Вид для печати
Уважаемые форумчане и администрация! Привет вам всем из Грузии!! Меня очень интересует вопрос идентификации двалов...кем они были... так как Двалети в течении длительного времени была составной частью Грузинского государства. Осетины говорят, что двалы были осетинами, грузины считают что двалы до 16 века были грузиноязычными и христианами... Есть теории, что двалы были вайнахами...
Меня очень интересует эта тема...прошу всех высказаться..
С уважением, Князь
Гамарджоба Гурже! Рад видеть тебя здесь!
На сколько мне известно, двалы были ближайшими западными соседями и кровными родственниками Ингушетии. Во многих источниках так и пишут, что двалы были древним нахоязычным племенем. Доподлинно известно, что территориями их расселения были земли лежащие к западу и юго-западу от Дарьяльского ущелья.
Двалы сыграли важную роль в истории Грузии, складывании грузинского государства. После опустошительных монголо-татарских завоеваний, о двалах мало упоминается в письменных источниках.
Моё мнение: двалы были поглощены пришлыми более многочисленными осетинами. Они полностью утратили свою национальную идентичность. Такого народа как двалы сегодня не существует.
Cалам Князь
На сколько мне известно башни строили только вейнахи на северном кавказе а башни есть и в осетии и в северной грузии и в балкарии
строительство башен датируется примерно с Х в. н. э.
Был бы признателен если бы ты расказал чтонибудь про KHEVI как мы видем тоже часть грузии
Цитата:
Сообщение от Сергей_Ингушевич
Может глупо звучит но может это дигорцы, горные люди осетии
http://www.galgai.com/forum/attachme...1&d=1148241610
Возможно, "KHEVI" это родственный хевсурам народ (?). На этой карте "KHEVI" расселены в современном Джейрахском районе Ингушетии. Как такое возможно?
Привет!Цитата:
Сообщение от Сергей_Ингушевич
Сергей_Ингушевич! У нас грузин, есть святой Николоз Двали -14 века. Он был родом из Двалетии...по его житью Двалы были очень близки к нам..Двалы также участвовали в этногенезе осетин, уже грузинских историк и географ 17 века -Вахушти, отличает от друг друга осетин и двалов..
Про Хеви -это грузинская провинция, там живут картвелы-мохевы.. на карте немного небрежно изображено, Хеви немного южнее..исторически в Хеви входил и Ларс, Чми, Саниба......но не выше..
Zurab89!
Зураб, башни у нас строят северо-западные картвелы-сваны!))) Кажется и восточные-картвелы - хевсуры, пшавы, тушинцы..точно не знаю... ну мохевы, тоже горцы..там живут также и осетины, предки которых мигривовали из северного кавказа еще где то в 18 веке..
А вот про Дигорцев... у них, как мне известно немного особый язык, как у мегрелов и сван ( западных картвелов)..
Вот один грузин осетину сказал, что дидгорцы это грузины, от слова Диди (большой) и Гори ( город такой есть)... ))) Но это не так...
А где на карте Южная Осетия????)))))):p
1.Башни сванетии высота 20м и выше. Им 2000лет.
2.Наши башни 1000лет и высота от 25-30м и выше.
Я не так написал я имел ввиду сев-восточную грузию южнее ингушетии и чечни.
Князь, по теме ничего сказать не могу, но хочу сказать, что рад приветствовать тебя на нашем форуме!
А не может быть, что "KHEVI" это и есть хевсуры? Они ведь всегда граничили с ингушами, и на карте "KHEVI" граничат с Ингушетией.Цитата:
Сообщение от Сергей_Ингушевич
Хеви это хеви, а хевсурети это хевсурети..Они восточные картвелы-горцы!!Цитата:
Сообщение от Барбадос
Кстати, кто такие Мо-хеви, где они живут и сколько их?
Вот в Хеви живут мохевы..их мало.. охраняют дариальские ворота.Цитата:
Сообщение от Сергей_Ингушевич
Мне Отец рассказывал (а он всю Грузию изъездил, был на приеме у Илии Второго), что мохевцы говорят на чистом ингушском языке. Не знаешь почему? Кто они?Цитата:
Сообщение от Князь
Незнаю, что мохевы говорят на ингушском, не знаю.....Там живут осетины тоже, мохевы близки к Владикавказу...как мне известно около Владикавказа живут и осетины и ингуши, наверно потому и не которые мохевы знают ингушский, как и осетинский.. Но это сугубо мое личное мнение.Цитата:
Сообщение от Сергей_Ингушевич
Владикавказ - это исконно ингушская территория, до 1934 года - столица Ингушетии. Сейчас это временно находится в составе северной Осетии, но мы туда вернемся, это наш город и мы никогда от него не откажемся!Цитата:
Сообщение от Князь
Я участвую и на осетинских форумах....мне очень помогают позиции ингушей, там я с осетинами веду сериозные дебаты... а Во Владике осетины ни когда не жили?Цитата:
Сообщение от Сергей_Ингушевич
Владик был основан на ингушской территории, вблизи ингушского селения Заурово.Цитата:
Сообщение от Князь
На вопрос, почему он стал осетинским, могу ответить: ингуши всегда имели очень благородные, но очень не нужные черты - жалость к всеми побитым, униженным людям. Этими людьми на Кавказе всегда были осетины. Мы их принимали, жалели.... И в конце концов дошло до того, что на некоторых территориях они стали составлять большинство (как во Владикавказе, например). То же самое произошло у вас в Цхинвали....
Если хочешь более подробно почитать об истории города могу дать ссылку
Я рад, что ты знаешь нашу историю про Цхинвали... и знаешь, что это никакая не Южная Осетия, или даже Юг Осетии, тем более не Алания. дай мне ссылку, меня интетерсует данный вопрос.Цитата:
Сообщение от Сергей_Ингушевич
Вот ссылка на книгу А. Яндиева Владикавказ: неизвестные страницы истории города
Сергей_Ингушевич!
Спасибо Сергей! Буду изучать..
Князь, ну как впечатления?
Сергей! А какие пути урегулирования этого конфликта?? Мн интересна версия ингушей, осетин и русских... Чтобы не было войны, о каких то компромиссах говорят?? что предлагает кремль?Цитата:
Сообщение от Сергей_Ингушевич
Для начала, конечно, это возвращение всех без исключения вынужденных переселенцев в места их прежнего проживания. Если вернут беженцев, проблема отторгнутых территорий решается сама с собой. Президент России Владимир Путин издал указ, согласно которому до конца 2006 года всех людей нужно вернуть в их дома на территории города и пригорода. Сейчас осетинцы предпринимают все мыслимые и не мыслимые усилия, для того, чтобы сорвать процесс возвращения людей в свои дома(!).
вот небольшая подборка новостей на эту тему:
http://www.ingform.ru/?action=view&i...новости
про похищения людей на территории отторгнутых территорий
http://www.ingform.ru/index.php?action=view&id=1526
http://www.ingform.ru/index.php?action=view&id=1520
в лагере беженцев отключили свет
http://www.ingform.ru/index.php?action=view&id=1506
Ингушских беженцев слушали в Страсбурге
http://www.ingform.ru/index.php?action=view&id=1407
Открытое письмо ингушских студентов к Президенту РФ В.В. Путину
http://www.ingform.ru/index.php?action=view&id=1382
Ингуши из Северной Осетии митингуют против похищений людей
http://www.ingform.ru/index.php?action=view&id=1364
осетинцы стирают с лица земли городок беженцев "Майский"
http://www.ingform.ru/index.php?action=view&id=1357
Депутатов Ингушетии поверг в шок протокол совещания Дмитрия Козака с главами двух республик.
http://www.ingform.ru/index.php?action=view&id=1227
кукушка хавлит петуха за то, что хвалит он кукшку...
истинно говорят враг моего врага мой друг.
как грузина сюда занесло вообще?
что касается этой карты, то вы может ингуши не поняли, но если часть Осетии (довольно большая часть) в починении у Картли-Кахетии, то это не значит, что это на этой территории жили грузины.
вообще карта в отношении Осетии совсем не верна, по ней получается что Осетия на равнине, хотя в то время осетины были заперты в горах.
уау круто Владикавказ - это исконно ингушская территория, до 1934 года - столица Ингушетии. Владикавказ никогда не был столицей Ингушетии это как говорится медецинский факт. Если говорить об исконноти , то давай глубже копнем, до 13 века там жили аланы. Кроме того, и это самое главное Владикавказ это русский город основанный русскими, строившися русскими руками. С какого он места ингушский я не понимаю. Вообще показетельно, что о том, что Владикавказ это ингушский город знают только ингуши, ни русские ни осетины не в курсе. Вообще интерсно, когда в 1784 году Потемкин основывал Владикавказ он знал, что он основыывает ингушский город?Цитата:
Владикавказ - это исконно ингушская территория, до 1934 года - столица Ингушетии. Сейчас это временно находится в составе северной Осетии, но мы туда вернемся, это наш город и мы никогда от него не откажемся!
и еще вам как я вижу карта очень понравилась, поглядите на еще одну того же автора кстати.
Да я знаю эту карту она из грузинского сайта
Да! здесь обсалютная правда как не страно:) племена все наместе на севере но вот только причем здесь осетия? а infomen, случаем не подскажеш:p Историки говорят это союз племен был где осетин точно небыло;) а может и были;) появились потом:p
infantryman, карта, которую ты показал, совсем не в твою пользу :p
я "не понял" к чему вы клоните? видите Алания!, вопросы есть еще? осетины это грузинское название аланов.Цитата:
Да я знаю эту карту она из грузинского сайта
Да! здесь обсалютная правда как не страно племена все наместе на севере но вот только причем здесь осетия? а infomen, случаем не подскажеш Историки говорят это союз племен был где осетин точно небыло а может и были появились потом
о каких исторках ты говоришь приведи ХОТЬ ОДНОГО историка не осетина, не ингуша и не не карачаево-балкарца который бы говорил, что осетины не прямые потомки аланов.
кстати куда делась Durdzukia?
карта как раз в мою пользу, а то что вы ингуши живете в своем выдуманном мире где осетины это потомки маздакитов, а аланы это цитата: "союз горных племен и народов", так вот ваш выдуманный мир это ваша проблема. Могу лишь предостиречь вас, что живущие в иллюзиях, рано или поздно лишаться их и последствия погут быть плачевны.Цитата:
infantryman, карта, которую ты показал, совсем не в твою пользу
А карта и в правду не очень верна в частности Алания маловата как миниму в два раза дальше простирается на запад и на пол раза на север.
P.S. ваш грузинский друг, должен вам объяснить кто такие аланы, уверен в этом.
Infomen да вотже она ваша псевдо алания и какраз в два раза больше :p
вот этап карта наверное в твою пользу и по моему это уже ваш выдуманый мир с вашимиже проблемами :p
ТЕБЕ ЛЮБОЙ ИСТОРИК НЕ ИНГУШ НЕ ОСЕТИН СКАЗАВ ПРАВДУ, СКАЖЕТ ОСЕТИНЫ НЕ АЛАНЫ
Infomen да вотже она ваша псевдо алания и какраз в два раза больше :p
вот этап карта наверное в твою пользу и по моему это уже ваш выдуманый мир с вашимиже проблемами :p
ТЕБЕ ЛЮБОЙ ИСТОРИК НЕ ИНГУШ НЕ ОСЕТИН СКАЗАВ ПРАВДУ, СКАЖЕТ ОСЕТИНЫ НЕ АЛАНЫ
это карта шутка и очень даже смешная, но как это влияет на реальную историю??
давай начнем с фактов!Цитата:
ТЕБЕ ЛЮБОЙ ИСТОРИК НЕ ИНГУШ НЕ ОСЕТИН СКАЗАВ ПРАВДУ, СКАЖЕТ ОСЕТИНЫ НЕ АЛАНЫ
В.А. Кузнецов "Прямыми потомками аланов являются современные ираноязычные осетины."
http://www.oval.ru/enc/1813.html
А. Алемань "На Центральном Кавказе по настоящее время живет единственный народ который по всем имеющимся у нас данным, присходит от средневековых аланов - это осетины" (Sources on the alans)
или вот еще, Вахушти: "Во времена походов чингисовых ханов разорились и опустошились города и строения их, и царство овсов превратилось в мтоварство-княжество, и овсы стали убегать внутрь Кавказа, а большая часть страны превратилась в пустыню, и с тех пор Овсетия стала называться Черкесией и Кабардой."
а теперь ты приведи факты не осетинские, не ингушские и не карачаево-балкарские об обратном.
Да очередная пустышка а не исторические факты что касается вахушти
1-он не пишет что овсы это осетины
2-я еще не видел гдебы он указывал что аланы есть осетины
Да да карта вообще смешная боюсь ваш своеобразный юмор никто не поймет.
где пустышка?Цитата:
Да очередная пустышка а не исторические факты
опровергнуть не можешь, поэтому и вподаешь в ступор от бессилия, пустышкой можно назвать, что угодно. Как Шекспир говорил "роза пахнет розой хоть розой назави её хоть нет." поэтому реальные исторические факты можно называть: пустышкой, подлогом, осетинской пропаганодой это ничего не изменит, самое смешное что вы даже не пытаетесь, привести какую либо аргументацию, просто ставя шатмпы на все.
любой грузин тебе скажет, что овсы это архаическое название осов(осетин).Цитата:
1-он не пишет что овсы это осетины
он вообще этноним алан не использовал т.к. у грузин был свой.Цитата:
2-я еще не видел гдебы он указывал что аланы есть осетины
Так, европейский путешественник Плано Кар-пини, побывавший на Кавказе в 1246 г., указывает на "некую часть аланов, оказавших мужественное сопротивление и доселе не подчиненных им (монголам. - Я. А.)". Далее он говорит, что ордынцы уже 12 лет ведут осаду "одной горы в земле аланов" и не могут ее взять. Речь здесь идет, конечно, о собственно горских народах Алании.
Вот тебе 1 порция пожднее будет ёще
http://www.chechen.org/content.php?catID=7&content=213
это писал не ингу не осетрин и даже не балкарец:p
Да даже если мы тут тысячи фактов вам представим, вы все равно будете доказывать обратное. Так зачем париться, чтобы тебя развлечь?Цитата:
Сообщение от infantryman
что значит горские народы Алании? подразумеаются ингуши и чеченцы ?Цитата:
Так, европейский путешественник Плано Кар-пини, побывавший на Кавказе в 1246 г., указывает на "некую часть аланов, оказавших мужественное сопротивление и доселе не подчиненных им (монголам. - Я. А.)". Далее он говорит, что ордынцы уже 12 лет ведут осаду "одной горы в земле аланов" и не могут ее взять. Речь здесь идет, конечно, о собственно горских народах Алании.
на каких основаниях?, на основаниях гипотезы( у вас ставшей аксиомой) о полиэтничности аланов, никаких свидетельств на этот счет нет, если они есть то прошу предоставить их.
кроме того мы говорили совершенно о другом, я привел ссылки ученых говорящих о том кто являются потомками аланов, а ты мне даешь ссылку на Карпини совершенно не к месту. В этой цитате Карапини нет совершенно ничего говорящего против того, что утверждалось мной и всей исторической наукой.
твоя ссылка это ввобще образец вайнахской науки, удивляет то, что ингуши и чеченцы без всяких доказательств признаются потомками аланов. И оттуда уже все остальное и сторится, но вот беда фундамента нет вовсе. Сначало надо доказать, связь вайнахов и аланов, а уже потом переходить ко всему остальному, однако это последовательность совершенно нарушена.
я не понимаю это форум или нет?Цитата:
Да даже если мы тут тысячи фактов вам представим, вы все равно будете доказывать обратное. Так зачем париться, чтобы тебя развлечь?
конечно! совершенно верно зачем парится, зачем изучать первоисточники, научные работы и т.д. когда все можно обозвать пустышкой, подлогом или пропагандой ни утруждая себя в приведениии аргументов.
Но ты тоже мне привел черти что Ты сам можеш привести ученых и не надо пихать Кузнецова и подобие ему. Я тебе привел исторические заметки путишественика-географа, историка И где у Вахушти говорится что аланы(овсы) это только ираноязычные племена?
Ты видимо можеш только отмахиватся лже историками и закатывать концерты если твою чуш не впитывают:p
вот полная цитата из Джовани дель Пьяно Карпине "когда [монголы] приступают к осаде крепости, то осождают ее много лет, как это происходит ныне с одной горой в земле аланов, которую, как мы пологаем, они осаждали уже двенадцать лет; но те оказали мужественное сопротивление и убили много татарских воинов и вельмож."
Зураб, ГДЕ тут говорится о том, что осетины не потомки аланов? В КАКОМ МЕСТЕ?
он был монахом, послом папы Иннокентия IV направленного ко двору Монгольской Империи.Цитата:
исторические заметки путишественика-географа, историка
не лукавь Зураб, я тебе привел вот что В.А. Кузнецов "Прямыми потомками аланов являются современные ираноязычные осетины."Цитата:
Но ты тоже мне привел черти что
здесь четко и ясно сказано, Карпини говорит, что нибудь типа этого? НЕТ!
Ты не доверяешь Кузнецову, но он один из крупнейших ученных кавказоведов современности, отрицая Кузнецова ты отрицаешь все историческую науку.
а с чего ты взял, что Вахушти должен говорить о язычие какого либо народа он писал в первую очередь об истории Грузии это был его целью, это а не язычее окружающих народов, Вахушти где нибудь указал язычее дурдзуков или армян?Цитата:
И где у Вахушти говорится что аланы(овсы) это только ираноязычные племена?
на каких лже историков я ссылаюсь?Цитата:
Ты видимо можеш только отмахиватся лже историками и закатывать концерты если твою чуш не впитывают
может сразу предоставите список лже истриков, хотя боюсь, что историков тогда вообще не останется.
вот полная цитата из Джовани дель Пьяно Карпине "когда [монголы] приступают к осаде крепости, то осождают ее много лет, как это происходит ныне с одной горой в земле аланов, которую, как мы пологаем, они осаждали уже двенадцать лет; но те оказали мужественное сопротивление и убили много татарских воинов и вельмож."
Зураб, ГДЕ тут говорится о том, что осетины не потомки аланов? В КАКОМ МЕСТЕ?
Ха Ха Ха вот эта фраза меня просто убила:p :p :p :p :p :p
не лукавь Зураб, я тебе привел вот что В.А. Кузнецов "Прямыми потомками аланов являются современные ираноязычные осетины."
здесь четко и ясно сказано, Карпини говорит, что нибудь типа этого? НЕТ!
Ты не доверяешь Кузнецову, но он один из крупнейших ученных кавказоведов современности, отрицая Кузнецова ты отрицаешь все историческую науку.
Мда Каприн всякие маразмы не нисет
а с чего ты взял, что Вахушти должен говорить о язычие какого либо народа
Про вахушти ты сам затронул Да Вахушти пишет: "Во времена походов чингисовых ханов разорились и опустошились города и строения их, и царство овсов превратилось в мтоварство-княжество, и овсы стали убегать внутрь Кавказа, а большая часть страны превратилась в пустыню, и с тех пор Овсетия стала называться Черкесией и Кабардой."
Но причем здесь осетины и не надо говорить что овсы это осетины вспомни как вы иминуете балкарцев