СОВРЕМЕННОЕ ЛИЦО РОССИИ

В городе, пережившем блокаду, фашисты убивают людей по списку, вывешенному в Интернете

[LEFTx]http://www.mk.ru/numbers/1956/p-4-1.jpg[/LEFTx]
Со дня убийства питерского студента Тимура Качаравы прошел месяц. Подозреваемые в этом злодеянии задержаны, во вторник один из них дал признательные показания: “Да, саданул пять раз ножом антифу”. Антифа — значит антифашист. А задержанные, трое из которых несовершеннолетние, — приверженцы националистических идей. При обыске их квартир изъят нож и предметы с фашистской символикой. Собственно, никто и не сомневался, что Тимура убили “нацики”. Это стало ясно тогда, когда на одном из фашистских сайтов, где распечатаны списки потенциальных “врагов” — антифашистов, напротив фамилии Тимура появился красный значок. То есть — “один готов”. До сей поры нацисты выбирали жертвы по цвету кожи и разрезу глаз. Теперь взялись за всех, кто не согласен с их идеологией и готов заявить об этом открыто?

“Молча сидеть и смотреть — этот выбор похож на смерть”

Тимур Качарава стал антифашистом еще в старших классах школы. Наверное, это было ошибкой, но на митингах он никогда не закрывал лицо. За несколько месяцев до трагедии на одном из сайтов националистического толка 20-летнего Тимура назвали одним из лидеров питерского антифашистского движения.
— Он был харизматической личностью, — рассказывает Артем, один из его друзей. — Обаятельный, живой, он привлекал к себе людей, будоражил умы. Я знаю кучу ребят, которые стали антифашистами, потому что им был Тимур. В очень многих он успел вложить душу.
Парень учился на 4-м курсе философского факультета Санкт-Петербургского университета, изучал китаистику.
— Очень хороший мотивированный студент, — отзываются о нем преподаватели.
А еще он занимался фотографией, играл музыку “hard core”: создал собственную группу и сочинял песни…

Когда выбор в том,
чтобы встать на колени
или просто молча сидеть и смотреть,
это значит, от нас ничего не зависит,
и этот выбор похож на смерть.
Подчиниться тому, что отнимает жизнь,
наблюдать и спокойно стоять в стороне,
или попытаться создать свою реальность
и из двух вариантов выбрать третий…

10 октября этого года на Тимура напали первый раз — прыснули из газового баллончика, избили, внушая: “Опасно быть антифашистом!” Тогда парню повезло — ему удалось вырваться и убежать.
13 ноября все вышло по-другому.
— В тот день я видел Тимура, — рассказывает его друг, Алексей. — Он был расстроен и подавлен. За несколько дней до смерти он признался своей девушке, что боится за свою жизнь.
Вечером, около семи часов, Тимур с друзьями зашли в кафе на углу Невского и Лиговского проспектов. Этот угол — очень оживленное, людное место. Здесь паркуются машины, отсюда отправляются автобусы в Финляндию, рекламщики разгуливают с табличками, а прохожие спешат в метро. Ребята сели за столики, а Тимур и его друг Максим Згибай — студент экономического факультета госуниверситета, на улице докуривали сигареты.
Все произошло в одно мгновение. На Тимура и Максима набросились одиннадцать подростков. Убивали целенаправленно — оглушили арматурой по голове, 5 ударов ножа в шею Тимура. Максиму повезло больше — нож прошел в сантиметре от сонной артерии — это спасло парню жизнь. Когда друзья Тимура и Максима выскочили на улицу, они увидели лишь спины убегающих. Но самое жуткое — из-за стеклянной двери книжного магазина за убийством равнодушно наблюдал охранник. Он даже не вышел на улицу. А ведь достаточно было выстрелить в воздух, и трагедию можно было предотвратить.
И только один из прохожих (!) кинулся на помощь раненым студентам.
Остальные — проходили мимо.
Строчка из текста Тимура — “подчиниться тому, что отнимает жизнь, наблюдать и спокойно стоять в стороне” оказалась пророчеством.
В тяжелом состоянии Максима доставили в реанимацию, сейчас парень уже идет на поправку. Тимур умер на месте…

Свастика на могиле

Спустя 20 дней на стене около места гибели Тимура появился фашистский знак. Он расползся криволапым пауком по надписи “Тимур, мы всегда будем тебя помнить”. А в Интернете на форумах националистического толка вовсю глумились малолетние подонки: “За дело гада убили, хоть рэпер, хоть анархист — все равно враг народа”.
В Интернете вообще огромное количество сайтов и форумов, где националисты чувствуют себя как рыба в воде. Подрастающим нацистам старшее поколение дает советы и разъяснения:
“Россия оккупирована, и наш долг — свергнуть оккупантов. Я советую определить свои таланты, предпочтения, возможности и дальше развиваться в той области, которая наиболее близка лично вам. Если занимаетесь боевыми искусствами — занимайтесь ими профессионально, учитесь обращаться с оружием. У вас талант в сфере компьютерных технологий? — развивайте его. Постоянно ищите своим умениям практическое применение. Мы на войне. Мысль понятна?”
В прошедшем ноябре экстремистские группировки как будто спустили с цепи и скомандовали: “Фас!” В начале ноября в Москве неонацисты прошли маршем, скандируя “хайль Гитлер”, в конце — ОМОН разогнал в столице митинг антифашистов, покидав на землю российские флаги и плакаты с перечеркнутой свастикой. Неонацизм набирает в стране обороты — это трудно не признать. На смену теоретикам, говорунам с трибуны пришли активисты. Для них главное — действие, а все остальное — “музыкальное сопровождение”.
Они объявили России войну. А что же мы?..

* * *

— Последние несколько лет в России происходит эскалация насилия националистов, — говорит член антифашистской комиссии “Мемориал” Генриетта Содман. — То, что раньше было политической борьбой, рекламой с националистическими лозунгами, сейчас приобретает форму агрессии и криминала. Это должны понимать те, кто спекулирует на таком примитивном способе воздействия на толпу, как национализм. Ведь это неуправляемая вещь. Кому-то кажется, что он просто написал на своем рекламном партийном щите “Россия для русских”, и это даст ему голоса избирателей. Но это — ящик Пандоры. Открыв его, ты уже не можешь ничем управлять. Ситуация развивается по своим законам. И в своих радикальных формах это — всегда преступление.
— Почему именно Петербург, во время войны с фашизмом прошедший через страшную блокаду, сегодня облюбован неонацистами?
— Большие города — Москва, Питер, Воронеж — в первую очередь подвержены национализму. Это города, в которых много иностранцев и есть социальное напряжение, выливающееся в агрессию. Но Петербург, правда, — на первом месте по количеству нападений на иностранцев, а также на людей “неславянской внешности”.
— Сейчас нацисты стали нападать на антифашистов. На сотрудников вашей организации нападали?
— Конечно. Один из нападавших даже был задержан и осужден. Он был лидером крайне правой экстремистской организации. Правда, нашли его благодаря работе частных сыщиков. А в августе 2003 года к нам в офис ворвались вооруженные люди, связали троих сотрудников и забрали из компьютера базу данных. После этого сотрудники подвергались нападениям, все они не были раскрыты. Милиция все оформляла не иначе как хулиганство или ограбление. А через некоторое время погиб Николай Гиренко, с которым мы тесно сотрудничали. То, что его дело еще не раскрыто, — это просто городской позор (Николай Гиренко — председатель Комиссии по правам национальных меньшинств Петербургского союза ученых — провел около 20 экспертиз по заданиям правоохранительных органов Москвы и Санкт-Петербурга на предмет наличия признаков разжигания межнациональной розни. Ученого застрелили на пороге его квартиры в июне прошлого года. — прим. А.Г.). Он и его коллеги все и всегда делали с открытым забралом. Когда Гиренко выступал в судах как эксперт прокуратуры, всегда было по-настоящему страшно: из зала раздавались крики, угрозы немедленной расправы от людей со свастикой.
— Сколько, по вашим данным, экстремистов в Северной столице?
— От 3 до 5 тысяч человек. Почти все экстремистские группировки связаны между собой, хотя между ними есть свои разногласия и трения. Сплоченность их больше, чем хотелось бы. В современном мире нет нацизма гитлеровского типа — все это перепевы. Но неофашистские группировки повторяют риторику, аргументацию Гитлера. А есть и организации, которые поклоняются, скажем, богу Перуну, — они придумали себе другие символы веры, но остались верны той же расистской идеологии.
— Кто лидеры этих группировок?
— Это взрослые люди — 25—27 лет, которые занимаются политикой и которые до суда не доходят. Убитые антифашисты — это либо профессора, либо студенты вузов. А когда мы узнаем, кто убийца, — это чаще всего подросток с незаконченным ПТУ. Отчасти они тоже жертвы и заложники: по чьему-то указу идут убивать другого ребенка за цвет кожи. Лидеры натравливают безмозглую молодежь.
— А чем можно объяснить крайне вялую реакцию правоохранительных органов на мотивированные националистические преступления?
— Наверное, нежеланием. Часто даже не пытаются найти преступников. Защитой же людей, которые находятся в зоне риска, наша милиция вообще не занимается. Хотя возможности контроля за нацистскими группировками существуют. Вот интересно, в июне 2004 года в адрес Матвиенко с неизвестного сайта поступили угрозы националистического толка. Автора этого письма — деятеля крайней фашистской группировки — очень быстро нашли и осудили. Значит, если надо — находим. Впрочем, нельзя во всем винить только правоохранительные органы. В первую очередь виноваты политические и общественные силы, которые нагнетают националистический фактор. Явлению неонацизма должно быть уделено внимание, против него должны быть приняты меры. Нельзя давать националистам повод для триумфа.
— Потворство националистам — это чисто российское явление или это характерно для многих стран?
— Если на этой почве убивают человека на Западе, то это ЧП. Тут же проходят серьезные реакции как на государственном, так и на общественном уровне. Когда подобное происходило в Риме, то мэр города вышел на антифашистскую демонстрацию. Когда такое случилось в Германии в 2002 году, то канцлер участвовал в ряде акций в память об убитом и в протестах против действий тех, кто это совершил. В Амстердаме погиб арабский мальчик — это произошло 20 лет назад, и каждый год в день его смерти на демонстрацию выходят тысячи людей. У нас погиб Тимур, и это была одна из самых громких смертей за последнее время, но больше 200 человек не собрал ни один митинг. Когда гибнет иностранный студент, то на демонстрацию приходят 10 человек. А когда убивают цыганского ребенка, то на митинг вообще никто не выходит. Разве это нормально?

* * *

В последнее время правоохранители, словно очнувшись, начали признавать идеологическую составляющую преступлений. В случае с “Шульцем-88” за решеткой оказался именно руководитель, и именно за организацию экстремистской группировки с националистической начинкой. В Воронеже убийцы африканского студента обвиняются в “расовой ненависти”. А в городском суде Петербурга заканчиваются прения сторон по делу о группировке Mad Crowd. Обвинение считает подсудимых виновными в разжигании национальной вражды и в участии в экстремистском сообществе.
Подобные судебные процессы идут в Москве, Владивостоке, Новосибирске и Сургуте. Но друзья Тимура на акциях на всякий случай прячут лица в шарфах. Кто знает, чья фамилия — следующая в списке?

Борьба за чистоту расы

По данным информационно-аналитического центра “Сова”, в 2004 году националисты убили 45 и напали на 190 человек. С января по октябрь этого года от их рук погибло 19 человек, а пострадали — 252. Неофашисты нападают не только на людей “неславянской внешности”, но на поклонников “идеологически чуждой” музыки и представителей молодежных субкультур, которых считают “предателями идей белой расы”. Борются и “за чистоту расы”: только в 2004 году убито 12 бомжей.
Увы, огромное количество таких преступлений не только не расследуется, но и не регистрируется. Часто это происходит из-за нежелания милиции “связываться” с подобными случаями. Скажем, летом горпрокуратура Петербурга возбудила уголовное дело в отношении сотрудников милиции, отказавшихся расследовать избиение иностранного студента, гражданина Индонезии. Потерпевший обратился в ОВД, но сотрудники дежурной части заявления не приняли.
Зачастую прокуратура предъявляет обвинения тем, кого все-таки удается поймать, без учета националистического мотива. Даже при обстоятельствах, которые напрямую говорят о наличии такового. Например, один из обвиняемых в избиении раввинов в Москве в январе 2005 года значится “хулиганом” и уже имеет условный срок, полученный за избиение вьетнамца “из хулиганских побуждений”.

Московский Комсомолец

Может пора создавать ответные организации ..... типа россия без русских ?

Цитата:

---

Сообщение от Untouchabl

Может пора создавать ответные организации ..... типа россия без русских ?

---

В России, в русских городах? Глупость.

ВСЕ ФАШИСТСКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ и ОРГАНИЗАЦИИ КОТОРЫЕ С НИМИ "ГРАМОТНО БОРЯТЬСЯ"КОРМЯТСЯ ИЗ КРЕМЛЯ, ИЗ НАШИХ КОШЕЛЬКОВ, ИЗ БЕДЖЕТА, ПЕНСИОННОГО ФОНДА И БОГ ЕГО ЗНАЕТ ОТКУДА ЕЩЕ!!!!! ОФИЦИАЛЬНЫЙ УКАЗ ПОЛУЧИЛИ ВСЕ ВЕДОМСТВА "ФАШИЗМА НЕТ, И БОРОТЬСЯ С НИМ НЕ НАДО"
КАЖДЫЙ ДЕНЬ ВСЕ МЫ ВИДИМ ОДНУ И ТУ ЖЕ КАРТИНУ В МЕТРО - СТОЯТ СТРАЖЫ "ПОРЯДКА" И ДОЯТ ВСЕХ ПРИЗЖИХ, УВОДЯ ИХ В КУЛУАРЫ И ЗАНИМАЯСЬ ВЫМОГАТЕЛЬСТВОМ- ЭТО ВСЕ ЗНАЮТ И ОФИЦИАЛЬНО РАЗРЕШЕНО.
ТАК О КАКОМ АНТИФАШИЗМЕ ГОВОРИТЬ, ЕСЛИ ФАШИЗМ - ОФИЦИАЛЬНО ПОДДЕРЖИВАЕТСЯ ГОССУДАРСТВОМ!ПОЧЕМУ В НИ В ГЕРМАНИИ, НИ В ФИНЛЯНДИИ НЕ СТОЯТ ДОЯРА? ДА ПОТОМУ ЧТО СТРАНА НЕДОРАЗВИТАЯ!!!!!!!!!!!!!!

Народ, все эти неонацистские течения, движения идут из КРЕМЛЯ, от самого Главного пофигиста до матушки - россии. Политику в России делают по правилу "разделяй и властвуй" и "борьба борьбы с борьбой", пока мы тут в низу вошкаемся, дескать "наверху" "царь батюшка" не в курсе, что у нас здесь твориться, наши ...... "любимые" президенты дела свои проворачивают и дела нет до простых смердов!!!!!!!!!!!

Пальцевые позоры

Думаю, что я имею право на ужас, который испытал, узнав о замечательной инициативе главы Следственного комитета при Генеральной прокуратуре России Александра Бастрыкина - проводить обязательную дактилоскопию всех граждан Северо-Кавказского округа, а также взять у них образцы ДНК. Конечно, это может сопровождаться разъяснениями насчет необходимости бороться с преступностью, повысить эффективность сыскной работы в регионе... На моих единоплеменников семь десятилетий назад желтые звезды лепили тоже для их же блага и для повышения эффективности сыскной работы. Вот отсюда и ужас - вечный ужас человека, который, родись он чуть раньше, мог бы расхаживать с такой же желтой звездой или лежать с простреленной башкой в каком-нибудь яру.

Мне могут сказать, что аналогии неуместны, что чиновник не говорил о каких-то отдельных национальностях, не прибегал к сталинской методике разделения народов Кавказа на чистых, оставленных на своих местах, и нечистых, брошенных в теплушки на муки, а то и смерть. А просто предложил взять данные у жителей округа - всех, независимо от национальности. Ну и что с того? А разве неевреям, оказывавшимся в еврейских семьях в годы желтых звезд, было легче оттого, что трагедия происходила не с ними, а с их близкими? Разве не смотрели на них с подозрением? Разве не готовы были и на них напялить опознавательный знак? Русские Северного Кавказа - такие вот несчастные члены большой семьи, на которую искоса смотрят в столице России, заложники проблем, которые невозможно решить с помощью дактилоскопии. И то, что и их отнесли к категории потенциальных преступников, российских граждан второго сорта, дела отнюдь не меняет - напротив, делает ситуацию еще отвратительнее.

Тут по идее нужно бы призвать к отставке Александра Бастрыкина. Но я вовсе не собираюсь этого делать, потому что дело не в Бастрыкине. В конце концов, такова система. Начальник Следственного комитета просто не может не замечать, что государство, которому он служит, практически утратило контроль над одним из своих регионов - хоть это и не признается. И пытается исправить ситуацию понятными для себя методами, не очень задумываясь об их политической составляющей. Тут по идее нужно бы написать о том, почему Россия теряет Северный Кавказ. Но это уже тема политологического анализа, о причинах происходящего приходилось писать не раз - и экспертам, и журналистам, в том числе и автору этих строк. А что власть не обращает внимания на эти предупреждения - так это проблема даже и не власти, а России.

Но я про другое. Есть красивая историческая легенда о короле Дании, надевшем желтую звезду в день, когда нацисты пометили этими знаками отличия его еврейских соотечественников. Если решение о дактилоскопии жителей Северо-Кавказского округа все же будет принято, я хотел бы призвать президента России Дмитрия Медведева и премьер-министра Владимира Путина тоже пройти эту процедуру, а заодно сдать господину Бастрыкину образцы ДНК.

По крайней мере это было бы честно.

http://grani.ru/opinion/m.175584.html

Цитата:

---

Сообщение от Любопытный

Пальцевые позоры

Думаю, что я имею право на ужас, который испытал, узнав о замечательной инициативе главы Следственного комитета при Генеральной прокуратуре России Александра Бастрыкина - проводить обязательную дактилоскопию всех граждан Северо-Кавказского округа, а также взять у них образцы ДНК.

---

Между тем это серьезный вопрос и процесс дактилоскопии населения идет, хотя и не официально.
"Пальчики" снимают при получении или замене паспортов. При этом редко кто не соглашается, особенно если пропущены сроки получения или замены паспорта.
Единственный метод противостояния - требовать справку о том, что паспорт не выдается по причине отказа от процедуры дактилоскопии. Правда в этом случае паспортная служба максимально штрафует за несвоевременную замену или получение паспорта, но справку выдавать отказывается и при уплате штрафа производит замену или выдачу паспорта.
Интересно, в России такая процедура проводится или это касается только Ингушетии и Чечни?

В паспортном столе ДЭЗа документы на паспорт у дочери не приняли (у всех принимают), отправили в милицию. Там потребовали сначала прокатать пальчики. Отказалась. К начальнику паспортного стола пошли с ней вместе. Тот, "смирившись" с нашим отказом, катерично ПОТРЕБОВАЛ подтвердить:) российское гражданство: ребенок по рождению российско-дальневосточный, а по ф.и.о чисто кавказский. Разозлившись, пошла выше. .....на третий день паспорт мы получили. Это было в Москве, 8 лет назад. .

Сразу два видных деятеля российской культуры выступили с резкой критикой в адрес властей.

Сразу два видных деятеля российской культуры выступили с резкой критикой в адрес властей. Это певец Юрий Шевчук и заслуженный артист России, актер театра и кино Алексей Девотчекно. Шевчук прямо на концерте в Олимпийском со сцены произнес десятиминутную речь в которой сказал буквально следующее,

, - Система выстроила сейчас у нас в стране жестокую, жесткую, бесчеловечную, власть. Народ мучается не только в тюрьмах и лагерях, но и в детских домах, больницах. С другой стороны... сколько сволочи во власти, в погонах и с мигалками - грабят нас, сбивают нас на дорогах, расстреливают в магазинах, и никто за это по большому счету не поплатился".
Ну, а Алексей Девотченко в своем блоге призвал коллег по цеху не поддерживать, как он выразился, «циничный режим, установившийся в стране 10 лет назад».

Эхо Москвы http://prokavkaz.info/index.php?r=article/show&id=5757

Креветочки
В начале 90-х в США один российский эмигрант, впоследствии входивший в окружение Семена Могилевича, торговал оптом креветочками. Бизнес шел очень успешно, молодой человек продавал креветочки по цене несколько ниже, чем у конкурентов, а покупал – по цене несколько выше той, по которой он торговал, и в конце концов, набрав предоплаты на сколько-то там лимонов в зеленых, свалил.

Молодой человек, наверное, очень смеялся над этими американцами, которые сводят цент с центом, оптимизируют поставки, выискивают поставщиков – ведь можно просто обуть лохов и сбежать.

Молодой человеку, вероятно, не пришло в голову то простое соображение, что:

а) ему больше никогда ни в США, ни в любой другой стране не получится торговать креветками;

б) по какому-то странному капризу истории именно те страны, в которых из креветок варят суп, а не строят пирамиду, имеют в разы более процветающую экономику. А страны типа Нигерии или России, где каждый умный мошенник норовит обуть лоха, курят бамбук.

Это я к тому, что наша российская международная политика напоминает мне в точности психологию торговца креветочками.

Вот, к примеру, зададим себе вопрос: почему существует в Европе княжество Монако? Два километра в длину, триста метров в ширину, княжеский замок, Океанографический музей, выстроенный «князем-ученым» Альбертом, который в начале двадцатого века всю свою жизнь проплавал по морям, вытаскивая из них всякую всячину, гавань, забитая яхтами, как килькой, дюжина казино, публичные эскалаторы и лифты на свежем воздухе, а то людям лень по лестницам подыматься. И где граница, не поймешь – просто гуляешь-гуляешь по берегу и вдруг доходишь до почты, на которой написано Egalite, Fraternite, Liberte… Гм, так это уже не княжество.

Так вот – почему в Европе существует княжество Монако? Или – поставим вопрос по-другому: как вы думаете, сколько бы времени просуществовало княжество Монако, такое жирное и богатое, со своими яхтами и эскалаторами и без малейшей армии, располагайся оно, скажем, рядом с Ираком или Заиром? Ответ: ровно столько времени, сколько понадобилось бы какому-нибудь очередному заирскому людоеду, чтобы отрядить туда роту «коммандос» и рассказать Комиссии по правам человека при ООН, что проклятые яхты из княжества Монако сами на него напали и что они представляют собой форму неоколониализма.

А в Европе Монако стоит и стоит. Это, как креветочки. Не принято в Европе покупать креветочки дорого, продавать дешево, а потом убегать с предоплатой.

Российская внешняя политика – это те же креветочки.

Эта сволочь Саакашвили смеет тыкать нам в нос своими реформами? Так мы сейчас скажем, что проклятая Грузия на нас напала, оттяпаем у нее Ахалгори и каждый раз, когда какая-нибудь Хиллари Клинтон опять призовет нас прекратить оккупацию, будем биться в истерике: это они на нас напали! Это грузины во всем виноваты! А за ними стоят американцы, которые вон как себя ведут в Ираке!

Эти сволочи украинцы устроили «оранжевую революцию»? Ну так мы сейчас воткнем им в одно место газовую трубу, понавставляем палок в колеса и не успокоимся, пока в Киеве не сядет Янукович и Украина не поедет стремительно в тот же сортир, что и Россия.

Этот гад Лукашенко взял бабло за признание Абхазии и Южной Осетии и кинул? Ну так мы ща про него снимем такое кино, такое кино…

Не подумайте, что я уравниваю Лукашенко и Саакашвили. Один – последний диктатор Европы, другой – реформатор своей страны. Похожи они только тем, что оба стали объектами державной ярости Кремля, а объектами ярости Кремля они стали только потому, что Кремль считает себя таким же умным, как и торговец креветочками.

Какие же лохи все эти развитые страны, думают в Кремле (как, впрочем, и в Северной Корее или Иране) – они десятилетиями вырабатывают доверие, они не предъявляют соседям абсурдных требований, они не посылают к соседям танки только потому, что неймется, они не самоутверждаются за счет соседей – а ведь между тем все эти действия в приличном обществе хулигану сходят с рук.

Сходят. Но не забываются.

Наш торговец креветочками не сел. Но ни креветочками, ни чем иным ему в США больше торговать не пришлось. Нас не наказали за войну с Грузией: нас даже не выперли из Лиги наций, как Сталина за войну с Финляндией, и мы по случаю обстряпали совершенно проституточный доклад «комиссии Тальявини» об этой войне. Нас просто перестали звать на саммиты «восьмерки».

Мы перестали быть арбитром на пространстве СНГ: нас боятся, но не уважают. Мы не можем быть арбитром, поскольку мы всегда являемся стороной конфликта. Никто не наказывает международных хулиганов, но с ними перестают общаться.

Креветочки, как и было сказано.
http://ej.ru/?a=note&id=10332

Pervoe foto
ostanki sbivhsego v Avguste 2008 -go rossiiskogo samaliota
http://s03.radikal.ru/i176/1008/23/cf4e2bff40ff.jpg

vtoroe foto:
to je ostanki perekrashenni pod gruzinskuiu zvezdu
http://i073.radikal.ru/1008/06/ce8bdfebc5c6.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Gurji

Pervoe foto
ostanki sbivhsego v Avguste 2008 -go rossiiskogo samaliota
http://s03.radikal.ru/i176/1008/23/cf4e2bff40ff.jpg

vtoroe foto:
to je ostanki perekrashenni pod gruzinskuiu zvezdu
http://i073.radikal.ru/1008/06/ce8bdfebc5c6.jpg

---

Это не тот российский самолет где осетинские ополченцы убили летчика после приземления на парашюте?

Dt52

Цитата:

---

Это не тот российский самолет где осетинские ополченцы убили летчика после приземления на парашюте?

---

tot. no ubili v vozduxe ne dali prizemlitsia, i pravilno sdelali, Cxinvali bombil gad :p

Цитата:

---

Сообщение от Gurji

Dt52

tot. no ubili v vozduxe ne dali prizemlitsia, i pravilno sdelali, Cxinvali bombil gad :p

---

Метко стреляют ополченцы в парашютистов. Самолет тоже ополченцы сбили? )))

dt52

Celoia tolpa streliala, est daje video pozje voloju

http://www.youtube.com/watch?v=7bRWT...eature=related