Кровь Красной Поляны.

Олимпиада на Земле Геноцида как ловушка для Русского Медведя

Когда же началась кавказская война?

«Сочи — земля геноцида!», «Нет Олимпиаде на крови!», «Путин, не пытайся построить свой авторитет на черкесских могилах!», «Свободу и право Черкесии!» — эти лозунги впервые были показаны камерами ведущих мировых ТВ каналов 4 октября 2007 г., когда одновременно в США и Турции прошли массовые демонстрации протеста черкесской диаспоры против проведения Олимпиады в Сочи. Более 200 человек вышли на акцию протеста перед зданиями российского посольства в Стамбуле, российского консульства и офиса ООН в Нью-Йорке.

Можно быть уверенным, что для подавляющего числа россиян эта новость осталась абсолютно непонятной — как это вдруг «всесоюзная здравница» Сочи оказалась землей какого-то геноцида, чья кровь имеется ввиду, и кто такие вообще эти черкесы.
Но незнание истории, как известно, не освобождает от исторической ответственности.

Еще полтора столетия назад слово «черкес» знал на Руси каждый.

Большинство современных курортных поселков на черноморском побережье были возведены в ходе Кавказской (русско-черкесской) войны как русские крепости. И почти все эти крепости были на том или ином этапе войны захвачены горцами — черкесами и абхазами.

Ныне же в восприятии рядового россиянина слово «черкес» осталось лишь в составе русских фамилий, ведущих своё происхождение от черкесов (сама известная — род князей Черкасских), да в названии маленькой кавказской республики Карачаево-Чекресия, не очень часто мелькающей в новостях. Кто такие «карачаево-черкесы» и где все это точно распложено — знает не каждый.

К сожалению, российские политики, чиновники, отвечающие за «национальный вопрос» и депутаты Госдумы. как показывает опыт, также осведомлены не лучше, чем «рядовые граждане» — то есть никак.

Между тем «черкесский вопрос» был до 1870-х годов на протяжении более чем века главной военной, экономической и политической проблемой Российской империи. Ныне он имеет все шансы вновь стать фитилем, от которого может разгореться «подземный пожар» на Кавказе (как недавно охарактеризовал ситуацию в регионе Владислав Сурков).

И уж точно «черкесский вопрос» имеет хорошие шансы стать главной внешнеполитической проблемой России в связи с предстоящей Олимпиадой.

* * *

Адыги, они же адыгейцы, они же черкесы, они же кабардинцы — весьма своеобразный народ.

Их предки были автохтонным населением северо-западного Кавказа и Восточного Причерноморья. Адыги — самоназвание, прочие этнонимы были присвоены им окружающими народами. В России их обычно именовали черкесами, именуют и сейчас в западных языках.

Ближайшие и единственные их родственники — абхазы. Адыгский язык вместе с абхазским выделяется в отдельную северо-западную группу иберийско-кавказских языков и весьма своеобразен, и сложен — 2-3 гласных и 80 согласных.

Черкесия (Адыгэ Хэку по-адыгски) — это географическое и политическое понятие, включавшее в себя территорию от Тамани до впадения реки Сунжа в Терек и обозначавшее место исторического обитания адыгского народа. Течением реки Лаба. Черкесия разделялась на Восточную (куда включались территории Кабарды и Бесленея) и Западную (в которую входили Темиргой, Бжедугия, Хатукай, Абадзехия, Большая и Малая Шапсугия, Натухай, Убыхия и некоторые другие территории адыгов помельче). Таким образом, территория Черкесии занимала всю западную и центральную часть Северного Кавказа, т.е. еще в середине 19 века адыги занимали, в числе прочего, современное черноморское побережье Кавказа.

История адыго-русских взаимоотношений насчитывает много веков.

В VIII—X веках адыги жили в Прикубанье, в том числе вблизи древнерусского Тмутараканского княжества. Известен ряд военных походов (965, 1022) русских князей на адыгов-касогов, упоминаются они и в «Повести временных лет» и в «Слове о полку Игореве».

В Куликовской битве (1380-й г.) в войсках Мамая, в числе прочих сражались касоги (черкесы).

В 16 веке часть черкесских феодалов заключила военно-политический союз с Русским государством, а дочь главного князя Кабарды Темруко Идара Мария стала супругой царя Ивана Грозного.

В 16 веке часть черкесских феодалов заключила военно-политический союз с Русским государством, а дочь главного князя Кабарды Темруко Идара (Темрюка) Мария стала супругой царя Ивана Грозного.

Существуют гипотеза, что кроме целей военного сотрудничества против Крымского ханства кабардинцы (адыги-черкесы) при заключении военно-политического союза с Россией ставили еще цель повторения мамлюкского сценария, осуществленного адыгами в Египте. Мамлюки, т.е. офицеры и воины адыгейского и тюркского происхождения, служившие арабским правителям Египта, тогда свергли их и попросту захватили власть в стране. То же самое предполагалось сделать и в Московии. После женитьбы Грозного тысячи черкесов устремляются в Москву. Черкасская слобода в Москве насчитывает уже 400 дворов. Формально при Иване Грозном Россией 8 лет правил Симеон Бекбулатович, полу-черкесс, внук отца жены Грозного Темрюка, от второй дочери, бывшей замужем за ханом Ногайской Орды. Но реализации этого сценария в России помешала ранняя смерть наследника русского престола, рожденного адыгской княжной Марией. Но еще и в конце 16 века и после воцарения династии Романовых большое количество выходцев из Черкесии занимали высшие должности в Боярской Думе и приказах. [См. Темботов А. "Анализ попыток создания адыгского государства"]

После восшествия на престол Петра I Российская империя ставит основной государственной задачей выход к морям, как к северным, так и к южным — Черному и Каспийскому.

К концу 18 века область расселения адыгов (Черкесия) охватывала земли от Тамани на западе до восточного побережья Каспия на востоке, включала земли в бассейне Кубани и по Восточному Причерноморью на северо-запад от современного Сочи. Ещё в XV—XVI вв. часть адыгов, изначально живших на западе Кавказа, переселилась на северо-восток, где образовались феодальные княжества Большая и Малая Кабарда.

Датой начала Кавказской войны, точнее, современного, идущего и по сию пору её этапа, является 1763 год, когда на левом берегу реки Терек, на адыгейских землях, русскими была заложена крепость Моздок. Крепость стала первым звеном Азово-Моздокской укрепленной линии, на которой, к тому же, были расселены казаки.

В результате русско-турецкой войны 1735-1739 г.г., по Белградскому мирному договору между Россией и Турцией в 1739 г. Большую и Малую Кабарду признали независимой от обоих империй — Российской и Османской.

Вполне естественно, адыги претендовали на суверенитет над своими землями.

Название Моздок происходит от кабардинского «мэз дэгу» — «глухой (тёмный) лес», и, как показала дальнейшая история, место оказалось так названным не случайно — ибо оно, видимо, обладало какими-то особыми свойствами.

Основание Моздока стала той искрой, из которой заполыхал грандиозный пожар столетней Кавказской войны. В 1770 в Моздок переселили 517 семей волжских казаков, в числе которых был никому тогда не известный Емельян Пугачёв. Будущего мятежника казаки избрали войсковым атаманом, затем царское начальство за что-то сместило и арестовало его, и 1771 и 1772 годы он провёл в тюрьме Моздока, откуда бежал — что и стало началом кровавой эпопеи восстания.

Моздок был основана на землях, принадлежавших кабардинским князьям, переход одного из них в христианство (за это его наградили чином подполковника с приличным жалованием, золотой медалью и титулом князя Черкасского-Кончокина) и послужил русским формальным основанием и для «присоединения» его территории к Империи земель, и для строительства крепости.

Ни сам предлог, ни, конечно, факт аннексии не понравился кабардинцам, и они попытались восстановить статус-кво. Сам новоиспеченный князь Черкасский-Кончокин был заочно приговорен к смерти, его имущество объявлено вне закона, т.е. всякий мог его теперь ограбить, обратить в рабство его подданных, и увести скот.

Однако крепость Моздок, точнее, линия укреплений, которую она начинала, была жизненно важна царскому правительству. Наступление на Кавказ рассматривалось в Петербурге как стратегическая необходимость ввиду длившихся не одно десятилетие русско-турецкий и русско-персидских войн. Кроме того, черкесы, как и прочие горцы, периодически совершали грабительские набеги на заселенные русскими территории, каждый раз унося богатую добычу и пленных, которых затем продавали в ту же Персию и Турцию.

Но новооснованная крепость отрезала черкесов от их пастбищ, соляных озер, нарушала традиционную систему землепользования.

Как пишет выдающийся русский историк Кавказской войны начальник генерального штаба Кавказской армии генерал-лейтенант Василий Александрович Потто:

«Русское правительство считало моздокское урочище вне кабардинских владений, основываясь на белградском договоре с Турцией, а кабардинцы присваивали его себе…. В 1764 году кабардинцы отправили в Петербург своих депутатов. … Депутаты жаловались на стеснения, выявленные постройкой Моздока, основывая права свои на Моздокское урочище тем, что они издавна пользовались там лесом и пастбищами. Им отвечали категорически, что это доказывает только снисходительность русского правительства, дозволявшего кабардинцам пасти свой скот. Однако же, желая смягчить хоть немного резкость такого отказа и вместе с тем задобрить кабардинцев, депутатам вручили в знак императорской милости три тысячи рублей для раздачи их на общем собрании народа всем владельцам и узденям в награду за помощь, оказанную при усмирении чеченцев в 1757 году. Отказ, объявленный депутатами на собрании народа, так раздражил кабардинцев, что они, не приняв трех тысяч рублей, удалились в верховья Кумы и, соединившись с закубанцами (т.е. тамошними адыгами-черкесами — А.Ш.), до конца 1779 года производили набеги на всем протяжении наших границ. И первый набег их в июне 1765 года отличался таким необычайным упорством и дерзостью, которые только и можно объяснить себе еще не остывшим раздражением, вызванным неудачей ходатайства. … шесть недель стояли под стенами Кизляра, грабя и опустошая его окрестности».

[Потто В.А. Кавказская война в отдельных очерках,. эпизодах и биографиях. Т. 1 Гл. IV. Генерал Медем (Кавказская линия с 1762 по 1775 год. СПб., 1885.]

Начался первый этап Большой Кавказской войны— 14-летняя война с кабардинцами (1765- 1779 годы), во время которой Кавказская линия была продлена и образовано новое казачье войско — Моздокское, размешенное на землях Кабарды.

6 октября1768 года вспыхнула очередная русско-турецкая война.

И уже в апреле 1769 года в районе Кубани отряды кабардинских князей объединились с отрядами западных адыгов и пошли походом на Моздок.

В этот момент регулярных русских войск на Кавказе было очень мало. Границы Империи защитили калмыки, чьи многочисленные улусы приняли живейшее участие в боевых действиях. Калмыцкий хан Убаша с 20.000 всадников выступил на встречу адыгского ополчения, двигавшегося на Моздок.

Битва произошла 29 апреля 1769 г. на р. Калаус.

«Калмыцкий хан Убаша, со всей своей двадцатитысячной конницей, стоял уже на берегах Калауса и зорко следил за противником.

Бой произошел двадцать девятого апреля. Небольшого роста, черномазые, безобразные, но ловкие, «как черти», калмыки превосходили своей воинственностью все азиатские народы и представляли собой противников опасных и грозных. Само собой разумеется, что бой при таких условиях должен был скоро решиться. Черкесы дали тыл, и калмыки насели на них, как дикие звери: они их рубили, резали, загоняли в болота, топили в Калаусе. Все пять знамен, множество оружия и панцирей, пять тысяч лошадей, обозы и вьюки — все это осталось в руках победителей.

Пленных взято было немного, немногие же успели бежать, а все остальные пали на поле сражения. На самом месте побоища Убаша велел тогда же насыпать курган и назвал его Курганом победы, а на той стороне Калауса, где кончилась битва, — другой курган, который был назван им Курганом пиршества».
В дальнейших боевых действиях главную силу составляли именно «двадцать тысяч калмыков, которые хотя не подчинялись ему (русскому командующему генералу И.Ф. де Медему — А.Ш.) непосредственно, однако же ему поставлено было в обязанность «командовать ханом, но так, чтобы это командование ему не было приметно». (Искусство, ныне полностью утраченное новыми русскими наместниками Кавказа).

[Потто В.А. Кавказская война в отдельных очерках. эпизодах и биографиях. Т. 1 Гл. IV. Генерал Медем (Кавказская линия с 1762 по 1775 год. СПб., 1885.]

В нескольких последующих кровопролитных столкновениях черкесы были разбиты окончательно, большая их часть присягнула на верность России.

Екатерина II придавала большое значение этим победам. В письме Вольтеру от 22 сентября 1769 года она радостно сообщила, что горцы приняли подданство России и в крае воцарился вечный мир.

…От Екатерины великой до Рамзана Кадырова тянется эта долгая череда реляций о «воцарении окончательного спокойствия на Кавказе»…

http://www.apn.ru/publications/article20024.htm

«Сочи — земля геноцида!», «Нет Олимпиаде на крови!», «Путин, не пытайся построить свой авторитет на черкесских могилах!», «Свободу и право Черкесии!» — эти лозунги впервые были показаны камерами ведущих мировых ТВ каналов 4 октября 2007 г., когда одновременно в США и Турции прошли массовые демонстрации протеста черкесской диаспоры против проведения Олимпиады в Сочи. Более 200 человек вышли на акцию протеста перед зданиями российского посольства в Стамбуле, российского консульства и офиса ООН в Нью-Йорке.


Олимпиады в Сочи не будет.

Пока будут "осваиваться" средства, все будет нормально, ну, а к решаюшему моменту, когда будут окончательно построены все олимпийские объекты в Корее, мы узнаем про реальное место проведения Олимпиады 2014.

Цитата:

---

Сообщение от BekkMAN

[B
Олимпиады в Сочи не будет.

---

Ты чё!? Серьёзно что-ли?

Цитата:

---

Сообщение от Темаркъ

Ты чё!? Серьёзно что-ли?

---

Я так думаю, такой вариант развития событий наиболее вероятен.

Цитата:

---

Сообщение от BekkMAN

Я так думаю, такой вариант развития событий наиболее вероятен.

---

А что!? Может и так быть:rolleyes: Эту страну умом же не понять,...а другим местом-больно.

Цитата:

---

Сообщение от Темаркъ

Эту страну умом же не понять,...

---

Зато аршином можно будет мерить... и такая дума имеет право быть.

Ощущение и вправду такое, как-будто подготовка к Олимпиаде - это подготовительная игра к игре.Но я видела Сочи, который весь в стройке и покоем там не пахнет. У меня нет сомнения, что Олимпиада будет. Великая страна с великим амбициозом и возрожденным патриотизмом......все будет тип-топ.

Цитата:

---

в США и Турции прошли массовые демонстрации протеста черкесской диаспоры против проведения Олимпиады в Сочи.

---

Цитата:

---

Нет Олимпиаде на крови!»

---

Да вся наша Земля обильно полита кровью, если на то пошло..., и ничё... - живём...
А уж США и Турция молчали бы... США так ваще - государство, построенное целиком на костях аборигенов, а турки пусть сперва Арарат армянам вернут, а потом вякают...

Цитата:

---

Сообщение от Магомедовна

Ощущение и вправду такое, как-будто подготовка к Олимпиаде - это подготовительная игра к игре.Но я видела Сочи, который весь в стройке и покоем там не пахнет. У меня нет сомнения, что Олимпиада будет. Великая страна с великим амбициозом и возрожденным патриотизмом......все будет тип-топ.

---

сегодня показывали совещание, которое проводил Путин. По "требованию экологов" некоторые строящиеся объекты будут перенесены в другое место т.е. начаты с нулевого цикла.
Пока по "требованию экологов" отбирали только сладкие пироги нефтедобычи у иностранных инвесторов.
Что-то переменилось в России?
На самом деле создается впечатление, что идет подготовительная игра к игре. Во всяком случае Путин настоял, что бы его заверили, что олимпийские объекты будут готовы в срок т.е. уже назначены "стрелочники"?

История повторяется. Когда-то черкесы выполняли роль форпоста России на Кавказе и помогали завоевывать соседние Кавказские народы:

Цитата:

---

Однако же, желая смягчить хоть немного резкость такого отказа и вместе с тем задобрить кабардинцев, депутатам вручили в знак императорской милости три тысячи рублей для раздачи их на общем собрании народа всем владельцам и узденям в награду за помощь, оказанную при усмирении чеченцев в 1757 году.

---

Как и следовало ожидать, когда необходимость в этой помощи отпала, сми адыги получили войну, в которой уже в роли форпоста выступили калмыки:

Цитата:

---

Черкесы дали тыл, и калмыки насели на них, как дикие звери: они их рубили, резали, загоняли в болота, топили в Калаусе. Все пять знамен, множество оружия и панцирей, пять тысяч лошадей, обозы и вьюки — все это осталось в руках победителей.

Пленных взято было немного, немногие же успели бежать, а все остальные пали на поле сражения. На самом месте побоища Убаша велел тогда же насыпать курган и назвал его Курганом победы, а на той стороне Калауса, где кончилась битва, — другой курган, который был назван им Курганом пиршества».

---

Вот именно так, используя принцип: "Разделяй и властвуй" Россия постепенно присоединила к себе Кавказ.

Независимые адыги стали поддаными России и были почти полностью истреблены, а калмыки получили в свое время в благодарность депортацию.

Сейчс осетины в роли форпоста России на Кавказе и, наверное, придет время, когда Россия сполна "отблагодарит" и их, возможно с помощью соседних кавказских народов. И благодарность будет наверняка ВПЕЧАТЛЯЮЩЕЙ.

Думаю у них с осетинским форпостом в этот раз будет облом.......У осетин своя программа, у кремля своя.
И это два разных плана. И думаю победит осетинский. Потому что осетины имеют цель создать, а кремль - разрушить.
Кавказ не первый раз оказывается индикатором и жертвой в тисках разборок умирающих и новообразующихся Империи.Так было, когда гибла оттоманская и зарождалась российская.Так было когда гибла персидская и зарождалась греческо-македонская, хазарская, гуннская, монгольская и т.д.. Так и сейчас, гибнет русская и идет становление англо-американской.Кавказ же есть индикатор возможностей этих двух тиранозавров международной экспансионистской политики.
Интересно насколько эта статья актуальна.

Независимая Осетия: кто «за»?

После бесланской трагедии, когда Москва продемонстрировала осетинам и всему миру слабость и неискренность, в Северной Осетии впервые зазвучали голоса, призывающие задуматься над возможностью создания независимого осетинского государства. С течением времени эта идея начала обрастать политическим «мясом» — теоретическими обоснованиями спасительности подобного шага для осетинской нации.
В конце прошлого года независимая владикавказская газета «Осетия. Свободный взгляд» опубликовала «Манифест» местного руководителя каспаровского Объединенного гражданского фронта, активного борца за объективное расследование трагедии Беслана Виссариона Асеева. Историческая задача существования любого этноса – создание своей культуры и ее сохранение через создание своего государства, убежден он. «На сегодняшний день существование осетинского этноса стоит под большим вопросом, — отмечает автор документа. — Современная конструкция государственного устройства России не предусматривает развитие окраинных и национальных территорий. Россия возрождается как имперское государство… В составе империи ни у одного этноса нет будущего, его будущее – полнейшая деградация и вымирание».
Осетины, получившие от союза с Россией значительные выгоды в виде территорий и увеличения численности населения, одновременно, по мысли автора, потеряли этническую самоидентификацию, что выражается в отсутствии национальных интеллектуальных и политических элит. «Есть промосковские элиты, но нет проосетинских элит», — констатирует Виссарион Асеев. По его мнению, необходима новая конфигурация государственного устройства России, «при которой и этнос, и личность будут самодостаточны и самостоятельны, то есть будут иметь возможность к саморазвитию». Обрушиваясь на «Единую Россию», которая, по его словам, символизирует для Осетии бесланское кладбище, автор «Манифеста» призывает: «Другая Россия нужна Осетии. Другая Осетия нужна России. Только как союз равноправных государств могут они развиваться».
Асеев убежден, что «иного способа сохранения осетинского народа, как создание своего государства, нет. Всё остальное ведет к ассимиляции и потере традиционных культурных ценностей последующими поколениями». Осетинские политики, в частности депутаты парламента, должны реализовать «минимум три проекта»: вернуть в Конституцию РСО-А статус президента, провести объективное расследование бесланской трагедии и связать государственным общественным транспортом Северную и Южную Осетию. Каким образом все это будет способствовать «созданию суверенного, процветающего, демократического осетинского государства политико-правовыми средствами, под лозунгом: «Создавая Осетию – берегите дружбу народов!», Виссарион Асеев умолчал.
В опубликованной два месяца спустя после асеевского «Манифеста» программной статье «Косово и дуплексное мирное соглашение в грузино-югоосетинском конфликте» политолог Валерий Дзуцев, ранее работавший сотрудником британского Института по изучению войны и мира и «Кавказского узла» в Северной Осетии, а сейчас являющийся студентом политических программ в американском университете Мэрилэнд, представил свой способ грузино-осетинского урегулирования. «Признавая правомерность осетинского народа на воссоединение, Грузия может предложить, что Южная Осетия имеет право соединиться с Северной Осетией, в случае, если Россия признает такое же право за Северной Осетией — право на отделение от Российской Федерации для формирования объединенного, независимого, нейтрального осетинского государства», — считает он.
«Если же Россия по тем или иным причинам откажет Северной Осетии в отделении, то Южной Осетии должна быть дана широкая автономия в составе Грузии, при условии, что когда/если Северная Осетия станет независимым государством, Грузия позволит Южной Осетии присоeдиниться к ней, — пишет Валерий Дзуцев. — Москва может сказать, что Северная Осетия не хочет отделяться от Российской Федерации, но, как известно, осетинам такой выбор никто пока не предоставлял, поэтому наиболее очевидным и верным ответом на это было бы проведение референдума под контролем международных наблюдателей».
Складывается ощущение, что выгоды от реализации этого плана извлечет прежде всего Тбилиси, поскольку, если Южная Осетия получит независимость с согласия и при непосредственном участии Грузии, та «сможет иметь сильное влияние на то, какого рода государство она получит в качестве своего соседа». Если Россия согласится на проведение референдума в Северной Осетии (автор проекта, по всей видимости, убежден, что его итоги будут в пользу независимости), «Грузия становится фактически основателем независимого осетинского государства ,и, таким образом, весь отрицательный груз прошлого в осетино-грузинских отношениях быстро исчезает», после чего «юго-осетинская часть независимой Осетии быстро возрождается и развивает близкие связи с Грузией». Если же Россия не согласится, «Грузия покажет, что она не является принципиальной противницей свободы осетинского народа и что на самом деле она вовсе не противится существованию независимой Осетии».
Характерно, что, перечисляя преимущества, которые принесет реализация его предложений, Валерий Дзуцев начинает с того, что «Россия продемонстрирует, что она является демократической страной». Действительно, это, пожалуй, единственная выгода Москвы, ценность которой в описываемых обстоятельствах будет весьма сомнительной. Что касается Северной Осетии, то она получит «исторический шанс получения независимости мирным путем и строительства национального государства».
В случае создания единого осетинского государства, убежден Валерий Дзуцев, оно сохранит хорошие отношения как с Россией, так и с Грузией, поскольку обе страны выступят «создателями и со-спонсорами независимой Осетии». «Необходимость сохранения хороших отношений для единой и независимой Осетии как с Россией, так и с Грузией вытекает из географических особенностей положения Осетии, — разъясняет автор статьи. — Экономически Осетия сможет процветать только в том случае, если она сможет быть транзитным пунктом для международной торговли Север-Юг». Экономической основой ее существования может стать транзит, международная торговля, развитие туризма, мелкого и среднего бизнеса, а на начальном этапе — помощь международного сообщества по реабилитации зоны конфликта в Южной Осетии.
Проект Валерия Дзуцева наивен и утопичен по всем параметрам – Грузия «противится существованию независимой Осетии», включая южную ее часть, ничуть не меньше, чем Москва – развалу России и изменению всей геополитической ситуации в регионе, а большинство участников гипотетического референдума о выходе Северной Осетии из состава РФ, безусловно, проголосуют против. Так считают и осетинские сторонники возвращения Южной Осетии в состав Грузии. «Северная Осетия никогда от России не уйдет, — заметил «Росбалту» сопредседатель осетино-грузинского Гражданского форума Джабраил Габачиев. – Дураки те, кто бежит от России».
Создание осетинского государства предложенным путем нереально, однако статья политолога Дзуцева, как и «Манифест» политика Асеева интересны в качестве индикатора процессов, идущих в интеллектуальных слоях осетинского общества. По мнению Валерия Дзуцева, те, кто по должности или общественному положению обязан задумываться над стратегией развития осетинской нации, к сожалению, этого не делают. «Одна из причин этого — утечка мозгов, другая — изоляция региона как от остального мира в широком смысле этого слова, так и от собственно России, — пояснил он «Росбалту». — Сегодня ни одно официальное лицо Осетии не заявило даже простейшие вещи вроде того, какую нишу Осетия должна занимать в российском и глобальном разделении труда. А время идет, и сегодня я уже даже не уверен, что есть что-то такое, что осетины умеют производить лучше других».
«Хочется видеть Осетию свободной, — продолжает Валерий Дзуцев. — Мое отношение к независимости Осетии претерпело кардинальные изменения после событий в Беслане и последовавших решений российских властей». Если бы в сентябре 2004 года решения принимались в Осетии, количество жертв было бы много меньшим, полагает политолог. «Я не вижу иного выхода для нормального развития Осетии, кроме стремления к независимости, но добиваться ее нужно исключительно мирным путем, — констатировал он. – Разумеется, независимость должна быть не ради самой независимости, а ради свободного развития».
Трагедия в Беслане – логическое следствие системных ошибок федерального центра, ведущих к перманентному кризису системы власти на Северном Кавказе. Одна из них, указал Валерий Дзуцев, – «это, без сомнения, отмена выборов глав регионов». После этого федеральный центр «фактически стал тормозом на пути развития региона в целом и Северной Осетии в частности». «Уверен, что без демократического развития Северного Кавказа ни федеральный центр, ни тем более сами регионы не ожидает ничего хорошего, — уверен политолог. — Центр будет все больше восприниматься как «власть русских», что не будет способствовать укреплению российского федерализма».
Дело, конечно, не только в отмене выборности глав субъектов. Валерий Дзуцев вспоминает 1998 год, когда Александр Дзасохов в нелегкой президентской гонке одержал победу над действующим президентом Ахсарбеком Галазовым. «Многие информированные осетины подтвердят, что в первые год-два своей работы Дзасохов много сделал для улучшения ситуации в республике – например, резко пошла на убыль сила криминальных группировок, — рассказывает политолог Дзуцев. — Но во время президентских выборов в 2002 году Верховный суд РФ за несколько дней до выборов снимает с гонки популярного соперника президента Дзасохова Сергея Хетагурова. Фактически Кремль обеспечивает несменяемость политических элит в республиках, а потом разводит руками и жалуется на клановость и коррупционность кавказцев».
После отмены выборов глав регионов «картина вообще сюрреалистическая», отмечает Валерий Дзуцев: «Я отказываюсь понимать некоторых кремлевских деятелей, когда они кивают на некую чуть ли не врожденную склонность кавказцев к коррупции — корни коррупции в той системе власти, которую насаждают на Кавказе». Тот же федеральный центр, полагает он, не допускает появления на Северном Кавказе системной оппозиции – как результат, возникает внесистемная, «от которой никто не знает, что ожидать». «Нельзя ничего добиться, просто уничтожив энное количество боевиков, — говорит политолог Дзуцев. – Дешевая разводка, что во всем виноват исламский интернационал или спецслужбы Запада, не сможет заменить идеологию, поэтому не стоит ожидать, что очередной штурм жилого квартала в Махачкале принесет мир в регион».
В результате, говорит Валерий Дзуцев, складывается впечатление, что состояние постоянной вялотекущей войны на Кавказе устраивает федеральный центр, намерения которого прозрачны: «вызвать отток населения с Северного Кавказа, попытаться растворить Северный Кавказ в русских регионах и таким образом навсегда избавиться от мнимой или реальной опасности сепаратизма». Но сейчас подобная политика не сработает, заключает политолог.
Несмотря на то, что предложения Виссариона Асеева и Валерия Дзуцева не пользуются в Северной Осетии большой популярностью, их появление и обсуждение в периодической печати республики говорит о наличии целого комплекса серьезных проблем — от определенной неадекватности федерального центра до отсутствия стратегии развития республики и региона. Идейная нищета в некотором роде определяет материальную бедность нынешней Северной Осетии. Наконец, осетины не забыли Беслан. И не забудут – никакое время не лечит такие раны. Решения или хотя бы попыток решения этих вопросов, увы, пока не видно.

Яна Амелина

http://www.rosbaltsouth.ru/2008/07/03/499130.html
агенство «Росбалт-ЮГ»

Цитата:

---

Если же Россия по тем или иным причинам откажет Северной Осетии в отделении, то Южной Осетии должна быть дана широкая автономия в составе Грузии, при условии, что когда/если Северная Осетия станет независимым государством, Грузия позволит Южной Осетии присоeдиниться к ней,

---

Ну, какая же всё-таки дрянь этот Дзуцев, а? Ежу понятно, что Северная Осетия не собирается выходить из состава России, тут никаких референдумов не надо, и так всё ясно... А по Дзуцеву это значит, что Южная в таком случае должна вернуться в Грузию... - не больше и не меньше))) Как у него всё завёрнуто круто... Вот даже если про него не знать ничё, так всё равно можно догадаться, под чью диктовку писано) Ну, праильно - надо ж отрабатывать свои гамбургеры (шкура продажная)

Да, кстати, господа ингуши... По моим подсчётам ентот самый Дзуцев является "папочкой" горячо любимого вами виртуального персонажа Чермена Тедеева) Так что - прошу любить и жаловать)))

"Грузия позволит..." Ну, это же надо такое сморозить... Как будто что такое эта Грузия, чтоб кому то чё-то позволять или не позволять... Тьфу ты...

Дзуцев - провокатор! Один из....

Цитата:

---

Сообщение от Scarlett

Ну, какая же всё-таки дрянь этот Дзуцев, а? Ежу понятно, что Северная Осетия не собирается выходить из состава России, тут никаких референдумов не надо, и так всё ясно...

---

Скарлетт, А кто тебя уполномочил заявлять от имени всего народа? Может быть это по твоему довольно нескромному мнению?
Впрочем Дзуцев говорит об обычных вещах и мне непонятно, почему ЮО имеет право обрести независимость от Грузии, а Чечня, к примеру, или РСО не может быть независима от РФ? Если имеет место быть право на самоопределение, то оно должно быть у всех? Или?

Цитата:

---

А по Дзуцеву это значит, что Южная в таком случае должна вернуться в Грузию... - не больше и не меньше)))

---

Все правильно! Если РСО не может выйти из РФ, то соответственно и ОЮ должна остаться в Грузии.

Цитата:

---

Как у него всё завёрнуто круто...

---

Не круто, а справедливо!

Цитата:

---

Вот даже если про него не знать ничё, так всё равно можно догадаться, под чью диктовку писано)

---

Под чью? А ты под чью диктовку пишешь?

Цитата:

---

Ну, праильно - надо ж отрабатывать свои гамбургеры (шкура продажная)

---

Везде шпиены...

Цитата:

---

Да, кстати, господа ингуши... По моим подсчётам ентот самый Дзуцев является "папочкой" горячо любимого вами виртуального персонажа Чермена Тедеева) Так что - прошу любить и жаловать)))

"Грузия позволит..." Ну, это же надо такое сморозить... Как будто что такое эта Грузия, чтоб кому то чё-то позволять или не позволять... Тьфу ты...

---

Истиный осетин! Он кажется родственничек бандита Бимболата Дзуцева? Мало того, что он родственничек, так он к тому же и боготворит этого и потрошителя женщин и детей и назыает его не иначе как СПАСИТЕЛЕМ ОСЕТИИ. Ну чем не осетин? Когда вопрос заходит об убийстве ингушей у него рот от радости растягивается до ушей. Теперь он запел другую песню? Это тоже вполне по осетински. Сейчас надо учиться и получить степень в США, поэтому и поет такую песню, а закончит учебу и вновь запоет свои родные осетинские песни и вновь станет уважаемым патриотом осетии? Как думаешь, Скарлетт? Или он навсегда останется в США?

Я за то, чтобы Северная Осетия получила независимость!
Пущай идет своей дорогой, но, я думаю, что ей придется оставить Моздокский район казакам, Пригородный район ингушам и кабардинцам тоже придется кой чего оставить, и пусть оставщаяся кочерыжка будет независимой. Будет гармонично венчать рокский перевал, развивать туризьм и привлекать енвистиции.

О брат! Это малореальная перспектива. Пока Россия отнОситься к ним так,как щас-это не реально:p:p:p

Цитата:

---

Сообщение от Ваш знакомый

Или он навсегда останется в США?

---

Очень на это надеюсь... А ещё надеюсь, что когда в нём отпадёт надобность (а это обязательно произойдёт рано или поздно - и я даже думаю, что не слишком поздно), его отправят доживать в какой нить фигвам))))

Цитата:

---

А ты под чью диктовку пишешь?

---

МНЕ! НИКТО! НИКОГДА! НИЧЕГО! - НЕ диктовал, НЕ диктует и (скорее всего) - диктовать уже не будет! (Не зарекаюсь, но пока никаких к этому предпосылок нет... - в смысле - ни пистолета у виска, ни "гаубицы" в обозримом пространстве не наблюдается:p)... Моё мнение может быть каким угодно - умным, глупым, вздорным - да любым, вот только ЗАВИСИМЫМ (от кого бы, и от чего бы то ни было) - оно быть НЕ МОЖЕТ по определению...

Цитата:

---

Скарлетт, а кто тебя уполномочил заявлять от имени всего народа? Может быть это по твоему довольно нескромному мнению?

---

Моё мнение оч скромное, НЕскромное как раз у Дзуцева...

Цитата:

---

Впрочем Дзуцев говорит об обычных вещах и мне непонятно, почему ЮО имеет право обрести независимость от Грузии, а Чечня, к примеру, или РСО не может быть независима от РФ?

---

Между "не может" и "не хочет" - есть большая разница - ты не находишь?... ЮО - ХОЧЕТ быть независимой от Грузии, и потому - МОЖЕТ... А РСОА - хотя и МОЖЕТ, но НЕ хочет..., и чем, простите, от меня отличается этот самый Дзуцев? Почему ОН берёт на себя смелость вещать от всего народа, а МНЕ нельзя? Или ему из Америки лучше видно, чего нам тут надо?
Да он на самом деле лучше меня знает, что полный бред несёт, и никогда никакой референдум, даже если он вдруг, паче чаяния, будет проведён, не проголосует за отделение... Просто если эта мразь не будет говорить так, как говорит, то будет лишён "гамбургера", вот и всё... Только вот как бы не перестараться, а то ведь его может постигнуть судьба Санакоева, от которого публично отказалась его родня...

На самом деле - самое главное условие для развития нации - это мир - СТАБИЛЬНЫЙ мир...
От добра добра не ищут... И коней - на переправе - не меняют!... При условии мира и стабильности есть все условия для того, чтобы исправлять ТО, что, может быть, - СЕЙЧАС, - и не совсем кого-то устраивает... А он на стороне тех, кто хочет внести смуту... Потому как те, кто его содержит, - не ЗА Осетию, а ПРОТИВ России, и ничего более их не волнует... Свалить Россию - вот что ГЛАВНОЕ, а Осетия в данном конкретном случае ДЛЯ НИХ - лишь инструмент, причём одноразовый... Слава Богу, что не Дзуцев определяет политику Осетии, - пусть сам играет роль "одноразового" изделия - в единственном числе, и чем дальше от Осетии, тем лучше...

Цитата:

---

Сообщение от Магомедовна

Дзуцев - провокатор! Один из....

---

Провокатор - это самое нежное для него определение... Я бы сказала всё, что я о нём думаю, но боюсь, что мало чего из этого "думаю" - годится для печати...

Цитата:

---

Сообщение от BekkMAN

Я за то, чтобы Северная Осетия получила независимость!
Пущай идет своей дорогой, но, я думаю, что ей придется оставить Моздокский район казакам, Пригородный район ингушам и кабардинцам тоже придется кой чего оставить.

---

А это ты помечтай)) То, что наше, - это уже НАШЕ, и фиг кто отнимет...
Некоторые попробовали... - кой чего отнять... - ну, и чё? Получилось?)
Да и не получится, голубы вы мои..., - да смиритесь уже со своей судьбой, и, глядишь, Бог вас чем то и наградит:)
Вот тока Проигородный не просите.) Он уже НАШ!)
А наш Бог по любому сильнее вашего, ибо мы его не меняем в угоду всяко-разным бедуинам)))

Цитата:

---

Сообщение от Scarlett

А это ты помечтай)) То, что наше, - это уже НАШЕ, и фиг кто отнимет...
Некоторые попробовали... - кой чего отнять... - ну, и чё? Получилось?)
Да и не получится, голубы вы мои..., - да смиритесь уже со своей судьбой, и, глядишь, Бог вас чем то и наградит:)
Вот тока Проигородный не просите.) Он уже НАШ!)
А наш Бог по любому сильнее вашего, ибо мы его не меняем в угоду всяко-разным бедуинам)))

---

Кажется мне,други мои,"во избежание межнациональных конфликтов на Северном Кавказе, урегулирования территориальных притязаний между национальностями,проживаю� �ими на данных территориях и в связи с .......создать Кавказский край со столицей в............(Краснодар,Ростов-н/Д, Волгоград). ПОЗДРАВЛЯЮ! Будет скоро, ОЧЕНЬ!

Цитата:

---

Сообщение от Scarlett

А это ты помечтай)) То, что наше, - это уже НАШЕ, и фиг кто отнимет...
Некоторые попробовали... - кой чего отнять... - ну, и чё? Получилось?)
Да и не получится, голубы вы мои..., - да смиритесь уже со своей судьбой, и, глядишь, Бог вас чем то и наградит:)
Вот тока Проигородный не просите.) Он уже НАШ!)
А наш Бог по любому сильнее вашего, ибо мы его не меняем в угоду всяко-разным бедуинам)))

---

В качестве просветительского гуманнизма сообщаю.:D
Бог один, форма поклонения разная.Кстати мадам..так к сведению, бедуины язычники до сих пор и даже и в наше время порой закапывают девочек в песок и служат израильским сионистам наемниками, воюя с арабами(совокупность народов.термин образовался не национальной принадлежности, а как религиозной).Ислам они не приняли. Если я правильно понял ваш намек.
К сведению еще, около 200 тысяч иронцев тоже имеют такую же форму поклонения Создателю, которую вы опрометчиво окрестили бедуинской. Т.е. исламскую.
Еще часть имеют форму язычества, и часть подобие христианства.Слышал есть и другие баптистские. Так что ваши меняют и еще как меняют..Желаемое, вы выдаете за действительность.))):D

Цитата:

---

Сообщение от Магомедовна

Кажется мне,други мои,"во избежание межнациональных конфликтов на Северном Кавказе, урегулирования территориальных притязаний между национальностями,проживаю� �ими на данных территориях и в связи с .......создать Кавказский край со столицей в............(Краснодар,Ростов-н/Д, Волгоград). ПОЗДРАВЛЯЮ! Будет скоро, ОЧЕНЬ!

---

Кремль пошел по пути ликвидации нац.образовании. Для управляемости государства и унификации системы, страна должна будет разделенной по губернскому типу устройства. Самое многое что светит в этой системе нац.менам, кои составляют в совокупности менее 20% населения РФ - записаться гражданами России, т.е. стать русскими, как сейчас и называют везде в забугорье всех граждан пока условно иногда называемой Р.Федерацией.Как американским индейцам, но без резервации, что есть неприкосновенная земля самих индейцев, куда белый человек не может ступит без разрешения власти резевации, чисто индейской замечу власти.
Так что все споры о самостийной Осетии и все эти консультации не более чем попытка пассажиров выпить чайку на тонущем судне.))

Цитата:

---

Сообщение от Scarlett

А это ты помечтай)) То, что наше, - это уже НАШЕ, и фиг кто отнимет...
Некоторые попробовали... - кой чего отнять... - ну, и чё? Получилось?)
Да и не получится, голубы вы мои..., - да смиритесь уже со своей судьбой, и, глядишь, Бог вас чем то и наградит:)
Вот тока Проигородный не просите.) Он уже НАШ!)
А наш Бог по любому сильнее вашего, ибо мы его не меняем в угоду всяко-разным бедуинам)))

---

Этот район не осетинский и не ингушский. Он принадлежит Кремлю.Захотят хоть цыган расселят там.И никто не вякнет.А вякнет - заткнут.:p

Цитата:

---

Сообщение от Scarlett

Провокатор - это самое нежное для него определение... Я бы сказала всё, что я о нём думаю, но боюсь, что мало чего из этого "думаю" - годится для печати...

---

Да какой он провокатор. Он настоящий сын своего народа и думаю тайно делегирован скорее всего самой властью вашего народа, с целью налаживания контактов с новым мировым жандармом на всякий случай...а вдруг уже инфицированный "медвед" оставшийся от СССР, окочурится....:D

Цитата:

---

Сообщение от Scarlett

Очень на это надеюсь... А ещё надеюсь, что когда в нём отпадёт надобность (а это обязательно произойдёт рано или поздно - и я даже думаю, что не слишком поздно), его отправят доживать в какой нить фигвам))))

---

Не разбрасываются кадровыми резервами....:D

Цитата:

---

МНЕ! НИКТО! НИКОГДА! НИЧЕГО! - НЕ диктовал, НЕ диктует и (скорее всего) - диктовать уже не будет! (Не зарекаюсь, но пока никаких к этому предпосылок нет... - в смысле - ни пистолета у виска, ни "гаубицы" в обозримом пространстве не наблюдается:p)... Моё мнение может быть каким угодно - умным, глупым, вздорным - да любым, вот только ЗАВИСИМЫМ (от кого бы, и от чего бы то ни было) - оно быть НЕ МОЖЕТ по определению...

---

:D Сами не заметили как немного приукрасили ....Все мы зависим от кого-то.Одни от "дебилизатора", другие от своих желании, третьи от власти, и т.д....А самое частое. людьми управляют через подсознание, - дети и вещи.Идеалисты, - почти нонсенс.

Цитата:

---

Моё мнение оч скромное, НЕскромное как раз у Дзуцева...

---

:D

Цитата:

---

Между "не может" и "не хочет" - есть большая разница - ты не находишь?... ЮО - ХОЧЕТ быть независимой от Грузии, и потому - МОЖЕТ... А РСОА - хотя и МОЖЕТ, но НЕ хочет..., и чем, простите, от меня отличается этот самый Дзуцев? Почему ОН берёт на себя смелость вещать от всего народа, а МНЕ нельзя? Или ему из Америки лучше видно, чего нам тут надо?
Да он на самом деле лучше меня знает, что полный бред несёт, и никогда никакой референдум, даже если он вдруг, паче чаяния, будет проведён, не проголосует за отделение... Просто если эта мразь не будет говорить так, как говорит, то будет лишён "гамбургера", вот и всё... Только вот как бы не перестараться, а то ведь его может постигнуть судьба Санакоева, от которого публично отказалась его родня...

---

Это тоже кадровый резерв.Родня отказалась....:D:D Скоро признает.

Цитата:

---

На самом деле - самое главное условие для развития нации - это мир - СТАБИЛЬНЫЙ мир...

---

Долгий мир - стагнация.Импульс развития дает - война. Встряска, как привика для организма. И политики это знают.Поэтому войны и не кончаются.Их "разводят" в разных регионах, по причине необходимости проверки нового вооружения на практике.

Цитата:

---

От добра добра не ищут...

---

Ищут...когда скучно становится.:D

Цитата:

---

И коней - на переправе - не меняют!...

---

Коней меняют на переправе.Монголы по крайней мере меняли.:p

Цитата:

---

При условии мира и стабильности есть все условия для того, чтобы исправлять ТО, что, может быть, - СЕЙЧАС, - и не совсем кого-то устраивает... А он на стороне тех, кто хочет внести смуту...

---

Какие там смутьяны....янки. Самые большие смутьяны в истории портившие ситуацию в стране сидели на тронах в Кремле.И врагов не надо.:p

Цитата:

---

Потому как те, кто его содержит, - не ЗА Осетию, а ПРОТИВ России, и ничего более их не волнует... Свалить Россию - вот что ГЛАВНОЕ,

---

Давно уже лежит....)):p

Цитата:

---

а Осетия в данном конкретном случае ДЛЯ НИХ - лишь инструмент,

---

плохой, замечу инструмент....:p

Цитата:

---

причём одноразовый...

---

Согласен.:D

Цитата:

---

Слава Богу, что не Дзуцев определяет политику Осетии, - пусть сам играет роль "одноразового" изделия - в единственном числе, и чем дальше от Осетии, тем лучше...

---

Он еще аукнет....:p

Скарлетт. Чего так разволновались? Даже люди "правящие" в РФ под козырек берут когда Капитолий(новое ПБ ЦК) изрекает что-то.....а тут какой-то завалящий дзуцев....Берегите себя.Не волнуйтесь по пустякам. :D Для вас ведь главное чтобы у вас лично всё было благополучно.
Но уверяю , это состояние тоже не вечно, как и всё в мире. Оно ограниченно продолжительностью жизни индивидуума, за гранью которой......целая Вечность и вся Вселенная и всё ваше:D Удачи.

Цитата:

---

Сообщение от BekkMAN

Я за то, чтобы Северная Осетия получила независимость!
Пущай идет своей дорогой, но, я думаю, что ей придется оставить Моздокский район казакам, Пригородный район ингушам и кабардинцам тоже придется кой чего оставить, и пусть оставщаяся кочерыжка будет независимой. Будет гармонично венчать рокский перевал, развивать туризьм и привлекать енвистиции.

---

Вспомнился почему то ильфовско-петровский Остап Ибрагимыч, торговавший билетами в "провал"......и отец Фёдор с колбасой в зубах на вершине горы.:D

Цитата:

---

Сообщение от dt52

Да какой он провокатор. Он настоящий сын своего народа и думаю тайно делегирован скорее всего самой властью вашего народа, с целью налаживания контактов с новым мировым жандармом на всякий случай...а вдруг уже инфицированный "медвед" оставшийся от СССР, окочурится....:D

---

Точно!!! Можно сказать совершает подвиг во имя будущего осетинского народа.
про коней, которых не меняют, так это Скарлетт для ваньков отписывает. Пока время менять еще не подошло и кремлевского конька еще можно нещадно эксплуатировать.

Цитата:

---

Сообщение от BekkMAN

Я за то, чтобы Северная Осетия получила независимость!
Пущай идет своей дорогой, но, я думаю, что ей придется оставить Моздокский район казакам, Пригородный район ингушам и кабардинцам тоже придется кой чего оставить, и пусть оставщаяся кочерыжка будет независимой. Будет гармонично венчать рокский перевал, развивать туризьм и привлекать енвистиции.

---

Фигушки ей, а не независимость! Никуда ее не надо пущать, нехай остается, все равно

Цитата:

---

ей придется оставить Моздокский район казакам, Пригородный район ингушам и кабардинцам тоже придется кой чего оставить,

---

И пущай эта кочерыжка будет развивать свой туризм в составе.

Цитата:

---

Сообщение от dalakovo

Фигушки ей, а не независимость! Никуда ее не надо пущать, нехай остается, все равно

И пущай эта кочерыжка будет развивать свой туризм в составе.

---

куда она денется с "подводной лодки"..:D:D

Цитата:

---

Сообщение от dalakovo

Фигушки ей, а не независимость! Никуда ее не надо пущать, нехай остается, все равно

И пущай эта кочерыжка будет развивать свой туризм в составе.

---

Нетушки! Пущай ета кочерыжка будет независимой! Понаехали тут!
Даа, чуть не забыл, город то наш Оржкинез тож придется оставить.
И будет тада "независимая" Республика Осетия - Кочевряжка (РОК), туды яе в качель..., какой-то там будет президент и дзуцик, как вице и будет там америка политику делать, ну а мы, в качестве российского миротворческого контингента, будем там за порядком следить.

Цитата:

---

Сообщение от BekkMAN

Нетушки! Пущай ета кочерыжка будет независимой! Понаехали тут!
Даа, чуть не забыл, город то наш Оржкинез тож придется оставить.
И будет тада "независимая" Республика Осетия - Кочевряжка (РОК), туды яе в качель..., какой-то там будет президент и дзуцик, как вице и будет там америка политику делать, ну а мы, в качестве российского миротворческого контингента, будем там за порядком следить.

---

В Цхинвал их, в Цхинвал для "конттеррористической" процедуры силами НАТО на территории Грузии. А если серьезно: все повторяется, осталось ждать.

Цитата:

---

Сообщение от Магомедовна

В Цхинвал их, в Цхинвал для "конттеррористической" процедуры силами НАТО на территории Грузии. А если серьезно: все повторяется, осталось ждать.

---

Я же говорю, кочерыжка только останется. Из Цхинвала они разбегутся, как крысы с тонущего корабля, кто ж свое-то им отдаст. Остается в ... маааагаданн -запорошенный рай! Тегеран не дал добро на посадку.

Цитата:

---

Сообщение от dt52

Да какой он провокатор. Он настоящий сын своего народа и думаю тайно делегирован скорее всего самой властью вашего народа, с целью налаживания контактов с новым мировым жандармом на всякий случай...а вдруг уже инфицированный "медвед" оставшийся от СССР, окочурится....:D

---

http://www.ossetia.ru/analytics/mams

Хотите сказать, что Дзуцев - ет осетинский Штирлиц?:D:D:D
Хотя я, в принципе, не то, чтобы совсем уж с Вами не согласна))) Хотя МОЯ абсолютная и бесповоротная ставка ТОЛЬКО на Россию, но, может быть, что и не следует класть все яйца в одну корзину...) - вернее: - возможно, что иногда стОит: - хотя бы сделать ВИД, что не "кладёшь":p

НО! По БОЛЬШОМУ счёту - я всё-таки совершенно уверена, что путь рядом с Россией или ВМЕСТЕ с Россией - это самый правильный путь... Все остальные пути - (включая и независимость) - на СЕГОДНЯШНИЙ день - совершенно тупиковые... И я имею в виду не только Осетию, но и ВСЕ бывшие республики СССР...
Ведь посмотрите - Азербайджан (даже несмотря на Карабах) - с Россией оч старается не ссориться..., и потихонечку процветает... Ну, про Армению понятно - не ссорилась, и не собирается..., и тоже, в общем то, - всё не совсем уж плохо... Ваш Казахстан - ТОЖЕ - клянётся в вечном братстве, и хорошо живёт... Белоруссия, несмотря на авторитарность Лукашенко (хотя, может, - и благодаря ей;)) - опять же вполне в порядке...) Средняя Азия помыкалась, помыкалась, - однако таки поворачивается потихоньку к России (а куда деваться?:p)
А вот Грузию и Украину перманентно потряхивает, и ХОРОШО потряхивает... Прибалтика опять же... - ведь уже даже в ЕС обструкции подвергается...
А Вы говорите, что "медведь" окочурится...) Да не дождётесь)))
Россия - это страна-победитель! Ну, судьба у неё такая)))... Она ещё не из таких руин возрождалась и побеждала! - пусть голодала, пусть погибала в лагерях, пусть утопала в крови, пусть даже иногда отступала, - но всё равно в конце концов ПОБЕЖДАЛА, несмотря ни на что...

Ну, и, - поэтому по всему - всё вот так) Оле, оле, - так сказать) Россия идёт вперёд, и фиг кто её остановит...) А кому не нравится, тот может идти назад - в "фигвамы":p

Цитата:

---

Сообщение от BekkMAN

Я же говорю, кочерыжка только останется.

---

Хе-хе) Пока что тенденция тока к обрастанию "кочерыжки")))
Смари, как бы Джейрах не забрали...) И Казбеги ещё на очереди)

Цитата:

---

Сообщение от Scarlett

http://www.ossetia.ru/analytics/mams

Хотите сказать, что Дзуцев - ет осетинский Штирлиц?:D:D:D
Хотя я, в принципе, не то, чтобы совсем уж с Вами не согласна))) Хотя МОЯ абсолютная и бесповоротная ставка ТОЛЬКО на Россию, но, может быть, что и не следует класть все яйца в одну корзину...) - вернее: - возможно, что иногда стОит: - хотя бы сделать ВИД, что не "кладёшь":p

---

Спасибо за честность.:D

Цитата:

---

НО! По БОЛЬШОМУ счёту - я всё-таки совершенно уверена, что путь рядом с Россией или ВМЕСТЕ с Россией - это самый правильный путь... Все остальные пути - (включая и независимость) - на СЕГОДНЯШНИЙ день - совершенно тупиковые... И я имею в виду не только Осетию, но и ВСЕ бывшие республики СССР...

---

Конечно.Для РСОА самый нужный жизеннно.Куда попу от паствы...то бишь водкогонам от выпивох, - личный бюджет рухнет... у доброй половины господ..:D

Цитата:

---

Ведь посмотрите - Азербайджан (даже несмотря на Карабах) - с Россией оч старается не ссориться..., и потихонечку процветает... Ну, про Армению понятно - не ссорилась, и не собирается..., и тоже, в общем то, - всё не совсем уж плохо... Ваш Казахстан - ТОЖЕ - клянётся в вечном братстве, и хорошо живёт... Белоруссия, несмотря на авторитарность Лукашенко (хотя, может, - и благодаря ей;)) - опять же вполне в порядке...) Средняя Азия помыкалась, помыкалась, - однако таки поворачивается потихоньку к России (а куда деваться?:p)
А вот Грузию и Украину перманентно потряхивает, и ХОРОШО потряхивает... Прибалтика опять же... - ведь уже даже в ЕС обструкции подвергается...

---

Выдаете желаемое за действительность.В Прибалтике зарплата выше чем в РФ в два раза, а цены ниже на 30%.Хотя Газпрома у них нет. А Грузия с Украиной я бы сказал не трясёт, а они отряхиваются от российских периодических подлян......Лукашенко тот молодец, выгнал всю эту прокремлевскую шпану олигархов из республики чтобы не сдали все заводы на металлолом, что только эти лаборанты и комсомольцы и умеют, потому им и не люб и поныне.)) А Казахстан живет за счёт своей нефти.Вопреки подлянам Центрбанка РФ сделашему из Ц.Азиатских республик свалку для советской и российской 1990-х годов деревянной деньги введя без уведомления свою новую и фактически выйдя в 1993 году из рублевой зоны.Кинула кентов....)) .Поэтому до сих пор и не могут ничего толком наладить в Таджикистане.
Для армян РФ - дойная корова и экспансия на лучше земли Кубани армян уже секрет Полишинеля.. Азейбарджан...ну эти всегда плясали под три дудки.Им деваться некуда.Им регулярно то Армения, то РФ пытаются создать "освободительное движение лезгин" на севере.Пока в силу мудрости лезгин -безуспешно.))

Цитата:

---

А Вы говорите, что "медведь" окочурится...) Да не дождётесь)))

---

Дело шьете?:D Где я это писал? Фразу плиз целиком в студию...:p

Цитата:

---

Россия - это страна-победитель! Ну, судьба у неё такая)))... Она ещё не из таких руин возрождалась и побеждала! - пусть голодала, пусть погибала в лагерях, пусть утопала в крови, пусть даже иногда отступала, - но всё равно в конце концов ПОБЕЖДАЛА, несмотря ни на что...

---

Многовековая борьба самое с собой и барства с народом.

Цитата:

---

Ну, и, - поэтому по всему - всё вот так) Оле, оле, - так сказать) Россия идёт вперёд, и фиг кто её остановит...) А кому не нравится, тот может идти назад - в "фигвамы":p

---

Футбольный патриотизм смотрю с вас еще не выветрился.....:D

Цитата:

---

Сообщение от dt52

В качестве просветительского гуманнизма сообщаю.:D
Бог один, форма поклонения разная.

---

Ох, "просветили"))) Вы ж не меня, Вы ж лучЧе некоторых своих единоверцев просвещайте, которые кричат, что нет Бога, кроме Аллаха, и для которых все, кто не в ИХ вере - "неверные")

Цитата:

---

Кстати мадам..так к сведению, бедуины язычники до сих пор и даже и в наше время порой закапывают девочек в песок и служат израильским сионистам наемниками, воюя с арабами(совокупность народов.термин образовался не национальной принадлежности, а как религиозной).Ислам они не приняли. Если я правильно понял ваш намек.

---

Вот оно как) Ну, тут действительно просветили)
Но я не понимаю принципиальной разницы... Хорошо, некоторые поменяли веру не угоду бедуинам, а в угоду арабам - хоть так, хоть эдак, но инородцам)

Цитата:

---

[К сведению еще, около 200 тысяч иронцев тоже имеют такую же форму поклонения Создателю, которую вы опрометчиво окрестили бедуинской. Т.е. исламскую.
Еще часть имеют форму язычества, и часть подобие христианства.Слышал есть и другие баптистские. Так что ваши меняют и еще как меняют..Желаемое, вы выдаете за действительность.))):D

---

Вы МНЕ будете рассказывать, какую имеют "форму поклонения" иронцы?:D
Хе-хе... Я сама как бы имею отношение к тем двумстам тысячам, о которых Вы говорите))
И уверяю Вас, что эта бедуинская... ну, или арабская (неважно) - "форма поклонения" присутствует среди этих самых двухсот тысяч оч номинально - хорошо, если среди них тыщи две наберётся "неноминальных"...) - хотя и эта цифра, на мой взгляд, оч завышена (но я так уж - в угоду ВАМ:p)... А на самом деле - осетины в совершенно своём подавляющем большинстве - придерживаются абсолютно СВОЕЙ "формы поклонения" - это БЫЛО, ЕСТЬ, и оч надеюсь (даже практически уверена:p), что и БУДЕТ впредь!

Не, Вам, может, из Казахстана и лучше видно, но я Вам говорю то, что знаю и ВИЖУ... - ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС)

Цитата:

---

Сообщение от Scarlett

Ох, "просветили"))) Вы ж не меня, Вы ж лучЧе некоторых своих единоверцев просвещайте, которые кричат, что нет Бога, кроме Аллаха, и для которых все, кто не в ИХ вере - "неверные")

---

Я о вере, а вы опять о форме.

Цитата:

---

Вот оно как) Ну, тут действительно просветили)
Но я не понимаю принципиальной разницы... Хорошо, некоторые поменяли веру не угоду бедуинам, а в угоду арабам - хоть так, хоть эдак, но инородцам)

---

Во избежание ляпов, учите историю своего врага.

Цитата:

---

Вы МНЕ будете рассказывать, какую имеют "форму поклонения" иронцы?:D
Хе-хе... Я сама как бы имею отношение к тем двумстам тысячам, о которых Вы говорите))
И уверяю Вас, что эта бедуинская... ну, или арабская (неважно) - "форма поклонения" присутствует среди этих самых двухсот тысяч оч номинально - хорошо, если среди них тыщи две наберётся "неноминальных"...) - хотя и эта цифра, на мой взгляд, оч завышена (но я так уж - в угоду ВАМ:p)...

---

Понимаю что всё относительно и это деление на мусульман и т.д. имеет в виду относительную принадлежность. Так же когда пишут что в РФ 100 млн.православных.Хотя из них 99 миллионов атеисты думаю. Надеюсь вы меня поняли.

Цитата:

---

А на самом деле - осетины в совершенно своём подавляющем большинстве - придерживаются абсолютно СВОЕЙ "формы поклонения" - это БЫЛО, ЕСТЬ, и оч надеюсь (даже практически уверена:p), что и БУДЕТ впредь!

---

не думал что после СССР еще может сохраниться среди осетин какая-то большая религиозная община со своим непоколебимым уставом.)))Интересyо какая же это форма поклонения.Может и мы поймем, хоть умишком то не вышли чтобы дойти до константно-экзибицилогических -эстахологических и метафизических постулатов ))) веровании рогам и копытам на заборе. )))) Расскажите подробней, доходчиво плиз.)))

Цитата:

---

Не, Вам, может, из Казахстана и лучше видно, но я Вам говорю то, что знаю и ВИЖУ... - ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС)

---

Знаете...иногда не только пишу...но и читаю.:D

Цитата:

---

Сообщение от dt52

.А самое частое. людьми управляют через подсознание, - дети и вещи.Идеалисты, - почти нонсенс.

---

Дети и ВЕЩИ?) Ну, значит, я идеалист наполовину...) МЕНЯ интересуют только ДЕТИ)

Цитата:

---

Долгий мир - стагнация.Импульс развития дает - война. Встряска, как привика для организма. И политики это знают.Поэтому войны и не кончаются.Их "разводят" в разных регионах, по причине необходимости проверки нового вооружения на практике.

---

Возможно) Только я бы сказала - не война, а БОРЬБА... То бишь можно заменить одно другим - и сумма не поменяется...) Хотя нет, поменяется, конечно... - в том смысле, что не будет человеческих жертв... Наверное, поэтому люди придумали спорт... Оч хороший заменитель войн, Вы не находите?)

Цитата:

---

Коней меняют на переправе.Монголы по крайней мере меняли.:p

---

Ну, и где терь те монгоды?:p

Цитата:

---

Какие там смутьяны....янки. Самые большие смутьяны в истории портившие ситуацию в стране сидели на тронах в Кремле.И врагов не надо.:p

---

Ну, всё относительно, конечно... И я даже согласна, что янки против русских - тьфу... - в ЛЮБЫХ проявлениях... И именно поэтому я на стороне потенциального победителя:p

[

Цитата:

---

Давно уже лежит....)):p

---

)))))) Не ЛЕЖИТ, а ОТДЫХАЕТ...) Вернее, отдыхаЛА... Но процесс уже пошёл, и мы ещё увидим, кто будет на лопатках)))

Цитата:

---

плохой, замечу инструмент....:p

---

Не плохой, а неПОДХОДЯЩИЙ) Разницу улавливаете?)

Цитата:

---

Для вас ведь главное чтобы у вас лично всё было благополучно.

---

)))))))))
У меня ЛИЧНО - всё будет благополучно при ЛЮБОЙ власти...) Ибо я свою нишу всегда найду)

Цитата:

---

Удачи

---

Баркал! Лишний раз не помешает)

Цитата:

---

Сообщение от Scarlett

Дети и ВЕЩИ?) Ну, значит, я идеалист наполовину...) МЕНЯ интересуют только ДЕТИ)

---

И только? Откуда дети тогда?? :D

Цитата:

---

Возможно) Только я бы сказала - не война, а БОРЬБА... То бишь можно заменить одно другим - и сумма не поменяется...) Хотя нет, поменяется, конечно... - в том смысле, что не будет человеческих жертв... Наверное, поэтому люди придумали спорт... Оч хороший заменитель войн, Вы не находите?)

---

Единство и борьба противоположностей........))))С порт дело хорошее...но такого накала не дает как война.Ставки не те.Жизнь по лубому высшая ставка. Есть люди которые любят рисковать на пределе, ...спорт же это как заменитель...суррогат чтоли я бы сказал.
Неохота подыскивать смысловое решения данного вопроса.Думаю вы догадались что имелось в виду мной.

Цитата:

---

Ну, и где терь те монгоды?:p

---

В Монголии наверно.И еще их больше в Китае - Сталин Мао подарил, вместе с Харбином и Восточным Туркестаном.....хоть патироты его и называют "собиратель земель русских".

Цитата:

---

Ну, всё относительно, конечно... И я даже согласна, что янки против русских - тьфу... - в ЛЮБЫХ проявлениях... И именно поэтому я на стороне потенциального победителя:p

---

Это не национальная черта, всегда быть с победителем.Помнится на Куликовом поле осетинские князья сделали ставку на Мамая и ...продули. Вот на Сталина вы удачно поставили.Сейчас еще не знаю финиша.Но дагадываюсь по дввижениям части ваших политиков...что сомнения терзают их.Посему и двигаются многовекторно.В отличии от наших упертых всегда в одну сторону.Но это честней.:D

Цитата:

---

)))))) Не ЛЕЖИТ, а ОТДЫХАЕТ...) Вернее, отдыхаЛА... Но процесс уже пошёл, и мы ещё увидим, кто будет на лопатках)))

---

Менэ менэ текел упарсин.

Цитата:

---

Не плохой, а неПОДХОДЯЩИЙ) Разницу улавливаете?)

---

Улавливаю.В данном контексте это одно и то же и обозначает неудачный ход.Смысловое содержание одинаково.:D

Цитата:

---

)))))))))
У меня ЛИЧНО - всё будет благополучно при ЛЮБОЙ власти...) Ибо я свою нишу всегда найду)

---

Не кажи гоп кума......:D Часто бьют не за паспорт , а за фейс.:D

Цитата:

---

Баркал! Лишний раз не помешает)

---

Тогда еще раз удачи.)))

А пацифисты принимаются в диалог? :pА я...........пацифист, за мир во всем мире!!!!!! :p:p