"Тайны истории". Сенсационные открытия

"Тайны истории". Сенсационные открытия. Результаты целевого исследования памятников башенной архитектуры и истории Ингушетии на предмет выявления классических и неклассических (скрытых) форм информации

Магомед АКСАГОВ, 29.07.2007 05:11



Ингушетия - самый молодой субъект России, чье историческое прошлое, насчитывающее тысячелетия, остается большой загадкой за семью печатями (остаются неизвестными и многие страницы истории народов Юга России, некогда входивших в состав Аланского царства).

О весьма таинственном прошлом древней Ингушетии (территория Аланского царства) напоминают многочисленные уникальные памятники башенной архитектуры, представляющие львиный процент ее материальной, и, соответственно, духовной культуры. Проезжая теснину величественных скал Ассинского ущелья, словно в коридоре времени, вы совершенно неожиданно из современности XXI века оказываетесь в совершенно ином времени и месте прошлого. Перед вами застывшее загадочное государство, располагающееся в Джейрахском районе. Эта территория, окруженная со всех сторон хребтами кавказских гор, многие столетия и тысячелетия оставалось недоступной для внешнего мира. Что здесь происходило и чем жил этот остров на земле, оставалось и остается неизвестным до сих пор.

Письменные источники сообщают скудную информацию из жизни этой территории, и сегодня единственным и богатым источником изучения прошлого, как истории Ингушетии, так и страниц истории народов, связанных с ее историей, являются эти самые памятники башенной архитектуры фантастических форм и конструкций. На протяжении более 200 лет эти крайне необычные строения сложной и совершенной конструкции привлекали внимание многих видных ученых России и зарубежья, но их попытки фактически не увенчались успехом - башенная архитектура Ингушетии, как и ее история, так и осталась неприступной крепостью. Практически не на один из возникающих вопросов получить подтверждающийся ответ не удалось. Всё на уровне «может так, а может сяк». А точнее, Ингушетия и ее народ фактически остаются без научно исследованной истории.

В конце 2003 года автор приступил к практическому изучению этой огромной «крепости истории», площадью в сотни квадратных километров.

В данной краткой работе читателю предлагается часть результатов авторских исследований, прошедших предварительный сравнительный анализ по основным направлениям и подкрепленных артефактами.

То есть предлагается, малая часть того, что удалось сделать автору в 2003-2005 гг.


С опережением хочется сообщить, что самым сложным и невероятно плотным по насыщенности информацией объектом в башенной архитектуре древней Ингушетии является опять же самый древний в России христианско-языческий главный (именно главный) храм Тхаба-Ерды. В абсолютной точности каждый камень храма Тхаба-Ерды являлся носителем классической или неклассической (тайной) информации. Храм Тхаба-Ерды - своеобразный узел базовых значений, склад информации особой значимости не только из истории древней Ингушетии, но народов географически весьма отдаленных.

Скрытые - неклассические формы информации выявлены автором и на фамильных башнях, храмах склепах менгирах, камнях поклонения и др. предметах материальной культуры древней Ингушетии.

Выявлены следующие моменты:


Неклассические формы информации особой сложности.

- выраженная диспропорция;

- выраженная ассиметрия;

- антиподство;

- совмещение разниц (в т.ч. геометрических форм) (широкое распространение);

- числа и числовые решения как форма информации (излюбленная форма информации);

- геометрические и др. формы как форма информации (излюбленная форма информации);

- выраженные авторские повреждения (как правило, одной из сторон);

- художественный орнамент исключительно как форма информации;

- геометрический орнамент исключительно как форма информации;

- точки (точечные отметины) как форма информации;

- конструкционные решения как форма информации;

- сложные геометрические, художественно-геометрические знаки.


Классические формы информации (знаки древних письмен).

- впервые на территории Ингушетии выявлены знаки древнего рунического письма.

Причем в одном случае мачта знака дополнена крупной «Точкой» («Точка» как продолжение линии знака). Аналогия отмечается со знаками на золотой монете IV-V в.в.

Отмечается и другая особенность этих знаков письма: в большинстве своём знаки - горизонтального расположения;

- выявлено несколько последующих знаков вертикального направления (столбцом).


Схематические изображения, особо сложные в обнаружении (древнеингушское искусство тайных информирующих изображений).

- схематические изображения (до сего времени были известны в археологии) сегодня можно подразделять на три группы; схематические, контурно-схематические и контурно-рельефно-схематические.


Научно-технические решения (с опережением времени на сотни лет).

- технология «Хамелеон»;

- аккумуляция воздушной влаги (плачущие, слезоточивые, кровоточащие камни);

- безинструментальная обработка камня (полное отсутствие каких-либо следов механического воздействия, при сохранности микрорельефа);

- термостатичность (стены строений двубортные, даже у древнего храма Тхаба-Ерды VIII в.?).

- угловые косынки (ребра жесткости);

- сейсмостойкость (боевые башни – высотные строения, расположенные в сейсмоопасной зоне).


Решения научно-иделогического характера.

В подавляющем большинстве в проектировании различных видов строений башенной архитектуры конструкционные решения приведены в соответствии с основными значениями идеологии. То есть, как вся конструкция строения, так и ее основные решения в точности соответствуют основным идейным значениям, являясь воплощением высших идеологических ценностей. Вот почему башенная архитектура Ингушетии и многие ее элементы крайне необычны. Потому, не познав основы духовно-идеологических ценностей прошлого данной культуры, раскрыть секреты башенной архитектуры Ингушетии не представляется возможным.

Ярким примером сказанного являются загадочные выемчатые знаки на стенах классических и неклассических боевых башней, значение которых до настоящего времени оставалось неизвестным.


Что это означает?

Это означает, что знание данных фактов и направлений обеспечивает безальтернативный доступ к стратегическим базовым значениям материальной и духовной культуры – ко многим неизвестным страницам исторической реальности (в т.ч. и к тайнам фамильных башен ингушей).

Даже обывателю ясно, что культура, построившая башенную архитектуру – строения особо сложных совершенных конструкций, не могла не разработать и обладать столь же сложным самобытным искусством, и использовать её в оформлении, воплощаться в сложные формы информации!

В ингушском языке присутствует слово «тайнопись». До настоящего момента элементы и содержание этой тайнописи оставались неизвестными. Автор постарался восполнить этот пробел.

В ингушском языке также присутствует и предание о каком-то таинственном «письме на синем камне». Что это? Дедушкины сказки? Или действительность? Постараемся ответить и на эти вопросы, хотя в данной статье охвачено все очень кратко.


--------


Приведем пример существования «формы как форма информации», не только в истории Ингушетии, но и в истории западных стран, а также первичность идейного значения даже в предметах сугубо военно-технического предназначения.

Один из особо сложных рельефов храма Тхаба-Ерды «Орант», сплошь насыщенный различными решениями и элементами информации, содержит и базовый принцип образования форм геральдических (в прошлом рыцарских) щитов, используемых сегодня в высших символах государств. В этом особая ценность данного рельефа. Известно, что геральдические формы на Северном Кавказе были известны еще в V-VI в.в., что подтверждается археологическим материалом. Если до сего времени считалось, что щит, а точнее форма щита, не является носителем информации (что подтвердил в личной встрече автору государственный Герольдмейстер России Вилинбахов Георгий Вадимович), то сегодня известно, что именно щит, точнее его форма (еще до появления знаковых изображений на щитах), являлась носителем информации, и та или иная форма щита строго соответствовала определенному значению. Более того, известные формы рыцарских щитов образуются различными вариантами расположения (жестами) пары кистей рук человека и именно информацию жестов кистей рук содержит геральдические щиты. Французский щит является основой герба России и др. государств.

Затронув тему геральдики, обозначу, что сегодня представляется возможным определить неклассическую (скрытую) информацию, содержащуюся в древнем изображении «Барс на фоне семигорья», помещенном в гербе Республики Северная Осетия – Алания. И примеры этой неклассической формы информации выявлены автором во множестве случаев, а потому и представляется возможным расшифровать значения, отраженные в этом действительно глубоко продуманном и информационно насыщенном изображении.

И здесь надо отдать должное специалистам Северной Осетии в умелом подборе древнего символического изображения.

Искусство схематических изображений (тайных, скрытых информирующих изображений), богато представленное на памятниках башенной архитектуры горной Ингушетии, в мировой практике практически неизвестно (см. фото).





Однако это не означает, что данное искусство не присутствует в действительности на памятниках архитектуры других народов. И ее наличие наиболее вероятно у соседних с Ингушетией народов, в частности в местах наличия памятников башенной архитектуры (в Чечне, Северной Осетии и др.), изучить которые автору не удалось. Поэтому, на данном этапе, примером являются памятники древней Ингушетии.

Первая особенность данных изображений - крайняя сложность в их обнаружении (кроме наиболее выраженных изображений). Для обнаружения данных изображений необходимо соблюдение определенных требований технического характера и времени. Ситуацию осложняет кажущаяся на первый взгляд необработанность материала, что может ввести в заблуждение и специалиста. Кроме того, в исполнении многих изображений использована уникальная и крайне сложная технология «Хамелеон», которая и не позволила быть обнаруженными этим изображениям и формам информации на протяжении сотен лет (чем они и подтвердили свою скрытность). Кажущаяся простота данных изображений весьма обманчива. Изучая их, необходимо помнить, что первичное их значение - информирование, причем, скрытым образом. Здесь изначально ясно, что изображения, остающиеся скрытыми даже глядя на них в упор, не могут быть элементами украшения.

Такими крайне сложными и необычными способами в этих местах сохраняли наиболее значимую информацию.

Командующий 58-й армией Александр Соболев, случайно оказавшийся у храма во время его изучения автором, и которого автор частично ознакомил с некоторыми скрытыми изображениями, вынес: «Не увидел бы, не поверил, это будет издано?». (Сегодня отвечаю генералу: «Вряд ли, это не от автора зависит, зависимое от автора выполнено, а точнее более чем выполнено. Исследования, по независящим от автора причинам, то есть, из-за отсутствия финансирования, полностью прекращены»).





Здесь же отметим что и так называемые классические высокорельефные изображения, присутствующие в храме Тхаба-Ерды, лишь на первый взгляд кажутся классическими. В действительности, эти изображения столь сложны и насыщены различными авторскими формами и элементами информации, что подобных себе не знают в мировой практике рельефных изображений! Данные «классические» изображения являют собой пример высочайшего мастерства в использовании и возможностей технологии «Хамелеон».


Анализ данных многочисленных фактов позволил установить неизвестные страницы истории, как древней Ингушетии, так и страницы истории народов, географически весьма отдаленных, но имевших прямое отношение к истории древней Ингушетии на определенных этапах времени.

Одним из примеров чего являются «факты взаимопроникновения культур древней Ингушетии и древней Руси, возможные только на царско-княжеском уровне» в числе которых видное место занимает изображение (единственное в России), читаемое как «Князь Долгорукий» (предположительно вторая половина XII века).

К примеру, если во многих территориях орнамент в основном является элементом украшения, то здесь функция украшения второстепенна, первична - функция информирования, точнее скрытого тайного информирования. То есть, орнамент в башенной архитектуре является элементом украшения только для «не местных людей, не ведающих о данных формах информации», а для лиц «ведающих» орнамент представляет точную информацию. Примером являются орнаменты самого загадочного в истории и самого древнего в России христианско-языческого главного храма Тхаба-Ерды. Все числа и числовые решения, заключенные в повторяющихся элементах орнаментов, во всех случаях абсолютно точно соответствуют тем или иным значениям исчисления Времени. Многочисленные факты, соответствующие точным значениям Времени, встречающиеся и по всей территории горной Ингушетии, указывают, что в данной местности еще в архидревние времена обладали точными знаниями о Времени, в т.ч. и делении суток на часы, а главное определяют духовно-идеологический стержень данной культуры как «Учение о Времени». То есть с древнейших времен высшим значением в данной культуре было Время, которое определяет и высшее божество – Бог Времени, учитывая, что в сознании многих древних народов значение Время ассоциировалось с Солнцем, то значения Бог Времени и Бог Солнца взаимозаменяемы.

В инг. яз. "Ха" – "Время", а «Т» содержит значение Доминантности, Над, Выше. Соединение значений Т и Ха выражают значение Над Временем. Естественно, что только Бог (а в язычестве - высшее Божество) есть значение Над Временем. Что интересно, именно это значение содержится в слове «Тха» и в христианстве. Т (Тау) – знак Бога, закономерно, что Бог над Временем. То есть перед нами один из множества примеров гениального совмещения высших значений в язычестве и христианстве и огромных возможностей многозначных слов ингушского языка.

Эти данные позволяют реанимировать как минимум древние названия главного храма Тхаба-Ерды – Храм Времени (Бога Времени), Храм Божьего глаза (лика), Храм Солнца. Читатель, наверное, спросит: в названии храма Тхаба-Ерды (и мн. др. храмов древней Ингушетии) присутствует и второе слово “Ерды”, что же оно означает? Доказательно установить значение этого слова возможно, для чего необходимо провести немалый объем работы и об этом в следующий раз.

Здесь необходимо (с опережением) обратиться к другому значению слова Тха – Шерсть (которое также приводит к значению Высшего Божества). Шерсть, как известно, волосяной покров, а в единственном числе - волос. Казалось бы, какое отношение имеет значение «Шерсть – Волос» к главному храму? В поисках ответа необходимо обратиться к истории древней дохристианской Руси, где главным божеством был Бог Велес (от слова Волос). То есть значения слов Тха и Велес (Волос) равнозначны, соответственно и взаимозаменяемы - и то и другое слово обозначают Высшее Божество. У читателя закономерно возникает вопрос: но как? В поисках ответа (на данном этапе предположительно в качестве одного из вариантов) необходимо обратиться к древним летописям и выявленным «фактам взаимопроникновения культур древней Ингушетии и древней Руси, возможных только на царско-княжеском уровне». Согласно древнерусской летописи в 1175 – 1176 г.г. престолонаследный внук князя Юрия Долгорукого (сын князя Андрея Боголюбского) князь Юрий Андреевич Новгородский уехал на Северный Кавказ, где и остался. А вот конкретно, в какой местности на Северном Кавказе остался сей князь из рода Рюриковичей, до сего времени оставалось неизвестным. Как известно князь, тем более столь именитой фамилии, в одиночку не ходит. Его, как правило, сопровождает свита.

Надо полагать что сей «…молодой, умный, красивый и роду знатного...» князь (и его окружение) привнес многие элементы культуры древней Руси (и многую информацию из жизни древней Руси) в то конкретное место на Северном Кавказе, где он прожил. Наверное, князь женился, были дети, а у детей была (или есть) «самобытная» фамилия. Наконец, где-то князь и похоронен. То есть история престолонаследного внука князя Юрия Долгорукого, т.е. история и место упокоения князя Юрия Андреевича Новгородского остаются абсолютно неизвестными. Остается неизвестным и этимология слова Москва и многое другое.

А ведь Князь Юрий Андреевич Новгородский и его окружение - те люди, которые знали и помнили князя Юрия Долгорукого, владели информацией об основании Москвы (как города), могли объяснить значение слова «Москва», рассказать про элементы построения и тайны рельефов Владимиро-Суздальских храмов и многое другое из жизни древней Северо-Восточной Руси.

А потому и неудивительно соответствие значений слов «Тха» и «Велес», а также появление в этой местности изображения «Князь Долгорукий»: изображение головы коня на крыше строений, камни поклонения, серебряные дорожные иконы, кресты новгородских мастеров и др. элементы древнерусской культуры. (Изображение (фигуры) «Голова коня на крыше» - элемент традиции, характерный Новгороду и близлежащим территориям Северо-Западной Руси, где собственно и княжил данный князь).

Более того, сравнительный анализ предварительного изучения рельефов храмов Владимиро-Суздальского княжества на предмет наличия скрытых изображений и неклассических (тайных) форм информации, отмеченных в архитектуре древней Ингушетии, полностью подтвердил их наличие (кто в XII-XIII вв. принимал участие в строительстве храмов и кремля в Владимиро-Суздальском княжестве?).

Потому, как минимум, рельефы древней архитектуры Владимирской области (со времен князя Андрея Боголюбского) невозможно считать изученными, так же, как и историю Северо-Восточной Руси.

То есть факты взаимопроникновения элементов культур древней Ингушетии и древней Руси в периоде раннего средневековья отмечаются на главных храмах с обеих сторон, что не представляется возможным без ведома и пожелания их Правителей.

Письменный портрет Юрия Долгорукого (художественный не сохранился) из древнерусской летописи: «Сей великий князь был роста немалого, толстый, лицем белый, глаза не вельми великии, нос долгий и накривленный, брада малая, великий любитель жен, сладких пищ и пития…».

Не нужно быть большим специалистом в искусстве (и не прибегать к скрытым формам информации храма Тхаба-Ерды), чтобы определить точное соответствие письменного портрета князя Юрия Долгорукого с изображением в главном храме Тхаба-Ерды.

Получается, что исходные страницы истории города Москвы необходимо искать в горах Ингушетии.

Сколько еще исторической информации из жизни древней Руси, ее правителей и сегодняшней столицы России оставил князь Юрий Новгородский в горах Северного Кавказа, а точнее в горах Ингушетии, еще предстоит выяснять, так же как и его место захоронения.

В таких случаях русский язык сообщает: «не знаешь, где потеряешь, а где найдешь», а ингушский язык сохранил лаконичное предание прошлого, словно завещание: «берегите горы, там все».


В сентябре 2006 года в стенах Госдумы РФ (Москва) состоялась выставка фотокартин «Памятники архитектуры Ингушетии. Сенсации, открытия», где были представлены некоторые артефакты из результатов авторской работы Аксагова М.Т., в том числе и по теме «Факты взаимопроникновения культур древней Ингушетии и древней Руси, возможные только на царско-княжеском уровне».


Среди научно-технических решений, использованных в архитектуре данной местности, необходимо отметить технологию «Хамелеон», неизвестную даже в современном передовом строительстве.

Технология «Хамелеон» (рабочее название автора) позволяет зрительно трансформировать линии рельефа и изменять его цвет (что обеспечивает мастеру колоссальные возможности).

Данная технология использована не только в рельефных изображениях, но и в конструкции башенной архитектуры. Причем в конструкциях строений данная технология использована без какой-либо технической необходимости и с единственной целью воплощения идеологического значения, где в определенных условиях определенная часть строения изменяет свой цвет. Данная особенность сохранялась сотнями лет до полного уничтожения конструкции.

Именно эта технология, в совершенстве освоенная местными мастерами прошлого, и позволила воплотить и совершенствовать искусство скрытых (тайных) изображений. Более того, данная технология (при умелом использовании) позволяет в одном рельефном изображении поместить несколько образов одновременно (примеров чего в мировой практике пока неизвестно). То есть, одно конкретное изображение человека с определенными характеристиками в зависимости от определенных условий зрительно трансформируется, где одни элементы зрительно исчезают, а другие появляются, чем и преобразовывают само изображение. Рельеф с изображением одного человека может вместить изображение нескольких лиц, причем трансформируются и детали сопровождения фигуры (одежда, части тела, знаки и др. изображения информационно обслуживающие основное изображение).

Данная особенность трансформации (многообразность) автором пока отмечена в нескольких рельефах, относительно схематических изображений использовано свойство в режиме исчезновение – появление изображения (без промежуточных значений, т.е. не отмечается многообразность).

Поэтому, в изучении классических и скрытых изображений данной местности, кроме знания технических требований, необходима и предельная внимательность. При этом, зная, что здесь «просто так» ничего не бывает, абсолютно все действия имеют свое значение.


В заключение, необходимо сказать, что многие изображения, знаки и др. носители информации становятся видимыми лишь в продолжение небольшого периода времени, до и после они зрительно полностью исчезают.


Даже современного человека поражает физическая действенность Плачущих, Кровоточащих камней, во многих случаях представленных в виде скрытых схематических (информирующих) изображений одноликих или двуликих существ. (О чем они повествуют?). В летний знойный день, Плачущий, Кровоточащий камень в стене башни в горах Ингушетии источает «слезу» - «кровь» (в цвете), причем без наличия какого-либо источника поступления влаги извне. В мировой практике известна Стена плача (Израиль) и плачущая колона (Софийский собор в Константинополе), но в обоих случаях плакучесть условна. Здесь же древнему значению плакучести, слезоточивости придана физическая действенность, в некоторых случаях длящаяся и по сей день. Данная особенность, подтверждающая о довольно высоких знаниях передовой части населения в области химии, видимо достигалась путем помещения в «раны» камней специальной смеси, аккумулирующей влагу из воздуха, при необходимости добавляя краситель.


--------------------------


Лингвистика.

(Автор не является подготовленным специалистом в лингвистике, в этимологии и т.д. и знаком лишь знаком с некоторыми тайнами башенной архитектуры).


Слово «Ингуш» («Ингуши»).

Что означает и на каком языке это слово, которым сегодня обозначается народ и республика?

Известная автору официальная научная версия об истории данного слова:

"Ингуш" от слова "Онгушт" (название населенного пункта Ангушт).

То есть получается «Ингуш» - производное от «Онгуш».

«Онгуш» – «Лить воду» и близкие значения. Упрощенно: Онгуш – Ингуш – Водолей, а Ингуши – Водолейщики.


Официальная версия истории названия нашего народа словом «Ингуши», известная автору.

… Как-то (предположительно в XVIII-XIX вв.) дедушка с бабушкой ехали из Онгушта (Ангушта) во Владикавказ. Русский солдат спросил у них: «Вы куда едете?» Они ответили: «Мы из Онгушта». Далее солдат позвонил Царю-батюшке и сказал: «Я назвал этот народ ингушами». Царь ответил: «Хорошо солдат, как скажешь, так и будет».

Так галгаевцы (самоназвание) стали называться ингушами.


Мнение автора.

Возможно, что это и так. Но на всякий случай полезно обратиться по адресу: храм Тхаба-Ерды, раздел «царская история», квадрат X. Если же это непосильно, то отправиться в далекую Индию периода раннего средневековья, где предмет управления определенной формы назывался Ингуш (и сегодня его европейский аналог считается символом управления – власти). Бронзовый предмет этой определенной формы также обнаружен в Ингушетии (так и неопределенный археологами) и отмечен в качестве высшего символа в разделе «царская история» в храме Тхаба-Ерды.


------------------------


«Синий камень»

(Автор не является подготовленным специалистом по всем научным дисциплинам).


В Ингушетии, наверное, можно насчитать миллиарды камней, но всенародно известен именно камень-валун, называемый «синим камнем». Он стоит в поле между Ачалуками и Назранью. С чем связана известность данного камня и какова его история? Почему народ говорит о нем, как о «синем камне»?

Ингушский фольклор информирует (и об этом знает весь народ) о связи синего камня с каким-то загадочным письмом (письменностью). Вопрос: а кто занимался выявлением знаков письма, установлением наличия в истории Ингушетии письма, знаков письма? И каковы результаты? Информация о наличии загадочного письма в ингушской истории язык сохранил. Значит должны сохраниться и факты. Дыма без огня не бывает. Кто видел это письмо загадочной формы? К сожалению, исследованиями в этом направлении пока никто серьезно не занимается.

--------------------------


Одна из многих тайн храма Тхаба-Ерды.

Формы как форма информации.

(Автор не является подготовленным специалистом по всем научным дисциплинам, однако…)

Попробуем разобраться со значением одного слова в ингушском языке (если удобно на данном этапе, неклассическим способом) и посмотрим, к чему это приведет при сравнении с результатами изучения башенной архитектуры.

Слово «Саг» –« Человек» (по представлению автора) является неполным гласным от словосочетания двух слов Са и Гом – Сагом – Саг. Общеизвестна многозначность слов ингушского языка, потому обратимся к необходимым значениям этих слов.

Са – Угол, а точнее Внешний угол.

Гом – Круг, Окружность.

Если автор правильно определил принцип образования, соответственно и раскладку данного слова, то значение «Человек» можно отразить сочетанием двух геометрических форм Угол и Круг, Окружность, при котором нет необходимости использования классической формы информации, и при котором запись фактически остается непонятной (тайной) и представляется бессмысленным соединением двух геометрических форм.

Как проверить этот факт, обозначенный автором в предположительной форме? Очень просто - обратиться к материальной культуре древней Ингушетии, т.е. работать, а не изображать видимость работы.

На следующем фото: памятная плита с изображением составного знака из двух форм - Угол (Треугольник)+ Круг Окружность. (Отметим здесь и бесценный носитель информации в виде V-видного знака обозначенного внутри геометрического … то ли знака - Угол + Круг, то ли письма - Человек).







На этом фото: орнамент карнизного ряда северной стены храма Тхаба-Ерды.




Основной элемент орнамента представляет соединение двух геометрических форм Угол (Треугольник) + Круг (Окружность). Общеизвестно (далеко за пределами Ингушетии), что данное изображение-знак есть предельно схематическое обозначение Человека, к которому добавим читаемое в ингушском языке как Сагом – Человек. Далее несложно определить, что собрание множества значений Человек есть Народ, Люди. Далее нетрудно определить, что северная сторона храма Тхаба-Ерды есть народная сторона, сторона простолюдинов. В христианских храмах северная сторона также являлась стороной простолюдинов и, наоборот, стороной вельмож - южная сторона.


Вернемся к полногласному слову Сагом и попробуем прочитать его обратно - получится полногласное Могас, а неполное гласное Мос или Мас (этот вымышленный автором Мас никоим образом не есть тот самый загадочный Маас из сообщений древнего арабского летописца).

То есть Могас обратное значение Простолюдину, - Могас – Царственность.

Получается, что обратные значения в геометрии формам Угол и Круг в их сочетании есть обозначение, и, допустимо, главный символ этого вымышленного автором слова Могас (Мас, Мос).

Для чего необходимо восстановить знания древних мастеров храма Тхаба-Ерды в геометрии. Потому как, если эти мастера знали То вымышленное автором, что обозначается словом Могас, и оно было Царственным, то Оно непременно должно быть отражено и в главном храме того периода. Как определить обратные значения геометрических форм Угол и Круг, тем более в сознании древних мастеров? Если же вы правильно их определили, то можно приступать к поиску и еще если они, конечно, сохранились, то может и удастся познакомиться с Могасом. И еще добавим, что если «предположения» автора верны, то это материально-схематическое – знаковое воплощение, являясь главным символом Могаса, должно присутствовать в материальной культуре людей имевших отношение к этому Могасу, то есть обнаружиться при проведении археологических раскопок, опять же если вы правильно определили его местонахождение, а не выдумали в угоду времени. Говоря по-простому, в материальной культуре столицы государства должны содержаться символы Главенства, Символы Высшей Власти. Столица – Символ высшей Власти, есть цепь неразрывная, также как Главный Храм – Символы Главенства в Религии!

А на первый взгляд просто орнамент и никаких вам тайн.


----------------------------


Иные источники информации.


Выявлено изображение (архитектурный облик) «Главного города, башни». Так его обозначил древний очевидец в своей летописи (предположительно 2-я половины XII века). Данное изображение содержит бесценные сугубо информирующие решения.

Главный город в представлении автора есть cтолица того или иного государства.

Главный город в ингушском языке дословно – Тетекоув. Тете – Череп, Голова.

(Древнерусская летопись: “ … славный город ясский Тетяков (Дадаков и др. названия), в феврале 1278 года сожженный монголо-татарами).

Получается, что как минимум в конце XII века столицей Аланского царства был город Тетекоув (Тетеков).

А что (чем) же тогда был (о) Могас (Магас, Маас и др. названия) в реальной действительности?

Вопросы, вопросы… На которые нужно искать ответы.





------------------------------


Храм Тхаба-Ерды является бесценным источником информации из жизни древней Ингушетии и периода Аланского царства (соответственно и народов, входивших в его состав).

Исследователям предстоит продолжать исследовать следующие вопросы:

1. Как объяснить факты присутствия в горной Ингушетии знаков древних Рунических письмен?

2. Тайные изображения и знаки на стенах фамильных башней Ингушетии. Что они означают и о чем повествуют?

Страницы истории крайне сложны, но все же познаваемы. И в этом направлении скопилось много работы. Нужно исследовать и изучать, для чего требуются специалисты, группы единомышленников, и, конечно же, финансирование со стороны государства.




Данная работа выполнена под личным руководством Председателя Правительства Республики Ингушетия в 2003-2005 гг. и при научном содействии директора института искусствознания при МК РФ (ныне покойного) доктора искусствознания Комеч Алексей Ильич.

Автор благодарит федеральных и региональных ученых оказавших посильную научную помощь и других людей.

К сожалению, работа автора остановлена по независящим от него причинам.

И сегодня не представляется возможным ввод в широкий и научный оборот, выявленного автором материала в полном объеме (издание публикации) по причине отсутствия финансовых средств, за что автор извиняется перед читателями.

Ибан Четвертый или Иван Грозный.Восстановлен антропологом Герасимовым.

Какая - то азиатская внешность).

Фоменко со товарищи утверждает, что вместо Ивана Грозного были четыре разных человека, а Русь и Орда - одно и тоже.

Это более вероятно, чем то, что нам сейчас преподают.
Когда читаешь историю россии, возникают ощущение, что автор оправдывается, говоря, что орда затормозила развитие Руси, как будто, если бы не было орды, то россия была бы чисто европейской развитой страной.

Есть ли в сети вот эта книга: Яндиев М.А.
"Древние общественно-политические институты народов Северного Кавказа"?

Цитата:

---

Сообщение от ezdenli

осетины - чистые кавкасионы

---

Смешно, шутку понял))) :p :p :p

Цитата:

---

Сообщение от Железный дровосек

Не ингуши, а протоингуши.

---

Читай мою подпись !!!

Цитата:

---

Сообщение от hainaks

А твоё утверждение про кавкасионость осетин я так же могу развеять. Их самые известный род Тагаурские алдары (князья) - фамилия Дударовы стоит во главе. В своё время они ушли на нынешнее их место обитание от ингушских Дударовых, как впрочем поступили и нынешнии чеченские Дударовы, сыграл фактор ассимиляции, но вот их генетика осталась близкой к ингушским корням, а в языке до сих пор присутствую элементы ингушского языка.

---

У Дударовых или у осетин вообще?

Цитата:

---

Заметь, что в истории всего Кавказа было лишь два народа, которые не имели царей, ханов, князей (беков), управляющих - это были чеченцы и ингуши (на нами только АЛЛАХ). Подумай сам(а), к чему это ?

---

И почему же?

Цитата:

---

(осетринских учёных-фантастов)).

---

Поверь, фантастов хватает у всех. Например, Баксан с Куштовым. И Кодзоев с Темирхановым. Могу конкретно доказать парой простых примеров.

Цитата:

---

Сообщение от Железный дровосек

[B]
Поверь, фантастов хватает у всех. Например, Баксан с Куштовым. И Кодзоев с Темирхановым. Могу конкретно доказать парой простых примеров.

---

Докажи! Ждем твоих доказательств!

Хайнакс
Давай без этого чьи знания глубже и прочего, что надо знать о моем народе я знаю прекрасно. Да язык пришлый, остальное (антротип, культура, менталитет, предки) горское.
Я знаю и наших "ученых" и адыгских таких же. Но я не иду на повоуд у них. Знаю кому доверять.



Я тебе про вот это вот "недостойные", мол ты наших кавкасионских предков делаешь кким то быдлом из которого и появился мой народ, мол мы должны вам кланятся? Это так? Что именно этим хотел сказать?

Да, у нас есть сословия но это наш уклад жизни, и вряд ли его кто поменяет....Однко и нами никто не управлял, никто не покорил - ни крымчаки, ни кабардинцы, ни кто бы то ни было. Не надо тут что чей то народо особенный, а то как у евреев получается...

Цитата:

---

Сообщение от ezdenli

ТАК Я НЕ ПОНЯЛ, КОГО ЭТО ТЫ НЕДОСТОЙНЫМИ НАЗВАЛ?!!!!!А?!!!!!!!!!!!!!!НАС ЧТОЛИ?!!!!!!
Попробуй сейчас карачаевцу или балкарцу скажи что он недостойный и попробуй выгнать откуда нибудь.

Какие к черту элементы с урала? Карачаевцы, балкарцы как и осетины - чистые кавкасионы, в этом плане мы вам не уступаем.

Вы конечно извините, но что это за наезд на народ? "недостойные", "ниже нас" чтоли?

---

ezdenli, не реагируй на один пост так, будто это решение съезда ингушского народа :) Я лично считаю, что более достойных народов, чем балкарцы и карачаевцы, найти трудно. От дебрей истории далека, но для меня они настоящие кавказцы :)

Цитата:

---

Карачаевцы, балкарцы как и осетины - чистые кавкасионы, в этом плане мы вам не уступаем.

---

По мне, пусть бы все ими были :) А "уступать-не уступать"... – это не разговор братьев. Всех благ!

Цитата:

---

Сообщение от ING-92

ezdenli, не реагируй на один пост так, будто это решение съезда ингушского народа :) Я лично считаю, что более достойных народов, чем балкарцы и карачаевцы, найти трудно. От дебрей истории далека, но для меня они настоящие кавказцы :)

По мне, пусть бы все ими были :) А "уступать-не уступать"... – это не разговор братьев. Всех благ!

---

Действительно ezdenli! А если хочешь узнать отношение Ингушей по этому поводу - вот тебе ссылка к теме: Отношение Ингушей к другим народам Кавказа :)
http://galgai.com/forum/showthread.p...E3%F3%F8%E5%E9

И не думаю, что твой Народ и тебя пытался оскорбить тот же hainaks. Просто, думаю, он неправильно выразился!
Удачи БУСАЛБА Вош!:)

Да нет, тут не межнационалка. Вы что думаете я поверю, что мы с вами враги? С кем в депортации гибли и делили хлеб и вдруг стали врагами? Нет, просто это обращение к одному юзеру, пршу его обьяснить эту фразу. В принципе его пост не опровергает нашу "кавказость" и считает нас братьями, просто хочу узнать что значит "недостойный" в данном контексте? И все. Извиняюсь перед остальными, если вдруг что не так...тот пост где я нервы пустил не относился к народу, хотел узнать мнение автора.

Только его, а на весь народ это не ссылается...:)

Так что все в норме, къарнашла! ;)
С праздником Рамадан всех!

Цитата:

---

Сообщение от Invincible

Просьба к модераторам этого раздела убрать из сообщения это слово!!!
Отредактируйте пожалуйста, а потом удалите плиззз и это мое сообщение!

---

Да оставь ты его. Он ко всем прикапывается. И к ингушам тоже.
Плюрализм!
Общество не может быть одинаковым. Каждый высказывает свое мнение и судят по тому мнению, с которым согласно большинство. А здесь картина ясная. Может быть человек и сам поймет и будет выражаться конкретнее и понятнее.

Извиняюсь за неудобства, если что.
Не подумайте что я какой-нибудь псих или понты колочу...сам уже неловко чувтствую, из-за одного слова тако кипиш поднял)))))

ezdenli, лично я к твоему народу отношусь с уважением, не подумай ничего плохого.

Да ясен перец))) И отношение это полное взаимное.
Проехали это дело))

Плюрализм – да, но корректность еще никто не отменял.
hainaks, у тебя некорректный пост. Отредактируй его сам. И там, где про тюркость тоже. Это просьба, а так, хозяин – барин, конечно.

Цитата:

---

Сообщение от Железный дровосек

У Дударовых или у осетин вообще?

У Дударовых

И почему же?

Так получилось, что над нами только АЛЛАХ.

Поверь, фантастов хватает у всех. Например, Баксан с Куштовым. И Кодзоев с Темирхановым. Могу конкретно доказать парой простых примеров.

---

Приведим примеры ....... я читал их, а самое главное с Дени Баксаном и Нурудином Кодзоевым лично был знаком. Ты знаешь их книги, как и книги все историков - личное мнение

Да ладно уже, все разрешили нормально ;)

Цитата:

---

Сообщение от ING-92

ezdenli, не реагируй на один пост так, будто это решение съезда ингушского народа :) Я лично считаю, что более достойных народов, чем балкарцы и карачаевцы, найти трудно. От дебрей истории далека, но для меня они настоящие кавказцы :)

По мне, пусть бы все ими были :) А "уступать-не уступать"... – это не разговор братьев. Всех благ!

---

Ты знаешь на съезди ингушского народа в основном тему вели, как ты, поэтому, когда нам пистон проставляли всем было плевать. А когда через полгода грузины стали порядок наводить на своей земле, так там сразу чеченцы, адыги, карачай-малкар, осетины и все другие , резко подрядились, но ты продолжай дружить ... будь и впредь далека от дебрей истории, вскоре ты сама станешь историей ..... но твоим детям будет нечем гордиться .... главное толерантность

Когда же вы поймете, что на Кавказе все ведут гибкую политику ... когда выгодно - с кем выгодно ..... а ингуши слишком прямолинейны .... история нам этого не простит .... помните "Русские в Рязань, Татары в Казань, Ингуши в Назрань "

Цитата:

---

Сообщение от hainaks

Ты знаешь на съезди ингушского народа в основном тему вели, как ты, поэтому, когда ъъъ ъъъъъъ ъъъъъъъъъъъ всем было плевать...

---

Я, честно говоря, не поняла пафоса, но одному рада: лотти вей ца оалаж хьо 1эраг1 :) Аж от души отлегло. Но впредь попрошу фильтровать свою речь!

Цитата:

---

А когда через полгода грузины стали порядок наводить на своей земле, так там сразу чеченцы, адыги, карачай-малкар, осетины и все другие , резко подрядились...

---

Если отделить мух от котлет, то разговор упирался в твой пост о совсем древнем периоде, причем здесь события в Грузии, участие в них карачаевцев и балкарцев и прочее, непонятно. Хотя замечу, что эти народы в том конфликте НЕ участвовали. Добровольцев, вырезавших грузин, никогда не одобрю, но замечу, что в нашу честь никто ни с кем НЕ ссорился. Я о 92-м. И я обо всех! Это тоже надо знать, как ты заметил, слишком прямолинейным ингушам.

Цитата:

---

... но ты продолжай дружить ... будь и впредь далека от дебрей истории, вскоре ты сама станешь историей...

---

:rolleyes: Если б столбняк или ступор можно было бы изобразить... Отвечу так, насколько смогла понять обрывки твоих реплик. Не можем же мы созваниваться по этому поводу :)
Дружить :confused: на уровне народов :confused: неа, не получится. Ни у кого. Пока во всяком случае. И даже если, не вижу причин НЕ дружить с балкарцами и карачаевцами. И с другими тоже. Но никак со всеми подряд и никак с кем попало. Уж в разборчивости я себе не смогу отказать ;)

Цитата:

---

...но твоим детям будет нечем гордиться...

---

:p Я не могу. hainaks, еще как будет. Уж своей мамашей однозначно :p

Цитата:

---

... главное толерантность

---

Это из другой оперы. Я аппелировала к вопросу о корректности.

Мне бежать, поэтому сун – попутного метро и дикач наькъат хейл, а тебе – попутных ветров и прицельных выстрелов :) адресных!

Цитата:

---

Сообщение от hainaks

Приведим примеры ....... я читал их, а самое главное с Дени Баксаном и Нурудином Кодзоевым лично был знаком. Ты знаешь их книги, как и книги все историков - личное мнение

---

Баксан считает, что осетины (овсы) - это не аланы, а евреи-маздакиты, а труд Мровелли под аланами подразумевают не овсов, а кавкасиан. То, что это не так, отдельный разговор.

Дело в том, что тот же Кодзоев полагает, что аланы и асы - два родственных народа, причем это аборигенные предки ингушей, впрочем Кодзоев кличет их даже не протоингушами или протовайнахами, а просто ингушами. Допустим. Причем он говорит, что грузины алан (ингушей) звали дурдзуками, а асов (тоже ингушей) звали овсами.

Отсюда вывод - теории Баксана и Кодзоева противоречат друг другу, ибо у Баксана - овсы - это осетины и евреи-маздакиты, а у Кодзоева - это грузинское наименование асов, тех, что ингуши. Соединяя эту белиберду воедино выходит, что ингуши, осетины, аланы и евреи-маздакиты - один народ. В общем, ингуши - это тоже евреи-маздакиты.

Теперь насчет теории собственно евреев-маздакитов. Баксан ссылается на Гумилева, когда тот пишет о том, что в 529 году н.э. среди хазар осели гонимые из Ирана евреи-маздакиты. Самое примечательное, что сам Гумилев осетин с маздакитами никак не связывал.

Баксан пришел к выводу, что осетины и есть маздакиты на том основании, что Мровели пишет, что якобы хазарский царь дал своему сыну на Кавказе земли западнее Терека. Но так как хазары тюркоязычны, то под этими переселенцами надо понимать ираноязычных евреев, которые жили среди хазар и занимали там высокое положение, так что даже хазары приняли иудаизм.

Принято считать, что под хазарами следует понимать скифов, так как вторжение скифов и появление овсов в изложении Мровели стоит до походов Александра Македонского (4 век до н.э.). Это на тысячу лет раньше, чем маздакиты поселились среди хазар.

На это Баксан возразил тем, что де хазары - это и есть хазары, вторжение которых было и в 6 веке н.э. А то, что Македонский идет позже можно связать с тем, что изложение идет не в хронологическом порядке.

Вот и вся теория Баксана.

Однако, предположить, что изложение идет не в хронологическом порядке, еще более странно, чем то, что Мровелли под хазарами имел ввиду скифов.

Есть один момент, который однозначно говорит о том, что во времена Александра Македонского овсы уже проживали на Кавказе. Это не считая того, что сами походы описаны позже появления овсов.


"В ту же пору жил во Мцхете юноша по имени Фарнаваз... Был он отпрыском брата Самара, бывшего мцхетским домовладыкой во время пришествия [в Картли] Александра.

Сей Самар и брат его, отец Фарнаваза, были убиты Александром".

То есть Фарнаваз современник Александра.

"На втором году привел Азон войско из Греции, весьма усилившее его, и пошел на Фарнаваза. Но и у Фарнаваза преумножились всадники картлийские. Он воззвал к ним, призвал Куджи и овсов".

"Тогда Фарнаваз выдал одну сестру свою за царя овсов..."

То есть Фарнаваз одновременно современник Александра Македонского, и в то же время, он имеет союзниками овсов и выдает свою сестру за царя овсов. То есть овсы во времена Александра уже были на Кавказе.

То есть овсы (осетины), являться маздакитами никак не могут, которые бежали из Ирана спустя тысячу лет после походов Александра Македонского.

Ура, наконец хоть осетин стал, что-то серьёзное писать.
Итак, поехали. Произведение Леонтия Мровели постороено не по хронологическому принципу предпологающему поэтапное описание событий в их взаимной последвовательности, а блоками-рассказами, каждый из них имеет свою тематику, внутреннию логику и особую хронологию, обусловленную развёртыванием изолированного сюжета. С чего ты мог взять, что говоря о хазарах он имел ввиду скифов ? Это связано с тем, что один из первых учёных Клапорт исследвовавший труды Мровели, предположил, т.к. раздел "Нашествие хазар" помещён перед походом Александра Македонского в Картли. Эта мысль была сразу признана за правду, а потом ещё выяснилось, что заключительная часть раздела посвящена усилению борьбы персов с хазарами. И так получилось выстроить цепь событий, как тогда казалось отражающую историческую реальность. Выглядело это так: вторжение скифов (хазар) в Мидию через Закавкзье, усиление Ахеменидов, столкновение скифов с Персией, распространение персидского влияния на Переднюю Азию, походы Александра Македонского. Так вот истолковали некоторые учёные-историки раздел "Нашествие Хазар". Но, как известно перед тем, как пройти в Закавказье, а от туда в Персию, Хазарам пришлось столкнутся с Великим ингушским народом. Вот, что пишет Мровели.
"... возглавляемые им (царём) хазары прошли Морские Ворота, которые именуются Дарубанди. Не в силах оказались Таргомасиане (ингуши) противостоять хазарам,ибо их было бесчисленное множество .... ". Так, а Дербент по тому же Мровели был построен персами в 6 веке, т.е. его могли взять или в середине или в конце 6-го века н.э. Эту же датировку приводит Иоанн Эфесский - сирийский историк, который так же отмечает, что в то же время хазары вели войну с аланами. Но вот у Мровели не упоминаются Аланы, почему ? Ведь не мог же грузинский историк написавший "Исход Картли" не знать про соседний народ, про который даже китайцы знали ))) ... ответ прост, для китайцев аланы, а для грузин кавкасиани. Как например, для ингушей - чеченцы нохчи, а для русских чеченцы. Если, какой-нибудь русский будет писать о том, что есть такие, то скорее всего он назвал бы их чеченцы, в то время, как ингуш назвал бы нохчи.

Доказывать, что осетины ни аланы думаю не стоит, а то эта теория "аллон-биллона" очень смешна. А поверить, что были времяна, когда осетины стояли над ингушами, ещё более смешно, ведь так трудно представить, что у них получилось, то, что не смогли сделать монголы и многие другие.
Как же разрешить тупик, хазары-тюркоязычны, а осетины - ираноязычные. По-больше бы таких тупиков в истории ! Как раз в 6 веке произошли события, которые объясняют этот тупик, про Маздака все наверно слышали, а ещё тот факт,что хазары после Закавказья пошли на Иран, думаю комментарии излишни.
Что за народ осетины ? Как вообще они могу претендовать на чужую историю ? Осетины "верные сыны России" - честь вам и хвала. Был в своё время большой знаток Кавказа, который оставил описание осетин 19 века, т.е. то, что они представляли из себя тогда, и как я заметил за свою не долгую жизнь, они представляют и сейчас
"Жалкие люди ! - сказал я штабс-капитану, указывая на наших грязных хозяев, которые молча на нас смотрели, в каком-то остолбенении.
- Преглупый народ ! - отвечал он. - Поверите ли ? Ничего не умеют, не способны ни к какому образованию ! Уж по крайней мере наши кабардинцы или чеченцы хотя и разбойники, голыши, за то отчаянные башки, а у этих и к оружию никакой охоты нет, порядочного кинжала ни на одном не увидишь. Уж подлинно осетины !

Цитата:

---

Сообщение от hainaks

Итак, поехали. Произведение Леонтия Мровели постороено не по хронологическому принципу предпологающему поэтапное описание событий в их взаимной последвовательности, а блоками-рассказами, каждый из них имеет свою тематику, внутреннию логику и особую хронологию, обусловленную развёртыванием изолированного сюжета. С чего ты мог взять, что говоря о хазарах он имел ввиду скифов ?

---

Назвать скифов хазарами — это тебя удивляет. А то, что повествование построено не по хронологическому принципу — это значит по-твоему нормально?! То есть, когда все шиворот-навыворот это все как бы нормально?

Цитата:

---

"... возглавляемые им (царём) хазары прошли Морские Ворота, которые именуются Дарубанди. Не в силах оказались Таргомасиане (ингуши) противостоять хазарам,ибо их было бесчисленное множество .... ". Так, а Дербент по тому же Мровели был построен персами в 6 веке, т.е. его могли взять или в середине или в конце 6-го века н.э. Эту же датировку приводит Иоанн Эфесский - сирийский историк, который так же отмечает, что в то же время хазары вели войну с аланами.

---

Вот и все «доказательство»: согласно Мровелли, овсы пришли на Кавказ перед постройкой Дербента, который и был построен в 6-ом веке. Да все дело-то в том, что из повествования нельзя сделать вывод, что Дербент построен сразу после прихода овсов, а не спустя много веков. Смотри сам: «Сей эристав Ардам воздвиг город у Морских ворот и назвал его Дарубанди». Нигде нет и намека на то, что Ардам жил во времена, близкие к приходу овсов на Кавказ.

А самое главное: как ты объяснишь, что я писал в предыдущей статье. Ты просто перекопировл сюда текст Баксана, но даже не удосужился понять то, что я писал.

Я еще раз повторю: отец Фарнаваза был убит Александром Македонским, в то же время Фарнаваз имел овсов союзниками, и выдал сестру за царя овсов. То есть овсы уже были на Кавказе ко времени Александра Македонского. Это 4 век до н.э. То есть за тысячу лет до маздакитов овсы (осетины) уже были на Кавказе.

Поменьше читай баксановские глупости. Если бы ты не поверил Баксану на слово, а сам бы прочитал всего Мровелли, то обнаружил бы, что все выводы Баксана — чушь, фальсификация.

Цитата:

---

Но вот у Мровели не упоминаются Аланы, почему ? Ведь не мог же грузинский историк написавший "Исход Картли" не знать про соседний народ, про который даже китайцы знали ))) ... ответ прост, для китайцев аланы, а для грузин кавкасиани.

---

Ерунда! Термин кавкасиане означает не алан, а аборигенов Кавказа, а аланы – это овсы. Достаточно взять древнеармянские тексты про Арташеса и Сатаник, и сравнить эту историю с древнегрузинским изложением. Где у армян идут аланы, у грузин идут овсы. Аланы — это и есть овсы. Это общеизвестный факт. Баксан как всегда несет ересь.

Цитата:

---

Как например, для ингушей - чеченцы нохчи, а для русских чеченцы. Если, какой-нибудь русский будет писать о том, что есть такие, то скорее всего он назвал бы их чеченцы, в то время, как ингуш назвал бы нохчи.

---

Ну ты бы уже просто бы переписал как у Баксана про немцев. Чего еще мучился.

Цитата:

---

Доказывать, что осетины ни аланы думаю не стоит, а то эта теория "аллон-биллона" очень смешна. А поверить, что были времяна, когда осетины стояли над ингушами, ещё более смешно, ведь так трудно представить, что у них получилось, то, что не смогли сделать монголы и многие другие.

---

Монголы сделали все, что хотели. И все прочие.«Дурдзук же, что был самым знаменитым среди сынов Кавкаса, ушел и расположился в горной теснине, которой и дал имя свое — Дурдзукети, и стал данником хазарского царя».

Цитата:

---

Как же разрешить тупик, хазары-тюркоязычны, а осетины - ираноязычные. По-больше бы таких тупиков в истории ! Как раз в 6 веке произошли события, которые объясняют этот тупик, про Маздака все наверно слышали, а ещё тот факт,что хазары после Закавказья пошли на Иран, думаю комментарии излишни.

---

Да, комментарии излишни. Тут нечего комментировать. Осетины к этому времени уже минимум тысячу лет были на Кавказе.

Цитата:

---

Что за народ осетины ? Как вообще они могу претендовать на чужую историю ? Осетины "верные сыны России" - честь вам и хвала. Был в своё время большой знаток Кавказа, который оставил описание осетин 19 века, т.е. то, что они представляли из себя тогда, и как я заметил за свою не долгую жизнь, они представляют и сейчас
"Жалкие люди ! - сказал я штабс-капитану, указывая на наших грязных хозяев, которые молча на нас смотрели, в каком-то остолбенении.
- Преглупый народ ! - отвечал он. - Поверите ли ? Ничего не умеют, не способны ни к какому образованию ! Уж по крайней мере наши кабардинцы или чеченцы хотя и разбойники, голыши, за то отчаянные башки, а у этих и к оружию никакой охоты нет, порядочного кинжала ни на одном не увидишь. Уж подлинно осетины!

---

Ну, аргументы кончились, пошла заученная вырезка из Лермонтова. Ты меня утомил своей простотой. Пересказал баксановские бредни, которые я спокойно опроверг. А цитировать Лермонтова дело не сложное.

Так вы определитесь все-таки в своем кайфе. Пусть Кодзоев и Баксан наконец решат, кто такие овсы: первый говорит, что ингуши-аланы, второй — что осетины-маздакиты. Наукой здесь и не пахнет.

Ага! Очередная историческая разборка! Щас я напишу...

Цитата:

---

Сообщение от Железный дровосек

[B]Ну, аргументы кончились, пошла заученная вырезка из Лермонтова. Ты меня утомил своей простотой. Пересказал баксановские бредни, которые я спокойно опроверг. А цитировать Лермонтова дело не сложное.

Так вы определитесь все-таки в своем кайфе. Пусть Кодзоев и Баксан наконец решат, кто такие овсы: первый говорит, что ингуши-аланы, второй — что осетины-маздакиты. Наукой здесь и не пахнет.

---

ЖД, мне лично по кайфу Лермонтов - очевидец, как никак.
Не то что какие-то вымершие летописцы эпохи доисторического материализма, неизвестно с какого бодуна чиркавщие свои пергаменты.

Ты лучше ответь, кто ты вообще - алан или осетин?

Базаришь правдоподобно и по ученому замудрено, ни дать ни взять чистый алан, а повадки осетина...
Растолкуй нам пожалуйста, сами мы неграмотные и даже считаемся не местными.

Эээ....не знаю что писать. Голова другим забита.

Цитата:

---

Сообщение от Железный дровосек

Есть один момент, который однозначно говорит о том, что во времена Александра Македонского овсы уже проживали на Кавказе. Это не считая того, что сами походы описаны позже появления овсов.


"В ту же пору жил во Мцхете юноша по имени Фарнаваз... Был он отпрыском брата Самара, бывшего мцхетским домовладыкой во время пришествия [в Картли] Александра.

Сей Самар и брат его, отец Фарнаваза, были убиты Александром".

То есть Фарнаваз современник Александра.

"На втором году привел Азон войско из Греции, весьма усилившее его, и пошел на Фарнаваза. Но и у Фарнаваза преумножились всадники картлийские. Он воззвал к ним, призвал Куджи и овсов".

"Тогда Фарнаваз выдал одну сестру свою за царя овсов..."

То есть Фарнаваз одновременно современник Александра Македонского, и в то же время, он имеет союзниками овсов и выдает свою сестру за царя овсов. То есть овсы во времена Александра уже были на Кавказе.

То есть овсы (осетины), являться маздакитами никак не могут, которые бежали из Ирана спустя тысячу лет после походов Александра Македонского.

---

ti eto gde prochital? ili utebia sobstvennaia redakcia Leontia Mroveli ?:p

U Parnavaza bil dziadzia - Kuji (pravitel zapadnoi Gruzii), ani vmeste i dzurdzuki
razbili Azona (adnago iz kamandirov Aleksandra Makedonskogo), Kuji abiavil Parnavaza cariom vsei Gruzii, i bil u Parnavaza jena Durdzuk (vainax)
kakie eshe osetini?

Я не могу вспомнить того, чтобы Александр Македонский своершал поход на Кавказ, он ведь после Ирана сразу в Индию пошёл. Хотя осетины такие "историки", что легко открывают новые факты давно минувших дней. Почему бы и нет ? Это мне напоминает древнюю притчу, о том,как осёл однажды пытался стать человеком.

Цитата:

---

Сообщение от hainaks

Я не могу вспомнить того, чтобы Александр Македонский своершал поход на Кавказ, он ведь после Ирана сразу в Индию пошёл. Хотя осетины такие "историки", что легко открывают новые факты давно минувших дней. Почему бы и нет ? Это мне напоминает древнюю притчу, о том,как осёл однажды пытался стать человеком.

---

Net, ne Aleksandr Makedonski, eto bil Azon, adin iz ee podchinionnix. tak napisano v gruzinskix xronikax.

Цитата:

---

Сообщение от Gurji

ti eto gde prochital? ili utebia sobstvennaia redakcia Leontia Mroveli ?:p

U Parnavaza bil dziadzia - Kuji (pravitel zapadnoi Gruzii), ani vmeste i dzurdzuki
razbili Azona (adnago iz kamandirov Aleksandra Makedonskogo), Kuji abiavil Parnavaza cariom vsei Gruzii, i bil u Parnavaza jena Durdzuk (vainax)
kakie eshe osetini?

---

Зайди на http://www.vostlit.info/Texts/rus8/M...t.phtml?id=959 и посмотри сам, что пишет Мровелли. Второе, если ты вносишь какое-либо утверждение, что приводи ссылки, в не голословные утверждения. У Мровелли написано:

"Объединились они (Фарнаваз и Куджи - Ж.Д.) и сговорились с овсами и леками".

Кроме того, ты пишешь, что Фарнаваз женился на вайнашке. Верно, так и есть.

"Женился Фарнаваз на деве из рода Кавкаса [племени] дурдзуков".

Только я писал не о жене его, а о муже его сестры. Он выдал одну из сестер за овса. Причем здесь его жена?!

"Тогда Фарнаваз выдал одну сестру свою за царя овсов, другую — за Куджи".

Цитата:

---

Сообщение от hainaks

Я не могу вспомнить того, чтобы Александр Македонский своершал поход на Кавказ, он ведь после Ирана сразу в Индию пошёл. Хотя осетины такие "историки", что легко открывают новые факты давно минувших дней. Почему бы и нет ? Это мне напоминает древнюю притчу, о том,как осёл однажды пытался стать человеком.

---

Теория маздакизма Баксана базируется на писаниях Мровелли. Вот я их и использую для анализа. Теперь зайди на http://www.vostlit.info/Texts/rus8/M...t.phtml?id=959 и читай сам главу "Нашествие Александра".

Цитата:

---

Сообщение от Gurji

Net, ne Aleksandr Makedonski, eto bil Azon, adin iz ee podchinionnix. tak napisano v gruzinskix xronikax.

---

Ссылки давай.

А вообще, по Мровелли Азон является ставленником Александра Македонского. Но это не суть важно, ибо Азон современник Александра, а значит так или иначе, он тоже жил в 4 веке до н.э., как и Александр Македонский, а значит, в это время овсы уже жили на Кавказе.

Интересен спор историков.Со слов знакомых следаков, даже очевидцы трактуют ситуацию преступления по разному, а по истечении суток, расхождения в показаниях вообще на порядок разняться.Что же мне думать о историках пишуших о древности или о том, что было пару сотен лет назад, не говоря уже о десятке веков? :)) Археология не дает также полного ответа.Может "железяки" с набега привезли? А может мастеров притащили на аркане и они клепали эти "железяки" уже в вигваме аборигена под страхом смерти? Всё в этом мире шатко и относительно.

Цитата:

---

Сообщение от dt52

Интересен спор историков.Со слов знакомых следаков, даже очевидцы трактуют ситуацию преступления по разному, а по истечении суток, расхождения в показаниях вообще на порядок разняться.Что же мне думать о историках пишуших о древности или о том, что было пару сотен лет назад, не говоря уже о десятке веков? :)) Археология не дает также полного ответа.Может "железяки" с набега привезли? А может мастеров притащили на аркане и они клепали эти "железяки" уже в вигваме аборигена под страхом смерти? Всё в этом мире шатко и относительно.

---

Совершенно верно!
Историк должен обладать, в какой-то мере, долей фантазии. Весь вопрос в мере. У осетинских же "историков" напрочь отсутствует всякое чувство меры, у них получается, что в деталях событий 2-х или 3-х тысячелетней давности они разбираются намного лучше, чем в событиях 50-ти, 60-ти летней давности. Все дело в их неуемной фантазии, отсюда и название свое получили - великие осетинские историки-фантасты. Дальше - больше, доходит до того, что некоторые, особо великие фантасты, начинают опровергать уже самого Геродота, якобы, этот товарищ неверно передает события тех лет. Это, когда великие фантасты начали раскладывать по косточкам определения, которые давал Геродот сарматам и савроматам.
После долгого переливания из пустого в порожнее, которое сопровождается натуральной билебердой, вперемежку густо сдобренная профессиональными терминами и дремучими названиями, некий великий историк, тоже фантаст, заключает: "Следовательно, как это нам представляется, есть прямая необходимость рассмотреть по пунктам всю информацию письменных источников, и прежде всего Геродота". Что-то у фантастов не сходится и ими принимается волевое решение пересмотреть чьи-то свидетельства. И К.Ф.Смирнов, который был всегда палочкой выручалочкой всех фантастов(осетинских), тоже, на этот раз чем-то не угодил любителям выдавать желаемое за действительное: "Исследователи, подобные Смирнову, откровенно заблуждаются в вопросе отождествления их наименований (сармат и савроматов)". Это пишет величайший исторический фантаст Козаев, которого не устраивает такая постановка вопроса.
Вообще, разобраться с ходу, чего же хочет сказать этот товарищ, весьма сложно и поэтому лучше сразу перейти к последнему абзацу: "Таким образом, все факты, вся информация, известная по савроматам, свидетельствует о тождестве их с создателями кобанской культуры эпохи поздней бронзы, известными народам Кавказа под именем "осетины", а самим осетинам под именем "нарты".

P.S. Наиболее употредляемые определения, наименования и и т.д., которыми играючи жонглируют осетинские "спецы": "нашествие протоскифов-срубников на Северный Кавказ", - не путать с простыми скифами, об этом просит сам фантас. В этом историческом периоде Козаев чувствует себя, как рыба в воде, оно и понятно - сам ведь сочинил. А в "период куро-аракской культуры, как носители традиций ее шидакартлийского, сачхерского, прототриалетского и месхет-джавахетского локальных вариантов, некоторые племена переходят на Кавказ...", здесь Козаев в собственной стихии, может передать в мельчайших подробностях даже интимные подробности жизни простых древлян. При наличии фантазии, что неудивительно.

Цитата:

---

Сообщение от Железный дровосек

Ссылки давай.

А вообще, по Мровелли Азон является ставленником Александра Македонского. Но это не суть важно, ибо Азон современник Александра, а значит так или иначе, он тоже жил в 4 веке до н.э., как и Александр Македонский, а значит, в это время овсы уже жили на Кавказе.

---

А Аланы?

Цитата:

---

Сообщение от Висмар

А Аланы?

---

Верно подметил, Висмар! Аланы предки осетин или осетины предки алан?
Яйцо снесло курицу?