Чеченцы являются хуррито-урартами, это уже всеми доказано. Но вот основали-то Шумер - хурриты,а значит нохчи и основатели Древнего Шумера. Языковые сходства нахского(чеченского) и хуррито-урартского могу вам показать если что
Вид для печати
Чеченцы являются хуррито-урартами, это уже всеми доказано. Но вот основали-то Шумер - хурриты,а значит нохчи и основатели Древнего Шумера. Языковые сходства нахского(чеченского) и хуррито-урартского могу вам показать если что
Покажите плз.
• Сигаури Илесс. Очерки истории и государственного устройства чеченцев с древнейших времён. Том I. - Москва, 1997.
• Сигаури Илесс. Очерки истории и государственного устройства чеченцев с древнейших времён. Том II. - Москва, 2001.
Или это издание той же книги
Очерки истории и государственного устройства чеченцев с древнейших времен / И. М. Сигаури ; [Рос. фонд соц. поддержки культуры и искусства Чечен. Респ.], 365,[1] с., [13] л. ил. ил., факс. 27 см, М. Изд. дом "Рус. жизнь" 1997
А вот здесь есть.Только найти надо электронную версию.Я читал на бумажном носителе.:))
Об авторе http://doshdu.ru/dosh10/014.htm уже вышел 5 том его исследовании.
Тюрки претендуют на шумерскую цивилизацию, в симбиозе с хурритами. Книга Олжаса Сулейменова
http://www.geocities.com/plt_2000plt_us/azia/
Насколько я читал происхождение шумеров является тайной за семью печатями. Кем они были, откуда пришли - это все вопросы, на которых нет ответа. Поэтому как тюркские так и вайнахские претензии на шумерское наследие весьма виртуальны. Но! Существует гипотеза, согласно которой часть шумеров после падения шумерского царства осела в землях хурритов и растворилась среди них, передав часть своих знаний и часть своего языка. Тем самым подстегнув развитие хурритов.
Если исходить их имеющихся исследовании шумеры это симбиоз прототюрков(ирано-туранских племен) номадов пришедших туда на выпасы скота + хурритов. Такой же симбиоз был и позже уже шумеров с семитическими народами.
Рекомендую книгу правда о другом, но написанно "чудным слогом".
Интересно читать.
http://empire.netslova.ru/index.html
Интересные данные:
"Ученые-дешифровщики крито-микенской письменности, в частности, Э.Массон, установили, что за крито-микенской письменностью XVIII века д.н. эры стоит хурритский язык. Более того, сразу было обнаружено, что критская линейная письменность, даже в форме ``В'', вообще не приспособлена для передачи звуков греческого письма. Вместе, с этим установлено, что этот крито-микенский язык имеет целый ряд лексических совпадений с кавказскими языками, акрофонический принцип для знаков которого показал его догреческое происхождение. К позднему линейному письму ``В'' стоит раннее линейное письмо ``А'', которое скрывает за собой неизвестный язык тем более негреческого происхождения. Как мы уже отмечали выше, эти критомикенские линейные письмена исчезли в XII веке до н.э., и получается, что до VII века до н.э. греки не имели письменности вообще, а затем на базе финикийского алфавита, который уже был звуковой системой письма, создали свой, греческий, в котором знаки для обозначения букв не просто схожи, а взяты и списаны с финикийского алфавита. Интересно отметить, что названия греческих инструментов не могут быть объяснены на основе греческого языка; многие жанры греческой лирики - элегия, ямб, пеан и др., также имеют негреческие наименования; вероятно, и эти имена были унаследованы греками от культур - предшественниц (см. И.М.Тронский, 1983 г.)."
Взято отсюда http://newchron.narod.ru/Hau-ben/raben.html
Вообще классно выходит - самые древние цивилизации человечества - Шумер, Крит, Микены, Митанни, Урарту получается основаны хурритами. К остальным древнейшим цивилизациям Ближнего Востока хурриты имели самое непосредственно отношение потому как живя там не могли не оказывать существенное влияние на такие государства как Ассирия, Хеттское царство, Древний Египет, Вавилонское царство и другие. Не забудем этрусков, которые также по мнению некоторых исследователей близки к нахам.
В общем ингушские наши древние родственнички успели приложить руку к созданию практически всех древнейших цивилизаций Ближнего Востока и Южной Европы. Чесслово - после таких предков даже как-то стыдно за нас сегодняшних:)
Вы наверно о 2 томной книге Носовского и Фоменко -то нет.Заказал.Если найдете в электронном виде - дайте плз.ссылку на форум.
Много их книг сть на
http://www.lib.ru/FOMENKOAT/
http://chronologia.org/
Но этих нет
Я еще не закончил, немного не в тему, но все равно интересно:
Сино-кавказские языки (дене-кавказские) — макросемья, предложенная Сергеем Старостиным в 1980-х гг. Под этим названием объединяются несколько языковых семей и изолированных языков Евразии и Северной Америки.
Состав сино-кавказских языков:
* баскский язык — изолированный язык на Пиренейском полуострове
* бурушаски — изолированный язык в Пакистане
* енисейские языки — небольшая языковая семья в Сибири
* языки на-дене — языковая семья в Северной Америке (апачи, навахо, тлинкиты и атапаски)
* северокавказские языки — объединение двух семей Северного Кавказа
- абхазо-адыгские языки, с которыми сближают хаттский язык.
- нахско-дагестанские языки, с которыми сближают хуррито-урартские языки.
* сино-тибетские языки
- китайские языки
- тибето-бирманские языки
Классная компашка подобралась:) К числу древнейших цивилизаций, к которым приложили руку древние родственники вайнахов можно добавить Китай:). А еще самые крутые индейцы Северной Америки - апачи - тоже наши родственники:). Я это нутром чувствовал, когда читал про Джеронимо:).
Теперь насчет Тибета - как известно именно оттуда в Индию пришли племена ариев и основали древнеиндийскую цивилизацию. И так как тибетцы наши родственнички, получается что и древнеиндийская цивилизация продукт труда наших древних родственничков. А еще в Тибете по мнению Мулдашева в какой-то пещере сидят некие чуваки, которые хранят генофонд человечества - тоже наши братаны выходит:).
Блин, если бы у осетин были такие зацепки, они бы из всего этого такую историю раздули, что от понтов полопались бы:)))
Вот еще чуток информации:
Еще одной макросемьей, отдаленно родственной ностратической макросемье (а следовательно, и афразийской) является сино-кавказская (иначе дене-кавказская) макросемья. Открытие ее в первой половине 1980-х годов С.А. Старостиным по своему значению для лингвистики может быть сопоставлено лишь с выдвижением Х. Педерсеном в 20 в. ностратической концепции. Сравнив северокавказские, сино-тибетские и енисейские языки, С.А. Старостин пришел к выводу об их отдаленном родстве, что стало настоящей сенсацией в компаративистике. Вскоре другие лингвисты-компаративисты предположительно отнесли к сино-кавказской макросемье также занимающий изолированное положение в лингвистической классификации баскский язык и распространенные в Северной Америке индейские языки на-дене.
Эту "расширенную" макросемью было предложено именовать дене-кавказской, хотя термин "сино-кавказская", на наш взгляд, предпочтительнее, так как подавляющее большинство языков этого объединения относятся к сино-тибетской семье. Позже была сделана попытка включить в состав сино-кавказской макросемьи также изолированный язык бурушаски в горах Каракорум, малочисленный язык нахали (нихали) на полуострове Индостан и совсем недавно вымерший язык кусунда в Гималаях.
Дивергенция сино-кавказского (дене-кавказского) праязыка произошла в 9 - 8 тысячелетиях до Р.Х., то есть даже позже, чем распад ностратического и афразийского праязыков. Где это случилось - не совсем ясно, однако есть определенные основания предполагать, что дивергенция могла произойти в одном из районов Юго-Западной Азии - в Анатолии или где-то восточнее. Выделившиеся из сино-кавказского праязыка северокавказский (его было предложено именовать просто кавказским), сино-тибетский и на-дене праязыки распались в 5 - 4 тысячелетиях до Р.Х., а енисейский праязык намного позже - только в 1 тысячелетии до Р.Х. Говорившие на кавказских языках народы либо остались на исконном месте своего обитания (хетты, хурриты, урартийцы), либо мигрировали на сравнительно небольшое расстояние в более северные районы (предки адыгов и абхазов, вайнахов, многих народов Дагестана и др.). Что же касается сино-тибетской и енисейской этноязыковых общностей, то они перед своей дивергенцией мигрировали далеко на восток и северо-восток, однако о путях их миграций и месте распада можно строить лишь более или менее вероятные предположения.
На языках сино-кавказской макросемьи говорит свыше 22 % населения мира, причем подавляющая часть носителей этих языков, как уже отмечалось, принадлежат к сино-тибетской семье. К кавказской (северокавказской) семье относится только 0,1 % населения мира, другие же семьи совсем малочисленны. Носители языков на-дене насчитывают около 240 тыс. (0,004 % населения мира), а на фактически единственном сохранившемся языке енисейской семьи - кетском - говорит менее 1 тыс. человек (что касается другого языка этой семьи - югского, то несколько лет назад оставалось, как уже указывалось, лишь два престарелых его носителя, которые, возможно, уже умерли). Невелико и число говорящих на трех языках, считавшихся прежде изолированными, но ныне включенных в сино-кавказскую макросемью. Баскским языком владеют несколько более 660 тыс. человек, или 0,01 % населения мира (в целом же басков, включая и ныне говорящих только на французском языке, больше - 1,3 млн.). На языке бурушаски говорит лишь около 60 тыс. человек, на нахали - 5 тыс. Что касается языка кусунда, то говорящих на нем совсем не осталось: последний носитель этого языка умер в 1985 г., и 5 тыс. человек, принадлежащих к племени кусунда, говорят в настоящее время на индоевропейском языке непали.
Взято отсюда: http://www.cbook.ru/peoples/obzor/div4.shtml
Еще одна гипотеза.
Как следует из вышеприведенной статьи - родиной сино-кавказских народов является район Малой Азии. Это так сказать практически научный факт. Дополнить его можно следующим соображением - гора Арарат находится именно в Малой Азии, и именно там остановился Ной! Ной по арабски звучит - Нух, или другой вариант Ноах. В вайнахских языках окончание "чи" или "че" означает принадлежность. Поэтому слово "нохчи" может быть с легкостью переведено как то, что имеет отношение к Ноху, то бишь Ною. Иными словами "нохчи" прямо переводится как народ Ноя. Вкупе с научно доказанным фактом нахождения прародины нахских народов в Малой Азии возведение генеалогии нахов к Ною звучит уже не просто легендой, а вполне обоснованной научной гипотезой. Вот так то!!!
Отсюда же следует вывод о том, что основатели практически всех цивилизаций древности по всей видимости были потомками Ноя, то есть представляли собой наиболее прогрессивную часть человечества.
Черт, сколько интересных тем для исследований историков, археологов и лингвистов, а?
А если без шуток и моих собственных измышлений, то вот вам неплохая статья Ахмета Куркиева как раз по теме:
http://aushev.ru/index.php?option=co...d=43&Itemid=41.
Статья называется "НАХИ И ДРЕВНЕЙШИЕ ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ НАРОДЫ БЛИЖНЕГО ВОСТОКА: РЕКОНСТРУКЦИЯ ЭТНОГЕНЕТИЧЕСКИХ И ЛИНГВИСТИЧЕСКИХ СВЯЗЕЙ ПО ЗАРУБЕЖНЫМ ИСТОЧНИКАМ"
Наконец то узнал что означает гидроним Лиахва. Это камень в грузинский огород. Спасибо за статью.Цитата:
А если без шуток и моих собственных измышлений, то вот вам неплохая статья Ахмета Куркиева как раз по теме:
http://aushev.ru/index.php?option=co...d=43&Itemid=41.
Статья называется "НАХИ И ДРЕВНЕЙШИЕ ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ НАРОДЫ БЛИЖНЕГО ВОСТОКА: РЕКОНСТРУКЦИЯ ЭТНОГЕНЕТИЧЕСКИХ И ЛИНГВИСТИЧЕСКИХ СВЯЗЕЙ ПО ЗАРУБЕЖНЫМ ИСТОЧНИКАМ"
Все верно. Только двалы не огрузинились, а обосетинились, так как двалы это южные осетины.Цитата:
С чего это вдруг? Например такая грузинская народность как тушины имеют нахские корни, хотя считаются грузинами. Двалы по всей видимости тоже были нахским народом, впоследствии огрузинившимся.
Морис Котрелл "Грааль друидов - тайное послание короля Артура" 2007 г.
По автору происхождение всех цивилизации имеет корни кавказских кельтов. Вплоть до инков.
В Китае нашли мумии кавкасионов 4 тысячелетние.
Спокойствие сударь, кударцы это двалы, а не нахи. Чтобы выяснить кем были двалы, ученым надо еще попахать немало... Есть сведения что двалы это протонахо-дагестанцы, это сведения топонимики (та же Лиахва). А есть другие сведения, которые говорят не в пользу протонахо-дагестанцев, это архитектура и тип захоронений, которые отличны от вайнахских. Очень может быть что двалы это некая смесь сванов с нахами. Так как сванский и нахские ареалы были распространены на всей территории горной Осетии. Вобщем двалы это древний венигрет.Цитата:
ЧО????? Кударье - потомки нахского племени????
Кстати, как вы можете перевести слово "Кударо" ? Может есть что то в вайнахских языках ?
Почитай Вахушти, он пишет что жителями Кударо (есть Кударское ущелье и село Кударо в Ю. Осетии) и Ксани (Ксанское ущелье Ю. Осетии) также являются двалы. Не пойму, чего ты не понимаешь ?Цитата:
Как кударцы могли жить в Иранском виллаяте и одновременно быть двалами на Кавказе?
Мы ничего не думаем, так как "Кударо" не переводится с иранских и картвельских языков.Цитата:
Есть слова нахские, но сначала хотелось бы увидеть, что они и иронцы сами думают?
Ну мы же сейчас являемся одним народом (двалы, иры, дигоры).Цитата:
Но тогда какое они отношение к иронам и дигорам имеют?
Я тут уже много раз писал об этом. Напишу еще раз. Осетины - аланы по языку, и кавказцы по происхождению. Так же как и карачай - балкарцы - тюрки по языку, и кавказцы по происхождению.Цитата:
Это как получилось, если иронцы аланы, а кударцы - коренные кавказцы? Вы же один народ))
Разные этнографические группы осетин переходили на аланскую речь в разное время. Двалы были последними.
Угу, то есть по крови вы таки не аланы, а самые что ни на есть обычные кавказцы? Окей, пусть так. Но на Северном-Кавказе есть только две автохтонные языковые группы - нахско-дагестанская и абхазо-адыгская. Получается двалы или другие предки осетин в свое время были или абхазо-адыгами или нахами. Скорее всего именно нахами, потому как древние историки на территории нынешней Осетии если я не ошибаюсь помещали именно дзурдзуков, то есть нахов. То есть получается что осетины и ингуши братья по крови? Окей, пусть так.
Но что-же вы тогда с братьями так по скотски себя ведете-то, а?
Это еще нужно выяснить кто с кем по скотски...Цитата:
Но что-же вы тогда с братьями так по скотски себя ведете-то, а?
Ну что ж перейдём к науке, которую вы и посоветовали применять, для доказательства еврейских корней ингушей, правда из этого ничего не вышло..Идём на сайт генетики в Будапеште http://www.yhrd.org/index.html
Сверяем маркеры ингушей, осетинов с тегеранцами т.е самымми крутыми предками аланов и результат налицо как говорят.Смаый близкий иранцам народ на Кавказе - ингуши, потом рутульцы.Остальных, включая даже чеченцев с ними общего нет. По графику видно даже что тегеранские иранцы, чище уж не бывает, вышли из ингушских генов, данные самых первых распрастранённыхмаркеров т.к. он начинается графически из ингушского графика и ниже высшей точки 4.16 т.е. на 3.70. Отсюда следуя науке делаю вывод только ингуши и рутульцы могут пртендовать на какую то связь с самыми настоящими иранцами, а потому и с ....дальше домысливайте сами. То-то что то замолчали про великую аланию в научных кругах РСО-А. Наука есть наука - не попрешь? Или объяснение что врут генетики? Перебил в pdf так удобней не у всех системы могут открывать файлы с расширением png, но для желающих - можете сами убедиться в реальности фактов.
dt52 пишет:
Я тебе в качестве ответа процитирую слова из главы "Аланское наследство" из книги В. Кузнецова "Очерки истории Алан" (В. Кузнецов один из лучших алановедов в мире, ученый-археолог).Цитата:
Что, тогда выходит и аланских корней не должно быть у осетин, раз нет иранским связи?
Аланы были населением центральной части Северного Кавказа не менее 1300 лет. Они прошли богатый событиями, сложный и тернистый исторический путь, создали и развили яркую культуру. Естественно думать, что вклад их в современную историю и культуру Северного Кавказа значителен. В чем же заключается аланское наследство, кто наследники создававшихся веками традиций ?
После татаро-монгольского нашествия остатки алан, не истребленных завоевателями и не переселившихся на Запад или Восток, оказались изолированными в ущельях Кавказского хребта - на севере и на юге. Отныне они стали основными преемниками аланской этнической и культурной традиций и этнической базой формирования осетинского народа. Прежде всего нужно отметить, что в пучине времени не исчез аланский язык - он стал основой современного осетинского языка. Это факты, прочно установленные не только отечественной, но и мировой наукой. В этом огромный научный интерес осетинского языка как уникального осколка некогда обширного ареала древних североиранских языков. Без всякого преувеличения можно утверждать, что живой осетинский язык является основным, наиболее весомым наследием алан в культуре Кавказа.
Говоря об аланском - осетинском языке необходимо затронуть один существенный аспект. В широких читательских кругах Осетии и у части исследователей до сих пор бытует представление о том, что осетины тождественны аланам, а осетинский язык равнозначен аланскому языку. Таким образом, вольно или невольно, постулируется старая идея о некоем чисто "арийском", "иранском" происхождении осетин и их языка. Это - заблуждение, не отвечающее уровню современной науки, и его надо решительно отбросить. Четкие разъяснения на этот счет дал В. И. Абаев : "Вызывает недоумение прежде всего сама идея о "чистых" этнических образованиях. Она так же несостоятельна, как идея о "чистых" расах. Нет никаких оснований думать, что скифы, сарматы или аланы были самыми химически чистыми народами. О современных осетинах и говорить не приходится. Сложный, смешанный характер их этнической культуры виден во всем: в языке, фольклоре, этнографии, археологии, антропологии". (6, с. 18-19).
Мы не раз уже говорили о том, что в формировании современного осетинского народа аланы сыграли роль этнической базы, а аланский язык явился основой осетинского языка. Но процесс этногенеза (формирования народа) и глоттогенеза (формирования языка) осетин гораздо сложнее. Осетины не тождественны аланам, осетинский язык не тождествен аланскому потому, что в формировании осетинского народа и языка, его культурно-бытовых особенностей активную роль сыграла аборигенная кавказская этническая среда, в окружении которой аланы находились со времени их появления на Северном Кавказе. Выше уже не раз говорилось и об интеграции этнических и культурных элементов алан и аборигенов, начавшейся в первых веках нашей эры и развивавшейся по восходящей, что постепенно привело даже к изменениям в антропологическом типе: в настоящее время осетины "являются классическими представителями кавкасионского типа" (7, с. 150), тогда как аланы были узколицыми долихоцефалами. Более того, антропологи на основании резких кранеологических различий между аланами и осетинами (8, с. 39)) ставят вопрос о ведущей роли местных племен кавказского происхождения в формировании антропологического типа осетин (9, с. 120). В сфере языка еще раз обратимся к В. И. Абаеву: "Кавказские элементы в осетинском не могут рассматриваться как чисто внешнее заимствование, они входят в него как органический структурный компонент" (3, с. 19).
С этим и многими другими фактами (перечислять их здесь нет возможности) необходимо полностью считаться. большая роль кавказского этнокультурного субстрата в происхождении осетинского народа, его языка и культуры у нас не вызывает сомнений: она весьма убедительно раскрыта в трудах В. И. Абаева и подтверждена в 1966 г. научной сессией, посвященной происхождению осетинского народа. Формирование современного осетинского народа следует понимать как синтез этнического субстрата (кавказские аборигены) и суперстрата (аланы), в ходе которого и возникла новая этническая общность осетин.
Подчеркивая неправомерность механического и излишне прямолинейного отождествления осетин с аланами, мы тем самым не ставим под сомнение ведущую роль алан и их языка в становлении осетинского народа. история осетин с аланами связана неразрывно.
Это что касается аланского наследства у осетин.
А вот что в этой же главе об аланском наследстве Кузнецов пишет о вайнахах.
На востоке наиболее активные этнические и культурные связи аланы имели с вайнахами - ингушами и чеченцами. Их соседство было весьма длительным и глубоким, а какая-то группа древневайнахского населения под именем двалов в ходе аланской миграции была ассимилирована аланами и вошла в этногенез осетин как существенная (если не основная) часть субстрата. В свою очередь, как свидетельствуют археологические памятники и прежде всего катакомбные могильники, в 7-9 вв. происходит частичная инфильтрация алан в горы современной Ингушетии, особенно в Ассинское и Джерахское ущелья (отсюда и причисляли раньше "осетиноязычных со множеством кистинских слов" джераховцев к осетинам. Нерастаможенный); вероятно, это продвижение алан связано с арабо-хазарскими войнами и необходимостью усилить контроль над Дарьяльским проходом. Быть может, именно в это время в Ассинском ущелье сооружается оборонительная стена, упоминаемая в литературе. Во всяком случае именно в указанное время здесь возникает ряд аланских катакомбных могильников - у быв. станицы Фельдмаршальской, у с. Алкун, Гоуст. В дальнейшем - с 10 в. - аланское население этот район покидает или ассимилируется, очевидно, в связи с продвижением сюда кистов - ингушей, но алано-осетинское влияние на язык и культуру ингушей прослеживается весьма отчетливо. Это и неудивительно, ибо часть аланского населения влилась в состав ингушей.
Надеюсь все понятно.
Первый по распространенности иранский ген есть у ингушей. А вот среди самых распространенных иранских генов ни ардонских, ни дигорских нет. Но с обратной же стороны, у ардонцев и дигорцев есть иранские гены (5 дигорский и 16 ардонский обнаружены в иранцах). И осетинский язык - иранский язык.
Даю в формате сайта дополнительно для наглядности, т.к. файлы в предыдущем посте придется скачивать для просмотра.