Должна ли Грузия признать геноцид черкесов?("

Должна ли Грузия признать геноцид черкесов?("Jamestown Foundation", США)
http://inosmi.ru

Георгий Квелашвили
© http://wikipedia.org
"Кавказская война". Франц Рубо
24/03/2010

20-21 марта в столице Грузии Тбилиси прошла конференция под названием "Сокрытые нации, продолжающиеся преступления: черкесы и народы Северного Кавказа между прошлым и будущим". Это мероприятие, организованное фондом Jamestown Foundation и Международной школой кавказских исследований при Государственном университете им. Ильи Чавчавадзе, собрало представителей черкесских общин, а также аналитических центров, политических и научных организаций и научных кругов, работающих над кавказской проблематикой. В работе этой конференции также приняли участие некоторые депутаты грузинского парламента. Ее кульминационной частью стало подписание воззвания черкесских участников конференции к парламенту Грузии с просьбой о признании в качестве геноцида зверских расправ над черкесами и их депортаций, которые осуществляла на Северном Кавказе царская Россия.

Несомненно, если Грузия согласится признать в качестве геноцида массовые убийства черкесов, это вызовет ярость у России, что грозит дальнейшим ухудшением и без того напряженных российско-грузинских отношений. Но может ли такое признание принести Тбилиси выгоды и преимущества, которые перевесят российский гнев?

У вопроса о признании геноцида есть своя история. Бывший российский президент Борис Ельцин в 1994 году заявил, что "сопротивление царским войскам [в 19-м веке] было оправданным". Вместе с тем, Ельцин не признал "вину царского правительства за геноцид". Спустя несколько лет руководители Кабардино-Балкарии и Адыгеи направили в Думу просьбу "пересмотреть ситуацию и принести необходимые извинения". В октябре 2006 года черкесские общественные организации России, Турции, Израиля, Иордании и ряда других стран, где в большом количестве проживают черкесы, направили председателю Европарламента письмо с просьбой признать геноцид против черкесского народа. Пока по этому поводу никаких действий не предпринято.

Сейчас этот вопрос тесно увязывается с предстоящими зимними Олимпийскими играми в Сочи, против проведения которых в этом городе выступают многие черкесы. Они обосновывают свои протесты тем, что Сочи и другие территории на северо-западе Кавказа, где проживали их предки, обильно политы черкесской кровью. Свои протесты они облекают в самые разные формы – от призывов к правительствам и международным правозащитным и природоохранным организациям до проведения публичных кампаний по информированию общественности в печатных изданиях и на страницах Интернета. Часть энтузиастов запустила сайт с названием No Sochi 2014, где ведет отсчет времени до 150-й годовщины геноцида против черкесов, которая исполнится в 2014 году – в то время, когда будет проходить сочинская Олимпиада.

Проводя свою экспансию на Кавказе с конца 18-го века до середины 60-х годов 19-го столетия, царская Россия уничтожила сотни тысяч черкесов и представителей других национальностей, депортировав в Османскую империю еще большее их количество. Грузинский писатель 19-го века Александр Казбеги посвятил черкесской трагедии несколько своих произведений.

Среди тех, кто пострадал от экспансионистской политики России, были и мусульмане-абхазы. Абхазы, живущие в южной части черноморского побережья Грузии, близки к черкесам по языку, но исторически и культурно они тесно связаны с грузинами, живущими на тех же землях. Когда турки-османы в 16-м веке завоевали западную Грузию, абхазы подверглись исламизации. Многие депортированные из Абхазии жители нашли пристанище в грузинской провинции Аджария, где к тому времени проживали в основном грузины-мусульмане.

После российского военного вторжения в августе 2008 года и последовавшей затем оккупации грузинских регионов Абхазия и Цхинвали (так в тексте – прим. перев.), Тбилиси активизировал усилия по налаживанию контактов с Северным Кавказом. Была создана парламентская межфракционная группа; на Общественном грузинском телевидении был открыт Первый кавказский канал с целью информирования зрителей на Северном Кавказе и на всем постсоветском пространстве. Парламент Грузии уже призвал "республики и народы Северного Кавказа" признать важность "дружественных и сердечных отношений между "Грузией и ее кавказскими братьями". Хотя "Первый кавказский" сняли с вещания через французский спутник Eutelsat, якобы под давлением России, Общественное грузинское телевидение надеется, что в ближайшее время сумеет так или иначе вернуть свой русскоязычный канал на этот спутник. Российские диссиденты и правозащитники посещают сегодня Тбилиси гораздо чаще, чем раньше. Очевидно, это связано с тем, что они активно разоблачают вопиющие нарушения прав человека на Северном Кавказе.

В рамки вышеупомянутой деятельности Грузии вполне логично было бы включить признание черкесского геноцида, что укрепит имидж Грузии как защитницы "кавказского дела" в глазах не только черкесов, но и других малых народов Северного Кавказа. Но если Грузии нужно нечто большее, чем просто успех в области пиара, ей следует подумать и о других дополнительных мерах. Грузия должна действовать согласованно с другими странами, главным образом, с теми, где проживают представители черкесской диаспоры. Массовые депортации чеченцев и ингушей, а также других народов по приказу советского диктатора Сталина в 40-е годы, а также этнические чистки грузин в Абхазии и Цхинвали надо тесно увязывать со зверствами царских властей в 19-м веке, поскольку все это, по сути дела, звенья одной и той же империалистической политики. И наконец, вопрос о проведении Олимпиады в Сочи необходимо тесно увязывать с черкесской проблемой и с вопросами охраны окружающей среды, а также с незаконной российской оккупацией грузинских территорий.

---------
Комментарии читателей

Circassian World:
Очередная классика фонда Jamestown и Грузии.
Я сам черкес, и я НИ В ГРОШ не ставлю так называемые грузинские акции в защиту черкесов. Мне просто надоела грузинская ложь.
Во-первых, черкесы и абхазы РОДСТВЕННЫЕ народы. Абхазы исторически и культурно всегда были тесно связаны с черкесами! У нас общая судьба.
Во-вторых, я должен напомнить вам, что в 19-м веке единственным народом, сражавшимся в Закавказье с российской экспансией, был абхазский народ, который воевал плечом к плечу со своими братьями убыхами и черкесами, в то время как Грузия являлась СОЮЗНИЦЕЙ России и помогала царям подавлять сопротивление на Северном Кавказе.
Интересно, сама Грузия признает свою ответственность за геноцид черкесов?
Кроме того, мы хорошо знаем, что произошло после изгнания черкесов.
Давайте прочтем выдержки из статьи Стивена Шенфилда (Stephen Shenfield) ''Circassians: A Forgotten Genocide'' (Черкесы: забытый геноцид):
"… около 90 процентов потомков черкесов проживает в изгнании, в основном в Турции, Иордании и других странах Ближнего Востока. В России и других частях бывшего Советского Союза проживают лишь изолированные остатки, примерно 300-400 тысяч человек. В последние десятилетия существования царского режима на опустошенных и разоренных землях черкесов расселились русские, украинские, армянские и прочие колонисты. Позднее многие ГРУЗИНЫ ТАКЖЕ ПОСЕЛИЛИСЬ В АБХАЗИИ, что вызвало огромное недовольство и завершилось недавней грузино-абхазской войной. Конфликт этот можно понять лишь на фоне черкесской трагедии прошлого столетия".

Кстати, во время печально известных сталинских депортаций в ауле Хайбах в 1944 году произошло трагическое событие. Сотни людей были согнаны тогда в большой сарай, который затем подожгли. Любого, кто пытался бежать, расстреливали. А отрядом НКВД, проводившим эту операцию, командовал сван Гвишиани, подчинявшийся менгрелу Берии, который, в свою очередь, подчинялся грузину Сталину.
И снова ЛОЖЬ… Этнические чистки абхазов? Уважаемый автор, настоятельно рекомендую вам посмотреть документальный фильм Мамуки Купарадзе "Отсутствие воли". Его можно найти в Интернете.
Сначала Грузия сама должна отмыть свои запятнанные кровью руки. Мы очень ХОРОШО помним ее угрозы о геноциде против абхазской нации - http://www.youtube.com/watch?v=XzvtaZIMy98.
Мы помним, что говорил Георгий Хаиндрава газете Le Monde.
Мы очень хорошо помним, как грузины уничтожали государственные архивы и библиотеку Абхазии - http://www.abkhazworld.com/headlines...ry-erased.html.
МЫ, ЧЕРКЕСЫ, сражались с грузинскими захватчиками в 1992-1993 году.
Вы не должны НИКОГДА забывать о том, что абхазские войска пользовались поддержкой Конфедерации народов Северного Кавказа и добровольцев из абхазской/черкесской диаспоры в Турции.
МЫ, ЧЕРКЕСЫ, пристально следим за событиями, влияющими на судьбу наших абхазских братьев, и оказываем им активную поддержку в борьбе за независимость Абхазии.
http://www.youtube.com/watch?v=ylaJAGFu-CE
22 марта 2010 года, 12:38

Анонимный автор:
Я считаю, что у грузин нет морального и исторического права творить такие вещи. То, что они делают, это мерзкий цинизм и сплошное лицемерие.
Им наплевать на черкесов; их цель – обвинить Россию. Но они при этом забывают, какую отвратительную роль в те мрачные времена сыграла в истории Кавказа Грузия.
Мне очень грустно смотреть на все это, и я просто не понимаю – поскольку это находится за гранью человеческого понимания – как можно винить и осуждать кого-то, говорить такие вещи, когда сама Грузия совершила агрессию против Абхазии и организовала геноцид абхазского и югоосетинского народа.
22 марта 2010 года, 13:58

еrgozg:
Грузины могут признать геноцид черкесов, чтобы использовать это против России. Но прежде всего, грузины должны признать геноцид против абхазов, устроенный ими во время войны 1992-1993 годов.
22 марта 2010 года, 14:38

Анонимный автор:
Почему черкесы обращаются в парламент страны, чья территориальная целостность пока не признана черкесами ни на Кавказе, ни в диаспоре? Почему бы им не заявить четко, что они осуждают провозглашенную независимость в Абхазии и Южной Осетии, нарушающую территориальную целостность Грузии? В чем их проблемы в отношении российской армии? Они поддерживают присутствие российских вооруженных сил в Абхазии и Южной Осетии, поскольку те защищают эти территории от "грузинского фашизма", но в то же время выступают против присутствия российской армии в Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкесии и Адыгее. Это ПЛОХИЕ ПАРНИ. Все это вполне логично.
23 марта 2010 года, 11:05

Анонимный автор:
Эта конференция – очередная идиотская провокация грузин.
Им просто нужна новая разрушительная война на Кавказе; тогда они просто придут и поселятся на опустошенных землях Абхазии и даже Черкесии.
Кто посоветовал черкесам проводить эту конференцию и обращаться с призывами к Тбилиси?
Кто бы они ни были, у них нет совести. Особенно черкесы, участвующие в таких делах, они просто слепы.
23 марта 2010 года, 15:24.

Оригинал публикации: Should Georgia Recognize the Circassian Genocide?

Опубликовано: 23/03/2010 13:49

Думаю если справедливо копать историю, то надо признать "черкесам комментаторам" что изначально их предки были в фаворе монголов и промышляли работорговлей, из окружающих народов, продавая их через еврейских купцов, на невольничьих рынках Византии, - почти все были дети кавказцев, славян,кыпшаков.В армиях Византии, Египта, Османской империи воевали эти дети ставшие солдатами, янычарами, мамлюками и т.д.хотя эти "рабы" став военными достигали на этом поприще больших высот в империях прошлого. Больше не повезло тем кто попадал на галеры или гаремы изврашенцев. А после колонизации Россией Кавказа большая часть из оставшихся черкесов, была записана в казачьи формирования.
Если мне докажут обратное готов снять свой пост.

Цитата:

---

Сообщение от dt52

Думаю если справедливо копать историю, то надо признать "черкесам комментаторам" что изначально их предки были в фаворе монголов и промышляли работорговлей, из окружающих народов, продавая их через еврейских купцов, на невольничьих рынках Византии, - почти все были дети кавказцев, славян,кыпшаков.В армиях Византии, Египта, Османской империи воевали эти дети ставшие солдатами, янычарами, мамлюками и т.д.хотя эти "рабы" став военными достигали на этом поприще больших высот в империях прошлого. Больше не повезло тем кто попадал на галеры или гаремы изврашенцев. А после колонизации Россией Кавказа большая часть из оставшихся черкесов, была записана в казачьи формирования.
Если мне докажут обратное готов снять свой пост.

---

Думаю, что кабардинцев вообще следовало записать в главный российский форпост, но осетинцы сумели их обойти и лизнуть глубже и нежнее...

Цитата:

---

Сообщение от Ваш знакомый

Думаю, что кабардинцев вообще следовало записать в главный российский форпост, но осетинцы сумели их обойти и лизнуть глубже и нежнее...

---

Согласен, на их горбах на Кавказ пришли стрельцы Ивана 4.

Не знаю почему, но теже ардабонцы мне "ближе", чем черси и балкарой.
Гуржи ясное дело братья, как и даги(не все).

Цитата:

---

Сообщение от Висмар

Не знаю почему, но теже ардабонцы мне "ближе", чем черси и балкарой.
Гуржи ясное дело братья, как и даги(не все).

---

Привыкшая уважать мнение Висмара, тем не менее, позволю:) себе не согласиться с тем, что гуржи нам браться. А даги...или это не сели?

Цитата:

---

Сообщение от Висмар

Не знаю почему, но теже ардабонцы мне "ближе", чем черси и балкарой.
Гуржи ясное дело братья, как и даги(не все).

---

Для меня только географически)))))))

Цитата:

---

Сообщение от Магомедовна

Привыкшая уважать мнение Висмара, тем не менее, позволю:) себе не согласиться с тем, что гуржи нам братья. А даги...или это не сели?

---

Нас с грузинами многое связывает. И так наверное думаю не только я. Помимо русских, у нас в республике живут сегодня только грузины. И чувствуют себя в безопасности.
а даги не все, а лишь те, что имеют с нами общее происхождение, аварцы к примеру.

Не стоит признавать-это не искренно,т.к. черкесы нам не близки по менталитету и скорей враги(воевали в абхазии).

На счет геноцида в Абхазии-это скорей к армяно-абхазским ордам относится(в отношении грузин),про "геноцид" осетин и вовсе промолчу.
Вообще на "левом фланге" Кавказа у нас друзей нет замечу.
Хотя в Москве отлично лажу с кабардинцами.

Цитата:

---

Сообщение от Kobuletely

Не стоит признавать-это не искренно,т.к. черкесы нам не близки по менталитету и скорей враги(воевали в абхазии).

На счет геноцида в Абхазии-это скорей к армяно-абхазским ордам относится(в отношении грузин),про "геноцид" осетин и вовсе промолчу.
Вообще на "левом фланге" Кавказа у нас друзей нет замечу.
Хотя в Москве отлично лажу с кабардинцами.

---

На "левом фланге", т.е. Северном Кавказе (или не так?) друзей у грузин нет. А где есть, если есть и кто есть?

давно заметил ваше скептическое отношение к грузинам,счем это связано?

левый фланг-адыги,черкесы,кабардинцы

Цитата:

---

Сообщение от Kobuletely

давно заметил ваше скептическое отношение к грузинам,счем это связано?

левый фланг-адыги,черкесы,кабардинцы

---

А-а-а, тогда ладно:p. А скепциза никакого и ничего личного, просто я считаю, что Грузии сейчас выгодно налаживать отношения с раненными народностями Северного Кавказа - прекрасный повод для манипуляции политикой. И ничего больше.

Скептицзм при рассмотрении современной политики и чтении СМИ нужен как никогда.Ибо часто, многие, что пишут не ведают. )))

Цитата:

---

Сообщение от dt52

Скептицзм при рассмотрении современной политики и чтении СМИ нужен как никогда.Ибо часто, многие, что пишут не ведают. )))

---

Хуже, когда не ведают, что делают.

Грузии нужно как можно скорее принять религию Ислам. А с этим придёт очишение и покаяние.

Цитата:

---

Сообщение от Ovod

Грузии нужно как можно скорее принять религию Ислам. А с этим придёт очишение и покаяние.

---

Грузины, не так давно, считали точно также но про христианство:p

Цитата:

---

Сообщение от Ordjonikidze

Грузины, не так давно, считали точно также но про христианство:p

---

Поэтому и зашли в тупик :D

Цитата:

---

Сообщение от Kobuletely

Не стоит признавать-это не искренно,т.к. черкесы нам не близки по менталитету и скорей враги(воевали в абхазии).

На счет геноцида в Абхазии-это скорей к армяно-абхазским ордам относится(в отношении грузин),про "геноцид" осетин и вовсе промолчу.
Вообще на "левом фланге" Кавказа у нас друзей нет замечу.
Хотя в Москве отлично лажу с кабардинцами.

---

Про геноцид помолчи уже.

Цитата:

---

Грузии нужно как можно скорее принять религию Ислам. А с этим придёт очишение и покаяние.

---

gospada, vi uje perexodite na oskorblenie !

Цитата:

---

Поэтому и зашли в тупик

---

Chesno smeshno

Цитата:

---

Сообщение от Gurji

gospada, vi uje perexodite na oskorblenie !

---

Да. Нужно уважать чужую веру. Когда кто-то советует другому "поскорее" сменить религию, значит он несколько неуважительно относится к чувствам других людей. Мы, мол, приняли истинную верю. Отсюда следует, что другие заблуждаются, их вера, значит, неистинна, она, значит, ложна.

{Грузии нужно как можно скорее принять религию Ислам. А с этим придёт очишение и покаяние}
А ЧТО нужно принять нам, ингушам, чтобы пришло это самое "покаяние-очищение"? С горем пополам приняли этот ислам, и то видим как. Все кому не лень смеются над нашим "ранним" принятием, а вы вещаете на мир. В своем доме разберитесь сначала, а потом будете другим вещать/ Не надо оскорблять религиозные чувства людей. В своем невежестве вы как раз похожи на то, над чем сами смеетесь и осуждаете.
{ Грузины, не так давно, считали точно также но про христианство }
А что, ингуши так давно "точно также считали"? Вы так "далеко" ушли в исламе, что уже и дигорцы у вас братья. Боюсь, пойдете дальше, и вам они будут больше братья, чем ингуши. Людей, о подлость которых говорится в наших преданиях, поговорках, да сами видим в конце концов, вы ставите выше грузин, о которых наши предки говорили "гуржег1 моастаг1ий хуббац". Не дай Аллах, случись беда с нами еще раз, кто из соседей-мусульман к нам придет на помощь? Если те же, кто прежде, во все века, то 0 или 0,001.
{ Поэтому и зашли в тупик }
))) Если Грузия в тупике, то где находитесь вы и остальные? Нам ли говорить о тупике, которые 3 саг в1ашкхийтач барт ца хул вей. Вей дий наха делач, наха-м вейг1 бел. А шо х1ирий вежарий ба яхаж даг1. Вы так смешны в своем пигмействе.

Цитата:

---

Сообщение от Gurji

gospada, vi uje perexodite na oskorblenie !

---

Ну если мои слова о том, что Грузии следует принять Ислам, ты считаешь оскорблением, то ты так оскорбительно относишься к Исламу? Мне следует дать тебе пояснение к моим словам! Сегодня Грузии оссобенно тяжело, братья по ВЕРЕ нанесли ей оскорбление на 1000 лет вперёд, делая всё чтобы Грузия потеряла государственность, и стала автономией у Южной Осетии. Вот где надо искать тебе оскорбление, а не в моих словах. Я считал и считаю, что Грузия оссобенно близка к Исламу. Ну и чем плохо стать мне с тобой братьями по Вере? Но следует заметить что сейчас мы братья по духу. Ну и ответь объязательно, оскорбил я тебя?

Цитата:

---

Сообщение от Железный дровосек

Да. Нужно уважать чужую веру. Когда кто-то советует другому "поскорее" сменить религию, значит он несколько неуважительно относится к чувствам других людей. Мы, мол, приняли истинную верю. Отсюда следует, что другие заблуждаются, их вера, значит, неистинна, она, значит, ложна.

---

ЖД, я не скажу ничего нового, и хочу ещё раз напомнить себе , тебе и другим, что нужно гордиться людьми, которые уважают и почитают другие религии. Сегодня атеисты-безбожники делают всё, чтобы очернить Ислам. Я всё думал, чего они так боятся Ислама. Ответ прост оказался, потому что Ислам-религия мира, а мир безбожникам не нужен. У них цель, разделяй и властвуй!
Так что вывод ты сделал ошибочный.

Цитата:

---

Ну если мои слова о том, что Грузии следует принять Ислам, ты считаешь оскорблением

---

da, eto askarblenie.

Цитата:

---

то ты так оскорбительно относишься к Исламу?

---

a eto demagogia

Цитата:

---

Сегодня Грузии оссобенно тяжело

---

ne tak kak kajetsia

Цитата:

---

братья по ВЕРЕ нанесли ей оскорбление на 1000 лет вперёд, делая всё чтобы Грузия потеряла государственность, и стала автономией у Южной Осетии. Вот где надо искать тебе оскорбление, а не в моих словах. Я считал и считаю, что Грузия оссобенно близка к Исламу

---

Tolko ne uchi ladno? chto takoe russia ne uchi.
vo vtorix, nad palestincami izdevaiutsia izraeltiane pered vsei musulmanskogo mira, no ani ne reshili pereiti na xristianstvo da? gde vasha musilmaskii Iran? Turcia? Saudovskaia Arabia? ani bogatie, voorujennie, unix est dengi, neft , pachti vse, no molchat pochemu to da? daje Iran pradaiot neft Izrailiu, pravda cherez tretii frmi no vse ravno pradaiot, budto ne znaet kto pokupatel, mir ne tak idealen kak vam kajetsia.

Цитата:

---

Я считал и считаю, что Грузия оссобенно близка к Исламу

---

Gruzia za vsiu svoiu istoriu borolsia musulmanskimi zaxvatchikami, ili vi duamete chto zaxvatchiki tolko u xristian? :)

Цитата:

---

Ну и чем плохо стать мне с тобой братьями по Вере?

---

MOjno stat bratiami astavaia na svaiom vere

Цитата:

---

Но следует заметить что сейчас мы братья по духу

---

mi bratia i po duxu i po krovi, esli istoria razvela nas po religii eto mojno perenezti esli ne stanem fanatikami.

Цитата:

---

Сообщение от Ovod

ЖД, я не скажу ничего нового, и хочу ещё раз напомнить себе , тебе и другим, что нужно гордиться людьми, которые уважают и почитают другие религии.

---

Однако, ты к ним, извини, не относишься, так как призываешь христианина принять Ислам.

Цитата:

---

Сегодня атеисты-безбожники делают всё, чтобы очернить Ислам. Я всё думал, чего они так боятся Ислама.

---

Я не знаю кому это нужно, но ты сам знаешь, в чем причина. Например, сегодня какие-то подонки взорвали две станции метро в Москве. И ты знаешь, все будут говорить, что это ваххабиты. Хотя если честно - ваххабиты - это кучка недобитых кретинов. И имей ввиду под ваххабитами извращенцев от Ислама. Но они не мусульмане. Ислам - мудрая религия. И очень жаль, что какие-то сволочи ее порочат.

Цитата:

---

Ответ прост оказался, потому что Ислам-религия мира, а мир безбожникам не нужен. У них цель, разделяй и властвуй!
Так что вывод ты сделал ошибочный.

---

Скажи, в традиционном исламе ублюдок, взорвавший себя и сотни людей, - герой?

Цитата:

---

Сообщение от Gurji

da, eto askarblenie.

a eto demagogia

ne tak kak kajetsia

Tolko ne uchi ladno? chto takoe russia ne uchi.
vo vtorix, nad palestincami izdevaiutsia izraeltiane pered vsei musulmanskogo mira, no ani ne reshili pereiti na xristianstvo da? gde vasha musilmaskii Iran? Turcia? Saudovskaia Arabia? ani bogatie, voorujennie, unix est dengi, neft , pachti vse, no molchat pochemu to da? daje Iran pradaiot neft Izrailiu, pravda cherez tretii frmi no vse ravno pradaiot, budto ne znaet kto pokupatel, mir ne tak idealen kak vam kajetsia.

Gruzia za vsiu svoiu istoriu borolsia musulmanskimi zaxvatchikami, ili vi duamete chto zaxvatchiki tolko u xristian? :)

MOjno stat bratiami astavaia na svaiom vere

mi bratia i po duxu i po krovi, esli istoria razvela nas po religii eto mojno perenezti esli ne stanem fanatikami.

---

Во многом ты прав, но ошибаешься, если считаешь что Грузия всегда боролась лишь с "мусульманскими" захватчиками. Не надо тюркский и иранский национализм путать с Исламом. И не забывай о борьбе и сильных противоречиях с Византией, которая больше всех вмешивалась в жизнь грузин и в итоге навязала свою религию.
ингуши и грузины братья по вере в Бога и по крови. А так же мы добрые соседи.

Цитата:

---

Во многом ты прав, но ошибаешься, если считаешь что Грузия всегда боролась лишь с "мусульманскими" захватчиками. Не надо тюркский и иранский национализм путать с Исламом. И не забывай о борьбе и сильных противоречиях с Византией, которая больше всех вмешивалась в жизнь грузин и в итоге навязала свою религию.

---

Gde ia napisal chto Gruzia voevala tolko musulmanami? mi za vsiu istoriu Bizantii voevali s zapadnimi xristianami, voevali i s musulmanami,

Цитата:

---

Не надо тюркский и иранский национализм путать с Исламом

---

Ia ne putaiu, eto vi putaete dokazivaia mne abratnoe,

Цитата:

---

Сообщение от Железный дровосек

Однако, ты к ним, извини, не относишься, так как призываешь христианина принять Ислам.



Я не знаю кому это нужно, но ты сам знаешь, в чем причина. Например, сегодня какие-то подонки взорвали две станции метро в Москве. И ты знаешь, все будут говорить, что это ваххабиты. Хотя если честно - ваххабиты - это кучка недобитых кретинов. И имей ввиду под ваххабитами извращенцев от Ислама. Но они не мусульмане. Ислам - мудрая религия. И очень жаль, что какие-то сволочи ее порочат.



Скажи, в традиционном исламе ублюдок, взорвавший себя и сотни людей, - герой?

---

Ислам, как и любая религия запрещает самоубийство, убийство невинных людей и этими основами никто не имеет права поступиться во благо каких-либо идей, никак это не оправдать.
Другое дело то, что на Кавказе и в мире террористические организации создавали спецслужбы Англии, США и СССР для конкретных целей и продолжают их использовать в свете изменившегося миропорядка. Сейчас эти террористы используются штатами для выкачки нефти из Ирака и других арабских стран, для контроля в Афганистане над трафиком наркоты, над проблемой удержания власти внутри своей страны и т.д. То же самое происходит и в России. Руками террористов и продажных региональных некие силы во власти удерживают контроль над Россией, сеют ненависть и рознь между народами Кавказа, сдерживают исламское движение внутри страны и создают противоречие христианской и исламской цивилизации, решая международные проблемы.
И еще, если кучка бандитов называет себя мусульманами и творит нечестие на земле, это не значит что каждый мусульманин должен кому-то доказывать что он не бандит. Ты отвечаешь за то, что твои братья по вере христиане европейцы и американцы истребляют иракцев и афганцев?
А что творят силовики на Кавказе? Т.е. закон в России применим лишь к христианам, а мусульман можно без уда и следствия? Все идет к тому, что кто-то откусил кусок, который ему не проглотить.
Сегодняшние теракты говорят о том, что на Кавказе готовится очередная заварушка, ну и обывателей уже готовят к тем жертвам, которые там понесут мирное население и военные. Народ запугивают и держат в узде.

Цитата:

---

Сообщение от Gurji

.

---

В твоём постинге я выбрал две цитаты, остальное будем считать что каждый остался при своём. Вот первая

Цитата:

---

MOjno stat bratiami astavaia na svaiom vere

---

Согласен с тобой.

Цитата:

---

mi bratia i po duxu i po krovi, esli istoria razvela nas po religii eto mojno perenezti esli ne stanem fanatikami.

---

Согласен с тобой.

Цитата:

---

Сообщение от Gurji

Gde ia napisal chto Gruzia voevala tolko musulmanami? mi za vsiu istoriu Bizantii voevali s zapadnimi xristianami, voevali i s musulmanami,

Ia ne putaiu, eto vi putaete dokazivaia mne abratnoe,

---

Я умываю руки, не хотел тебя оскорбить, но ты должен знать, ваша генетическая ненависть к туркам не должна перекидываться на мусульман. Мы виним не религию, а тех, кто сеет зло на Кавказе.

Ответ штабс-капитана по твоим вопросам, полностью соответсвует моему мнению.

О чем спорим, товарищи дорогие?
Что грузины нам братья? Да никогда! Они и в славные советские времена не особо любили "братьев меньших" по Северному Кавказу. А вы хотите в лихолетье! Хотя, ныне и у них не лучше, так почему бы нашими руками да не подраться - цинично так заявляю я :).
Хреново нам нынче - одни "братья" вокруг, только вот кто истиный брат мы так и не поняли.

Цитата:

---

Сообщение от штабс-капитан Магас

Я умываю руки, не хотел тебя оскорбить, но ты должен знать, ваша генетическая ненависть к туркам не должна перекидываться на мусульман. Мы виним не религию, а тех, кто сеет зло на Кавказе.

---

Я только хотел дополнить твой ответ капитан, тем что Саудия было под окупацией Османской Империи 600 лет. Так что Турция тот ещё агрессор, со всеми вытекающими последствиями люббой агрессии.

Цитата:

---

Я умываю руки, не хотел тебя оскорбить, но ты должен знать, ваша генетическая ненависть к туркам не должна перекидываться на мусульман

---

Ia udivleion drug, gde ia napisal chto ispitivaiu "geneticheski nenavist" k turkam? ne nado dumat ob gruzin i ob Gruzii po zapisiam nekatorix religioznix fanatikov gruzin, ved takix i uvas dostatochno? no ved ia ne osujdaiu Ingushskii narod, Musulmantsvo i riadovix Ingushei po desitviam kakix to modjaxedox, Shamilia Basaeva ili ImarataKavkaz?

chto kasaetsia Turcii to esli ne Turcia mi bi umerli golodom vo veremena stagnacii i katastrof 1991 - 95 godax, i segodnia unas bliskie otnoshenii po raznim napravleniam, eto ne znachit chto mi druzia ili bratia, prosta politika.

Цитата:

---

Что грузины нам братья? Да никогда! Они и в славные советские времена не особо любили "братьев меньших" по Северному Кавказу

---

Ia ponimaiu vas madam (ili madmuasel), vi nostalgiruete pro slavnie dni v CCCP. ia vas ponimaiu, sochuvstvuiu, no pridetsia idti v nogu so vremenem :)

Цитата:

---

Сообщение от Магомедовна

О чем спорим, товарищи дорогие?
Что грузины нам братья? Да никогда! Они и в славные советские времена не особо любили "братьев меньших" по Северному Кавказу.

---

Грузины хорошие люди. Но они, скажем так, зажрались по-советски. Вспомните, кем был в советском искусстве кавказский джигит. Ингушом? Осетином? Армянином? Нет. Грузином. И только.

Цитата:

---

Сообщение от Железный дровосек

Грузины хорошие люди. Но они, скажем так, зажрались по-советски. Вспомните, кем был в советском искусстве кавказский джигит. Ингушом? Осетином? Армянином? Нет. Грузином. И только.

---

:p. Да и правда, все кавказцы были грузинами.

Цитата:

---

Сообщение от Железный дровосек

Да. Нужно уважать чужую веру. Когда кто-то советует другому "поскорее" сменить религию, значит он несколько неуважительно относится к чувствам других людей. Мы, мол, приняли истинную верю. Отсюда следует, что другие заблуждаются, их вера, значит, неистинна, она, значит, ложна.

---

Ей богу, взрослый человек. Или не взрослый. Или не человек.

Цитата:

---

Сообщение от Магомедовна

:p. Да и правда, все кавказцы были грузинами.

---

Вот именно. Может, от Сталина идет, не знаю. Помните гениальный и старый черно-белый фильм Эльдара Рязанова "Дайте жалобную книгу"? Там был некто кавказец, грузин разумеется. Да и вообще, грузины шикарно жили. Как и прибалты.

Цитата:

---

Сообщение от Ordjonikidze

Ей богу, взрослый человек. Или не взрослый. Или не человек.

---

А что Вас не устраивает в моем каменте? Давайте обсуждать.

Цитата:

---

Сообщение от Железный дровосек

А что Вас не устраивает в моем каменте? Давайте обсуждать.

---

Твои пять копеек. Не ну тебя нафиг.