Это не вторжение (хотя бы официально), а защита миротворческих сил РФ.Сообщение от dt52
Это не вторжение (хотя бы официально), а защита миротворческих сил РФ.
Значит, Гори все-таки взяли. Но это уже было после того, как грузинский Адольф вопил об этом на Запад.
Грузинские вояки разбежались как тараканы. Вот почему Рейтер (кажется) сообщало о движении грузинские сил из Гори в Тбилиси. ...... и стали заранее разбегается. Они берут пример с "бесноватого Мишико", который, "не стясняясь камер" и иностранного представителя, в панике метался от каждого "звука и пука".
Конвульсии империи
Или как Путину не удалось стать собирателем земель русских
Владимиру Владимировичу немножко не повезло. Будь беспечный Запад еще менее расторопным, а лидеры стран Центрально-Восточной Европы – Балтики, Польши, Украины – чуть менее решительными… И тогда самая смелая авантюра Кремля вполне могла реализоваться. Мировое сообщество предстало бы перед фактом – свержения законно избранной власти в отдельно взятом государстве постсоветского пространства. Это уже нечто иное, отличное от борьбы за спорные территории непризнанных республик.
Еще в понедельник вечером и в первой половине вторника все выглядело так, что Белокаменная настроена решительно. А взять штурмом грузинскую столицу реально ничто бы не помешало, учитывая военную мощь русских и тот фактор, что, перейдя границу Грузии, психологических барьеров у них уже не оставалось.
Конечно, можно говорить и об авантюризме грузинского руководства, которое позволило втянуть страну в военный конфликт, рассчитывая на международное осуждение, на то, что Запад поддержит позицию официального Тбилиси. Но ведь, с другой стороны, кто мог предположить еще несколько дней назад, что российские войска посмеют перейти пойти вглубь суверенной Грузии?
Причем, в отличие от спонтанной, эмоциональной и совершенно непродуманной позиции грузинской власти, российские ходы выглядят тщательно выверенными. Поэтому акция «защиты русских» могла оказаться крупнейшей моральной победой нынешнего Кремля. Да, ведь риторика была какова? «Наказать агрессоров»! А свержение «преступного режима» - чем не лучшее наказание? Правда, для этого тандему Путина-Медведева немного не хватило расторопности. Ведь, если бы российские войска все-таки успели войти в Тбилиси, то уже никакие дипломатические шаги, никакие визиты президентов в Грузию не смогли бы сломать сценарий смены власти в строптивой стране. Беда в том, что в него до последнего мало кто верил. Как на постсоветском пространстве, так и на Западе.
По-сути же, карта, разыгрываемая Кремлем, была очень сильна. Речь не просто о демонстрации силы, речь о безаговорочном доминировании в регионе, о возможности установить военным путем марионеточные режимы в отдельных государствах-бывших советских республиках. Достаточно было того, чтобы это удалось в отдельно взятой Грузии. Далее не надо было бы даже уже «военных сценариев» - тогда даже на выборах в этих государствах финансовые спонсоры более всего делали бы ставку на кого? Правильно, на проросийских кандидатов. Т.е. фактически, Россия возвратила бы себе все рычаги влияния в регионе, сделала бы ситуацию полностью подконтрольной. Кстати, может, видя такое развитие событий, не зря промолчали относительно российско-грузинской войны основные фавориты на президентских выборах в Украине – ближайшей после Грузии мишени Кремля?
Однако же «блицкриг» не удался. Россию осадили и усадили за стол переговоров. Эффект внезапности и неожиданности тем самым был потерян. Не столь важно, насколько сложными и затяжными будут переговоры.
Выглядит так, что моральный перевес оказался на стороне Грузии. И это при том, что Запад по-прежнему не хочет явно ссориться с «русским медведем». Тем не менее, у европейцев появился шанс отстоять демократическую, прозападную Грузию. Теперь вопрос только в том, как далеко захочет Европа и НАТО зайти в своих предложениях официальному Тбилиси?
Генсек НАТО как раз сейчас подтвердил, что предложение о перспективе членства Грузии в НАТО, прозвучавшее на апрельском саммите Альянса, остается в силе. Значит ли это, что Грузии дадут ПДЧ? Также европейские лидеры высказываются за то, чтобы направить в Грузию миротворческую миссию. В этом есть смысл, учитывая, что российские войска не будут выведены из Абхазии и Осетии.
Пожалуй, один из самых важных выводов состоит в том, что Запад явно недооценивал степень политического авантюризма «друга Путина», поскольку привык видеть в нем прогнозируемого политика, обеспечивающего стабильность в самой России. Теперь, после новой заявки Кремля на диктатуру в регионе, политические позиции Брюсселя, Берлина, Парижа и Вашингтона, вероятнее всего, будут пересмотрены. Опасно заигрывать с «русским медведем», не оставившим попытки вернуться к конфигурации двуполярного мира времен «холодной войны». А ведь в какой-то момент путинский режим ощутил, что западные партнеры готовы «не заметить» Чечню в обмен на сохранение ядерной России как единого государства. А Кремль очень четко просчитал свои шансы и показал партнерам по «большой восьмерке», что практически его не сдерживают никакие обязательства международного характера в вопросах восстановления своей «зоны влияния». Следует опасаться повторения?
Автор: Юлия ПАВЛОВСКАЯ / 19:04 12.08.2008
http://www.pk.kiev.ua/war_georgia/20...12/190439.html
Contra factum non est argumentum
Можно.)Просто! Нельзя было?
Contra factum non est argumentum
Зато у тебя нордическое лицо и голубые глаза. Наверно ты не все знаешь о своих родителях. Соседа скандинава не было?По Ren-tv сейчас рассказали про "кударских воинов".Как всегда мародерничают..Даже кокойти это подтвердил,"ми будим бареться с нашими маредерами"..Скарлетт,вот вы конченный народ
Меры стараются принять пришлось цельный комитет создать.Теперь делиться придется награбленным с комтетчиками из ЧК.
http://osetiya.su/news/2008-08-13-9 В Южной Осетии создан комитет по борьбе с мародерами.
Contra factum non est argumentum
Ну это не от осетин бежали, если и бежали.А скорее концентрировали силы для обороны столицы.Как русские под Москвой в 1941 году.А если кто и бежал -яЯсень пень - от русских армад.
Сорее с вашего героя Какойтого(по Латытниной) который в ночь первого боя так драпанул, что в Абхазии только остановили.Хорошо что остановили, а то бы по морю добежал до Балкан.....остались бы без вождя....))))Они берут пример с "бесноватого Мишико", который, "не стясняясь камер" и иностранного представителя, в панике метался от каждого "звука и пука".
Contra factum non est argumentum
Лучше обьясни каким это образом осетины, будучи народом иранского происхождения, сегодня выглядят как кавказцы? Видимо соседство с Грузией и Кабардой сказалось...не иначе.
А в остальном почитай Блюменбаха.Caucasian Race...
---------
Вот еще свидетельства очевидца, о том как пара осетин взорвали два танка из агс, причем так, что их разнесло в клочья...и это из агс))))
http://www.osradio.ru/?ent=11927
Кто-нибудь из осетин мне ответит что стало с осетинской армией после захвата Грузинами окруженного Цхинвала? Куда делись осетинские 86 танков, еще столько же машин пехоты, и тысячи храбрых "алан".??От колонны отошли два танка и направились прямо к нашему корпусу, и мы вдруг увидели на них грузинские надписи. Мы сразу развернулись и побежали обратно в подвал, а танки обошли вокруг нашего корпуса, остановились и начали по нему стрелять. Потом они поехали по нашей улице к постам. Один из этих двух танков наши ребята подбили, а второй упал в оросительный канал. Этим ребятам, которые подбили танк, было где-то от 18 до 24 лет, и из оружия у них были только автоматы, один пулемет и один АГС.
Что-то подозрительно ничего не слышно о потерях ополченцев.
Куда более вразумительную, чем лицемерная правда людей, укравших историю своих соседей, отобравших их землю, радостными танцами провожавших своих репрессиванных соседей, и сегодня трусливо спекулирующих на крови своих же людей.ПРАВДУ-матку?) Да прекратите... Человек, который крепко дружил с фашистом Звиадом, с дебилом Дудаевым... Да какую она может преподнести правду?
Scarlett, Цитата с того форума:
Кого же они добивали, если в миротворцев погибло на момент публикации этих слухов 15 человек, и 150 раненных...Что за бред?Грызунские миротворцы наших на постах резали и добивали раненых, при отходе из Цхивала, ещё до начала обстрела.
Если бы их добивали соотношение было бы совсем иным.
Население Тцхинвали около 20-30 тысяч человек, по данным правозащитных организаций было зарегистрировано в госпиталях раненных едва с сотню, большей частью военные...2000 человек для столь мелкого города огромная цифра, если она занижена была в несколько раз, т.е. если было убито как минимум тысяч 5-6, это 20% населения, весь Тцхинвал был бы буквально, именно буквально завален трупами. Учитывая хотя бы минимальное соотношение ранненых, то это 10,000 человек убитыми и раненными... после таких потерь южная осетины просто перестали бы существовать как нация. Вы не заврались?Версия, что одной из главных целей - была задача уничтожить население ЮО, подтверждается.
Гражданских ... их пока тоже считают. Сколько под завалами? Скольких уже похоронили? Сколько угнали грызуны? Вопросов много. Ответов нет. Но озвученная цифра 2000 вызывает сомнение. В смысле её заниженности в несколько раз.
Если бы эти трупы там были, вы бы спекулировали бы на этих кадрах, как это только возможно.
Что за мерзкая нация!? Вам не стыдно так нагло лгать?
Братья и сестры, перестаньте воспринимать всерьез этих полу-людей спекулирующих тут и сеящих ложь. Им хорошо известна собственная сущность и без нашего указания. Но не стоит им давать даже возможности самоутверждаться здесь за нас счет. В конце концов не важно что говорят, важно кто это говорит.
Потери. Кто и как считал
Бесчеловечно стрелять по мирным жителям Цхинвали из «Града». Цинично спекулировать властям Южной Осетии цифрами потерь
Официальное перемирие объявлено, стороны подсчитывают потери. Сообщили имена убитых и раненых миротворцев российские военные. Тбилиси объявил данные о своих потерях. Но в том, что касается жертв среди мирного населения Южной Осетии, ни сейчас, ни в процессе военных действий «Новой» не удалось выяснить ни точные цифры, ни методы подсчета.
Грузия
Как объявил министр здравоохранения Грузии Сандро Биташвили, к 12 августа с грузинской стороны погибли 175 человек — и гражданских, и военных. Скорее всего, это число будет расти: до сих пор не известно точное число погибших мирных жителей в селах, их тела все еще находятся в разрушенных домах. Точное количество раненых пока не сообщают, но в больнице в Гори до недавнего времени находились 456 человек (сейчас они эвакуированы в Тбилиси), а в центральном госпитале в Грузии — около двухсот человек.
Южная Осетия
Потери России среди военнослужащих известны. На пресс-конференции 11 августа заместитель начальника Генштаба Анатолий Наговицын объявил: погибли 18 человек, ранены 52, без вести пропали 14. На пресс-конференции 13 августа цифры были уже совсем другими: 74 убитых, 171 раненый, 19 пропавших без вести.
С количеством жертв среди гражданского населения история еще менее понятная. Официально прозвучало три цифры: вечером 8 августа президент Южной Осетии Эдуард Кокойты заявил, что в результате нападения грузинских войск убиты больше 1400 человек, что известно «на основании сообщений их родственников». Немногим ранее начальник информационного отдела югоосетинской части Смешанной комиссии (СКК) по урегулированию конфликта Инал Плиев, отвечая на вопрос о возможном числе жертв, заявил: «Наверное, тысячи, потому что разрушено абсолютно все».
11 августа МИД России говорил о 1600 погибших. В тот же день эта цифра трансформировалась в две тысячи и больше не менялась. Большинство информагентств давали ее со ссылкой на «данные российской стороны». Однако выяснить источник этих данных и методику подсчета нам так и не удалось. К примеру, осетинская диаспора в Москве (называющая ту же цифру) объяснила просто: «Ну мы же телевизор смотрим».
А пресс-атташе российского посольства в Грузии Александр Савинов сообщил «Новой» во вторник, что число погибших и раненых еще не подсчитано, данные о двух тысячах появились после бомбардировки в первые сутки и «пришли по рабочим каналам», которые дипломат не может разглашать. На вопрос, будут ли данные расти, Александр Савинов уклончиво ответил: «Будут уточняться. И, возможно, расти».
Как рассказали в МЧС, статистики погибших они не ведут и едва ли она существует вообще, тела погибших еще нужно найти и опознать, а мобильные госпитали, которые работают в Южной Осетии, учет раненых не ведут.
«Новая» попыталась сама подсчитать количество пострадавших в больницах региона. Главный врач Клинической больницы Владикавказа Казбек Гусов рассказал, что к ним поступили 94 мирных жителя, раненных в Цхинвали, большинство — с минновзрывными и огнестрельными ранениями. Руководитель Федерального медико-биологического агентства Владимир Уйба, ответственный за организацию медицинской помощи пострадавшим в Южной Осетии, сообщил, что полевой госпиталь «Защита» Минздравсоцразвития и госпиталь МЧС в Цхинвали оказали помощь 50 пострадавшим. В больницах Владикавказа, по словам Уйбы, остаются 262 пострадавших.
В остальных клиниках района, опрошенных «Новой», или не ведется подсчет пациентов, или не разглашаются его результаты: как объяснил начальник медицинской службы военного госпиталя во Владикавказе Дмитрий Кузнецов, говорить о числе раненых не положено по уставу. Опасается называть цифры и начмед 1602-го окружного военного госпиталя в Ростове-на-Дону Андрей Костюченко.
12 августа Минздравсоцразвития опубликовало официальные данные, по которым с 8 по 12 августа в больницы Северной Осетии обратился 401 человек из зоны конфликта, 287 из них — раненые (остальные — пациенты югоосетинских больниц).
Между тем международная правозащитная организация Human Rights Watch, работающая в зоне конфликта, заявила о недостоверности сведений о количестве погибших. «Судя по опыту других вооруженных конфликтов, число раненых втрое превышает число убитых, — заявила «Новой» эксперт Human Rights Watch Татьяна Локшина, находящаяся в Южной Осетии. — Если российские СМИ говорят о двух тысячах погибших, раненых должно быть как минимум шесть тысяч, а возможно, и десятки тысяч. Но мы посещали полевые госпитали в Северной и Южной Осетии, и врачи сообщали нам о десятках — даже не о сотнях — раненых. В этом конфликте мы сталкиваемся с каким-то нечеловеческим количеством дезинформации. В действительности никто еще не понимает, что здесь по-настоящему произошло».
Отдел информации
http://www.novayagazeta.ru/data/
Contra factum non est argumentum
Ваши права
