Осетино-ингушский конфликт.Кому выгодно?

[Железный дровосек]

Ну карта для росс.генштаба слабоватенькая.Приведенна� � мной намного профессиональней британцем составленна.

Чем вас не устраивает приведенная мной карта и чем британская профессиональней? Тем, что шрифты аккуратней? Так это не главное. Уж у России были по Кавказу более точные данные, чем у британца.

А граница...ну может на пяток км.на восток и можно было поддвинуть, но дальше врядли.)))

Не совсем ясно, границу Осетии с кем вы показали. Если с вайнахами, то сильно искажаете реальность.

Вообще, смотря какая граница имеется ввиду, административная или граница этносов. Административно бассейн Терека в Дарьяльском ущелье в это время к владениям вайнахов не принадлежал, а вы еще северо-западней захватили. Привожу вам "Географический атлас Российской Империи, Царства Польского и Великого княжества Финляндского, расположенный по губерниям на двух языках, Пядышев В.П., Санкт-Петербург, 1823 г., Лист 44 - Область Кавказская", http://atlases.narod.ru/maps/atl1823/atl1823_44.djvu

Как видите, Дарьяльское ущелье и окрестности дороги от Владикавказа до Моздока ограничены от области ингушей. Причем север современной Ингушетии обозначен Малой Кабардой. Восточная граница ингушей на широте Владикавказа ограничена Сунжей.

Если же вы имели ввиду границу этносов, то мне неизвестны данные, что бы когда-либо во Владикавказе ингушей проживало больше, чем осетин. Ваша граница в любом случае неверна совершенно.

Так что, ДТ, пятком километров не отделаетесь.

А насчет Малой Кабарды почему на карте по вашей ссылке нарисованно ....вот полагаю причина: "Вайнахи и их соседи в XVI - XVIII веках...
В Ингушетии выделялись объединения горных аулов Джейрах, Цори, Галгай, Фяппи; на равнине сформировалось общество Ангушт. Некоторые равнинные ингушские аулы порой признавали сюзеренитет кабардинских княжеств....Кабардинцы появились на равнинах западной части земли вайнахов к рубежу XV-XVI вв., в результате миграции с Кубани и Пятигорья. К середине XVI в. кабардинские феодалы пытались овладеть некоторыми вайнахскими землями, в том числе перевальными дорогами в Грузию и переправами через Терек и Сунжу.
http://army.lv/ru/istoriya-chechni/1235/2901 "
Можно и сюда, статью перенес. http://galgai.com/forum/showthread.php?t=6971

У нас и с кабардинцами много чего было и войн и дружбы...)))

Напишу в теме.

ПС.Кстати судя по вашей карте, г.Моздок придется вернуть кабардинцам...)))

Так же как Малгобек.

[dt52]

Чем вас не устраивает приведенная мной карта и чем британская профессиональней? Тем, что шрифты аккуратней? Так это не главное. Уж у России были по Кавказу более точные данные, чем у британца.



Не совсем ясно, границу Осетии с кем вы показали. Если с вайнахами, то сильно искажаете реальность.

Вообще, смотря какая граница имеется ввиду, административная или граница этносов. Административно бассейн Терека в Дарьяльском ущелье в это время к владениям вайнахов не принадлежал, а вы еще северо-западней захватили. Привожу вам "Географический атлас Российской Империи, Царства Польского и Великого княжества Финляндского, расположенный по губерниям на двух языках, Пядышев В.П., Санкт-Петербург, 1823 г., Лист 44 - Область Кавказская", http://atlases.narod.ru/maps/atl1823/atl1823_44.djvu

Как видите, Дарьяльское ущелье и окрестности дороги от Владикавказа до Моздока ограничены от области ингушей. Причем север современной Ингушетии обозначен Малой Кабардой. Восточная граница ингушей на широте Владикавказа ограничена Сунжей.

Если же вы имели ввиду границу этносов, то мне неизвестны данные, что бы когда-либо во Владикавказе ингушей проживало больше, чем осетин. Ваша граница в любом случае неверна совершенно.Так что, ДТ, пятком километров не отделаетесь.

Осетин там на вашей карте нет вообще.А коридор в Грузию "прорублен" по вайнахским землям, что явно видно на вашей карте.

Напишу в теме.

Так же как Малгобек.

Про "кабардинские земли" читайте постом выше

[Железный дровосек]

Осетин там на вашей карте нет вообще.

И что это значит, что их тогда не было? В теме http://galgai.com/forum/showthread.p...7374#post87374 я привел карту, где нет ни осетин, ни вайнахов.

А коридор в Грузию "прорублен" по вайнахским землям, что явно видно на вашей карте.

Речь идет о той карте, которую вы приводили и о границе которую вы самовольно провели. Я вам всего лишь показал, что на тот момент ваша граница неверна, так как тогда эти земли находились под контролем русской администрации, а что было на этих землях ранее - другой вопрос.

Про "кабардинские земли" читайте постом выше

Приведите докабардинскую карту с указанием там вайнахских племен.

[dt52]

И что это значит, что их тогда не было? В теме http://galgai.com/forum/showthread.p...7374#post87374 я привел карту, где нет ни осетин, ни вайнахов.

Вы про это "Даю карту России 1614 года (Tabula Russiae) http://atlases.narod.ru/maps/worldmaps/russia_1614.djvu".
Так тогда Кавказ был для всех терра инкогнито.))) 1614 год вспомните, Смутное время, Россию саму еще лихорадило.Ей не до Кавказа было.Эта карта составленна европейцами.Тогда и русских татарами называли.Как позже русские всех кавказцев до кучи сначала черкесами, а потом татарами, а сейчас сами знаете как.))))

Речь идет о той карте, которую вы приводили и о границе которую вы самовольно провели. Я вам всего лишь показал, что на тот момент ваша граница неверна, так как тогда эти земли находились под контролем русской администрации, а что было на этих землях ранее - другой вопрос.

Я уже писал не раз в других темах, что осетины входили вассально в Черкессию.Та в свою очередь была провинцией Оттоманской Турецкой Империи под сюзеренством Крымского хана, и в составе этой Империи турков, черкесы временно захватили равнинные земли вайнахов. Суворов брал крепости турков на побережье Черного моря. Монголы, Персидские Сафавиды и Оттоманская империя турков непрерывно боролись за влияние на Кавказе, и к XVIII в. лидерство принадлежало последним. Границы Турции тогда были у пригородов г.Вены, Австрия, сами русские фактически были вассалами турков, платя дань еще при Екатерине хотя уже начинали показывать зубы.Опять же казаки запорожские и донские, чтобы не писали сейчас, были в услужении Крымского хана и выполняли роль надзирателей, как потом и при русских императорах за что и попалатились во время революции 1917 года. Так же ранее приходили на Кавказ скифы, иранцы, арабы, хазары. А вайнахи системно возврашали свои территории, а при очередном военном противостоянии, в силу малочисленности были вынуждены периодически отступать в горы.

Приведите докабардинскую карту с указанием там вайнахских племен.

Это какой век вы от меня хотите? Птоломеевскую эпоху? Шутите наверно? Поишите сами в нете, найдете - покажите, буду благодарен.)))Только в другой теме, а то мы в каждой теме одними кругами ходим.)))))))

[Железный дровосек]

ДТ, ответ в Истории.

[dt52]

Пауль Иозеф Геббельс «Пропаганда утрачивает силу, как только становится явной»

[Темаркъ]

Пауль Иозеф Геббельс «Пропаганда утрачивает силу, как только становится явной»

А вот и ответ!

[Гоамкорт]

ДТ, ответ в Истории.

Желдорвсек, Вы никогда со своей колеи не сойдете. Путь у вас проложен в тупик, в так называемый "Великая Ардабония" (не путать с Аланией). Так и будете все время одно и тоже на разный лад перекладывай...покажите это, покажите то. И не найти вам (не персонально) сердце в этом тупике. И настоящую сказку вы исказили и извратили сотни лет назад. Нынче "Гудвины" меняются с поразительной частотой...и да поможет вам министр путей сообщения...если сможет!

[AyvenGo]

Когда мы вернёмся домой всем народом,
Придётся вам вспомнить откуда мы родом,
Придётся вам вспомнить откуда вы сами
Незваными здесь объявились гостями.
Как станет невмочь быть послушными псами,
Мы милости вашей просить перестанем.
Мы гордость свою вековую припомним,
От скифов и тавров ведущую корни.
Когда мы вернемся, а мы все вернемся!
Однажды в степи иль горах соберёмся
И весело, с музыкой справим поминки
По вашим указам, по вашим дубинкам,
По сказочкам вашим о дружбе народов
В то время, когда нас лишали свободы!
Лишали Отчизны, Надежды и Бога,
Мостя из развалин мечетей дороги!
По вашей удобной сговорчивой правде,
Пайками оплаченной верности ради.
По вашей оплёванной внуками вере,
Что можно народы казнить для примера.
Когда мы вернёмся, поклонимся в пояс
Тому, кто хранит ещё память и совесть,
Кто нашим тиранам не пел алелую,
Как старшему руку тому поцелуем.
С того, кто нам подленько травит поныне,
Мы маску народных ревнителей снимем
И пусть они глянут в лицо нам открыто,
Не прячась за власти худое корыто!
Когда мы вернёмся, всё будет иначе,
И тот, кто нас топчет, пусть с горя заплачет,
Как плакали наши отцы на чужбине,
Когда матерей своих там хоронили.
Когда мы вернёмся, земля наша вскрикнет
И духов своих по ущельям окликнет,
Вернёт родники к долгожданным истокам
И пепел отцов возвратит их потомкам.
Мы слёзы утрём им, прощенья попросим
И слово дадим, что вовеки не бросим,
По воле своей ли, чужой ли, как прежде,
Ведь в ней наша память и наша надежда.
Мы в сердце любовь к ней сквозь всё проносили!
Не всем этот путь оказался по силе,
Но даже кто падал, тот знал, мы вернёмся,
Все вместе под небом родным соберёмся!

[dt52]

Координационный совет НПО Ингушетии: последствия осетино-ингушского конфликта не устранены
http://ingushetia.kavkaz-uzel.ru/articles/176350/
нояб. 01 2010, 10:50
Трагические последствия осетино-ингушского конфликта 1992 года не устранены, а руководители Ингушетии, депутаты Народного Собрания республики не принимают предусмотренные законами меры по защите конституционных прав и жизненных интересов ингушского народа, заявляют в своем обращении к ингушскому народу члены Координационного совета неправительственных организаций Ингушетии.

Напомним, 30 октября в Ингушетии и Северной Осетии прошли мероприятия в память о жертвах осетино-ингушского конфликта 1992 года. В Назрани в этот день состоялся общенациональный траурный митинг, а во Владикавказе почтили память погибших на Мемориальном кладбище.

"Огромные страдания причинили всем нам умышленные убийства сотен ни в чем не повинных граждан ингушской национальности, тысячи разрушенных домов и разграбленное имущество наших соотечественников в Северной Осетии. Более 200 человек до сих пор являются без вести пропавшими", - говорится в обращении Координационного совета неправительственных организаций Ингушетии, публикуемом руководителем АНО "Правозащитная организация "МАШР" Магомедом Муцольговым в его блоге на "Кавказском узле".

Подписанты указывают, что жители Ингушетии "все чаще сравнивают трагедию 1992 года со сталинским геноцидом 1944 года" и не видят каких-либо намерений властей устранить ее последствия.

Как отмечается в обращении, еще в 1993 году Конституционный суд Российской Федерации дал правовую оценку тезису о невозможности совместного проживания в Северной Осетии граждан ингушской и осетинской национальности, узаконенному в ноябре 1992 года Верховным Советом Северной Осетии, а в 1999 году заместитель министра юстиции РФ Сидоренко Е. признал незаконными Постановления Правительства Северной Осетии от 1996 и 1998 гг. по отселению граждан из водоохраной зоны.

Однако в марте 2007 года президент Российской Федерации Путин В.В., его полномочный представитель Козак Д.Н. и министр внутренних дел РФ Нургалиев Р.Г. реанимировали этот принцип, считают подписанты, отмечая, что эти должностные лица заявили о невозможности возвращения ингушей на свои подворья в селения Терк, Чернореченское, Балта.

В то же время, напоминают авторы обращения, 9 октября 2003 года в Государственной Думе РФ прошли парламентские слушания по обсуждению работы органов государственной власти по возвращению вынужденных переселенцев в Пригородный район Северной Осетии, участники которых приняли большой перечень рекомендаций.

Среди них было предложение отменить нормативные акты Северной Осетии, препятствующие возвращению вынужденных переселенцев в места их прежнего проживания, оказать содействие в формирование комиссии по определению границ Ингушетии, пресекать действия должностных лиц, направленных на ограничение прав граждан по национальной и конфессиональной принадлежности, обеспечить свободное перемещение вынужденных переселенцев на территории республик Северная Осетия и Ингушетия, в частности через КПМ 105 (Чермен), утвердить порядок возвращения вынужденных переселенцев в места прежнего проживания, предусмотрев окончательные сроки их возвращения не позднее начала 2005 года.

"К нашему великому сожалению, органы государственной власти Российской Федерации и Республики Северная Осетия-Алания проигнорировали практически весь набор рекомендаций парламентских слушаний. В связи с этим не приходится удивляться тому, что те же органы власти до сих пор умышленно нарушают конституционные права граждан ингушской национальности на возвращение в места прежнего проживания в Пригородном районе и г.Владикавказе, не принимают меры по ликвидации трагических последствий осени 1992 года", - заявляют члены Координационного совета неправительственных организаций Ингушетии, считая, что целью этой политики является стремление заставить ингушский народ отказаться от своей исконной Родины, в том числе и Пригородного района.

В обращении также критикуется закон о границах муниципальных образований Ингушетия, принятый в феврале 2009 года, который признает, что Пригородный район остается в Северной Осетии. "Ингушским чиновникам и депутатам пора усвоить азбучную истину о том, что после их отказа от Пригородного района ни в коем случае не активизируется процесс возвращения наших соотечественников в Пригородный район и г.Владикавказ, и что за отказом последует изгнание тех ингушей, которые вернулись на свою родину и героически переносят моральные и физические издевательства властей, продолжающиеся почти два десятилетия", - считают подписанты документа.

Обращение, принятое 30 октября, подписали председатель Координационного совета неправительственных организаций Ингушетии М.А. Зурабов, Д.М. Хаматханов (Региональное общественное объединение "Гражданское общество Ингушетии"), член общественной комиссии при Президенте Ингушетии по правам человека М.А. Мальсагов, М.А. Муцольгов ("Правозащитная организация "МАШР"), И.У. Абадиев (Правозащитное движение "Эздел"), О.Э. Харсиев (Общественное Движение "Ахки-юрт"), Ю. Тимерханов (Региональное общественное объединение "Даькъасте – Отчизна"), З.И. Оздоев ("Кавказский центр поддержки молодежных инициатив"), Х.Х. Местоев (Ингушское реготделение Общественного движения "Развитие регионов"), Б. Хадзиев (Союз пострадавших от геноцида), Р.Н. Бадалов ("Чеченский комитет национального спасения"), В.Д. Чапанов (Информационное агентство "Максимум").

Между тем "Кавказский узел" писал и о том, что в регионе предпринимаются усилия для устранения последствий конфликта. Так, в декабре 2009 года главы Северной Осетии и Ингушетии Таймураз Мамсуров и Юнус-Бек Евкуров подписали программу добрососедских отношений, заявив о намерении полностью ликвидировать последствия осетино-ингушского конфликта.

В регионе конфликта работают и неправительственные организации. Правозащитный центр "Мемориал" и Немецко-русский обмен ведет здесь программу "Гармонизация межэтнических отношений в Пригородном районе через развитие малого бизнеса". По мнению директора Немецко-русского обмена Штефана Мелле, программа стала успешной, в том числе и благодаря поддержке администрации района и сотрудников школ, которые активно принимали в ней участие.

В октябре текущего года комитет "Гражданское содействие" организовал для молодежи из Ингушетии и Северной Осетии в Москве миротворческий семинар, участники которого сами попытались понять и сформулировать, что именно происходит при возникновении конфликтов. После семинара молодые люди выразили желание продолжать встречи и развивать межкультурное взаимодействие.

В настоящее время в Пригородном районе Северной Осетии проживает свыше 21 тысячи ингушей. Ингуши вернулись в ряд населенных пунктов Пригородного района - в селения Чермен, Донгарон, Дачное, Куртат, Тарское, Камбилеевское. Также на территории Пригородного района появился населенный пункт - поселок Новый, где с 2006 года начался процесс обустройства вынужденных переселенцев, которые ранее проживали в стихийном поселении вблизи поселка Майское.

Предмет территориальных споров Ингушетии и Северной Осетии - Пригородный район, где совместно проживают осетины и ингуши. До 1944 года район входил в состав Ингушетии, однако затем был включен в состав Северной Осетии. В Ингушетии неоднократно ставили вопрос о возвращении этой территории, а в 1992 году борьба за район переросла в осетино-ингушский вооруженный конфликт. По мнению ряда политологов и историков, этот конфликт, хотя и притушен, до сих пор не разрешен до конца.