Черкесы и кабардинцы

Черкесы и кабардинцы:
http://randevu-zip.narod.ru/caucase/ashui.htm
Предки кабардинцев – часть касогских племён – в 14 в. переселились в местность Пятигорье (Беш-Тау), где они потеснили алан-осетин. Первоначально кабардинцы относились к понтийскому расовому типу, но впоследствие в результате многовекового смешения с вайнахами (мыстаками), образовали смешанный кабардинский (пятигорский) антропотип. Названием этнос обязан князю Кербертею.
Различали Большую Кабарду (Кэбэрдэй), состоящую из нескольких родов – Джинбот, Месост, Хатошхок, Кайток; Малую Кабарду (Глехстан, Джылэхстэнэй) – род Гилосхан; Среднюю Кабарду – род Татлостан. В России их делили на кабартынских и пятигорских и называли черкесами.
Численность – 520 тыс. чел. в Кабардино-Балкарии и Северной Осетии.
В большинстве своём – сунниты, моздокские кабардинцы – православные.
Черкесский этнос возник вследствие смешения касогов-бесленеевцев (родоначальник тейпа – Беслан) с родственными им кабардинцами в 18 в. н.э. «Черкес» – литературное наименование кавказских народов в 18 в. Это слово, по наиболее распространённым версиям, происходит от тюркского «чер-кесмек» (“перерезающий дорогу”) или от названия племени керкетов. Несмотря на то, что черкесами называют в Европе всех адыгов, это слово закрепилось лишь за одним народом.
Значительная часть черкесов и кабардинцев в XIX в. переселилась в Турцию.
Численность черкесов – 60,5 тыс. человек в Карачаево-Черкессии.
Говорят на диалектах кабардино-черкесского (или просто – черкесского/кабардинского) языка, отличия которого от адыгского не очень значительны, за исключением большего числа тюркских, осетинских и нахских заимствований. Нахского влияния в фонетике не замечено.

Цитата:

---

Первоначально кабардинцы относились к понтийскому расовому типу, но впоследствие в результате многовекового смешения с вайнахами (мыстаками), образовали смешанный кабардинский (пятигорский) антропотип.

---

Это где они так сильно смешались с нами что потеряли изначальный антротип?))))))))) Одни только меж нац браки такого не дают.

Скорее они свой тип смешали с балкарцами, они же тоже кавкасионы. Этот сайт "рандеву" какойто непонятный, такое впечатление что они сами нифига не знают и берут инфу из разных сайтов и стряпают свои статьи. Видимо они вычитали в инете такое мнение что вайнахи представляют собой наиболее чистый вид кавкасионской расы, ну и от себя додумали что раз чистый значит кабардинцы окавкасионились именно от вайнахов))) Хотя балкарцы, насколько я знаю, так же чисто кавкасионского типа люди (Алексеев).

А я опять вижу, что аланы-это вайнахи.
Видимо кабардинцы были союзниками монгол и пришли на земли разгромленных. И как это часто бывает женщины и дети остались и стали кабардинцами.

Цитата:

---

Видимо кабардинцы были союзниками монгол и пришли на земли разгромленных.

---

Вахушт пишет что кабардинцы заняли земли Осетии после ее разгрома монголами.

Ты говоришь про Овсов Уобоса. Они считаются предками наших Фаьппи.
Их раньше называли Овшой-овсы.
И кстати наш Аушев как раз
Овша-наькъан. Его предка звали Овша-Овс.
Но нынешние осы-иры здесь с какого боку? Туал не проводи параллель между хазарами и нынешними ирами. Это бесполезно. Иры поселились в Овсети в 15 -16 веках. Но они не Овсы-овшой.
В нашем языке есть четкая разница между овшой и хIири.

А учитывая, ныне замалчиваемый "русскими" историками, активный участник, а фактически второе лицо в этом освободитеьном движении, освобождения Москвы от "поляков", в 1612 года, князь Черкаский, был вайнахом и нижегородским воеводой, ныне Нижний Новгород(бывший в СССР - г.Горький) то думаю вопросов в истории народов России, осталось еще немало.

Цитата:

---

Ты говоришь про Овсов Уобоса. Они считаются предками наших Фаьппи.

---

Так вы определитесь вы потомки Кавказоса или Уобоса, сына Хазарского царя? Мровели вас с овсами не объединяет. Вахушти тоже не объединяет.

Цитата:

---

Их раньше называли Овшой-овсы.

---

Так называли осетин. Овсы или осы - так ни ингушей ни кистинцев ни бацбийцев грузины никогда не называли.
Если фяппийцы от Уобоса, значит они были осетинами.

Цитата:

---

И кстати наш Аушев как раз
Овша-наькъан. Его предка звали Овша-Овс.

---

Его предка наверное так и звали. А предка ингушей звали Дурдзук. Ос это предок у осетин (Ос, Картул, Лек)

Цитата:

---

Но нынешние осы-иры здесь с какого боку? Туал не проводи параллель между хазарами и нынешними ирами. Это бесполезно. Иры поселились в Овсети в 15 -16 веках. Но они не Овсы-овшой.

---

А кто назвал ардоз ардозом аж в 7 веке нашей эры?)) Читай Вахушти о знатнейших родах овсов:
"Вот самые известнейшие фамилии овсов: Басиани, Бадёлидзе, Черкесидзе, Тагаури, Куртаули, Сидамони и Чахиладзе" - вот здесь где ингушские рода у овсов? Это осетинские рода. мы до сих пор себя от них выводим. Из этих овских родов, 5 родов чисто ирские, остальные два дигорские и балкарские. Ты щас конечно будешь утверждать что и эти рода к ирам никакого отношения не имеют, и что они на самом деле ингушские и что иры их вероломно присвоили себе))) Но это уже будет клиника с твоей стороны)))

Цитата:

---

В нашем языке есть четкая разница между овшой и хIири.

---

Зато в грузинском языке такой разницы нет. И в осетинском тоже.

Вот опять в вашей истории все путается. Или Вахушти с Мровели переписаны или вы гоните.
Хазары вроде тюрки? Так. Хазар Уобос(Туал говорит осетин) напал на Дзурдзуков. Так. Но вдруг откуда ни возьмись появились Иры ираноязычные?!
3десь 2 противоречия.
Хазары напали и они овсы. А вроде хазары и аланы разные народы.
И они ещё и на тюркском должны вродь гутарить. Получается как в той детской считалочке : склад несклад поцелуй кобылий з...
Абисьните и абаснуйте.

Цитата:

---

Вот опять в вашей истории все путается. Или Вахушти с Мровели переписаны или вы гоните.
Хазары вроде тюрки? Так. Хазар Уобос(Туал говорит осетин) напал на Дзурдзуков. Так. Но вдруг откуда ни возьмись появились Иры ираноязычные?!
3десь 2 противоречия.
Хазары напали и они овсы. А вроде хазары и аланы разные народы.
И они ещё и на тюркском должны вродь гутарить. Получается как в той детской считалочке : склад несклад поцелуй кобылий з...
Абисьните и абаснуйте.

---

У Мровели "хазары" не тюрки. Тебе уже много раз об этом говорили, но ты все по кругу ходишь. Тюрок-хазар небыло на Кавказе во времена Фарнаваза и Македонского. По преданиям самих хазар их предок был Хазар, в ком видят одного из первых хазарских вождей- Кадыр Казара, и этот Кадыр Казар жил в 6 веке нашей эры в ТУРКЕСТАНЕ, это рядом с Китаем, если ты не в курсе. Так вот, еще в 6 веке хазары жили в Туркестане в Азии, и на кавказ вышли только в 7 веке нашей эры. Как они могут быть теми же хазарами что и у Мровели при описании времен Фарнаваза и Македонского? Сам подумай над этим.

Грузины в целом, и Мровели в частности, знали только одно имя для скифов-сарматов-аланов и осетинов - имя это овсы/осы. Мровели же при описании происхождения кавказских народов нужно было опираться на каких нибудь первопредков, то есть у овсов (Уобоса) должен был быть "отец"-предок, и Мровели этого "отца" овсов обозрел в имени хазаров, как самого мощного народа в степях Северного Кавказа. Хазары хорошо подходили на роль предков овсов, так как во первых, других кандидатов небыло в степях, равных по мощи хазарам, а во вторых сами хазары на Северном Кавказе были помесью с теми же овсами. Хазары у Мровели скорее ассоциируются со степью, с территорией (хазарская степь), а не с реальными тюрками-хазарами. Овсы как бы предстают детьми степей...

У Мровели все условно. И реально Македонский ведь не был в Закавказье, хотя Мровели пишет обратное. На роль предка современных ему овсов Мровели избрал самый мощный на тот момент народ на Северном Кавказе - хазар, перенеся на их имя историю более ранних скифов. Думаю, что и имя Уобос придумано самим Мровели с подгонкой под этноним "овсы".

Цитата:

---

Сообщение от tual

Зато в грузинском языке такой разницы нет. И в осетинском тоже.

---

Но в грузинском есть разделение овсов и двалов.

Цитата:

---

У Мровели все условно. И реально Македонский ведь не был в Закавказье, хотя Мровели пишет обратное. На роль предка современных ему овсов Мровели избрал самый мощный на тот момент народ на Северном Кавказе - хазар, перенеся на их имя историю более ранних скифов. Думаю, что и имя Уобос придумано самим Мровели с подгонкой под этноним "овсы".

---

Совершенно верно. Мровели просто хотел как можно реальнее и понятнее отразить этногенез народов кавказа.
Уобос это придумка Мровели является производным от ОВС(ОПС как в древнегрузинских текстах), с добавлением греческих окончаний на ОС. Кавказос, Таргамос...

Цитата:

---

Но в грузинском есть разделение овсов и двалов.

---

Двалы ближайшие соседи грузин. Грузины ведь знали откуда двалы пришли (из Двалетии-Таулгома) вот и называли их по месту откуда двалы были родом. Но то что в грузинских хрониках Двалетия часто заменяется на название Осетии, тоже факт. Да и вообще грузины знают и упоминают под собственными названиями и множество собственно грузинских горных групп, но это не значит что эти группы небыли грузинами. Это все названия по территории проживания. Двалы просто жили в горной зоне закавказья, в отрыве от своих северо-осетинских собратьев, жили своей самостоятельной жизнью.. Так же как и сейчас живет Южная Осетия. В Северной Осетии на нее тоже особого внимания не обращают)))

Цитата:

---

Сообщение от tual

Совершенно верно. Мровели просто хотел как можно реальнее и понятнее отразить этногенез народов кавказа.
Уобос это придумка Мровели является производным от ОВС(ОПС как в древнегрузинских текстах), с добавлением греческих окончаний на ОС. Кавказос, Таргамос...

---

А почему Уобос, а не Овсос? И почему нет окончания для патронима Лека - Лекос? Ведь и остальные первопредки народов Кавказа вымышлены на основании известных Мровели этнонимов, так ведь?

Цитата:

---

А почему Уобос, а не Овсос? И почему нет окончания для патронима Лека - Лекос? Ведь и остальные первопредки народов Кавказа вымышлены на основании известных Мровели этнонимов, так ведь?

---

Думаю может потому, что древняя форма была Опс, а не Овс. Отсюда и Уобос (Уобс). На счет Лека не знаю почему нет окончания ОС, может быть это не обязательно было делать.. Но то что он копировал имена с греческих форм по моему очевидно.

Цитата:

---

Сообщение от tual

Думаю может потому, что древняя форма была Опс, а не Овс. Отсюда и Уобос (Уобс).

---

Тогда должно быть Опсос или Уопсос может.

Цитата:

---

На счет Лека не знаю почему нет окончания ОС, может быть это не обязательно было делать..

---

Необязательно было вообще использовать окончания. Это желание автора. Но неясно, почему это не сделано везде.

Цитата:

---

Но то что он копировал имена с греческих форм по моему очевидно.

---

Нет ли подобного окончания в грузинском языке?

Следует заметить, что осетинское наименование кабардинцев - kæsgon.

Цитата:

---

Тогда должно быть Опсос или Уопсос может.

---

Думаю что невелика разница. Главное сам Мровели конкретно связал Уобоса с овсами. Кстати имя Уобос напоминает абхазскую форму а-уапс (уапс). У меня в связи с этим мысль возникла, Мровели ведь не упоминает ни адыгов ни абхазов, так может он под именем Уобоса объединил предков осетин и адыго-абхазов, тем самым подразумевая единые корни наших народов?

Цитата:

---

Необязательно было вообще использовать окончания. Это желание автора. Но неясно, почему это не сделано везде.

---

Желание автора.. не более, думаю.

Цитата:

---

Нет ли подобного окончания в грузинском языке?

---

В именах нет.

Цитата:

---

Следует заметить, что осетинское наименование кабардинцев - kæsgon.

---

В том и дело что осетины знают старинное название для адыгов, а ингуши пользуются относительно новым.

Цитата:

---

Сообщение от tual

В том и дело что осетины знают старинное название для адыгов, а ингуши пользуются относительно новым.

---

Ведь касоги - обитатели степей. Получается, и предки осетин тоже.

Цитата:

---

Сообщение от 06RUS

Ты говоришь про Овсов Уобоса. Они считаются предками наших Фаьппи.
Их раньше называли Овшой-овсы.

---

Это доказывает, что изначально овсы чужды ингушам.

Цитата:

---

В нашем языке есть четкая разница между овшой и хIири.

---

Овсы - это только часть предков осетин, пришедших из степей, хIири - обитатели гор.

Цитата:

---

Сообщение от Железный дровосек

Это доказывает, что изначально овсы чужды ингушам.



Овсы - это только часть предков осетин, пришедших из степей, хIири - обитатели гор.

---

Каких гор?

06RUS
Изначально хIири не было названием для всех осетинцев, для разных осетинских этносов были отдельные названия, хIири называли туальцев, которые жили ближе всех к нам. Дигорцы это дугарой. Ну там еще другие были названия, я всех не припомню. Только в последнее столетие-полтора это название распространилось на всех.
У осетинцев нет единого самоназвания, потому что в одно время они были отдельными народами.

Цитата:

---

Сообщение от Железный дровосек

Это доказывает, что изначально овсы чужды ингушам.



Овсы - это только часть предков осетин, пришедших из степей, хIири - обитатели гор.

---

Что то вы товарищи путаетесь в показаниях

Цитата:

---

Сообщение от Ordjonikidze

Что то вы товарищи путаетесь в показаниях

---

А с чем именно в моих тезисах вы не согласны? Вы по существу пишите.

Цитата:

---

Сообщение от dt52

Каких гор?

---

Кавказских.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей_Ингушевич

06RUS
Изначально хIири не было названием для всех осетинцев, для разных осетинских этносов были отдельные названия, хIири называли туальцев, которые жили ближе всех к нам.

---

А северных осетин как называли?