Некто Юсупов М. усердно доказывает едва ли не родственные связи ингушей и евреев, "этимологизирую" всё и вся с "ингушочеченского" языка. В том числе "Бог", "парламент", "Моисей", "Ханаам", "Давид" и т.д.
Вид для печати
Некто Юсупов М. усердно доказывает едва ли не родственные связи ингушей и евреев, "этимологизирую" всё и вся с "ингушочеченского" языка. В том числе "Бог", "парламент", "Моисей", "Ханаам", "Давид" и т.д.
Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Некто Юсупов?:D Не ты ли это, ЖД?:D У ингушей нет такой фамилии:D
И это, ссылки в студию ;)
Ну давай, выкладывай, че там у тебя - перед сном почитать))
Я не знаю, есть ли у ингушей такая фамилия, но это не я. Этот человек не в себе, это заметно по стилю изложения, но пытается доказать, что чуть ли не шумерский язык произошел от ингушского.Цитата:
Сообщение от SCSI
http://imperiall.1bb.ru/index.php?showtopic=3024&st=0
Этот же бред есть еще и на одном еврейском форуме.
Перед сном не осилишь. Слишком много бреда написано - десять форумных страниц практически монолога.Цитата:
Сообщение от Сергей_Ингушевич
Кстати, ник у него Гоар (он же Саул). На Ингушетия.Орг есть статья некого Юсупова М., стиль изложения которого в точности соответствует Саулу (Гоару).
http://www.ingushetia.org/magomed/press/48.html
Не берусь судить бред это или нет, а анализ,мне показался, интересным.Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Автору этой темы надо бы знать, что у ингушей никаких комплексов по поводу родства с евреями нет, или еще с кем бы то ни было. Если роднились, значит были нормальными людьми. Я уже не первый раз наблюдаю за тобой темы и сообщения на этом форуме и других, в которых ты так усердно проводишь параллели между ингушами и евреями, только непонятно чего ты добиваешься
Любой народ есть смесь по ДНК. По мои данным , которые могу привести из доступных в Вебе, возможно спорным, ингуши имеют разброс по базовым гаплотипам соответственно в процентах из базы данных http://www.yhrd.org хотя данные не могут быть достоверны пока не изученны все типы
14- 13-30-23-10-11 - 11,42 %
16- 13-30-25-10-11 - 9,14 %
17- 12-30-22-9-12 - 6,85 %
16- 14-31-25-11-13 и мутации 12,5 %
15 –14-32-10-12 и его виды 20 %
14- 14-32-24-10-11 и его виды 10 %
Вообще сначала бы автору не мешало выяснить, кто такие - евреи.
А Евреи по данным геноанализа есть согласно обзорной статьи В Википедии, неплохой кстати
(исключая J1): R — 30 %; R1b+I1 — 15 %; R1a1 — 12 %; J2(xJ2a,J2b) — 12 %; Q — 7 %; E3b — 5.2 %; J2a — 4.7 %; K — 3 %; J2b — 1.2 % получается что евреи больше европейцы т.к. R - типичен для этих народов
J1/J2 средиземноморский и составляет в мире до 40%.
Для общего понятия картины о "евреях"
http://www.rodstvo.ru/forum/index.ph...art=#entry4444
По языковым признакам см. здесь http://www.randevu-zip.narod.ru/caucase/caucase.htm
Для общего развития по основным средиземноморским галотипам J/J2 присушим СК народам http://freepages.genealogy.rootsweb....haplo_j_j2.htm
Продублирую состав народов Кавказа по типам, согласно приводимой тут схемы в одной из тем.
И вторая схема происхождение второй ветви осетин.
Ошибся в последовательности схем.Чуть позже выложу прямое происхождение и степень родства осетин между собой.
Происхождение осетин по генотипам и языку
http://www.randevu-zip.narod.ru/caucase/caucase.htm
Выделяют две территориальные группы: северные, южные и 2 диалектные этнические группы, которые по некоторым показателям (разные самоназвания – ирон и дигор) можно считать различными этносами: иронскую (основа литературного языка) и дигорскую (запад Северной Осетии). Иронцы делятся на несколько субэтносов: аллагирцы, хусайраг (их ещё называют “кударцы” <“южане”> – жители Южной Осетии), куртатинцы, тагаурцы, туалинцы, уаллаг-комцы...
О евреях кратко /Рекомендую по ссылке всю статью/
По принадлежности к более недавним родам, каждый возрастом примерно 10-40 тысяч лет, евреи относятся к десяти производным родам, или как говорят в ДНК-генеалогии, субкладам J1, J2, E3b, R1b, R1a1, G, I, Q, K, R2. Здесь их порядок приведен уже по оценочной численности евреев в этих родах, от большей численности к меньшей. Есть и совсем редкие случаи, почти случайные, нехарактерные для родов евреев, мы их здесь обсуждать не будем.
Следующий важный вопрос – а как давно евреи рода принадлежат к данному роду, в своей продолжающей наследственности по мужской линии, ведущей от патриарха евреев в этом роду? Как глубоко во времени тянутся наследственные нити от современных евреев? Согласитесь, есть разница – это последние 200-300 лет, или 10 тысяч лет?
Именно поэтому в данном рассказе так много внимания уделяется тому, как давно жил общий предок современных евреев каждого рассматриваемого рода. Так вот, раскрывая сразу карты и ломая интригу этого многочастевого повествования, сообщу, что предки евреев в каждом из указанных выше десяти родов жили примерно столько лет назад:
J – 17500 лет
J1 – 15500 лет
K,T - 8500 лет
E1b1b - 6800 лет
J2 - 6000 лет
R1b - 5000 лет
I1 - 4100 лет
G2 - 4000 лет
G1 - 3600 лет
I2 - 1400 лет
R1a1 - 1350 лет
Q - 675 лет
R2 - 650 лет
G2c - 575 лет
I21b - 500 лет
Собственно, это и есть основные выводы представленного рассказа-исследования. Все остальное – что эти годы фактически означают, как они определялись и на основании чего, и насколько этим выводам можно доверять. А для этого надо сначала понять, каковы основные положения ДНК-генеалогии.
(...)
Снип, давший гаплогруппу R1a у евреев – это в значительной степени «славянский», но не только. Его относят к древнему народу, пришедшему 10-15 тысяч лет назад на земли между Доном и Волгой, или Урал-рекой. Одно из имен этого народа – арии, если следовать индийским ведам. Эти арии не имеют ничего общего с «нордическими» арийцами нацистов. Они, арии, разнесли снип гаплогруппы R1a1 от причерноморских и прикаспийских степей до Атлантики и Урала, Сибири и Индостана, и на юг вплоть до Месопотамии, Апеннин, Греции и Египта, а также Ирана с Афганистаном. Наивысшая плотность этой гаплогруппы – Восточная Европа, а именно в России, Польше, Украине, Белоруссии и, как уже говорилось выше, на некоторых территориях Средней Азии (Киргизия, Таджикистан).
Вопрос тот же – как этот снип попал к евреям и когда? Каким путем? От кого? От древних ариев тысячелетия назад? От хазар? От славян?
Гаплогруппа R1b с подгруппами R1b1 и R1b1c – считаются западно-европейскими. Вопросы те же – как давно этот снип находится в еврейском сообществе? Тысячи лет? Недавно? От своего рода, возможно, еще до формирования евреев как народа? Или в результате инвазии, так сказать?
Гаплогруппа G – одна из старых, появилась на востоке Ирана, или у подножий Гималаев на территории современных Пакистана или Индии. Это относительно редкая гаплогруппа, и источники ее у евреев пока неясны. Естественно, легко свалить на хазар, как и все остальные «неортодоксальные» гаплогруппы у евреев, что обычно и делают, не утруждая себя доказательствами.
Гаплогруппа I встречается в больших количествах на Балканах (как подгруппа I1b) и на севере Европы (как подгруппа I1a). Вместе с R1b она охватывает подавляющее большинство западноевропейцев и центрально-европейцев.
Гаплогруппа Q наблюдается у сибирских народов и у американских индейцев, немного в Средней Азии и в евро-азиатских степях среди тюркоязычных народов. Хазары?
Гаплогруппа K и ее подгруппа K2, встречающиеся у евреев, относительно редкие. Это – так называемая евразийская гаплогрупп и ее дочерняя, чаще встречаемая на Средиземноморье, северо-восточной Африке и Ближнем Востоке, а также на юге Испании и Франции. Обычно при этом упоминают, что Томас Джефферсон, третий президент США, имел гаплогруппу K, но никто не знает, каким образом эта редкая гаплогруппа попала в его ДНК.
Гаплогруппа R2 – вообще индийская. Как оказалась у евреев? Как и когда? Может, она у евреев даже еще более древняя, чем у индийцев? Как узнать?
У Сталина кстати было по внуку Бурдонскому судя, если конечно не было рогов, G2 очень редкая.Присуща очень многим народам.
ЖД, скажи, ты ценишь отношение к тебе на форуме? Ведь каждый пост в твой адрес пронизан симпатией:D))))))))
Почитаешь такую статью, и начинаешь сожалеть что плохо знаешь свой язык...
на почве Ислама - степень му'мина. Абу Бакр(р.а.а.) знал происхождение арабских родов и был знатоком арабской генеалогии.Цитата:
«Эздел»– духовно-нравственный кодекс чести, возведенный в образ жизни, эзди нах – народ эздела. Структура эздела состоит из таких понятий как эхь – добросовестность, бехк - добропорядочность, юхь – достоинство, гIулакх – добродетельность, яхь – высокая мера морально-нравственной ответственности человека перед Богом и обществом, за собственные поступки.
Я не первый завел эту пластинку, а небезызвестный Бакаев (Баксан). Только в другом направлении.Цитата:
Сообщение от Сергей_Ингушевич
Эту тему я завожу второй раз, первый раз - это когда я писал о генетических данных.
Теперь вот и это. И на этот раз это уже не моя тема, а тема некого Гоара (он же Саул, он же Лорд, он же "божественный алан" - с его же слов, он же М. Юсупов). Тон его статей весьма проингушский, хотя он не согласен видеть в осетинах потомков евреев, а желает видеть в этой роли ингушей.
На самом деле многое в его публикациях на мое мнение интересно, хотя по большей части это передергивание, липовые этимологии. Речь о том, что многие образцы для этимологических импровизаций изначально взяты в искаженной русской обработке, что совершенно неприемлемо. Но тем не менее, они "этимологизированы". Это лишний раз доказывает, что с языка, где много коротких слов, можно "этимологизировать" все, что угодно. Даже то, что к языку не имеет никакого отношения.
Передергиваешь, откуда такое доказательство? Это научно доказано? Кем?Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
ЖД выташили бы этого Юсупова на форум и поговорили.Мы то откуда знаем что у него в голове? При встрече скажите ему что евреи появились около 3000 лет назад, от потомков гражданина хурритского города Ур и хуррита по национальности, если современным языком говорить жившего около 3700 л.назад, т.к. тогда национальностей не было, т.е. библейского пророка Авраама, Ибрахима в Исламе, да благословит его Всевышний, ушедшего на запад кочевать, т. к. не мог ужиться с язычниками придя к Единобожию получив откровение от Творца, и было появление евреев от его потомков спустя к тому же N веков.Его гаплотип был если не ошибаюсь J1 , J модификации же был у всех хурритов и они же раселялись по Европе ии др.континентам? Могу закинуть карту раселения.От них и пошли все последующие J выборку прилагаю, было это очень давненько. Но и многие народы пошли от других его земляков т.к. сей мутированный ДНК появился 17500 лет назад. Вот оттуда и появился на Кавказе J2 который на схеме у Насидзе (мой пост №8 , этой темы, рис.2 ).Но кроме этого типа есть и другие которые выделенны другим цветом.Надеюсь на взаимопонимание.
У осетин еще более разнообразные генофонд, вот хотя бы опираясь на этот можно тоже писать что дескать осетины произошли от ........
ЖД, хорош уже ссылаться на инг.орг (этот ресурс не есть истина в последней инстанции), и апеллировать "аргументами" типа Саул сказал то, или Гоар сказал другое. Мы не знаем кто скрывается за этими никами, и нет никакой уверенности, что это ингуши. Я тебе в предыдущем своем посте задал риторический вопрос, не ты ли этот Юсупов. Под фамилией Юсупов, к твоему сведению, может скрываться и Гюльгюль Оглы, и Иванов-Петров-Сидоров, и даже какой нибудь Какойты. Ты затронул серьезную тему, так давай рассуждать по-взрослому, с нормальными аргументами, а не со ссылками на всяких саулов-чаборзов-лордов и иже с ними.
На языке, где много коротких слов, можно составить множество ложных этимологий, так как многие отдельные звуки или короткие сочетания звуков могут что-то означать. Но я не могу это доказать. Это мое мнение и мне кажется, это не нуждается в доказательствах.Цитата:
Сообщение от штабс-капитан Магас
Я не Юсупов. На том форуме я сам полемизировал с этим Гоаром (Юсуповым).Цитата:
Сообщение от SCSI
Этот человек несколько неадекватен. Полемика с ним практически невозможна, ибо мне приходилось несколько раз опровергать некоторые его рассуждения (это было даже не на том форуме, на другом), но он обходил стороной мои возражения, менял пластинки, а потом снова возвращался к своим "тезисам" как ни в чем не бывало. Создавалось впечатление, что он разговаривал сам с собой. Собственно, на том форуме он практически вел монолог, не слушая других, не принимая во внимание их критику и обходя молчанием вопросы оппонентов. Кроме того, стиль его изложения совершенно невыносим. Он часто повторяется. Так что считаю, что разговор с ним бесмысленен.Цитата:
Сообщение от dt52
ДТ, много информации дали по генетике. Пока не осилил. А нет ли какой-либо базовой литературы по генетике?
Увы.К тому же в генетике много нового постоянно пополняется научные данные.Даже данные Насидзе на 2004 год, и то полагаю слегка устарели.Все что есть я пока считаю гипотезами близкими к фактам, т.к. чтобы делать выводы и переходить аксиомам нужно много исследовать, а все данные сейчас базируются на исследовании в этносе от нескольких человек до сотен.Можно сказать генеалогия сейчас в начале пути в плане тотального применения, как в свое время компьютеры, но раз встала на коммерческие рельсы, скоро рванет.. )))) Есть платный вестник Академии Наук , но это для профессионалов. А обзорные популязитора статьи А.Клесова доступны на многих сайтах. Просто наберите фамилию в поиске.
А эту ссылку познавательного гено-форума я вроде давал уже где то
http://dnatree.ru/index.php?name=Forums&file=index
ну и этот
http://www.rodstvo.ru/
.
Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Значит не его мысли,возможно копировал кого то ,а к вопросам готов не был
Человек он начитанный, но ударился в фантастику. Он выкладывает свои посты на многих форумах.Цитата:
Сообщение от faruh
Вообще я говорил не о генетических данных, а так сказать об основах генетики. Многие вещи мне не совсем понятны, в том числе определения. Есть ли какие-либо источники на этот счет?Цитата:
Сообщение от dt52
ЖД,что именно тебя интересует? Я постараюсь ответить тебе.Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
http://genoterra.ru/Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
http://genetic.com.ua/
http://www.manwb.ru/articles/science...etika_NatChul/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B8%D0%BA%D0%B0
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...3&stpar1=%2Fu0
Честь и слава гуглю с яндексом.
Я не могу пока сказать что именно. Но я имею ввиду введение в генетику.Цитата:
Сообщение от Темаркъ
Благодарю.Цитата:
Сообщение от SCSI
ЖД, я думаю сами генетики еще не знают что это такое.Они пока компаются только в мутирумых участках и не генов даже , а связующих нуклеоидных цепей.Попросту говоря не к крипичах, а в растворе кладки.Есть хорошие научные видеоматериалы Гарун Яхьи.Но они продаются или смотреть надо в он-лайне на его сайте.
Могу дать А.Азимова книги в стиле популизаторской литературы.Думаю в самый раз будет.Но в дискуссии с проф.генетиками вряд ли сможете аппелировать к нему.Потому что в научным мире свои камни, типа конкурирующих школ, направлении, гипотез и т.д.Но базовые общедоступные знания получите.Рекоменую читать в выложенной последовательности.Книги отсюда http://www.koob.ru/azimov_a/
Спасибо, ДТ. Ознакомлюсь пока с литературой. :)Цитата:
Сообщение от dt52
Это субективное рассуждение, если бы в языке было много длинных слов, ты бы говорил что на такой язык можно первести что угодно, так как каждое его слово состоит из множества коротких. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Как в логике, отрицание утверждения, есть само утверждение.Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
А у грузин?Цитата:
Сообщение от dt52
Предполагаю что есть, исходя из факта наличия почти у всех других понемногу.Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Вот тут тема по гаплогруппа G и мутациям http://www.rodstvo.ru/forum/index.ph...11&mode=linear
А тут уже профессионально , но английский.Надеюсь разберетесь.Есть данные по всем странам и народам
http://www.members.cox.net/morebanks/MoreG2.html
Грузия
+ осетины все генотипыЦитата:
South of the Caucasus:
>Georgia Known to be about 31% G in one study. Among the 24 G men composing this 31% group, four meet the author's criteria for likely being part of the U8* cluster. Among the locations in the Caucasus, Georgia seems to have the closest genetic link to U8* cluster persons. Another subgroup contains men closely related to the Kabardinians and Lezginians who live north of the Caucasus. Within Georgia is the area called South Ossetia which wants to be independent. The Caucasus study included a large group from there. For some reason these are not in the YHRD database, and none were reported as G persons. However, they also were never checked for the G mutation in that study. So the proportion of G persons in South Ossetia is an important omission. It is difficult to believe it is zero.
There is mention in the study of the Gulf of Oman in 2007 (see Cadenas in bibliography) that Dr. Regueiro has 48 unpublished samples from Georgia. Again, it is unknown what areas were sampled, but this sample has a higher percentage of haplogroup G. One has to deduce the G percentage from a pie chart, and that percentage seems about 60-70%.
Растространение G в европейском ареалеЦитата:
>Digora, N. Ossetia-Alania, central Caucasus, S. W. Russia. Known to be 74% G. 17 of 24 of the tested men have an unusual 11/28 value for DYS 389. This is quite different from anything found in western Europe, but there are a few cases of this combination in eastern Europe. It is suspected, but not proven, that these men are G2a1. Among the remaining 7 Digora samples, three men are probably U8* cluster persons. The N. Ossetians claim to be remnants of the Alans, but they are genetically different from the groups in western Europe who were also called Alans.
>Ardon, N. Ossetia-Alania -- central Caucasus, S. W. Russia. Of the 28 tested men, it is known 21% are G. None are close matches to U8* cluster persons. There are two in the Ardon group who have the 11, 28 (at DYS 389) that predominates in Digora, but the sample size is small, making valid conclusions difficult.
>Alagir, Zamankul, Ziga, N. Ossetia-Alania, central Caucasus, S. W. Russia. In a second study by Nasidze, he found 51 additional G samples among 70 total samples. These represented 75%, 61% and 60% respectively of the total men sampled there. These haplotypes are displayed at the Whit Athey G website, but the 51 are several more than would be expected. Did the author add a few? The 11,28 (at DYS 389) is again extremely common at these locations and probably respresents G2a1a persons
11-74% - это на Кавказе самая большая концентрация этой группы? Надо почитать, заинтриговали:)))
По моему лучше всего будет для начального ознакомления, школьный учебник по биологии, там все намного доступнее и понятнее (у меня этой лит-ры по биологии много, может позже просканирую по генетике, что нибудь популярное, но все же лучше для глаз книжка не виртуальная).Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Зашел на Rodstvo.ru. Хороший сайт с Форумом. Там есть и для новичков. Как раз выдержки из учебника биологии для 10-11 классов.Цитата:
Сообщение от КАЗБЕК
вот форум по этому типуЦитата:
Сообщение от штабс-капитан Магас
http://dnatree.ru/index.php?name=For...iewtopic&t=569
Кому интересно -
по школьной биологии:
http://www.planetashkol.ru/ts/biology-online/general/
по школе:
http://www.planetashkol.ru/