмешила. Прочел и долго не мог успокоиться. Тебе, Скарлетт, легко рассуждать, имея квартиру и прописку в Москве, а что будут делать твои соплеменники? Особенно кударцы? Осваивать вымирающую российскую глубинку?

Цитата:

---

Сообщение от Опфер

И что, Осетия не примкнет? Вай, вот ты меня рассмешила. Прочел и долго не мог успокоиться. Тебе, Скарлетт, легко рассуждать, имея квартиру и прописку в Москве, а что будут делать твои соплеменники? Особенно кударцы? Осваивать вымирающую российскую глубинку?

---

Если ты заметил, то я говорила именно о варианте Одинокого...
Мне он кажется совершенно неприемлемым... Вокруг Чечни не будет на Кавказе объединения... Слишком много очень больших "НО!"...
Хотя на самом то деле я думаю, что и не будет никакого отделения от России, а если будет, то..., то это будет величайшей глупостью..., какая только может быть...
А по поводу российской глубинки - так и не самая плохая мысль, я те скажу... Тем более, что эту самую российскую глубинку Кавказ никогда и не переставал "осваивать" теми или иными способами...... (причём ВЕСЬ Кавказ, включая и твоих соплеменников...)... Опыт накоплен... Так почему бы и не продолжить?:))) Зачем своими же руками себе же перекрывать кислород? Ведь ни в какие другие "глубинки" нас так легко не пустЮт...:)))

Цитата:

---

Сообщение от Скарлетт

Если ты заметил, то я говорила именно о варианте Одинокого...
Мне он кажется совершенно неприемлемым... Вокруг Чечни не будет на Кавказе объединения... Слишком много очень больших "НО!"...

---

На сегодняшний день на Кавказе нет других лидеров, Кроме Грузии и Чечни, при этом надо признать, что Грузия несомненно опережает Чечню и в том, что она уже достигла некоторой степени независимости и в Геополитическом плане.
Однако при объединении Чечни и Ингушетии, вторым, а на Северном Кавказе несомненно первым таким лидером станет Чечено-Ингушетия, которая и положит образованию СЕверо-Кавказской Крнфедерации с вступлением в нее Дагестана, что практически тоже неизбежно.
Я не утверждаю, что это быстрый процесс и произойдет все очень гладко, особбенно на фоне последних заявлений Удугова, однако более чем уверен, что судьбу этой Крнфедерации будут решать НЕ УДУГОВЫ.

Что касается Осетии, то как только процесс начнется, то Осетия даже для самосохранения будет вынуждена вступить в союз или с Грузией или Северо-Кавказской конфедерацией. Навряд ли осетин устроит роль "российского израиля" на Кавказе.

Не надо Скарлетт пытаться декларировать здесь свою "преданность идеям России", ты же не официальное лицо, а постарайся напрячь мозги и
загляни в будущее, тем более все развивается по довольно понятному сценарию.

Советую всем, кто интересуется абхазским вопросом, а значит Грузией вообще внимательно прочесть эту статью. Автор, ныне покойный Акаки Бакрадзе. Известный грузинский писатель и публицист, один из идеологов грузинского национально-освободительного движения прошлого века.
Когда написана эта статья, точно не знаю. Наверное, в промежутке между 1985 и 1988 годами, но это было точно до развала СССР и до войны в Абхазии. Даже до первой крови в Абхазии, когда в 1988 году в Сухуми абхазы устроили беспорядки в ответ на открытие филиала тбилисского университета.
Сейчас, когда прошло более 15 лет, и мы стали свидетелями трагедии в Абхазии особенно интересно прочитать эту статью. По-моему эта статья, прочитанная именно сегодня, проливает свет на еще одно преступление большевизма.
Бакрадзе многое предвидел, но то, что в конце 21 века в Грузии может случится геноцид и этническая чистка он никак не мог представить.

Абхазский вопрос.
Акаки Бакрадзе.

Абхазская проблема имеет долгую историю. С тех пор как существует советская власть, абхазы несколько раз устраивали беспорядки, но особенный масштаб это приняло в апреле-мае 1978 года. Уже явно проявилось, что укротить «абхазскую строптивость» легко не получится. В будущем она примет еще более острый характер, если положение абхазов сегодня же не будет проанализировано объективно и подробно.
Когда вы ознакомитесь с письмами абхазов, отосланными в различные организации, послушаете их разговоры, то поймете, что причина «строптивости абхазов» - их страх перед вырождением и исчезновением. Впрочем, большинство этого еще не осознало. Если внимательно рассмотреть статистические данные, приведенные в книге З. Анчабадзе, то можно заметить, что общее число абхазов растет, но уменьшается их удельная доля. По переписи 1962 года абхазы среди населения Абхазской АССР составляли 25%, по переписи 1970 года – 16%. Пока что имеется тенденция к их исчезновению. Естественно это вызывает у них возмущение и страх, но они из фактов выносят неверные выводы и вместо истинных причин борются с ложными причинами. Уменьшение доли абхазов в Абхазской АССР они связывают с увеличением грузинского населения и требуют прекращения заселения Абхазии грузинами. Более абсурдное рассуждение трудно представить. Обратимся к еще одной статистической справке. По переписи 1916 года в Абхазии среди сельского населения грузин было 55,6 %, а абхазов 33,3 %. Вместе 88.9%. Представителей других национальностей было 11,1%. По переписи же 1970 г. В Абхазии грузин уже 41%, абхазов 16%. Вместе 57%. Таким образом, с 1916 по 1970 год уменьшилось общее число абхазов и грузин. Уменьшение удельной доли абхазов в Абхазии произошло не за счет увеличения доли грузин, а за счет непреклонного роста негрузинского и неабхазского населения.
Если абхазы не учтут этот верный вывод, то их в будущем ожидает катастрофа.
Те, кто желает действительно решить абхазскую проблему должны поэтапно рассмотреть историю Абхазии и только потом сделать верные выводы.
История и положение Абхазии до упразднения княжества в 1864 году и после 1921 года сильно отличаются, т.е. различия проявляются особенно после установления советской власти.
Некоторые сегодняшние абхазские историки пытаются упорно доказать, что существовали независимые феодальные абхазские государства и культура. Тот, кто знаком с историческими процессами, тот никогда в подобное не поверит, потому что не существует никакого государства, ни рабовладельческого, ни феодального, ни капиталистического и ни даже социалистического без письменности литературы. Для всех известен факт, что первая безуспешная попытка создания абхазской письменности относится к концу 19-го века. Культура включает в себя все – государственные структуры, церковь, образование и т.д. Из грузинской исторической хроники Абхазское царство по своему государственному устройству, языку, образованию и царской династии известно как грузинское государство. Это доказывают все исторические источники и документы. Никто не сможет представить противоречащие этому документы.
Кроме официальной хроники «Картлис цховреба» то что, Абхазское царство было грузинским, мы имеем этому следующие доказательства:
1.Грузинские надписи на исторических памятниках в Абхазии.
2.Грузинское происхождение абхазских феодальных фамилий – Шервашидзе, Эмухвари, Маршания, Анчабадзе.
3.Существование в Пицунде резиденции католикоса. Без прихода нет церкви, без книг и письменности нет религии. Рабочий язык в церквях Абхазии – грузинский. Население молится по-грузински. На абхазском языке нет ни Ветхого Завета, ни Нового Завета.
4.Все церковные и культурные центры имеют грузинские названия – Пицунда, Цхуми, Мокви, Бедиа, Илори и т.д.
5.Традиционная верность абхазского феодального рода Шервашидзе грузинскому языку, церкви и государственности даже тогда, когда Шервашидзе были вынуждены принять мусульманство.
6.Абхазы называют себя «апсуа», а Абхазию «Апсны». По этому названию их никто в мире не знает. Всему миру они известны под тем именем, которым их назвали грузины. Таким образом, с внешним миром Абхазия общалась как часть Грузии.
7.Сегодняшний галльский район исторически называется Самурзакано. Это топоним происходит от имени Мурзакана Шервашидзе. Когда в 18 веке сыновья Зегнака Шервашидзе, Ростом, Шикели и Квапу поделили Абхазию, территория между Галидзгой и Ингури досталась Квапу Шервашидзе. Потом эта земля по наследству перешла к его сыну Мурзакану. Именно благодаря имени этого Мурзакана эта территория называется Самурзакано. Оформленный по-грузински топоним Са-мурзакано(Са-картвело, Са-мачабло и т.д), еще раз доказывает, что грузинский язык был в Абхазии языком государства и культуры.
Таким образом еще раз повторимся, что т.н. Абхазское царство по своему содержанию, природе, населению, характеру было грузинским феодальным государством. Абхаз исторически и культурно является грузином. В Грузии абхаз был таким же, как карт, ках, месх, джавах, клардж, эгр, сван, зан и т.д. Это означает, что в эпоху феодализма абхазского национального самоопределения не произошло.
Обязательным элементом национального самоопределения является создание на родном языке письменности, присвоение родному языку государственной функции, формирование государственных национальных структур.
Ничего подобного в феодальной Абхазии не было. Поэтому утверждения о существовании феодальной абхазской культуры одновременно являются выдумкой и самообманом.
Абхазского самоопределения не произошло даже после упразднения Абхазского княжества, когда сам термин «Абхазия» был упразднен, и Абхазию назвали «сухумским округом». Но в абхазской жизни все равно произошли серьезные изменения.
У России вообще на Кавказе, а в частности в Грузии была одна цель – полная русификация населения. Для этой цели необходимо было расщепление грузинского национального государства, расстроить единое национальное сознание. Естественно, что поделенную Грузию было бы проще русифицировать. Осуществлять эту цель Россия начала там, где нашла самое слабое место. Исходя из прошлых исторических условий, этим местом оказалась именно Абхазия.
До России еще Турция пыталась омусульманить Грузию и таким образом отуречить. Из-за слабости грузинских царств и княжеств в 17-18 веках в Абхазии укрепилась мусульманство. Часть населения Абхазии приняло ислам. Благодаря исламу между Абхазией и матерью-Грузией уже появилась трещина. Эту трещину мастерски использовала Россия, постепенно, увеличивая и углубляя ее. Большинство мусульман было выселено в Турцию. Известное в сегодняшней исторической науке «махаджирство» было результатом колониальной политики русского царизма и провокационной турецкой акции, которую поддерживала часть реакционной части абхазской знати.
Большинство переселенных в Турцию абхазов были отуречены. Сейчас там совсем не многие уже признают себя абхазами. В результате этого переселения остались пустые земли. На эти пустые земли началось заселение русских, армян, греков и других. Единственный народ, которому было запрещено тогда селиться в Абхазии, были грузины. Царизм препятствовал переселению грузин, потому что выселение абхазов и заселение русских был одной из частей плана русификации Кавказа. Существование этого плана и его механизм ясно виден из нижеприведенной цитаты.
«Если в результате варварского турецкого владычества в Абхазии была уничтожена Пицундская грузинская христианская епархия (за этим последовало уничтожение всех других подобных центров), то «культурный» царизм с не меньшим усердием взялся за стирание всех следов грузинской культуры в этом крае. Для этого царизм привлек все силы – администрация, церковь, школа, пресса и т.н. «наука». Последняя прилагала все силы, что бы убедить того кого, по их мнению, необходимо было убедить, что у этого края нет ничего общего с Грузией, что абхазо-грузинское единство только часть беспочвенных желаний. Что все эти монументальные строения – крепости, церкви, мосты, которые по всем сведениям относятся к временам грузинского феодализма – все они якобы были построены греками, римлянами, венецианскими купцами. И … даже варварскими турками, которые за время своего пребывания, с определенностью можно сказать, не создали ни одного памятника, ни в Абхазии, ни вообще в Грузии. Даже этим туркам приписывалось строительство в Абхазии, лишь бы только исчезло упоминание о грузинах».
В отношении русской политики то же говорил Нестор Лакоба:
«Если старое царское правительство окончательно не смело с лица земли этот этнографический народ (абхазов), у которых нет ни своей культуры, ни письменности, ни национальности, который живет примитивными допотопными способами, то это объясняется политической целесообразностью, которая выражается в словах: посей национальную вражду и сам не плошай, властвуй уверенно.
Завоеватель все делал для того, что бы между абхазами и грузинами была такая же вражда как между татарами и армянами, но у него не получалось».
Цель русификации абхазов царизмом не скрывалась, и об этом писалось явно, не скрытно.
Когда Услар пытался создать абхазский алфавит, он откровенно писал: «…местная письменность должна служить только тому, что бы им (абхазам) было легче изучать русский язык».
Эту необходимость вызывало то, что «… в этом периоде(60-е годы 19 века) грузинский язык был главным языком для абхазского княжества» (академик С.Джанашиа).
Поэтому как-то надо было заменить грузинский язык русским языком. Эту задачу еще более четко ставит Вайденбаум: «Абхазский язык, который не имеет письменности и литературы, конечно же, обречен в ближайшем или далеком будущем. Вопрос в том, какой язык его заменит? Ясно, что в населении проводником культурных идей и образовательную роль должен играть не грузинский язык, а русский. Поэтому я думаю, что создание абхазской письменности не является самоцелью, а должно быть возможностью ослабить потребность в грузинском языке путем церкви и школы. Он (грузинский) постепенно заменится государственным языком (русским)».
С беспрецедентной откровенностью объяснена цель создания абхазской письменности. Русские деятели решили эту задачу полностью. То, что не смогли в течение двух столетий сделать безкультурные турки, смогла осуществить культурная Россия в течение всего 50 лет.
Таким образом, в 1864-1921 годах в жизни абхазов произошли серьезные изменения:
1.Значительная часть абхазов переселилась в Турцию и полностью отуречилась.
2.Другая часть абхазов хоть и осталась дома, но благодаря царской политике русификации обрусела и из грузинской национальной среды перешла в русскую среду.
Абхазы попали в тяжелейшее положение. Территориально, исторически, по прошлому, по традициям, по крови они оказались окружены грузинской средой, но душа их переместилась в русскую среду, так как для абхазов языком культуры, приобщения к образованию и литературе стал русский. Абхазское духовное пространство разделилось надвое. Каждый мудрый абхаз увидел, что абхазы попали в катастрофическую ситуацию. Если из этой ситуации не найдется выход, то они обречены на вырождение. Поэтому сознательная часть абхазов начала борьбу за возвращение в грузинскую национальную среду. Подтверждением этому является приезд делегации абхазов в Тбилиси и их визит к наместнику царя в конце апреля 1916 года. В делегацию входили Шервашидзе, Эмухвари, Инал-Ипа, Анчабадзе, Эзухбаиа и Чукбар.
Они встретились с наместником царя, экзархом Грузии и другими официальными лицами.
И от имени всей Абхазии предъявили прошение. Пунктами этого прошения были:
1.Перевести обучение в школах на родные языки – грузинский и абхазский.
2. Выделить сухумский округ в отдельную губернию и не присоединять его к черноморской губернии.
3.Если невозможно выделить сухумский округ в отдельную губернию, то присоединить его к кутаисской губернии.
4.Сухумскую епархию, которая является частью грузинской церкви по прошлому и в настоящем ни в коем случае не выделять из грузинской экзархии.

Теперь сравним эти требования абхазов с сегодняшними требованиями, и мы увидим следующее. Если в 1916 году абхазская депутация вместе с абхазским языком считала грузинский язык родным и просила ввести его в обучении, то в 1978 году абхазы уже борются за выдворение грузинского языка из Абхазии и пытаются изъять его из Конституции Абхазской ССР. Если в 1916 году абхазы категорически протестовали против вхождения Абхазии (сухумского округа) в состав черноморской губернии, в 1978 году категорически требуют выхода из Грузии и присоединения к краснодарскому краю.
Что такого произошло в 1916 – 1978 годах, что в корне изменило позицию абхазов? Почему сегодня царская политика стала программой действий для одной из групп абхазов? В 1921 году в Грузии установилась советская власть. Русские коммунисты с помощью грузинских агентов отделили Абхазию от Грузии и дали ей статус «независимой союзной республики». Если при царизме против русификации абхазов грузинская и абхазская интеллигенция, так или иначе, сопротивлялись, в условиях советской власти не смогли ничего сделать. Русские коммунисты завершили процесс русификации абхазов и этим духовно оторвали их от Грузии.
Существовало ли основание для получения статуса союзной республики для Абхазии? Конечно, нет. Для статуса союзной республики у Абхазии не было достаточной ни территории, ни населения, ни большинства абхазского населения на данной территории. Но это случилось тогда, когда Орджоникидзе грузинские спорные территории, населенные грузинами без возражения и безболезненно отдавал азербайджанцам, армянам и всем у кого на них были хоть какие то претензии. Между прочим, и Сухуми нельзя было объявлять столицей союзной республики. Как было уже сказано, по переписи 1926 года в Сухуми жило 25000 грузин, абхазов было 400. Но этот факт Сталин не вспомнил, но зато он не забыл выступить против объявления Тбилиси столицей Грузии на 12 съезде ВКП (б) в апреле 1923 года. Позже, когда игра в показную независимость республик была не нужна, был ликвидирован статус республики Абхазия, и она снова стала автономией 19 февраля 1931 года.
Давайте теперь определимся, может ли Абхазия иметь даже статус автономии. На самом деле теоретики советского государственного права не разработали основательно, в каких условиях и на основании чего можно предоставить тому или иному народу статус автономной республики и здесь не исключено самовольное решение, но есть то, что всеми признано. А именно то, что каждой автономной единице присваивается имя того народа или этнической группы, которая составляет основную часть населения. Но разве абхазы составляют основную часть населения Абхазской ССР?
В изданной в 1965 году Академией наук СССР книге Население земного шара были даны следующие цифры по населению Абхазской ССР.
Грузины – 158.2 тыс. Русские – 86.7 тыс., армяне – 64.4 тыс., абхазы – 61.4 тыс. Как видно абхазы занимали по численности четвертое место. А как обстоят дела по районам входящим в Абхазскую ССР?
На данный момент в Абхазскую ССР входит пять районов – гальский, гудаутский, гульрипшский, очамчирский и сухумский. По данным на 1974 год.
1.Гальский район. Население 73.3. тыс.
Грузины – 88%, русские- 7%, армяне – 1%, абхазы – менее 1%.
2.Гульрипшский р-н. 51.7 тыс.
Грузины – 43.4 %, абхазы – 1.2 %. Остальные русские, армяне, греки.
3.Сухумский р-н. 36.5. тыс.
Грузины – 43.4%, абхазы – менее 2.5 %. Остальные русские, армяне, греки
4.Очамчирский р-н. 70.2. тыс.
Грузины – 42.9 %, абхазы – 38.4 %. Несмотря на то, что численность абхазов сравнительно большая, она не превышает численности грузин.
5.Гудаутский р-н. 61.1 тыс.
Абхазы – 47.1%, грузины - 11.6%.
Единственный район, где абхазы составляют большинство – гудаутский.
В самом Сухуми, столице автономии всего 101.2. тыс. человек. Из них грузины 34.8%, абхазы – 7.2%.
Таким образом, по национальному признаку (что является главным условием для советской автономии) Абхазии статус автономной республики не положен.
Как статус союзной республики, так и статус автономной республики, означает фактически, что произошло национальное самоопределение. На самом деле формально абхазский язык получил функцию государственного языка, но эта функция существует только на бумаге. Никакого фактического использования она не имеет. На самом деле абхазский язык не является языком образования. Даже в тех школах, которые официально называются абхазскими средними школами, обучение на абхазском языке ведется только в первых трех классах. С четвертого класса все предметы уже даются на русском языке. Таким образом, абхазская школа – фикция и на абхазском языке только имеется трех классное образование. А абхазских вузов вообще не существует. И не будет существовать, так как абхазский язык неразвитый язык, на котором невозможно создать современные сложные научные термины.
На языке, на котором даже не пишется учебников для 4 класса, как можно написать пособия для вузов? Я это не говорю с целью оскорбить абхазский язык. Поверьте, нет!!
Я просто фиксирую горькую реальность. Мы любим себя обманывать, но это никогда не приносит добра. Поэтому надо признать настоящие возможности абхазского языка. Это одна сторона вопроса. А вторая сторона то, что из-за малочисленности абхазов невозможно найти нужное количество знающих абхазский язык специалистов, что бы скомплектовать вузы учеными педагогами.
Язык образования не означает только язык обучения. Язык образования должен сделать доступным достижения культуры всего человечества. Не говоря уже о том, что на абхазский не переведены труды иностранных ученых, мыслителей, философов и писателей, абхазы на своем родном языке не могут прочитать даже 1% сочинения великих русских писателей 19 века. Кроме того, на абхазском языке нет переводов сочинений марксизма-ленинизма. Вот так беден абхазский язык литературой и научными трудами.
Чем вызвано то, что абхазский язык не является образовательным языком? Обрусением абхазов в культурном смысле. Образованный, любящий книги абхаз самое меньшее за месяц прочитает все, что было написано и переведено на абхазский язык. А что он будет делать дальше? У него есть жажда иметь постоянный контакт с книгой. Это его духовная потребность и практическая необходимость. Так как его в этом смысле не может удовлетворить абхазский язык, он обращается к тому языку, который знает. Сегодня это русский язык. Как вы знаете, на русском языке есть море литературы, которое исчерпать человек нескольких жизней не хватит. Поэтому русский язык дает абхазам богатейшую духовную пищу. В таких условиях абхаз постепенно забывает родной язык и принимает вместо него русский.
Провокаторы у абхазов вопиют, что секретари райкомов и вправду все абхазы, но они, мол, не знают абхазского языка. Но это изменить уже невозможно, так что это бессмысленные вопли. Кого бы ни назначили на эти должности, все равно через некоторое время они се равно не будут знать абхазского языка. В практической деятельности секретарю абхазский язык не нужен. Коммунистическая партия работает на русском языке.
Духовно же абхазская литература тоже многого не может дать. Разве кто-то отложит в сторону Пушкина и Блока и начнет читать стихи Шинкубы или Тарбы? Откажется от «Преступления и наказания» Достоевского и проведет ночи за чтением «Каманичи» Гулиа?
Разве с художественной точки зрения абхазская литература может хоть малейшую конкуренцию составить русской литературе? Конечно же, нет.
Таким образом, сегодня абхазы духовную пищу получают с помощью русского языка и с культурной точки зрения они уже русские. В таких условиях, что означает требование открыть в Сухуми университет? Естественно – это открытие русского университета. Как было сказано выше, абхазский язык изучается только на уровне 3-х классов, поэтому абхазский университет не может существовать. Так же невозможен грузинский университет, так как абхазы со всем грузинским борются с фанатичной ненавистью, и с особенными усилиями будут выступать против открытия грузинского университета. Таким образом, остался один вариант – русский университет. В Сухуми же русский университет будет создан с целью обрусения, как абхазов, так и грузин, которые будут там учиться.
Ни один известный русский ученый-педагог не откажется работать в сухумском университете. Это обусловлено прекрасным расположением Сухуми. Сухумский русский университет привлечет не только грузинское и абхазское население Абхазской АССР, но и все население Западной Грузии. Только потому, что для них Сухуми близок и ездить туда будет на много проще.
Ясно так же, что абитуриентам, которые окончили грузинскую школу, поступить в русский университет будет много сложнее и учиться тоже. Появится необходимость увеличения русских средних школ. Грузинская средняя школа постепенно ослабнет. У сухумского русского университета будет много студентов, как с Северного Кавказа, так и из Закавказья, неабхазов и негрузин. Обучение будет по-русски, общение по-русски, так как у пестрого интернационального студенчества язык общения будет русский. Вот так станет сухумский русский университет опорой русификации в Грузии. Исполнится несбывшаяся мечта чиновников царизма, открыть в Тбилиси университет с целью русификации Грузии, против чего так мужественно боролась всегда грузинская интеллигенция. Если абхазский язык не может быть языком обучения, то тем более он не может быть государственным языком. Ареал распространения абхазского языка чрезвычайно мал. Не все абхазы даже знают абхазский язык. Чего уж говорить о неабхазах. В сегодняшней же Абхазской АССР население очень пестрое – грузины, русские, армяне, греки, эстонцы, и другие. Абхазы составляют всего 16%, и разве их язык сможет выучить 84% остального населения? Что может противопоставить абхазский язык таким языкам как русский, армянский, греческий? В сегодняшней Абхазии понятным для всех языком является русский, поэтому во всех административно-государственных делах русский язык легко вытеснил и грузинский и абхазский.
Поэтому по-русски проводятся все собрания, пленумы, конференции. Все документы пишутся по-русски. Язык практического общения тоже русский.
Таким образом, не смотря на запись в Конституции, что абхазский язык является государственным, он фактически так и остался бытовым языком, каковым всегда был.
Упоминание в Конституции Абхазской ССР абхазского и грузинского языков государственных чистейшей воды формальность и сделано для ложного удовлетворения самолюбия грузин и абхазов.
Исходя из вышеуказанного, мы вынуждены признать, что национального самоопределения абхазов не произошло и за время советской власти. Единственное, что абхазы получили от советской власти – это частичная культурная автономия. Любители абхазского языка имеют возможность писать книги по-абхазски, печатать их, делать представления. Дальше этого использование абхазский язык не пойдет.
Нет для этого объективных условий. В не менее тяжелом положении находятся абхазы в хозяйственном отношении. Сегодня с этой точки зрения Абхазская АССР развивается в том же темпе как весь СССР. Этот темп диктуется современным темпом научно-технического прогресса и его остановка невозможна.
В Абхазской АССР строятся заводы и фабрики, новые курортные комплексы. Всему этому нужны рабочие, обслуживающий персонал. Могут ли абхазы своими силами, без чужой помощи удовлетворить этот спрос? Если откровенно, то не могут. Обязательную потребность в этом спросе удовлетворяют грузины, русские, армяне и т.д., т.е. неабхазы.
Поэтому неабхазский элемент в Абхазии стремительно растет. В Связи с этим падает удельный вес абхазов. Если сказать математическим языком, то если с промышленной точки зрения Абхазии растет по геометрической прогрессии, то с демографической точки зрения число абхазов растет по арифметической прогрессии.
Этот процесс сложно изменить, поэтому удельный вес абхазов еще больше сократиться.
Это на столько очевидный процесс, что невозможно, что бы абхазы этого не заметили. Но только вывод они сделали не тот. Они потребовали прекратить переселение грузин в Абхазию. Допустим на одну минуту, что советская власть прислушалась к этому абсурдному требованию и запретила грузинам селиться в Абхазии. Тогда и вправду переселение грузин прекратится, но ведь переселение других народов не прекратится. Разве рост неабхазского национального элемента прекратится? Или потом абхазы потребуют прекратить переселение и других народов?
Если они это собираются сделать. То пусть прямо сейчас признают, что мы, абхазы, боимся вырождения, поэтому выделите нам абхазский заповедник, абхазскую резервацию и как следят за животными, так и следите за нами. Это уже другая постановка вопроса и в то же время признание национальной смерти. Наверное, такого признания абхазы не хотят. Это они считают за национальное оскорбление. Они считают себя за живой, действующий народ. И о какой резервации может идти речь? Если это так, то требование о прекращении переселения грузин в Абхазию – глупое требование и в то же время этим (запретом переселения) ситуация для абхазов никак не изменится. Интересно, когда абхазы требуют прекратить переселение, что они думают делать с уже существующим грузинским населением в 200 тыс. человек? Как видно они об этом не думают.
Давайте мы допустим несколько вариантов.
1.Допустим, в один прекрасный день Москва (другой никто этого сделать не сможет) прикажет выселить этих 200 тыс. грузин и поселить их в другом месте. Кто займет дома 200 тыс. грузин? Разве 80 тыс. абхазов смогут заполнить эту пустоту? Тем более что у этих 8- тыс. уже есть свои дома. Или абхазы считают эти пустые дома советская власть никому не передаст, что бы не беспокоить покой абхазов?
Эти пустые дома 200 тыс. грузин займут представители других национальностей, и от высвободившихся мест абхазам нечего не перепадет. Чего уж говорить, вариант выселения грузин допустим только теоретически, для рассуждений. А в реальности это полностью исключено. Подобные вещи являются геноцидом и осуждены культурным человечеством. То, что делала советская власть при Сталине, сегодня Москва не сможет сделать.
2.Может быть, некоторые абхазы учитывают болезненное стремление грузин к сытой жизни и предполагают: создадим в Абхазии для грузин невыносимые условия, и они запишутся абхазами? Естественно, что такое возможно. Возможно, некоторые слабые душой грузины и вправду запишут в паспорт абхазскую национальность, хотя бы для того, что бы получить лимит или получить привилегии для поступления в ВУЗ, но на такое способны очень мало мерзавцев, а не 200 тыс. человек. Несколько ренегатов не изменят общую ситуацию.
Если даже допустить невероятный вариант обабхазивания 200 тыс. грузин. То ведь это будет показуха, а не реальность. «Обабхазившиеся» грузины «вычтутся»2 из грузинского народа, но ведь к абхазам они не «приплюсуются». Потому что из создавшейся сегодня ситуации «обабхазившиеся» грузины станут русскими, а не абхазами.
Но что самое главное – такие «грузины» будут неусыпными врагамисамих абхазов, так как именно из за абхазов они вынуждены были отказаться от своей нации и записаться в чужие.
Таким образом «обабхазившихся» грузин больше всего должны бояться сами абхазы. От отказавшихся от своей нации людей можно ожидать всего что угодно.
3.Еще один вопрос: каким образом абхазы собираются прекратить естественный прирост (рождаемость у этих 200 тыс.) грузин в Абхазской АССР?
Можно сделать вывод, что требование которое выдвигают абхазские провокаторы отношений между абхазами и грузинами не урегулируют. А результат могут принести катастрофический, как для одних, так и для других. Тот, кто внимательно изучит этот вопрос, поймет, что абхазскому национальному существованию с грузинской стороны ничего не угрожает. Это кроме всего вышесказанного доказывает и то, что с 1864 года и до наших дней абхазы не огрузинились, а обрусели. Не видеть этот процесс – элементарная глупость. Тогда что же так возмутило абхазов против Грузин?
В виду низкой политической культуры широких слоев населения абхазы попались в сети провокаторов-русификаторов.
То, что абхазская строптивость управляется из Москвы, доказывает следующее:
1.Когда начинаются выступления? Как правило, тогда, когда в Грузии просыпается национальное достоинство. Это было в прошлом, так было в апреле 1978 года. Все знают, что в апреле 1978 года грузинский народ защищал свое национальное достоинство. По решению русификаторов из Конституции Грузинской ССР изъяли грузинский язык, как носитель государственной функции. Для защиты грузинского языка в Тбилиси начались массовые народные выступления, которые закончились мощной демонстрацией грузинской молодежи, в результате чего грузинский народ избежал немыслимого унижения. Именно в этой критической ситуации абхазы начали выступление и выставили свои требования. Этим самым русификаторы хотели перенести все внимание на Абхазию и втихую провести унизительные изменения в Конституции.
2.Когда в связи с абхазскими требованиями в Сухуми выступил с речью секретарь ЦК КПСС Капитонов, он отметил, что абхазские требования «в корне противоречат ленинской национальной политике».
Жесткая оценка, но почему-то за эту антиленинскую политику никто не был наказан. С каких это пор советская власть так нежно относится к главарям антиленинской политики?
Что вызвало такое «невнимание» к абхазам? Или слова Капитонова были ширмой для того, чт оьы скрыть настоящее состояние дел?
Так оно и было. Другого объяснения московской «нежности» к абхазам невозможно найти. Между прочим, тому же Капитонову, когда он выступал в Сухуми на митингах, был перерезан кабель радиорепродуктора, и большинству на митинге не было слышно, о чем говорил секретарь ЦК КПСС. И это хулиганское действие не разозлило «московских товарищей» и они перенесли это с легким сердцем.
3. Три главаря «абхазской строптивости» были исключены из партии и уволены с работы тогдашним руководителем областного комитета Хатинбой. К тому же Хатинба абхазских провокаторов охарактеризовал так: «Сразу же после составления письма, его авторы развили кипучую деятельность для сбора подписей под этим письмом, используя для этого недопустимые методы. Развили демагогию, «патриотические призывы» и даже примитивный обман. Я подтверждаю это, так как в процессе изучения этого письма и беседы с людьми, которые его подписали выяснилось, что авторы письма применяли по отношению к целому ряду лиц, в том числе к ветеранам труда и войны прямое вымогательство подписей. Предъявляли людям различные варианты. Более того, установлено. Что многие подписи просто сфальсифицированы».
Как видите, провокаторы заслуживали уголовного наказания. Но что произошло в действительности? ЦК Грузинской ССР отчисленных из партии и изгнанных с работы провокаторов восстановил в партии и дал работу, а Хатинбу снял и вместо него назначил другого. Почему? Если слова Хатинбы были ложью и клеветой на честных людей, тогда перевод Хатинбы на должность ЦК КП Грузинской ССР был бы невозможен, так как что делать клеветнику и обманщику в аппарате ЦККП Грузии? Если Хатинба сказал правду, то тогда за что его сняли с должности в Абхазии? На этот вопрос легко даст ответ любой, кто знает правила работы ЦК КПСС. Хотя, какой наблюдательный советский человек их не знает? Вот что произошло: когда абхазские провокаторы развернули работу, Грузинский ЦК разозлился и приказал Хатинбе отчислить из партии и выгнать их с работы. Хатинба тотчас выполнил приказ из Тбилиси. Тогда наказанные абхазские провокаторы побежали в Москву и пожаловались в Кремле – мы выполняли ваше задание, а там нас с работы выгоняют. Помогите как-нибудь. Тогда Москва приказала ЦК КП Грузии немедленно всех восстановить в партии и вообще исправить свою ошибку, вызванную поспешностью. Испуганный ЦК КП Грузии сразу восстановил абхазских провокаторов в партии, а опозоренного и униженного Хатинбу перевели в Тбилиси, так как в Абхазии ему уже места было не видать. Это еще раз доказывает, что за абхазскими провокаторами стояла Москва.
4.В Тбилиси на партийных собраниях зачитали постановление бюро ЦК КП Грузии от 5 сентября 1978 года, которое запрещает собрания, митинги и коллективные письма и объявил это антисоветской деятельностью.
Такое постановление самостоятельно, без разрешения Москвы не было бы принято. Как известно всем без Москвы грузинское ЦК даже не зевает. А постановление само как примет? Тогда возникает вопрос – если на самом деле самовольные митинги и собрания им не нравились, то почему в марте-апреле не приняли подобного постановления, когда под каждым деревом у абхазов был митинг, а приняли только в сентябре, когда чаша терпения грузин была полна, и они тоже начинали выступления?
Ответ прост. Апрельские выступления для Москвы были выгодны, а выступления грузин были не выгодны, так как они свидетельствовали о пробуждении грузин. В то же время не было исключено, что выступления грузин могли принять более широкий размах и охватить кроме Сухуми другие города Грузии. Поэтому срочно приняли постановление, в котором горячей пулей угрожали грузинам в случае попытки выступления.
5.Не смотря на то, что провокационные действия происходят в гудаутском районе, секретарь райкома Гудауты прекрасно себя чувствует и совсем не боится ответственности, которой никто и не требует. Формально советская идеология проповедует дружбу народов. В гудаутском районе происходят действия как раз потив дружбы народов. А районное руководство за эту антиленинскую национальную политику ни с ког ответа не требует. Почему? Потому что делает это по указке Москвы.
Теперь движущая сила «абхазской строптивости» известна. Это Москва. Этой «строптивостью» Москва создает нестабильную ситуацию в Грузии и изначально уничтожает возможность национального объединения грузин. В лице абхазов у нее имеется нож, который тотчас вонзится Грузии в спину, как только у грузин проснется национальное движение.
Вот какую позорную миссию присудила Москва и абхазские провокаторы абхазскому народу. Поэтому спровоцированная абхазская «строптивость» одновременно направлена как против абхазов, так и против грузин.
Поэтому как грузинам, так и абхазам нужно глубоко задуматься, с трезвым и холодным разумом взвешивать свои действия. Грузинский народ должен понять, что абхазский вопрос это не только проблема одного уголка Грузии. Абхазский вопросдля Грузии является пробным камнем. Достаточно Грузии проиграть абхазский вопрос, как за этим сразу же последуют осетинские, армянские и азербайджанские выступления. Будьте уверены, что если мы проиграем абхазский вопрос, то мы проиграем и осетинский и все другие вопросы. А это значит, что от и так маленькой Грузии ничего не останется. Грузия потерпит такое поражение, которое не терпела ни разу за свою историю – исчезнет из бытия.
Поэтому абхазский вопрос должен стать предметом дум, забот и действий всей Грузии. В жизни каждого народа есть период, когда судьбу страны и народа должен самостоятельно решить народ. Он не должен ждать какое решение вынесет официальное правительство, официальные руководители. Сегодня ЦК КП Грузии не может вынести по абхазскому вопросу решающих и действенных решений. Официальный Тбилиси знает, что «абхазская строптивость» спровоцирована Москвой и поэтому связан по рукам и ногам страхом. Поэтому здесь свое слово должен сказать сам грузинский народ. Уже ясно. Что абхазский вопрос не будет решен в пользу Грузии, так как «абхазской строптивостью» управляет Москва. Поэтому грузинский народ, чье национальное и государственное достоинство оскорблено и унижено должен потребовать выхода Грузии из СССР. Это право как за всякой другой республикой дано Грузии Конституцией СССР.
Другого выхода у Грузии нет. Ясно и очевидно, что Москва не защищает государственный суверенитет Грузии. Единственным ответом на такие действия является выход из СССР. Тогда Грузия сама решит свои внутренние проблемы, и не будет ждать внешней помощи.
Если Грузия, грузинский народ не встанет на эту принципиальную позицию, то нас ждет огромное поражение, которое станет началом исчезновения грузинского государства.

David-Tolordava, это хорошая статья, но для абхаза это статья написанная грузином.
Скажи, как ты думаешь, много ли людей, способных трезво оценить те мысли, которые в этой стать изложены?
Уверен, что даже абхазы восприняли бы ее совсем по другому, если бы ее написал к примеру русский. Но русский вряд ли такую статью напишет.
И совсем по другому все это было бы воспринято, если статью написал бы абхазец, его бы сразу объявили национал-предателем, подкупленным грузинами, хотя в статье все очень четко и понятно обосновано.

Как добиться взаимопонимания между народами, если кто-то постоянно разжигает ненависть?

Прекрасны пример Чечня. Год 96. Нация как никогда едина. И прошло совсем немного времени и все покатилось и пошло и пошло.
Россия воспользовалась трудностями и используя провокации и деньги, спонсировала расцвет бандитизма, за которым произошел раскол нации.
Сейчас чеченцы воюют друг против друга, и вот вот начнется такая же война и в других республиках Кавказа.

Знаю одно, что здоровых сил у нас больше и победа будет за нами, только много крови еще прольется.

<<<Скажи, как ты думаешь, много ли людей, способных трезво оценить те мысли, которые в этой стать изложены?>>>


Здравствуйте.Максимум 10% Абхазцев согласны житъ в составе Грузии.Ето я знаю точно,но они боятся об етом говоритъ.Около 30% самы не знают чего хотят.Осталъные хотят независимости.Оченъ мало абхазев хотят вассаединится с россией.Вот ето главное для нас.Армяне живуши на територии Абхазии хотят вассаединится с Россией.Кстати,число армян в абхазии болъше чем число самих Абхазцев.Наша задача в том штоб убедитъ абхазов што мы не враги.

Цитата:

---

Сообщение от David-Tolordava

Армяне живуши на територии Абхазии хотят вассаединится с Россией.Кстати,число армян в абхазии болъше чем число самих Абхазцев.

---

Это очень опасно для Грузии.

Спасибо вам, соседи, давно я так не смеялся! Это с каких пор ингуши и грузины союзники? Может с этих:
Вот что мне грузины рассказали с форума http://ossetia.ru:



1.583 commando 28.09.2005 15:38
Не было никаких ингушей на стороне грузин и тем более автобусов…украинцы были, пара балкарцев была и пара грузинских кистинцев. никаких ингушей там и в помине не было. может быть на другой стороне в ару с басаевым а на етой стороне никого. и счего ето у них к нам такая любовь появилась

2.579
Dwali 28.09.2005 14:05
Никто никому не помогал, ни грузины ингушам, ни ингуши грузинам.

Представъ ингуши с грузинами в войне против абхазов и чеченцев — нереалъно? конечно нреалъно (какой ингуш против чеченцев пошёл бы тогда). Все эти теоретические союзы — плод фантазии и виртуалъных «осей дружбы и союзничества», которые строятся по принципу «твой враг — мой друг», без глубинной (реалъной) составляющей а значит и абсурдных по сути. Я не могу себе представитъ ситуацию в которй бы ингуши пришли на помощъ грузинам в конфликте с кем то (на Кавказе). Ну может если не дай бог у грузин заваруха будет с осетинами маштабная, то их элита (как и все в принципе) попытается получитъ выгоду от этого, и всё. Также может бытъ и с грузинами, если у осетин очередная заваруха будет с ингушами. Вобщем Реалполитик и никакого лобызания.

Чуть не забыл:


Аксакалу и Джамболату, Хохану и Камболату....
mort, 12.10.2005 23:37:36

Вот ты на всех форумах спрашиваешь, почему ингуши не воевали в Армении и Грузии в конфликтах. Я отвечу тебе--

На чужих войнах воюют либо идиоты, либо наемники....


Грузины, хорошие у вас союзники.

Цитата:

---

Сообщение от генерал Созрыко

Чуть не забыл:


Аксакалу и Джамболату, Хохану и Камболату....
mort, 12.10.2005 23:37:36

Вот ты на всех форумах спрашиваешь, почему ингуши не воевали в Армении и Грузии в конфликтах. Я отвечу тебе--

На чужих войнах воюют либо идиоты, либо наемники....


Грузины, хорошие у вас союзники.

---

Ни грузины, ни ингуши в союзниках не нуждаются. Нужда в союзниках характерна для слабых этносов, неуверенных в своих силах. Эти же слабые этносы для закрепления своих позиций пользуются законами пассивной инфильтрации своего генофонда в генофонд более сильных этносов.
Такая форма поведенческих реакций на внешнюю угрозу была сильно распространена у арамейских племен, которые через женский пол усиливали свои позиции в процессе своего истребления. Достаточно вспомнить библейскую Руфь...
А с утверждением что на ЧУЖИХ ВОЙНАХ воюют либо идиоты, либо наемники-я лично согласен!

Цитата:

---

Сообщение от Ядовитый

Ни грузины, ни ингуши в союзниках не нуждаются. Нужда в союзниках характерна для слабых этносов, неуверенных в своих силах. Эти же слабые этносы для закрепления своих позиций пользуются законами пассивной инфильтрации своего генофонда в генофонд более сильных этносов.
Такая форма поведенческих реакций на внешнюю угрозу была сильно распространена у арамейских племен, которые через женский пол усиливали свои позиции в процессе своего истребления. Достаточно вспомнить библейскую Руфь...
А с утверждением что на ЧУЖИХ ВОЙНАХ воюют либо идиоты, либо наемники-я лично согласен!

---

Как загнул, ух как загнул.....
Трусость она и есть трусость.

Вот сюда зайди - http://arev.ru/forum/viewtopic.php?t=541

Цитата:

---

Сообщение от генерал Созрыко

Трусость она и есть трусость.

---

Приятно встретить самокритичного осетина...

Цитата:

---

Сообщение от Ядовитый

Приятно встретить самокритичного осетина...

---

Скоро тема будет.....

Ингуши,братъя,етот провокатор армянин.Ненада обрашатъ на него внимание.

Цитата:

---

Сообщение от David-Tolordava

Ингуши,братъя,етот провокатор армянин.Ненада обрашатъ на него внимание.

---

Не беспокойся, друг.
У нас все все давно поняли.
КНК была создана и руководилась ФСБшным стукачем и негодяем Сосламбековым. Он и его помощники распустили по Чечне слух, что грузины задержали автобусы с чеченскими женщинами, которые ехали в Турцию за товаром и многих изнасиловали. Потом выяснилось, что это провокация, которую распространило ФСБ. Он провоцировал и призывал чеченцев на войну "мусульман"-абхазцев против Грузии и нашлись такие, которые поддались этой пропоганде, хотя Д. Дудаев был в очень теплых отношениях с Гамсахурдия. (Д. Дудаев разогнал в 1993 году парламент вместе с Сосламбековым. А предателя Сосламбекова убили сами чеченцы в Москве. Собаке собачья смерть!)


Мы прекрасно знаем, что КНК ни одним движением не помог в Чечне, против Российских войск, потому что эта организация была создана, контролировалась и финансировалась из ФСБ.

Мы прекрасно знаем, что и кударцы и абхазы вместе с КНК ничего бы не смогли сделать, если бы их откровенно не поддерживала русская армия.
Поэтому и кударцы и абхазы против вывода российских "миротворцев".
Они просто знают, что если уйдет русская армия, то вся их независимость на этом и закончится, а они сами из себя ничего не представляют.

Я знаю, что русские уйдуи с Кавказа, рано или поздно и это знают все.
Тогда наступит час ИСТИНЫ.

Главное сейчас, что бы Грузия шла путем НЕЗАВИСИМОСТИ! Что бы Грузия успешно развивалась. Это для всех Кавказских народов будет хорошим примером.

Кавказ непременно объединится, не могу уверенно говорить как пойдет этот процесс, будет два государства или одно, но твердо верю, что в любом случае это будут не враждующие государства, а дружественные.
Ты еще увидишь, как осетины и абхазы запоют совсем другие песни.

Кстати, и армяне. Армения пока дергается, но и они успокоятся, когда поймут, что ставки на Россию очень проигрышные.

Волк, ты говоришь правду! К сожалению не многие это понимают и смотрят на все через призму личных отношений. Ради своих временных личных преимуществ, мы готовы заложить будущее своих детей. Может быть и не осознавая того, но это тем не менее не особо меняет сути.
Те же сегодняшние армяне и абхазы, не понимают, вернее не хотят понимать того, что пишет автор статьи. Сегодня им выгоднее получать российские паспорта и батрачить на русских стройках в Москве. Но они даже не задумываются над тем, что если завтра падет Грузия, то они автоматически станут теми же изгоями (хотя и сегодня они такие же чернож....е для подавляющего большинства русских) и их в первую очередь начнут преследовать.

Кавказ - это особый тип человечества. Почитайте материал в разделе "Аналитика", автор "Small" и вам многое станет вполне понятным.
Нас хотят разделить и сделать себе подобными или истребить. Кто этого не понимает, тот просто глуп.

Саакашвили: величие Грузии не за горами

Президент Грузии Михаил Саакашвили на панихиде по Какуце Чолокашвили пообещал возродить величие Грузии, передает РИА "Новости".
"Какуца Чолокашвили был самым верным солдатом Грузии, который посвятил свою жизнь своей родине", - неожиданно заметил президент Грузии. "Какуца и его соратники потерпели поражение в своей борьбе ради независимости Грузии, так как тогда Грузия еще не была единим и сильным государством". "Но такого больше не повторится никогда, так как Грузия уже сильное государство. Правда, страна еще не восстановила свою территориальную целостность, но это случится очень скоро и никому не суждено нас одолеть", - заявил Саакашвили.

По словам президента, "в Грузии обязательно ;вновь наступит эпоха возрождения и страна уже идет по этому пути".

В Тбилиси прошла церемония перезахоронения национального героя Грузии Каихосро (Какуцы) Чолокашвили, прах которого был доставлен в Грузию из Франции 20 ноября. Он погребен на горе Мтацминда, в Пантеоне писателей и общественных деятелей Грузии.

В 1921-1924 годах князь Какуца Чолокашвили возглавил в Грузии восстание против советской власти, которое завершилось поражением. Чолокашвили покинул Грузию в 1924 году вместе с ближайшим окружением единомышленников. Через Турцию он бежал во Францию. После продолжительной болезни Какуца Чолокашвили скончался в 1930 году во Франции. Сразу после отъезда из Грузии Чолокашвили, члены его семьи - мать и супруга, были расстреляны по приказу советского руководства Грузии.

Джапаридзе –Если вспомним история, то в 19 веке Грузия была опорой для России в удержании Северного Кавказа. Есть определенные постулаты и правила в геополитике и Грузия нужна России, как фактор, в том числе удержания Северного Кавказа. Есть и такая позиция у России: если мы поддержим Грузию, а не Абхазию, то это вызовет дестабилизацию во всем регионе. Но мне кажеться, наоборот - не имея Грузию, не будут иметь и Северный Кавказ.

Чачия – В данном случае ссылка на историю немного некорректна в том плане, что тогда была иная ситуация- происходил процесс завоевания Кавказа и невозможно было без участия Грузии, тогда она содействовала этому.

Джапаридзе – но это завоевание продолжается и сегодня, разве не так?

Чачия -Между прочем, у северокавказцев, в том числе и у абхазцев, есть затаенная обида на грузин именно за это. Но сейчас ситуация иная - пошла война на Кавказе с абхазцами, с северокавказцами, в которую нас вплел Эдуард Амвросиевич, на защиту которых встали и другие народы этого региона.

Бериташвили –Как Вы считаете, отделение Абхазии из-за того, что войска вошли туда?

Чачия –Вопрос отделения же всегда стоял, и 50, и 70 лет назад, но надо было быть абсолютным идиотом, либо беспрекословно выполнять чужую волю, чтоб ввести войска в Абхазию в тот период, он же политик мирового масштаба! Конечно, нет.

Джапаридзе- значит Шеварднадзе, вводя войска в Абхазию выполнял чужую волю. Но если так уж сильно этому имяреку нужен был ввод войск в Абхазию, разве он в любом случае не следовал бы этому плану? Например начав резню грузин, благо сценарий готов с 1989г. В таком случае грузинские войска вынуждены были войти. А рас так, то значит ввод войск в Абхазию не имеет принципиального значения.

Чачия - мы можем что-то с этим поделать?

Вопрос намного серьёзнее, чем многим кажется...Однако, как показали последние события в Южной Осетии, уступив в Аджарии Россия не намерена уступать в Южной Осетии. Так, в конце мая президентом РФ В.Путиним была подписана директива, которая определила основные направления и задания всех ветвей власти в политической, военной и социально-экономической деятельности в Южной Осетии. В документе были предусмотрены широкомасштабные действия российской стороны в Южной Осетии с целью сохранения ее автономного статуса и оставления в сфере национальных интересов РФ. Все министерства и ведомства России были обязаны в срочном порядке активизировать свою работу в Южной Осетии. Например: в военной? сфере: На протяжении 2-6 июня 2004 года российская сторона срочно поставила в Южную Осетию 70 танков Т-72, 20 РСЗВ “Град”, 30 самоходных артиллерийских установок, свыше 200 ПЗРК “Игла”, большое количество гранатометов, стрелкового оружия и боеприпасов. С целью комплектования военных формирований Южной Осетии кадровым офицерским составом уровня командир взвода-роты-батальона по линии МО РФ был подготовлен приказ на перевод для последующего прохождения службы на территории Южной Осетии кадровых офицеров ЗС РФ из числа выходцев этого региона. Кроме того, на базе ВОКУ в г. Владикавказе создан специальный курс для подготовки военных специалистов из числа лиц призывного возраста из Южной Осетии. Непосредственная ответственность за организацию помощи в подготовке личного состава и всестороннем материально-техническом обеспечении Южной Осетии возложена на командование российской группировки на Северном Кавказе. Кроме того, по линии Донского и Кубанского казачества уже практически осуществлено формирование нескольких подразделений добровольцев (около 400 человек) для усиления военных формирований Южной Осетии в случае необходимости. в политико-экономической и социальной сферах:? На выполнение директивы по линии МИД РФ в срочном порядке осуществляются мероприятия по оформлению российских паспортов на 100% местного населения. Состоянием на 6 июня 2004 года этот показатель составлял около 90%. На территории автономии открыто отделение торгово-промышленной палаты РФ, которое обеспечивает российскую сертификацию товаров и продукции Южной Осетии. Кроме того, открыто отделение Центрального банка РФ, которое обеспечивает функционирование автономии исключительно “в рублевой зоне”. Руководству РАО ЕЕС поставлено задание относительно срочного строительства 3-х тепловых электростанций малой мощности на территории Южной Осетии. Руководству РАО “Газпром” поставлено задание по срочному строительству дополнительной ветви газопровода в обход территории Грузии с целью обеспечения бесперебойного снабжения газа к автономии в условиях возможной блокировки поставок газа к Грузии через Северную Осетию. Срок завершения работ – 1,5 года. На основании утвержденного перечня российских компаний и фирм их руководителям поставлено задание о персональной ответственности за срочное восстановление объектов промышленной и социальной инфраструктуры на территории Южной Осетии на условиях их льготного налогообложения и частичного покрытия расходов из государственного бюджета РФ. Кроме того, военно-политическим руководством РФ поставлено задание относительно активизации деятельности на направлении так называемом СНГ-2: ПМР, Южная Осетия, Абхазия, Нагорный Карабах. Ответственность за организацию работы и координацию действий на этом направлении возложена на, СНБО РФ и МИД РФ.

Грузия уже восстановила свою целостность, взяв под контроль Аджарию. Всё остальное на что претендует Грузия - это чужая земля.
Будут много выступать, потеряют и Мингрелию и Сванетию и Джавахетию и Борчало и Месхетию и Панкиси.

Цитата:

---

Сообщение от Гудаутский

Грузия уже восстановила свою целостность, взяв под контроль Аджарию. Всё остальное на что претендует Грузия - это чужая земля.
Будут много выступать, потеряют и Мингрелию и Сванетию и Джавахетию и Борчало и Месхетию и Панкиси.

---

Незнаю насчет Абхазии, но Южная Осетия это исконно грузинская земля. Грузинские Князья (Мачабели кажется ) покупали осетин - крепостных и селили их в Шида Картли, но кударцы со временем расплодились и так образовалось осетинское большинство на исконно грузинской земле.

Цитата:

---

Сообщение от Барбадос

Незнаю насчет Абхазии, но Южная Осетия это исконно грузинская земля. Грузинские Князья (Мачабели кажется ) покупали осетин - крепостных и селили их в Шида Картли, но кударцы со временем расплодились и так образовалось осетинское большинство на исконно грузинской земле.

---

:D :D :D
ты знаешь, только то, что тебе хочется, а то что грузины на протяжении многих лет были рабами Алан знаешь ???.....и то, что Давид-Сослан (алан) муж царицы Тамары спас всю Грузию знаешь ???....

а теперь по теме...
ответьте мне на вопрос "КТО СКАЗАЛ, ЧТО РОССИЯ УЙДЕТ ???"....Россия как была так и остается на протяжении всех времен самым сильным государством....давайте смотреть правде в глаза...

еще ниче не случилось, а вы уже начинайте себе искать друзей-грузин-предателей России........это кроме как предательством России никак не назовешь, вы как предали во время ВОВ так и сейчас хотите поступить......
многие годы Грузия существовала благодаря России, жила спокойно и была при деньгах.....но вы обратите внимание как стал жить народ в Грузии после отсосединения Грузии от России ???.... почти 15 лет у них разруха и голод...

[QUOTE=Кудайраг]:D :D :D
ты знаешь, только то, что тебе хочется, а то что грузины на протяжении многих лет были рабами Алан знаешь ???.....и то, что Давид-Сослан (алан) муж царицы Тамары спас всю Грузию знаешь ???....

еще ниче не случилось, а вы уже начинайте себе искать друзей-грузин-предателей России........это кроме как предательством России никак не назовешь, вы как предали во время ВОВ так и сейчас хотите поступить......
---Во-первых, аланы не осетины, хоть вы 1000 раз будете себя называть их потомками. Возьми П. Шёгрена и почитай его "Осетинские исследование",-осетины ни сном, ни духом не ведали, что имеют какое-то отношение к аланам. На любой вопрос: "Почему же...?",-у вас есть ответ: "Забыли..." Эта установочка данная вам псом-Сталиным в 30-е годы, после чего вы и заголосили о Аланах. И теперь пытаетесь весь мир убедить что вы "прямые потомки воинственного и динамичного народа". Смешно, ей Богу.
Во-вторых, с грузинами у нас всегда были нормальные отношения. Они соседи, к тому же не пришлые, как вы.
В-третих, то что мы предали во время ВОВ это только осетино-сталинская выдумка, причем ни чем не подтвержденная. А вот осетин только отсидевших в советских лагерях за активное участие во "Власовской армии" было 597 человек и ни одного ингуша! В-четвертых, Осетия, как известно была оккупирована немцами и активных сотрудников с вашей стороны было навалом.
Сталин-осетин люто возненавидел ингушей после побега с Соловецкого острова Мальсагова Созырко. Спрашивается: "Почему?" Да потому что он разоблачил звериную сущность советской власти.
Убежал на Запад в 1945 году осетин Георгий Токаев- один из виднейших специалистов в области ракетостроения, передал все известные ему секреты американцам, написал книги, разоблачающие национальную политику СССР. Таким образом, он нанес вред в 1000-крат превышающие вред, который могли бы нанести государству предатели-ингуши, если бы они были, как вы подразумеваете. И какая же была реакция Сталина-осетина? Конечно, нулевая!
Кстати, благодаря Сталину, начиная с середины 20-х годов Германия тихой сапой готовила "кадры" не только для армии, но и для будущих концлагерей. Ещё в те годы, видать вы задались целью доказывать немцам что вы аланоосетины". Теперь я понимаю почему Фридриха Барбаросса хотели сделать осетином!
На территории СССР эсэсовцы набирались "опыта" как обращаться со "спецконтингентом" в лагерях; в СССР готовили немцев-летчиков (в Липецке учился даже Геринг(!), танкистов и др. военным сепециальностям. И делалось всё это по прямому указанию Сталина. Как только Гитлер пришел к власти, между ним и Сталиным-осетином заваязалась прочная дружба( родство душ на генетическом уровне!). Об этих "деталях" умалчивают писаки типа Аланки Уртати, пытающейся в своих панегириках реанимировать культ вождя-соотечественника.
И ещё одна деталь: в 1941 году вайнахов было представлено к званию Героя 156 человек, а осетин 4. Так что, заткнитесь со своим идиотским козырянием "первым местом по героизму". Первое место у вас, конечно, есть и оно связано с теми подлянками, которые вы постоянно делаете соседям.
Когда-нибудь осетинский народ прозреет и проклянет всех тех, кто его позорил перед соседями многие десятилетия.

Максим красавчик

во-первых мы никуда с Кавказа никогда не уходили......Кавказ и многие другие земли раньше были все наши, но после монголо-татаров и тимуровцев, которые нас просто истребляли, нас в десятки раз стало меньше...

на счет вышенаписаного могу сказать тоже самое, что вы говорите про нашу историю.........эх, ваша зависть вас погубит.......вам республику надо развивать, а вы чужую историю переосмысливаете........

Цитата:

---

Сообщение от Кудайраг

во-первых мы никуда с Кавказа никогда не уходили......Кавказ и многие другие земли раньше были все наши, но после монголо-татаров и тимуровцев, которые нас просто истребляли, нас в десятки раз стало меньше...

на счет вышенаписаного могу сказать тоже самое, что вы говорите про нашу историю.........эх, ваша зависть вас погубит.......вам республику надо развивать, а вы чужую историю переосмысливаете........

---

--
---Ты же иранец? Или начнешь доказывать, что Кавказ прародина иранцев?
А про свою историю тебе лучше не заикаться. У вас её просто нет, потому и задались целью убедить всех, что вы аланы. Кроме вас все знают, что аланы это не какой-то отдельный народ, а общность племен, типа "гомо советикус" или "татаро-монголы" во времена Бату.
Услышат татары, башкиры, балкарцы, карачаевцы, что ты потомок алан-засмеют....
Есть у историков предположение, подхваченное и взятое вами на вооружение в 30-х годах о том, что "ассы" или "яссы" имеют отношение "аланам". Гипотеза эта далеко не доисследована. Спрашивается: "При чем здесь осетины?" А притом, что осетиноведам "пришло в голову" следующее: " Ассы, яссы и грузинское "овсы", а от него и русское "осетины"- созвучны(?!), а значить наверное, одно и тоже..."
И пошла, поехала "губерния"! Но дело в том, что между терминами "овс-осетин" с одной стороны, и "ассы-яссы-аланы" с другой стороны, такое же сходство как между "саксом"-(народ германской группы) и ..."сексом"(!). Но, осетинские историки это сходство считают, что нашли, и в подтверждение приводят предположения именитых ученых.
Главное во что вы уперлись сейчас это-"ираноязычность" алан. Но с чего вы взяли? Если "аланский язык" прямо не установлен как можно говорить, что он "иранский"? Есть только косвенные источники, позволящие делать предположения об ираноязычности алан.Часто читаю ваши ссылки на Бернарда Бахраха "Аланы на Западе". Изучил сей труд досконально, но там нет и намека об ираноязычности алан. Соответственно о сарматах и скифах вам и заикаться нельзя. Нет ни в одном древнегреческом источнике упоминания о "ираноязычности" ни алан, ни сарматов, ни скифов. Если бы они были "ираноязычными" то, учитывая "особую любовь" греков к персам (из-за постоянных войн), непременно бы упомянули про " языковое родство" персюков и скифов.
Конечно, приятно осознавать,что ты потомок народа со звучным именем... Но кроме сочувствия ничем не могу помочь. Ложь не моё амплуа.
А на счёт чужого, ты перебрал. Мы никогда не зарились на чужое. Вы же не только историю чужую заимствовали, но и литературу, и фольклор. Всем известно, что мы вас пустили из жалости в свои пределы (и грузины тоже!)-за что и страдаем. Не зря есть русская поговорка: " Доброта не может остаться безнаказанной".
Всё, что вами прихвачено удерживается не благодаря вашей силе или "доблести", но подлости и коварства , опять же из-за спины нашего общего "Большого брата."

опять же..... ЗА-ВИ-ДУ-Е-ТЕ !!!..........а моть молча, а ?;)

Цитата:

---

Сообщение от Кудайраг

опять же..... ЗА-ВИ-ДУ-Е-ТЕ !!!..........а моть молча, а ?;)

---

-
---
---ПОДЛЕЦАМ ЗАВИДОВАТЬ???
Ну, ты уж совсем хватил!
---Ты лучше вот что сделай "Кудайраг":
Скинь сюда песню о "Задалеская Нана" , желательно на дигорском диалекте, т.е. на языке оригинала. Было бы хорошо один из ранних вариантов, не подвергнутых "скальпированию" .

Цитата:

---

У вас её просто нет, потому и задались целью убедить всех, что вы аланы.

---

правда заключается в том, что в отличее от вайнахов и горских татар, осетины историю себе сами не пишут, наоборот все важнейшие открытия по истории Осетии, были сделаны совершенно не осетинскими учеными.

Цитата:

---

Кроме вас все знают, что аланы это не какой-то отдельный народ, а общность племен, типа "гомо советикус" или "татаро-монголы" во времена Бату.

---

какой ученый-историк писал об этом,
кто знает кроме нас? ингуши?
аланы это ирано-язычный народ, что является неоспаримым фактом, то что на северном кавказе на территории Алании и среди аланов жили тюрки и вайнахи или если не жили, то хотя бы имели тесные связи не означает, что аланы превращяются в какой то бульон с разными компонентами, это абсолютно никак не влияет, на то что аланы были индоевропейским, ираноязычным народом и что ираноязычне осетины их прямые потомки. приведу пример, в Австрийской Империи жило огромное количество народов, венгры, словенцы, хорваты, сербы, румыны, чехи и т.п. и что это означает что австрийцы это смесь всех этих народов? нет австрийцы это австийцы, а другие народы попали под их власть, суть австрийцев от этого не меняется - они были есть и будут германоязычным народом, так же как и суть аланов от этого не меняется - ибо они были есть и будут ираноязычным.

Цитата:

---

Есть у историков предположение, подхваченное и взятое вами на вооружение в 30-х годах о том, что "ассы" или "яссы" имеют отношение "аланам". Гипотеза эта далеко не доисследована.

---

то, что осетины, аланы, яссы, ассы это одно разные названия одного и того же народа, во первых было установленно не в 30-х годах 20 века, а в середине 19 века; во вторых, это является не гипотезой, а установленым научным фактом для всех историков (коме ингушских и тюркских разумеется).

вот читаю твой постинг и сплошь не правда...

Цитата:

---

Спрашивается: "При чем здесь осетины?" А притом, что осетиноведам "пришло в голову" следующее: " Ассы, яссы и грузинское "овсы", а от него и русское "осетины"- созвучны(?!), а значить наверное, одно и тоже..."

---

впервые окнчательно сформулированнная гипотеза ( тогда это была гепотеза) последовательности скифо-сарматы --- аланы --- осетины была высказана в 1822 году фон Клапортом, спустя четверть века в 50 года 19 века, это было доказано окончательно и признанао всем мировым научным сообществом.

Цитата:

---

такое же сходство как между "саксом"-(народ германской группы) и ..."сексом"(!).

---

скорее теория что вайнахи это дети Ноя более подходит под этот пример.

Цитата:

---

Но, осетинские историки это сходство считают, что нашли, и в подтверждение приводят предположения именитых ученых.

---

абсолютное не знание вопроса с твоей стороны,если ты считаешь, что все сторится лишь на фонетрической схожести оссв, ассов, яссов и аланов.

Цитата:

---

Главное во что вы уперлись сейчас это-"ираноязычность" алан. Но с чего вы взяли? Если "аланский язык" прямо не установлен как можно говорить, что он "иранский"?

---

а как же Зеленчукское надпись и алансокое приветствие Иоанна Цеца? это что не аланский язык.

Цитата:

---

Часто читаю ваши ссылки на Бернарда Бахраха "Аланы на Западе". Изучил сей труд досконально, но там нет и намека об ираноязычности алан.

---

насмешил чесс слово, ираноязычее аланов изучать по этой книги, довольно забавно.

Цитата:

---

Нет ни в одном древнегреческом источнике упоминания о "ираноязычности" ни алан, ни сарматов, ни скифов.

---

а где в средневековых письменных источниках ты вообще видел, указание на язычее какого либо народа?

Цитата:

---

Конечно, приятно осознавать,что ты потомок народа со звучным именем... Но кроме сочувствия ничем не могу помочь. Ложь не моё амплуа.

---

вывод в чисто ингушском, стиле по делитански ( ибо только делитант может искать доказательств ираноязычия аланов в книге "Аланы на Западе") порасуждав об нашей истории не приведя ни одного аргумента, а только потому, что сам (именно сам, ибо совремненая историческая наука на все эти вопосы дает ответы) не нашел ответов на свои собственные вопросы, делаешь железный вывод, что все это ложь, забавно.