Вид для печати
http://slil.ru/24273491 пароль 006
настоятельная просьба к администрации - увеличьте лимит на вгружаемые файлы раза в 2-3 по кажому пункту
помогите с границей, по какому году она должна проходить: по 1944 году (ЧИАССР) или 1924-1936 (Ингушская АО).
перерыл массу материалов по этому вопросу, пока без толку
провел границу временную
:) Не прошло и два года.
Границу , конечно, надо проводить 1924 года. По-израильски, с той разницей, что они чужие земли оккупируют, а ингуши хотят вернуть свое.
Далее, будем последовательны в именовании города Буро, не давая в этом вопросе слабины. Кроме того, список по Цуциеву http://www.memo.ru/history/deport/polyan3.htm дополнен названием Эрж-хи и , собственно, термином "Западная Ингушетия", от которого оккупантов просто трясет. В общем, претендовать надо на большее, а там видно будет. По ходу драки или переговоров или еще каких методов.
Чтобы быть совсем последовательными, IMHO, следует взять ингушский алфавит ( который тут где-то приводился) и перевести все названия на латиницу ( что как раз-таки и соответствует фонетическим особенностям ингушского языка). А вот после этого-то уже, карта твоя будет в каждом ингушском доме висеть на почетном месте, как дорогая реликвия. И идеологически это будет такой силы удар по той лжи, которой столько лет обманывали народ, что ее просто в прах разнесет.
P.S. Хотелось бы все это увидеть еще при жизни.
100%%!!!! Ингушевич мое почтение;) . Давай брателло покажи всем!! Не откладывай!Цитата:
Сообщение от ALAUDDIN
Еще,не помню говорил тебе или нет. Между Даттыхом (Из масла инг.) и Галашками раньше был "аул ведьм-Г1амале" .Он находился по левую сторону ассы,чуть выше Галашек (Между Мужичами и Галашками).
Баркал СИ.
Правда у меня почему-то не загрузилось...какой-то файл 5 кб и ничего нет? Объясните кто - нибуть?ССылка получилась такая вот
Может качать надо какой-то прогой специальной?
http://slil.ru/24273491/1996143768/%...1%82%D1%8B.bmp
там этот...пароль 006
Да . я его ввёл и скачалось вот то что описал выше? не пойму в чём дело? скиньте мне кто может dt52@bk.ruЦитата:
Сообщение от ALAUDDIN
ваши комментарии к этой карте плзз
примечание. I - земли Малгобекского района, переданные осетии в 1957 г.
II- земли Пригородного района, переданные осетии 1957 г
III - земли Малгобекского района, переданные Моздокскому району (тогда ещё Ставрополья) в 1931 году
IV - земли Пригородной зоны и г. Орджоникидзе, переданные осетии в 1933 году
Ингушевич, это окончательный вариант?
Вот есть интересный момент. Если посмотреть низ карты, то вокруг Ларса и Балта есть обозначенная осетинами граница, вероятно это отмечены земли этих сел? Тогда по логике, раз села наши, то и земли этих сел, обозначенные осетинами тоже наши! Значит фактическую границу между Ингушетией и Осетией нужно передвинуть по границам этих сел!!!
Думаю, что такой вариант взбесил бы Осетин, но по логике так и выходит.
Кстати, если карта готова, то можно было бы изготовить и схематический вариант карты, в цвете, не вдаваясь в подробности, просто начертать существующую сейчас карту в одном цвете и в другом цвете присоединить оккупированные территории и все по периметру оградить колючей проволокой.
Затем изготовить такую карту в разных размерах, что бы ее можно было распространять, включая размеры аватары, которую мы могли бы использовать на других кавказских и российских форумах.
Кстати а что у нас с Батоко-юртом ?
нет, конечно. надо разобраться с границей.Цитата:
Сообщение от Ваш знакомый
я не нашел там границ сёл если честно. где они?Цитата:
Вот есть интересный момент. Если посмотреть низ карты, то вокруг Ларса и Балта есть обозначенная осетинами граница, вероятно это отмечены земли этих сел? Тогда по логике, раз села наши, то и земли этих сел, обозначенные осетинами тоже наши! Значит фактическую границу между Ингушетией и Осетией нужно передвинуть по границам этих сел!!!
пару выходных и карта готова (одна)Цитата:
Кстати, если карта готова,
изначально я планировал сделать серию карт, с разные историческими эпохами и т.д., это утопия - с моим то графиком
я считаю что существующие ныне (официально) границы нужно вытравить из сознания наших людей, вдолбить в их бошки что нужно говорить не чермен а Базоркино (Мочкхий-Юрт), не карца а Планы (Шолхи), не ир, а Джейрхой-Юрт, не Дачное а Яндиево (Яндкъонгий-Юрт) и т.д.Цитата:
то можно было бы изготовить и схематический вариант карты, в цвете, не вдаваясь в подробности, просто начертать существующую сейчас карту в одном цвете и в другом цвете присоединить оккупированные территории и все по периметру оградить колючей проволокой.
даже чисто зрительно существующие ныне границы закрепились в сознании людей, под Пригородным районом подразумевается осетия - это недопустимо
попозжеЦитата:
Затем изготовить такую карту в разных размерах, что бы ее можно было распространять, включая размеры аватары, которую мы могли бы использовать на других кавказских и российских форумах
правильно - Бада-ЮртЦитата:
Сообщение от Zurab89
это село включать не надо, это история 200-300летней давности. в те времена 80% территории нынешней осетии принадлежала Ингушетии
село Ольгинское надо включать? (название в честь Ольги Базоркиной, осетинки по национальности, жены Сергея Фёдоровича Базоркина, царского генерала и ингушского народного героя (больше известного как Байсара Мочкх))
как быть с левым берегом города Владикавказ? - включать, нет? дело в том что в те времена эта часть города не была застроена, там было чистое поле
Чми, оба Ларса? на карте Ингушской АО 1931 г они не включены
Насколько мне известно, то Бада-Юрт это нынешние Нижние Ачалуки и никакого отношения к Батако-Юрт не имеют.Цитата:
Сообщение от Сергей_Ингушевич
Как-то в молодости слышал от стариков и ингушское название нынешнего Батако-Юрта, но это было что-то типа Эбаргь-Юрт, но утверждать не могу, возможно, что было что-то похожеее, но однозначно, что не Бада-Юрт.
На месте села Ольгинское была свалка или что-то типа заброшенных земель. Молодая невеста Базоркина просила приютить ее родственников и Базркиным были подарены ее родственникам заброшенные земли, на которых сейчас расположено Ольгинское. Не знаю, насколько эти земли были переданы в беспредельное пользование осетинам, но однозначно, что подарки наза не требуют!Цитата:
Сообщение от Сергей_Ингушевич
Возможно эти земли имееет смысл именно так и отметить, как ПОДАРЕННЫЕ.
Вообще имеет смысл добраться до реперной карты конца 18 века, которая есть у Амирханова и уже потом определять все остальное.
Мне кажется, что имеет смысл обратиться к самому Амирханову с просьбой дать ксерокопию карты с угрозой опубликовать его отказ(если он откажет). Просто сказать, что иначе эта тема будет поднята в ингушских СМИ и будет затронута роль этой карты в зоне БИН. Я думаю, что при соблюдении определенных гаранти он даст кипию этой карты.
Знакомый, ты не забывай что моя фамилия из Долаково. Именно нам и принадлежали эти сёла в позапрошлом веке, нами же эти сёла уничтожались во время Гражданской войны в начале прошлого века вместе с имеющимися в наличии осетинамиЦитата:
Сообщение от Ваш знакомый
Ниж Ачалуки, о которых ты говоришь, это Даби-Юрт. Эбарьг-Юрт - это ныне ст Троицкая.
Я может и допускаю, скажем Боткъий-Юрт (ингушское произношение имени Батако), или же само Батако-Юрт (русское произношение), но другого ингушского варианта названия этого села нету (или в каждом селе по-своему называли?)
Ингуши это село называют "х1ирий утараж" - осетинские навесы. осетинские родственники Ольги несколько раз пробовали подселиться к с Базоркино, и несколько раз эти навесы горели а тамошнее население изгонялось. потом х1ирий додумались построить там часовню, и с тех пор есть это село. так что, я бы не сказал что это такой уж подарок...Цитата:
Сообщение от Ваш знакомый
это мы уже проходили, если бы дабы... дальше болтовни эти разговоры не идут. хотя я бы не отказался от такого подарка как "реперная карта 18 века" если кто нибудь да организуетЦитата:
Вообще имеет смысл добраться до реперной карты конца 18 века, которая есть у Амирханова и уже потом определять все остальное.
Мне кажется, что имеет смысл обратиться к самому Амирханову с просьбой дать ксерокопию карты с угрозой опубликовать его отказ(если он откажет). Просто сказать, что иначе эта тема будет поднята в ингушских СМИ и будет затронута роль этой карты в зоне БИН. Я думаю, что при соблюдении определенных гаранти он даст кипию этой карты
Ингушевич.
Я сейчас пробовал поработать над картой и у меня возникло несколько вопросов.
Вот ты включил в состав РИ Ассиновскую и Серноводск. Хотелось бы узнать на каком основании? Потому что они входили в состав Сунженского района? Ни в Ассиновской, ни в Серноводске ингуши не живут и административно эти места никогда РИ не подчинялись.
Если честно говорить, то я никогда и не считал что мы можем на них претендовать, поэтому мне очень хочется узнать каким образом они имеют отношение к Ингушетии?
Тогда по этой логике не включим Пседах и др. Серноводск, Ассиновская, Аршты, Чемульга, Бамут и еще др. – это исключительно ингушские земли. Сами чеченцы ведут историю какого-нибудь топонима или гидронима от ингушей. Беженцы из Котой-юрта, которых мы приняли, говорили о своих ингушских корнях. И таких, говорили, немало. Вей лаьттаж да уж. Это как с башнями нашими на их сайтах, книгах – теперь не докажешь. Они долбят всегда, что Дудаев нам 2 района подарил, в то время как, ПО СУТИ, это Аушев им Серноводск и прочие земли просто отдал. Мое мнение – хотя бы Серноводск и Ассиновская должны быть указаны.
моя карта только самая первая, остальные карты которые я сюда вставляю это не мои карты, а карты разных авторов и времен, с помощью которых я делаю свою картуЦитата:
Сообщение от Ваш знакомый
кстати, в Ассиновской ингуши живут (компактно), на счет Серноводска не знаю
Я примерно знаю где проходит граница между Ингушетией и Чеченской р, из бывшего Сунженского района ЧИАССР Аушев отстегнул им Серноводск и Ассиновскую, и всё, остальное всё наше. Но граница не демаркирована, и поэтому я укажу границу по бывшему Сунженскому району ЧИАССР(который был одним из 4-х ингушских районов в составе республики), т.е. с Серноводском и Ассиновкой.
Позвольте не согласиться.Цитата:
Сообщение от Сергей_Ингушевич
Ничего Аушев им не отстегивал. Ни - че - го!
Когда Аушев стал президентом с границей было уже определено.
Как вы наверное помните, то в 92 году первоначально российские войска остановились на перекрестке у Ассиновской, но затем, после уточнения, были отведены назад к перекрестку внутренней дороги Ассиновская-Слепцовская. Будьте уверены, что искавшая повода для вторжения российская армия ни в коем случае не отступила бы, если бы для этого не было оснований. И именно по этой линии расположения войск и было соглашение Аушева с Дудаевым. Кроме того эта граница условно была определена еще до событий 92 года с участием генерала Осканова (тогда Аушев еще не "созрел" и даже не хотел помогать в подготовке закона о реабилитированных народах).
Для Ing-92. Уважаемая сестра, не имеет никакого смысла смешивать в одну кучу Пседах, который административно подчинялся РИ с Бамутом, Серноводском и Ассиновской, которые никогда административно не подчинялись РИ и во время разделения республик остались в составе ЧРИ и в чеченских войнах воевали против России.
Ко всему прочему, уважаемые, поумерьте "аппетиты", которые могут послужить только поводом для конфронтации между вайнахами и в реале ничего не изменят. Могу с уверенностью сказать, что наши претензии на эти "наши" территории гораздо менее реальны, чем сегодняшнее возвращение Западной Ингушетии. Не надо заниматься провокациями на пустом месте, тем более что от них только вред.
И это говорит человек, который в разделе Знаменитые ингуши создал тему "Джохар Дудаев":p
Как только будет демаркирована граница, я обязательно исключу Серноводск и Ассиновскую из состава Ингушетии. Или, если кто-нибудь может предоставить сейчас точную границу которую должны утвердить, то я исключу эти два села сейчас же. Факт в том, что никто точно не может мне предоставить эту границу..
На Инг.ру у "Вашего знакомого" был псевдоним "Джохар".Цитата:
Сообщение от Сергей_Ингушевич
В принципе это к делу не относится, а то, о чем говорит "Ваш знакомый" я поддерживаю. Логически перенос границы на "спорную" территорию ничего кроме разногласий не принесет, тем более, что ингуши на эти земли и не претендуют. А границу можно обозначить как "временную", но оставить Серноводск и Ассиновскую на территории Чечни.
Ну как скажете
карта Ингушской АО 1931 год
Уважаемый Сергей Ингушевич, вы взяли карту из книги Идриса Абадиева, где в состав Ингушетии включен весь Сунженский район ЧИАССР.Цитата:
Сообщение от Сергей_Ингушевич
Нужно учитывать, что практически Сунженский район, включенный в состав ЧИАССР - это бывший отдельный казачий Сунженский округ.
Вполне понятно, что этот округ был образован на землях чеченцев и ингушей и после его ликвидации он должен быть разделен между чеченцами и ингушами в соотвествии с тем, у кого ранее были изьяты эти земли в пользу казачества.
Именно поэтому и возникают споры, потому что чеченцы считают весь сунженский район своим, а ингуши считают своим.
Наверное более правильным будет исходить из добровольного соглашения Аушева и Дудаева и не заниматься виртуальной провокационной аннексией обеим сторонам.
Так же хочу сказать и о аннексированной территории Малгобекского района. Еще при СССР территория и земли выше дороги Грозный-Малгобек до Малгобекского перекрестка (п. Новый Редант) относились к 15 Молсовхозу. Сейчас часть этих территорий захвачена и на них построен пос. Зязиков-Юрт и фактически до Аки-Юрта мы "возвратили" с согласия Аушева и Дудаева. Сейчас нам нужно успокоиться и настаивать на этом соглашении, потому что и сам пос. Новый Редант был построен на землях бывшего скотопрогона и территориально Чечня могла бы претендовать на эти земли.
Не следует переходить за пределы дозволенного и ограничится территорией согласно мирного соглашения.
А само упоминание Д. Дудаева ингушом не нужно воспринимать в штыки, в некотором смысле именно благодаря ему мы бескровно решили спорные территориальные вопросы.
Не нужно вытаскивать эту карту. Если смотреть эту карту и сравнивать наши нынешние территории, то мы не в проигрыше и границу на "новой" карте провести через Аки-юрт, Слепцовская (чуть ниже) Чемульга, Аршты и т.д.Цитата:
Сообщение от Сергей_Ингушевич
ALAUDDIN
Т.е. ты хочешь вместо Владикавказ написать Буро? Название Владикавказ нас ущемляет?
Второе, зачем нам цуциев? кто он такой? Третье, название "Эрж-хи" - первый раз слышу. Насколько я понял это Чернореченское.
На счет термина "Западная Ингушетия" согласен
И еще, где карта Ингушской АО 1924 года? Я не нашел..
AyvenGo
На карте нужно отмечать аул Г1амале? Приблизительно когда он существовал?
Лимит постараюсь увеличить.Цитата:
Сообщение от Сергей_Ингушевич
С границей сложнее. В Западной Ингушетии она должна проходить в соответствии с рекомендациями АЛАУДДИНА, а с ЧР согласно договоренности Аушева и Дудаева, потому что там вопрос стоит в разделении Сунженского казачьего округа, а что бы прийти к окончательному решению этого разделения нужно проводить референдумы. Между чеченцами и ингушами проживали и акинцы и карабулаки и мялхи и орстхой, которые сейчас частично относятся к ингушам, а частично к чеченцам и бывают даже такие моменты, когда один брат пишется ингушом, а другой пишется чеченцем. Поэтому на мой взгляд сейчас нужно придерживаться тех границ, которые условно существуют.
Цитата:
Сообщение от Сергей_Ингушевич
"Владикавказ" неингушское название, а оккупационное.
Цуциев осетинский историк и будет большим иезуитством ссылаться именно на него в вопросе восстановления ингушских названий, даже благодарность выразить за то, что он в своих трудах, как историк их бережно сохранил ( он же ученые степени имеет в отличие от нас с тобой, допустим, а значит - больший авторитет в этих вопросах в глазах стороннего читателя и исследователя). А как они там с ним будут разбираться нам мало дела - пусть друг друга едят как хотят. Главное, что к вопросу составления карты мы подошли непредвзято: использовали труды осетин. Arzh-hi - дословный перевод на ингушский русского названия Чернореченское, которое также оккупационное, вот почему его и следует изменить на ингушский лад, если земля эта - ингушская, а не русская. Термин "Западная Ингушетия" вообще ж я придумал (это, не очень скромно с моей стороны упоминать об этом, конечно) и этот термин лег, как говорится, в тему. Такие карты тоже ж никто еще и не делал, так что тебе мешает быть первым? :)
По мне хоть все 4 района не включайте ;) Хал-м Дал аьнар мар мыч худда! Поэтому я предельно спокойна и не провокационна :p
Не ожидал такого поворота именно от тебя. Должен признать, что ты патриот, но в данном случае нам не пристало использовать против своих братьев грязные варианты. И совсе не важно, как поведут себя наши братья, гораздо важнее как поведем себя мы. Я просто не понимаю пассажей типа "пусть обозначат нам границы". Мы - ИНГУШИ! И этим многое сказано. Если кому-нибудь непонятно то, что я говорю, пусть напишет мне в личку и я постараюсь выразиться более конкретно.Цитата:
Сообщение от ING-92
Сбросьте сюда имеющиеся материалы по этой теме и когда материалов будет достаточно, обещаю, что я найму человека и в течение 2-3 дней создам карту и очень подробную с учетом всех замечаний.Цитата:
Сообщение от ALAUDDIN
Просто боюсь писать более подробно, потому что сейчас писал несколько минут и все насмарку - отключился интернет. Могут и отключить свет. Проблем со связью в Ингушетии более чем достаточно.
Ваш знакомый
удачи:DЦитата:
что я найму человека и в течение 2-3 дней создам карту и очень подробную с учетом всех замечаний.
Ингушевич, это не такое уж сложное дело при наличии информации.Цитата:
Сообщение от Сергей_Ингушевич
Ты давно обещаешь карту, но пока предоставил лишь копию карты ?
Не надо обижаться, Ингушевич. Карту мы ждем давно. Ведь ты же сам говорил, что работаешь над картой. А теперь ты хочешь обидеться и прекратить работу над картой?Цитата:
Уважаемый Сергей Ингушевич, вы взяли карту из книги Идриса Абадиева, где в состав Ингушетии включен весь Сунженский район ЧИАССР.
Если есть сложности, то скажи в чем они. Может быть найдется тот, кто подскажет как их обойти. И не вижу ничего плохого, если будет несколько вариантов.
Я уже писал, что хотел изготовить с предоставленной тобой карты схематические карты разных размеров для распространения в интернете, но оказалось, что это совсем не то.
Карта будет именно такая, как в первом варианте (можно закрасить при желании, чтобы при меньших размерах было видно получше). Другой карты у меня нет. Сейчас я наношу последние штрихи (границу с осетией и Чеченской р.). Сегодня завтра выложу. Если вас эта карта не устраивает - ну вы уж извините, какая есть. Аллаудину вроде понравилась.
за "2-3 дня" ты карту не сделаешь. говорю с высоты своего, какого никакого, но все таки опыта.Цитата:
Ингушевич, это не такое уж сложное дело при наличии информации
Знакомый, бывают такие места в твоих сообщениях, где я тебя вообще не понимаю. В каком месте и почему я должен был обидеться? Объясни пожалуйста.Цитата:
Не надо обижаться, Ингушевич. Карту мы ждем давно. Ведь ты же сам говорил, что работаешь над картой. А теперь ты хочешь обидеться и прекратить работу над картой?
Кстати, Знакомый. Подари мне домен www.people.galgai.com
По братски прошу
Никаких проблем.Цитата:
Сообщение от Сергей_Ингушевич
Как появится Халхайстер, он сделает настройки.
Только он стал редко появляться. За ним накопилось столько обещаний, которые он не выполнил. Даже не могу предположить в чем дело. Вероятно не хватает времени.