Вступление Грузии в НАТО угрожает России потерей С.Кавказа-мнение росс. политолов

Автор: Тамта Карчава
Место публикации: газета “Мтели квира”, Тбилиси

30.04.2007 ЧТО ОБСУЖДАЛИ В МОСКВЕ ГРУЗИНСКИЕ И РОССИЙСКИЕ ПОЛИТОЛОГИ?
Мамука Арешидзе: “Мне так и не смогли объяснить, почему Россия против вступления Грузии в НАТО.”

М. А.: Ситуация очень тяжелая. Единого подхода к Грузии нет. Если один политолог говорит, что Грузия Россию не интересует, и раздражен ее желанием вступить в НАТО, то второй политолог говорит: нет, интересует. У них нет единого мнения даже по вопросу, интересует ли Грузия Россию. Как говорят российские политологи, выходящая за рамки активность младшего брата однозначно для них унизительна.

Позиции у них агрессивные. Постоянно слышатся угрозы: если грузинские власти примут окончательное решение вступить в НАТО, то и мы оставляем за собой право принять адекватные меры. Когда мы спросили: «А что значит «адекватные меры», это война?» – они говорят – нет. Они не скрывают чего-то – у них просто нет сформировавшегося мнения. У России сейчас огромные проблемы, хотя бы с границами, на фоне которых грузинская проблематика, казалось бы, должна быть на сотом месте. Но хоть она у них не на сотом месте, они даже не знают, как урегулировать эту проблему.

Мы спросили одного известного политолога: скажем, мы не вступаем в НАТО, что вы предлагаете нам взамен – восстановление территориальной целостности? Они отвечают – нет. Предлагаете нам особые экономические льготы? – Нет. Они нам говорят, что если мы откажемся от вступления в НАТО, нам будет гарантировано их благожелательность, нам дадут российские кредиты. Мы со смехом ответили: зачем нам российские кредиты, когда в западном направлении кредитный рынок абсолютно открыт и гораздо более выгоден?

В том, что касается Грузии, российская политическая мысль еще не сформировалась. Они не знают, что нам предложить, если правительство Грузии станет более мягким и гибким. Нет у них единой позиции и по конфликтам. Они говорят, что, несмотря на то, что мировая общественность, в том числе Россия, формально признала территориальную целостность Грузии, времена изменились и сегодня это положение требует пересмотра. Есть категорическое требование, за которым не стоят осмысленные политические шаги.

М. А.: Мы им сказали: «НАТО уже в Прибалтике, границы Запада уже практически у вашего великого города Петербурга, Калининград фактически в окружении НАТО. Объясните же нам, почему вступление маленькой Грузии в НАТО так много для вас значит?»

В российской политэлите муссируется мнение, что если Грузия войдет в НАТО и НАТО усилится у южных границ России, тогда им грозит потеря Северного Кавказа. Но вслух об этом они не говорят.

Мы им говорим, что расстояние от Турции до российской границы – около 400-500 километров. «Да, но ведь Турция – это пограничная вам территория, и она член НАТО». Они то ли не говорят до конца, то ли не знают, почему вступление Грузии в НАТО для них опасно. Я не был законченным сторонником вступления Грузии в НАТО, но после этого визита я уже не вижу контраргументов.




Ваше мнение-это возможно?

этого болше невозможно остановить
Грузия в следуюшем году член НАТО!

Весь вопрос в том, что в случае успешного развития Грузии лопнет МИФ о том, что НИ ОДНА КАВКАЗСКАЯ РЕСПУБЛИКА не выживет без "отеческой помощи" России. А НАТО есть гарантия невмешательства России во внутренние дела кавказских республик.
Разрушение мифа о несостоятельности кавказских республик породит сепаратистские насроение во всем регионе, что чревато полной потерей Кавказа. Этого и опасается Россия.
Именно поэтому все кавказские автономии сидят на дотациях из Москвы. Такова политика Москвы в отношении нашего региона.
На сегодняшний день к примеру Ингушетия на 95% зависит от дотационных вливаний из Москвы и в случае подъема сепаратистских настроений перекрытие денежных потоков из Москвы поставит нашу республику на грань вымирания, а ужесточение пограничного режима даже в двух точках: федеральная трасса и Курп через несколько недель приведет к голоду в республике.
Местные марионеточные власти реально всячески препятствуют развитию экономики кавказских республик, а Москва, закрывая глаза на тотальную коррупцию этих местных резидентов, реально ее развивает.

Такая политика не может афишироваться официально, отсюда и вытекает "незнание проблемы и методов ее решения".

Цитата:

---

Разрушение мифа о несостоятельности кавказских республик породит сепаратистские насроение во всем регионе, что чревато полной потерей Кавказа. Этого и опасается Россия.

---

значит вот в чем дело

Хочу задать вам вопрос,"только вы не обижайтесь":я боюсь,что в случае провозглашения независимости республик С.Кавказа туда хлынут с Востока сторонники Халифата-это возможно?

Економическое сотрудничество, открытие дорог,авиалиний, туризм, здравохранение и т. д..Даст позитивный оборот. Какваз сегодня полностю политизирован. Только политика и радикальные страсти господствоют на Кавказе..конечно всем понятно кому это выгодно..
При такой обстановке и напряжённости..опасность радикализаций остаётся..

Цитата:

---

Сообщение от Kobuletely

значит вот в чем дело

Хочу задать вам вопрос,"только вы не обижайтесь":я боюсь,что в случае провозглашения независимости республик С.Кавказа туда хлынут с Востока сторонники Халифата-это возможно?

---

Грузия фактически обрела независимость и что, хлынули с Востока сторонники Халифата?
К историческому примеру Ингушетии.
Все попытки насильственно принудить ингушей принять Ислам оканчивались плачевно для пытающихся, а Ислам был принят ингушами добровольно.
Если попробовать проанализировать "угрозу Халифата", то попробуйте назвать современную страну, население которой исповедует Ислам, которая подходит под определение "Халифат" и представляет угрозу остальному миру?
Если даже взять и условно назвать правление талибов в Афганистане "Халифатом", то выводы вполне очевидны: такое стало возможным именно из-за нестабильности и многолетней аккупации.
Если же взять к примеру Иран, то и там не существует никакой угрозы остальному миру и все надуманные "ядерные" угрозы не более чем попытка промышленно развитых стран облегчить себе возможность контроля за энергоресурсами это свободной и независимой страны, не более.
А если рассмотреть с точки угрозы "халифата" Ирак, то и там был вовсе не Исламская модель правления, а скорее атеистическая, насажденная и поддерживаемая в свое время и США и Россией, а мифические угрозы создания ОМП оказались лишь ложью и поводом для вторжения с целью взятия под контроль энергоресурсов. При этом и само вторжение и последующее поддержание его вызвали для всего мира гораздо большую угрозу, чем даже надуманная с целью вторжения.

Как видим, гораздо большее зло и угрозу миру представляют так называемые РАЗВИТЫЕ И "ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ" христианские державы, в том числе и на Кавказе.
К примеру Чечня начала 90-х годов и ее лидер Д. Дудаев предупреждали возможное развитие ситуации в сторону радикализма.
Его предсказания оправдались в полной мере. Примерно по той же схеме происходит развитие событий и в Ингушетии. Видя полный беспредел и несправедливость молодежь ищет другие пути и попадает под влияние радикалов, тем самым становясь сторонниками Халифата.

Vstupit Gruzia v NATO ili net rossia vseravno poteriaet Kavkaz, s rossiiskoi starani esli derjish Gruziu v rukax to kontroliruesh i Armeniu, kontrol Gruzii i Armenii daet kontrol Azerbaijana, a posle etogo ves Severnii Kavkaz naxoditsia v kolce, (Elementarno Watson :p ). vot paetomu posle raspada CCCP iz 15 respublik za svabodu tak jestoko bil nakazen tolko Gruzia, vot paetomu komunisti esche vnachale sozdali 3 avtonomnoi respubliki v Gruzii, russkix vabshe ne ustraivaet nekakoi stepen svabodi v Gruzii, esche Shevardnadze predlagal astavit rossiskie vaennie bazi na 50 let, i sozdat novii soiuznii dagavor mejdu nami i rossii vzamen na teritorialniu celostnost Gruzii ! no ani atkazalis ! edinstvennoe chego ani xateli eto polnii kontrol nad Gruzii spomoshchiu KGB - GRU -shnikov, vot teper udivliautsia pachemu mi vibrali NATO. a chto mi daljni bili delat?
u nas est problemi vvaennoi sfere ssistemami PVO (protivovazdushnaia abarona), bez etogo mi ne smojem prikrit vaennie operacii ot "Neapoznannix letaiushix obektov" iz severa, i mi tochno znaem skolko i zachem raskvartirovani v Severo Kavkazskix aerodromax russkaia aviacia. xoteli kupit v Izrail, no russkie srazuje abiavili chto padumaiut o pastavke rossoiiskix sistem PVO v Siriu i Izrailtiane atkazalis, tak je shantajiruiut i zapad Iranom, vxojdenie v NATO eto ne mechta gruzin a obiektivnaia relnost!
Chto kasaetsia staronnikov xalifat -a i radikalizma v Severnom Kavkaze to ia ne znaiu, Galgai.com edinstvenni forum na katorom ia vxaju, lichno shitaiu chto kajdi narod sam doljen vibirat svoi put, i esli ktota vibiraet radikalizm to eto toje obiektivnaia realnost a ne mechta naroda. ia xachu videt silnuiu gosudarstva vainaxov, kak vi sdelaite eto vam vidnee. dlia menia idealnim musulmanskim gosudarstvom schitaetsia Iran.

Цитата:

---

Грузия фактически обрела независимость и что, хлынули с Востока сторонники Халифата?

---

У грузин другая религия

Цитата:

---

К историческому примеру Ингушетии.
Все попытки насильственно принудить ингушей принять Ислам оканчивались плачевно для пытающихся, а Ислам был принят ингушами добровольно.

---

Это вызывает уважение

Цитата:

---

попробуйте назвать современную страну, население которой исповедует Ислам, которая подходит под определение "Халифат" и представляет угрозу остальному миру?

---

Я не говорю,что Халифат опасен для мира,меня беспокоит моя страна,которая будет граничить с Халифатом.
Хотя,кто знает каким будет Халифат,если он возникнет и окрепнет,может,он будет опасен для всего мира.

Цитата:

---

Если же взять к примеру Иран, то и там не существует никакой угрозы остальному миру и все надуманные "ядерные" угрозы не более чем попытка промышленно развитых стран облегчить себе возможность контроля за энергоресурсами это свободной и независимой страны, не более.

---

Миру-никакой опасности,Израилю-вполне,если верить словам нижада.

Цитата:

---

Примерно по той же схеме происходит развитие событий и в Ингушетии. Видя полный беспредел и несправедливость молодежь ищет другие пути и попадает под влияние радикалов, тем самым становясь сторонниками Халифата.

Если даже взять и условно назвать правление талибов в Афганистане "Халифатом", то выводы вполне очевидны: такое стало возможным именно из-за нестабильности и многолетней аккупации.

---

Вы связываеие радикализацию с оккупацией.
Я думаю,что радикализация возможна и при признании независимости стран С.Кавказа.Не думаю,что независимость пройдет бесследно(имею ввиду первые годы независимости).
В Грузии это вылилось в гражданские войны и годы полной разрухи экономики,у вас(говорю о С.Кавказе в целом,хотя не факто,что это произойдет со всеми)это может проявится радикализацией общества.

Впрочем я не в курсе всех реалий,происходящих на С.К.,поэтому я высказываю личное мнение;вам лучше знать;я лишь спрашиваю и излагаю свою версию.

Я в любом случае поддержу решение вашего народа:будь оно за оставание в составе РФ или за независимость.
Желаю добра вашему народу.

Цитата:

---

Сообщение от Gurji

dlia menia idealnim musulmanskim gosudarstvom schitaetsia Iran.

---

Который гнобит наших братьев перейданцев,недавая им молиться по-христиански и изготавливать вино.

Желаю скорейшего распада двум демоническим империям:турции и ирану,угнетающих народы на своей(в случае турции на чужой:грузинской,греческой и армянской)территории!

Цитата:

---

Сообщение от Kobuletely

Который гнобит наших братьев перейданцев,недавая им молиться по-христиански и изготавливать вино.

---

Знаю точно, что даже в Афганистане, после нескольких лет правления талибов сохранилась иудейская диаспора. Несомненно, что евреи есть и в Иране.
В Исламе люди писания, к которым относятся христиане и иудеи, не считаются идолопоклонниками и не преследуются за вероубеждения, а так же сказано, что и они могут попасть в Рай.
Знаю точно, что в Иране есть и синагоги и есть церкви, поэтому вопрос о преследования за вероубеждения считаю не вполне достоверным. Как и в любой стране мира преобладающая среди населения религия всегда создает препятствия и гонения другим религиям. К примеру мусульмане могут с таким же успехом говорить, что в христианских странах их преследуют за вероубеждения, но пока не слышал ни одного случая, ни в мусульманских странах, ни в христианских, что кого-то посадили в тюрьму за принадлежность к какой-либо конфессии, за исключением России, где власти за подозрение в вахабизме просто отстреливают без суда и следствия, хотя официально это подается совсем в другом виде.
Наверное такие же методы используют власти и в других странах?
Что касается виноделия, то в Исламе производство, продажа и тем более распитие спиртосодержащих напитков запрещено. Возможно, что в Иране это запрещено законодательно.

Цитата:

---

Сообщение от Kobuletely

Желаю скорейшего распада двум демоническим империям:турции и ирану,угнетающих народы на своей(в случае турции на чужой:грузинской,греческой и армянской)территории!

---

Про Россию ничего не хочешь сказать? Думаю, что "своя" территория России ограничивается Московским княжеством, и то, под сомнением, потому что монголы вполне могут считать ее "своей территорией".
К тому же Россия не прочь и сейчас прихватить чужие территории, в том числе и часть территории Грузии.

Цитата:

---

Сообщение от Kobuletely

Который гнобит наших братьев перейданцев,недавая им молиться по-христиански и изготавливать вино.

---

Знаю точно, что даже в Афганистане, после нескольких лет правления талибов сохранилась иудейская диаспора. Несомненно, что евреи есть и в Иране.
В Исламе люди писания, к которым относятся христиане и иудеи, не считаются идолопоклонниками и не преследуются за вероубеждения, а так же сказано, что и они могут попасть в Рай.
Знаю точно, что в Иране есть и синагоги и есть церкви, поэтому вопрос о преследования за вероубеждения считаю не вполне достоверным. Как и в любой стране мира преобладающая среди населения религия всегда создает препятствия и гонения другим религиям. К примеру мусульмане могут с таким же успехом говорить, что в христианских странах их преследуют за вероубеждения, но пока не слышал ни одного случая, ни в мусульманских странах, ни в христианских, что кого-то посадили в тюрьму за принадлежность к какой-либо конфессии, за исключением России, где власти за подозрение в вахабизме просто отстреливают без суда и следствия, хотя официально это подается совсем в другом виде.
Наверное такие же методы используют власти и в других странах?
Что касается виноделия, то в Исламе производство, продажа и тем более распитие спиртосодержащих напитков запрещено. Возможно, что в Иране это запрещено законодательно. И если ты гражданин страны, то обязан соблюдать ее законы.

Цитата:

---

Сообщение от Kobuletely

Желаю скорейшего распада двум демоническим империям:турции и ирану,угнетающих народы на своей(в случае турции на чужой:грузинской,греческой и армянской)территории!

---

Про Россию ничего не хочешь сказать? Думаю, что "своя" территория России ограничивается Московским княжеством, и то, под сомнением, потому что монголы вполне могут считать ее "своей территорией".
К тому же Россия не прочь и сейчас прихватить чужие территории, в том числе и часть территории Грузии.

Бывал в Иране, Тегеране,Мешхеде и т.д.д в частности, стоят церкви с 12 века, никто не рушил, как в СССР, - армянские, был лично сам, и др., кладбища таком же стиле как и на Кавказе, со статуями на могилах. Ритуально выпить разрешают.Пьянствовать или напиваться не разрешенно никому. Депутаты от всех диаспор в парламенте. Даже иудеи с времен Киров и Дариев живут.Без погромов. Первые массовые загранпоездки в СССР были с Еревана в Тегеран.Автобусы были иранские , билеты не стоили ничего. Виз не было для армян. Между исламскими странами можно спокойно передвигаться без всяких ЕС и ОБСЕ. В Пакистане и Афгане есть потомки греков македонцев в горах живут и до сих пор придерживаются своих языческих обычаев и веровании.В Турции уже 300 лет живут староверы славяне и никто их не делал мусульманами. Там везде вполне европейский подход.Хулиганить не дают и всё. Можно спокойно ходить в любое время суток по городам. Больше всего понравилось что бак бензина стоит 2 доллара.Доллары берут везде влюбой лавке.Хотя законом запрешенно. Нарков, алкашей, шпану бьют палкой =от5 до 50 ударов по седалищу.Это лучше чем по два года держать мужика в ЛТП по заказу жены.Конечно свои косяки везде есть, но у кого их нет?
Ислам никого не неволит в вере. Ислам принимают только добровольно.Уверовав. Судить о исламе по газетам или дебилизатору не серьёзно.
Про перейданцев не слышал. Хотя допуская что может какой то местный чиновник и в Иране может не хуже "править" чем в РФ или в ГР.

За слова,сказанные о иранских грузинах отвечаю.
Они при встречах с грузинами Грузии говорят:что им не дают молится и они для формы типа мусульмане,но,оставшись дома достают из под подушек кресты и молятся;втихаря делают вино и причем здесь напиваться?
Вы видели пьяного грузина,лежащего под забором?
Я нет.
Речь идет о наших традициях,которые грузины ирана не могут отправлять.


а про турцию(чтоб она развалилась к чертям!свободу народам турции!)есть отдельный разговор

О других вами приведенных странах ничего не знаю,говорю только о том,в чем я уверен.

Цитата:

---

И если ты гражданин страны, то обязан соблюдать ее законы.

---

согласен,но тут интересный момент:в иране живут грузины-мусульмане(формально),неут� �атившие свои традиции,они же не гадят на улицах и не насилуют женщин,просто есть такая традиция у грузин как вера в Иисуса и виноделие-это нормально.
Ведь они там появились не добровольно,их угнал насильно шах аббас в 1609 году,понимаете?
Когда я еду в какую-либо страну добровольно,то я соблюдаю ее законы,но если меня увозят насильно,то необязан.

Цитата:

---

Про Россию ничего не хочешь сказать? Думаю, что "своя" территория России ограничивается Московским княжеством, и то, под сомнением, потому что монголы вполне могут считать ее "своей территорией".
К тому же Россия не прочь и сейчас прихватить чужие территории, в том числе и часть территории Грузии.

---

Не знаю.
Развалится РФ,к нам пожалует китай и турки,тогда нам действительно хана,а РФ как не крути умеет меньше турков ассимилировать народы.
они(чиновники РФ) чуть более цивилизованны,чем китайцы и турки

Дорогие друзья извините,если был эмоционален или резок.
С уважением Кобулэтэли.

Цитата:

---

Сообщение от Kobuletely

Который гнобит наших братьев перейданцев,недавая им молиться по-христиански и изготавливать вино.

Желаю скорейшего распада двум демоническим империям:турции и ирану,угнетающих народы на своей(в случае турции на чужой:грузинской,греческой и армянской)территории!

---

Vabshe to ia vstrechalisa s mnogimi iz pereidancev, nikto ne jalovalsia chto ix ktota meshaet malitsia, bili takie sluchii no davno, i esche ani vse musulmane, chto kasaetsia vina, to esli izgotovlivat vina zapresheno, to zapresheno i dlia persa, i dlia gruzina, ia xachu chto te kto jivut v Gruzii sabliudali gruzinskie zakoni, mne ochen ne ponravilsia bi esli uvidel gologo maori ia New Zeland tancovavshego xaka v Tbilisi. vabshe kak mojna cheloveku zapretit molitsia? ia gavaariu chto bili takie sluchii no ne segodnia, v Irane jivut i moliatsia daje evrei.
I esli komu chto to ne nravitsia pust vernutsia v Gruziu, ix vazvrashenie budet nam v bolshuiu polzu, ani i vazvrashaiutsia po odinochku, u nas paka net kakogo to programi pro ix vazvrashenii v rodine, mi na grane vaini!!!

mejdu prochem eshche ne iasna kto bolshe vreda prinos maei rodine musulmanskii Iran i Turcia ili xristianskaia russia!

Цитата:

---

Сообщение от Kobuletely

…
Ведь они там появились не добровольно,их угнал насильно шах аббас в 1609 году,понимаете?
Когда я еду в какую-либо страну добровольно,то я соблюдаю ее законы,но если меня увозят насильно,то необязан.

---

Если так плохо, и так их прессуют исламисты, обратно домой чего не едут в Грузию? Кстати не уверен что все шахом Аббасом угнаны.Многие грузины и другие, уехали при колонизации Кавказа Россией. Так же как и русские староверы.

Цитата:

---

Сообщение от Kobuletely

…
Развалится РФ,к нам пожалует китай и турки,тогда нам действительно хана,а РФ как не крути умеет меньше турков ассимилировать народы.
они(чиновники РФ) чуть более цивилизованны, чем китайцы и турки
Дорогие друзья извините,если был эмоционален или резок.
С уважением Кобулэтэли.

---

No comment
Кстати когда ГР ориентирировочно примут в НАТО и ЕС?
И кто начал стрелять на днях по Цхинвали, не выяснили?

Цитата:

---

Сообщение от dt52

Если так плохо, и так их прессуют исламисты, обратно домой чего не едут в Грузию? Кстати не уверен что все шахом Аббасом угнаны.Многие грузины и другие, уехали при колонизации Кавказа Россией. Так же как и русские староверы.

---

pro vazvrasheniu damoi ti prav, no na shet shax Abass -a net, "pereidanci" eto gruzini kaxetinci, 300 000 kaxetincev Iranskii shax Abass pereselil nasilstvenno v Iran v provincii Fereidan! vot posle etogo nazivaiutsia ani fereidancami a ne kaxetincami, ani nazivaiutsia tak nami, a sebia nazivaiut prosta gurj ami, eto sluchilos v 17 vek, tagda russkix unas eshe ne bilo. i eshe po prikazu etogo shaxa v Iran bilo raschleneno na chasti vziatii v zalojnicoi carica Gruzii Ketevan za otkaz priniat musulmanstvo.

Цитата:

---

No comment
Кстати когда ГР ориентирировочно примут в НАТО и ЕС?
И кто начал стрелять на днях по Цхинвали, не выяснили?

---

dt52
Gruzia vaidiot v NATO do 2010 godu, mojet bit ranshe. kagda vaidiom EC? ia n znaiu, lichno ia protiv vxojdenia v EC.

, adin ranennii s nashei starani, adin ubit i dvoe ranennix s osetinskoi starani.
strelba machilos so starani Cxinvali, streliali iz bezshumnix "vintorez" ov i krupnokalibernix snaiperok, mi atvetili iz granatamiotov. i patom pashlo.

Спасибо за разъяснение.

Цитата:

---

nikto ne jalovalsia chto ix ktota meshaet malitsia, bili takie sluchii no davno

---

Если это так,то это хорошо,но ты один так говоришь,а большинство очевидцев говорят обратное

Цитата:

---

mejdu prochem eshche ne iasna kto bolshe vreda prinos maei rodine musulmanskii Iran i Turcia ili xristianskaia russia!

---

Опа!
В турции половина наших земель и людей,а Россия пока отняла мизер- Саингило,переданное в состав АзССР,но земля Саингило с ее 10тыс ингилойцев ничто(жестоко,но факт)по сравнеию с Тао-Кларджети и Лазети с 5 миллионами грузин Турции и 300тыс грузин ирана

Абхазия и Самачабло(для негрузин-так ранее называлось ЮО)пока непотеряны и не будут потеряны!

Турки и персы резали сотни тысячь наших людей и уводили в рабство
иран увез 200-300тыс грузин

На русских поменьше крови и репрессий

Россия нам тоже сделала немало зла,но ее грехи и рядом не стоят с турецко-иранскими

Цитата:

---

Кстати когда ГР ориентирировочно примут в ЕС?

---

Ох нескоро!

Цитата:

---

И кто начал стрелять на днях по Цхинвали, не выяснили?

---

кокой ТЫ совсе сошел с ума:
"Де-факто президент самопровозглашенной республики Южной Осетии Эдуард Кокойты в субботу 19 мая в связи с обстрелом южных окраин города Цхинвали обвинил Грузию в нежелании вести переговоры с Цхинвали и намерениях решать вопросы взаимоотношений с непризнанной республикой исключительно силовыми методами, передает агентство РИА Новости.

Он также возложил часть ответственности за произошедшее на НАТО, которая, по его словам, поддерживает действия Тбилиси против непризнанной республики.

"Уже известно, что по городу стреляют из оружия натовских образцов, что еще раз подтверждает, что заокеанские покровители Грузии, которые стремятся к расширению НАТО на восток, поддерживают действия против Южной Осетии. Южная Осетия оставляет за собой право защищать свою независимость и свободу", - заявил Кокойты".
http://newsgeorgia.ru/geo1/20070521/41929548.html

Кавказцы сами виноваты в своих бедах. Между собой если бы жили дружно, и меньше доверяли "доброжелателям" , никто не посмел сунуться, - ни турки, ни персы, ни монголы, ни остальные.А так проходной двор для желающих.

совершенно верно

а так приходилось Грузии нетолько с турками и персами воевать,но и с дагами и черкесами и пр.

были,конечно,группы кавказских стран,сплоченных против завоевателей,но их сил было мало,хотя,иногда,грузины с армянами и осетинами одерживали блестящие победы над врагом

надеюсь в будущем Кавказ будет сплоченнее,хотя надежды на это у меня мало

Цитата:

---

Сообщение от Kobuletely

Если это так,то это хорошо,но ты один так говоришь,а большинство очевидцев говорят обратное

---

Ia vstretilsia fereidancev eshe pri uchiobe, kagda bil tvaego vozvrasta, ani uchilis v Tbiliskom Universitete, pover mne ani ne jalovalis na Iranskom pravitelstve, ia gavariu chto bili takie sluchii ranshe, no segodnia ix nekto ne presleduet.

Цитата:

---

Опа!
В турции половина наших земель и людей,а Россия пока отняла мизер- Саингило,переданное в состав АзССР,но земля Саингило с ее 10тыс ингилойцев ничто(жестоко,но факт)по сравнеию с Тао-Кларджети и Лазети с 5 миллионами грузин Турции и 300тыс грузин ирана

Абхазия и Самачабло(для негрузин-так ранее называлось ЮО)пока непотеряны и не будут потеряны!

Турки и персы резали сотни тысячь наших людей и уводили в рабство
иран увез 200-300тыс грузин

На русских поменьше крови и репрессий

Россия нам тоже сделала немало зла,но ее грехи и рядом не стоят с турецко-иранскими

---

kak mojna izmerit zlodeiannoe? ia napisal sverxu kak pitali caricu gruzii Iranci v 17 vek, a paslednuiu caricu Mariam? posle gibeli ee muja caria GeorgiXII go, russkie vziali carskii dvarec, kamandoval ix general Lazarev, katorii posmelsia vaiti v spalnuiu carici, i paluchil kinjal v serdce ot jenshini!, umer na meste, saldati svernuli izbitogo jenshinu v adealo i uvezli v russiu, na pojiznennuiu zatochenie v kakuiu to monastir!!!, ti vidish raznicu? lichna ia net!

raznica vtom, i agromnaia chto persi i turki shli na nas kak vragi, mi gatovilis za ranee i bolee ili menee derjali gosudsarstvu, a russkie prishli kak edinovernie druzia, eti edinoveri agrabili nashix cerkvei i vivozili vsiu dragacennost chto nashli v russiu, a to chto ne nashli iskali v Svanetii eshe pri komunistov, padavili zdes neskolko vastanie takoi je jestokostiu kak persi ili turki, gruzin viseliali iz ix zemel a na ix meste zaseliali armian, ili ne pomnish kak russki ekkzarxos nash edinovernii duxovnik praklinial gruzinski narod? ili kak astavili nas pri bitve u Aspindza? tolko ne skaji chto eto bili plaxie ruskie i sushestvuet i xaroshie russkie, politika ruskix vsegda bil adin.
Ia eshe mnogix faktov magu napisat no eto uje drugaia tema.
1801 v godu russki car PavelI izdaiot prikaz: "ne za rashirenie russkoi imperii, ne za dabro dlia russkix, ne za nashu polzu, a tolko za dabro gruzinskomu narodu ia prisoedinaiu gruziu rossii" nu naxalstvo !!!
etogo ne sdelali ne persi ne turki a "nashi edinovernie druzia"!!!

Да Гурджи, ты прав, все персы, арабы, турки не лишали Грузию титула царства и царей. А нерусские императоры России, - лишили. Это факт.
Всегда будут те кто доволен колонизаторами и недоволен. Империя, если хочет существовать, должна уметь ладить с народами и помогать им в спокойной жизни. чего не скажешь о Российской Империи, которая всегда воевала со всеми и внутри и снаружи.

Все любят ругать Россию. Грузины не исключение. Но почему то грузины забывают при этом что они сами попросились в Россию. Если бы они не зделали этого то сейчас бы Грузии не было, а была бы Турция или Иран. А при советской власти Грузия была самой богатой республикой в союзе. Но об этом тоже грузины забыли. И территория ваша только увеличивалась при советской власти. Горный Карачай и Балкария, Казбекский район, Южная Осетия.. Все это вам досталось при советской власти.

Цитата:

---

Сообщение от Kobuletely

совершенно верно

а так приходилось Грузии нетолько с турками и персами воевать,но и с дагами и черкесами и пр.

---

Dagi bili prichinoi padenii Gruzii,

Цитата:

---

были,конечно,группы кавказских стран,сплоченных против завоевателей,но их сил было мало,хотя,иногда,грузины с армянами и осетинами одерживали блестящие победы над врагом

---

da bili osetini, bili dzurdzuki (vainaxi), no gde, kagda gruzini oderjivali blestiashuiu pobedu v meste armian? kak ia pomniu na pole bitvi v meste armian mi vishli tolko adin raz i etu bitvu praigrali, armianam kamandaval znamenitii Vardan Mamikonian, proigrali patamuchto chast armian pereshli na starane persov.
nazavi datu i mesto bitvi, a to ia ne pomniu.

Цитата:

---

надеюсь в будущем Кавказ будет сплоченнее,хотя надежды на это у меня мало

---

vse v svaio vremia, nelzia uskorit procesi, zachem?

Самое "золотое" время в материальном плане, было при Л.И.Брежневе с 1964 по 1980 годы.Пока он не состарился. И не только в Грузии. Коммунизм...ну или почти коммунизм.

Цитата:

---

Сообщение от Нерастаможенный

Все любят ругать Россию. Грузины не исключение. Но почему то грузины забывают при этом что они сами попросились в Россию. Если бы они не зделали этого то сейчас бы Грузии не было, а была бы Турция или Иран. А при советской власти Грузия была самой богатой республикой в союзе. Но об этом тоже грузины забыли. И территория ваша только увеличивалась при советской власти. Горный Карачай и Балкария, Казбекский район, Южная Осетия.. Все это вам досталось при советской власти.

---

eto vsio rusiiskoe loj! pri sovetskoi vlasti teritoria Gruzii umenshalos, Lenin peredal chast Adjarii turkov, Stalin peredal Saingilo azerbaijancev, v Gruzii sozdali 3 avtonomnoi oblasti, iz Gruzii viselili 200 000 mesxetincev,
a pro Karachai Balkarii, Kazbegskovo raiona i UOR smeshno prosta.

Цитата:

---

Все любят ругать Россию. Грузины не исключение. Но почему то грузины забывают при этом что они сами попросились в Россию

---

Россия нарушила Георгиевский трактат и включила Грузию в состав империи,Грузия начинала думать о др пути,ведь по Трактату Грузия не должна была войти в состав России

по Трактату Грузии оставлялись права внутригосударственные,а международная функция переходила в руки России

в 1801 году Россия отнимает и эту функцию Грузии,объяснгяя это просьбой грузинского царя,впрочем,никаких доказательств этого не найдено

ссср ввел войска в Грузию и включил страну в состав ссср

на остальное отвечу вечером

http://www.istoria.ge/Documents/1783...20traqtati.htm

vot zdes Georgievskii traktat.

Bez komentariev:

Smotrite:
http://www.youtube.com/watch?v=G2IACBFbH3Y

Цитата:

---

Сообщение от Omalo

Bez komentariev:

Smotrite:
http://www.youtube.com/watch?v=G2IACBFbH3Y

---

Действительно в комментариях не нуждается :)
Шендерович сам комментирует не в бровь, а в глаз...