сам с себя приколы ловишь?))))))))
Sluchaino najal dva raza, patom stior adnago, vishlo vo tak ...
...glavnoe - maniovrigurji (qarTvelo ) ja staboi saglasna... etu voinu viigrut kavkazci... potomu, shto zlo nikogda ne dlitsya vechno... a rossiya eto zlo dlya nas vsex...
Dva raza najal na knopku, patom adnago stior, vishllo tak ...сам с себя приколы ловишь?))))))))
gurji (qarTvelo ) ja staboi saglasna... etu voinu viigrut kavkazci... potomu, shto zlo nikogda ne dlitsya vechno... a rossiya eto zlo dlya nas vsex...
Pust dlitsia vechno ... vsio ravno razrushim
Сегодня ВС РФ должны согласно Договора вывести свои подразделения из Грузии.
Думаю московиты не исполнят своих же договоров.Договор исполняется, как и говорил Черчиль и вранье по Гебельсу.Как всегда.
Любимое занятие вурдалаковНастоящие дикари.Так уже даже африканские людоеды не делают с тех пор как оттуда ушли "товарищи-советники" внедрявшие социализм в неокрепшие умы аборигенов.Кокойтовцы заставляют смотреть, как они отрезают головы грузинам
http://www.kavkazcenter.com/russ/con...09/61504.shtml
Contra factum non est argumentum
Второй предполагаемый сценарии покончить с независимостью Грузии от Кремля
Кажется для кремлевских политиков стала идеей фикс сделать РФ новой Империей, скорее Империей Сталина или Бокассо, нежели Римом. Интересно было бы чем это кончится, если бы ради этой идеи не вымирало в год по миллиону с большим гаком "россиян" в основном русских. Почему то часто вспоминают о зомбировании в 1933 году немцев, самого культурного народа в мире, забывая что тогда был ещё один такой же народ, - советский, который кажется так большей частью не вышел и доныне из под гипноза.Россия готовит теракт против президента Грузии
08.10.2008 19:53
http://apsny.ge/news/1223520789.php
Российские спецслужбы готовят теракт против президента Грузии Михаила Саакашвили.
Данная информация стала известна от одного из руководителей криминального режима Абхазии. Этот человек встретился в Сочи с заместителем начальника Главного разведывательного управления (ГРУ) армии РФ Пиновым, с которым и обсудил данный вопрос.
Распоряжение организовать теракт против Саакашвили отдал сам секретарь Совета безопасности РФ Николай Патрушев, а осуществить его должна Федеральная служба безопасности (ФСБ) и ГРУ армии РФ. Над этим вопросом независимо друг от друга работают Кавказское управление ФСБ и пятый отдел ГРУ России.
По версии спецслужб РФ, на Саакашвили нападут члены какого-нибудь осетинского вооруженного формирования, которые якобы «мстят за пролитую в Цхинвали кровь своих соратников». Не исключено, чтоб спецслужбы РФ заставили членов формирования взять на себя совершение данного теракта, а после этого «террористы», конечно, бесследно пропадут.
Как сообщает «Наша Абхазия» со ссылкой на агентство «MediaNews», российские спецслужбы с 2006 по май 2008 года рассматривали физическую ликвидацию Саакашвили только на теоретическом уровне. На практическом уровне начали думать в сентябре текущего года, после того, как стало ясно, что воцарить в Грузии хаос не удалось, и никому не под силу совершить новую революцию.
По данным источника, Патрушев распорядился, чтоб группа, которая должна будет осуществить терракт, была готова к ноябрю-декабрю. По расчетам спецслужб РФ, в случае, если операция успешно осуществлена, в Грузии начнется широкомасштабная борьба за власть и полный хаос, что всячески выгодно официальной Москве.
Contra factum non est argumentum
О продаже грузинским боевикам ПВО
[LEFTx]http://www.ej.ru/img/content/Notes/8473//1223559956.jpg[/LEFTx]«Очень жаль, что Украина посчитала возможным поставлять оружие в зону южноосетинского конфликта», — сказал Путин во время беседы с премьером Украины Юлией Тимошенко. «Человек, который это сделал, совершил огромную ошибку», — многозначительно добавил премьер, имея в виду Виктора Ющенко.
Спецкор «Ъ» Андрей Колесников, присутствовавший при этих словах, был так впечатлен, что заметил: «Это для Владимира Путина нечто уже очень личное. Это то, что не прощают. Похоже, сам Владимир Путин все выводы по этому поводу уже сделал и свой личный приговор по этому делу вынес».
Даже страшно подумать, каков будет этот исторический приговор Виктору Ющенко. Учитывая историю с его диоксиновым отравлением. И российские танки в Гори.
Кремль неоднократно подозревали в поставках оружия или технологий для производства средств массового уничтожения террористическим режимам и странам-изгоям.
Совсем недавно в Таиланде задержали торговца оружием россиянина Виктора Бута, который планировал поставить несколько сот российских переносных зенитно-ракетных комплексов (ПЗРК) колумбийским наркодельцам в обмен на кокаин. Понятно, что в стране, где торговля оружием полностью централизована, поставить такую партию невозможно без покровительства сверху. Однако наши власти не стали проводить расследования, кто именно в российских властных верхах покровительствовал Буту. Они лишь выразили негодование по поводу его задержания.
Кремль искренне возмущен поставленными Украиной Грузии зенитными комплексами С-200. Честно говоря, я не совсем понимаю причины этого возмущения.
Может быть, Грузия — это террористы, вроде колумбийских наркодельцов или «Хезболлы»? Может быть, Грузия — это страна, не признанная никем, кроме Никарагуа? Или сепаратистский анклав? Нет. Это свободная страна. Член ООН. Тогда почему она не имеет права покупать оружие?
При бомбежках объектов, находившихся за десятки и сотни километров от мест боев, погибли мирные жители. Я не совсем понимаю — Грузия что, нарушала права человека, пытаясь сбить чужие военные самолеты? В каком из документов ООН написано, что нельзя сбивать военный самолет, если это — российский военный самолет?
Грузия не обладала сколько-нибудь приличной системой ПВО. Это был грубейший военный просчет Грузии, который, собственно, и обеспечил нашу победу в этой войне. Грузия купила у Украины устаревший российский комплекс С-200, и, естественно, на третий день войны он перестал работать. Первый вопрос, который должна задать Россия — это не вопрос, кто продал Грузии С-200. Это вопрос, почему он работал первые два дня? С тех генералов, которые это допустили, надо сорвать погоны.
Так как отсутствие ПВО явилось одним из ключевых факторов поражения Грузии, то закупка новых современных комплексов у Израиля и США сейчас является не просто ее приоритетом. Можно с уверенностью сказать, что появление современных комплексов ПВО у Грузии означает возможность новой войны. Публичная позиция Кремля дает Грузии дополнительные шансы их быстро купить.
В российско-грузинской войне есть несколько очень страшных моментов.
Один — это оруэлловская пропаганда с телеэкранов. Когда наши танки вошли в Грозный, люди обсуждали и спорили. Но подобного тому, что творилось на российских телеканалах в августе этого года, мы не видели, наверное, с 1940-го года, когда весь рабоче-крестьянский СССР в дружном порыве обличал войну, развязанную белофиннами против родины Ленина.
Второй — это имплицитное отрицания самого права грузинского государства на существование. На сайте «Комсомолки» висят видео, озаглавленные: «Российский «Град» ведет огонь по боевикам в Кодорском ушелье», «Грузинских боевиков разоружают в Зугдиди» и т. д. Это поразительные заголовки. Если авторы этих видео ненавидят грузин, они могли бы написать «грузинская военщина». Или «грузинские фашисты». Или даже «грузинские нелюди». Но вот «грузинские боевики» написать нельзя. Грузинских боевиков не существует в природе. Есть грузинские военные и грузинские полицейские. А между тем словосочетание это повторялось часто. Особенно часто его произносили южноосетинские ополченцы, «выравнивавшие» в этот момент грузинские села в Южной Осетии.
И наконец третьим, поистине удивительным обстоятельством является имплицитное отрицание самого права Грузии иметь армию, проявляющееся не столько в наивной лжи об «американском инструкторе» Майкле Ли Уайте, который якобы помогал грузинам в Цхинвали и чей паспорт был на самом деле потерян на рейсе «Москва-Нью-Йорк» аж в 2005-м году, сколько в простодушном, но железобетонном негодовании по поводу продажи грузинам комплексов С-200 или факта обучения их военных американскими инструкторами.
К сожалению, тотальная война предполагает отрицание у противника каких-либо человеческих черт. Когда человечество сражалось мечом и штыком — тогда врага уважали. Гектор уважал Ахилла, а пленные наполеоновские офицеры жили в поместьях их русских врагов. Когда человечество перешло на дальнобойную артиллерию и авиацию, враг превратился в нелюдя — в крестик на карте.
Однако на фоне даже этой всеобщей со времен франко-прусской войны дегероизации врага советская армия пошла куда дальше: она наловчилась отрицать за врагом само право на сопротивление. В 1940 году мы освобождали Финляндию, по просьбе финского коммунистического правительства, от угнетавших ее белофиннов. Было странно признавать право угнетателей на сопротивление.
Потом мы оказывали братскую помощь афганскому народу. Было странно признавать права тех нелюдей, которые отказывались от нашей братской помощи. Потом мы восстанавливали конституционный порядок в Чечне. Когда российские солдаты расстреливали во время зачистки детей и женщин — это было восстановление конституционного порядка. А когда чеченец, у которого во время восстановления конституционного порядка вспороли живот беременной жене, брался за оружие, он был не противник — он был преступник. Если его ловили живым, его не объявляли пленным. Его убивали или, в крайнем случае, сажали.
Простите за констатацию очевидной банальности: но Грузия, как и любая другая страна, имеет право тренировать свою армию с помощью американских и израильских инструкторов. Если армия есть, ее надо тренировать. Вряд ли имеет при этом смысл обращаться, скажем, к папуа-новогвинейским инструкторам. Армия Папуа-Новой Гвинеи не очень известна. Вряд ли имеет также смысл учиться у русских инструкторов их обращению с мирным населением в Чечне. Негодование по факту существования у противника армии малопродуктивно. Возмущение Кремля тем, что военный противник купил ПВО, не очень много говорит о противнике. Но много говорит о Кремле.
http://www.ej.ru/?a=note&id=8473
Кто разрушал гражданские объекты в Осетии?
10/10/2008, hro.orgГрузия Разрушение гражданских объектов в Южной Осетии продолжалось еще несколько дней после того, как в Цхинвали, согласно официальным сводкам, вошли российские войска - сообщают международные правозащитные организации.
--------------------------------------------------------------------------------
Это доказывают спутниковые снимки окрестностей югоосетинской столицы, произведенные 19 августа - то есть спустя девять дней после того, как Цхинвали и соседние стратегические высоты были взяты под контроль силами Южной Осетии и России - передает Reuters.
Cнимки, которые были проанализированы экспертами Американской ассоциации продвижения научных исследований (AAAS) и правозащитной организацией Human Rights Program не дают ответа, какая именно из сторон - Грузия или Россия - занималась уничтожением жилых домов и инфраструктуры, однако, как считает возглавлявшая анализ Amnesty International, помогут доказать факт совершения военных преступлений.
Как заявила представитель Amnesty International Ариэла Блаттер, "эти снимки не лгут - дополнительные разрушения гражданских объектов, происходившие в период с 10 по 19 августа помогут установить, кто именно нес ответственность за защиту мирного населения от нападений боевиков".
"Разрушение гражданской инфраструктуры подчеркивает необходимость того, чтобы международное сообщество начало независимое расследование обстоятельств конфликта с участием всех вовлеченных сторон", - подчеркнула она.
Ларс Бромли, возглавляющий проект AAAS по использованию спутниковых снимков для отслеживания ситуаций в зонах конфликтов, сообщил, что получить фотографии для доказательств имевших место фактов нарушения прав человека было довольно трудно. "Мы можем использовать лишь несколько коммерческих спутников, но поскольку снимки с них может заказать фактически любой человек, имеющий солидную кредитную карту, задача оказалась сложной", - сказал он.
"Эти снимки проливают свет на то, какой объем разрушений был причинен Цхинвали и окружающим деревням в тот период, когда контролировали ситуацию российские войска, и какой - когда эта территория находилась под контролем грузинской армии", подчеркнул он.
Согласно Reuters, снимки, сделанные из космоса 10 августа и 19 августа, демонстрируют, что 424 гражданских объекта возле Цхинвали были целы 10 августа, однако 19 августа они уже были разрушены.
В Тамарашени 152 здания, которые не были повреждены 10 августа, были разрушены 19 августа. Amnesty International также указывает, что на снимках подтверждено, что более 100 жилых домов в Цхинвали были обстреляны во время первых грузинских атак.
Агентство при этом напоминает, что Россия контр-атаковала Грузию 7 и 8 августа после того, как грузинские войска предприняли попытку подавить точки обстрела грузинских сел из Цхинвали. Россия обвиняет именно грузинские войска в уничтожении большей части гражданских объектов в данном районе.
На снимке разрушений в окрестностях села Кехви, например, отмечены в общей сложности 627 пострадавших гражданских объектов. Из них 479 - разрушены, и 148 - серьезно повреждены.
На другой карте показана степень разрушений в селах от Кехви до Цхинвали - в процентном соотношении поврежденных и нетронутых областей.
В связи с данными со спутников, международные правозащитники указывают на необходимость расследования информации, в соответствии с которой в Южной Осетии и в ее окрестностях действовали организованные вооруженные группировки, осуществлявшие нападения на мирных жителей, поджоги домов и грабежи, передает Newsru.
"Безусловно, обе стороны конфликта проявили непропорциональное применение силы, - заявила на брифинге в Вашингтоне представительница Human Rights Watch Анна Нейстат. - Однако большая часть грабежей и поджогов имущества людей, а также нападений на мирных жителей, проводилась южно-осетинскими ополченцами и уголовниками, которым дали полную свободу действий на контролируемой российскими войсками территории".
Eto ne bil prashetom, eto bilo realnostiu, nekto ne prodaval nam sistemi PVO, vabsheto eti sistemi delaiut vsego neskolko stran v mire, pered rusii vse atkazivalis, amerika boialsia chto rusiia vatvet dast arujie Iranu, Izrail toje po etoi prichini atkazalsia, Francia i Germania vaabshe atkazivalis prodat arujie sidia na trube Gazproma, vot tolko iz Ukraini udalos kupit 6 ustanovok BUK M3, (a ne C200 kak gavaritsia vstate). iz nix 2 isportilis, vainu vstrechali tolko 4 ustanovki.Грузия не обладала сколько-нибудь приличной системой ПВО. Это был грубейший военный просчет Грузии, который, собственно, и обеспечил нашу победу в этой войне.
Tak tochno, teper eti agranichenii sniati, zapad tak ispugalsia chto daje bez denegТак как отсутствие ПВО явилось одним из ключевых факторов поражения Грузии, то закупка новых современных комплексов у Израиля и США сейчас является не просто ее приоритетом. Можно с уверенностью сказать, что появление современных комплексов ПВО у Грузии означает возможность новой войны. Публичная позиция Кремля дает Грузии дополнительные шансы их быстро купить.nachal stroit novuiu sistemu PVO.
nu pasmotim ...
Кстати,очень хороший комплекс этот С-200. Мы обслуживали его на Дальнем Востоке. Лучше него может быть только С-300-аналог америкаского "Пэтриот"Сообщение от Gurji
Всякий человек, превосходящий других по интеллекту и нравственным качествам,
помимо своей воли или желания отвечает за других.
Жюль Верн
Xaroshii no stacionarnii, nam nujni mobilnie, taktikka nashego PVO bilo tak: pasivnie radari zafiksirovali samaliot protivnika, peredali informaciu priamo operatorov BUK, ani vkluchali sobstvenni aktivnii radar, streliali, patom vikluchali radar i srohcno meniali poziciu, na eto C200 slishkom neuklujie.Кстати,очень хороший комплекс этот С-200. Мы обслуживали его на Дальнем Востоке. Лучше него может быть только С-300-аналог америкаского "Пэтриот"
ЗАЧЕМ РОССИЯ ПОБЕДИЛА ГРУЗИЮ
[LEFTx]http://www.trud.ru/jpg/20081017/200810171960801.jpg[/LEFTx]ПЛЮСЫ И МИНУСЫ ПРИЗНАНИЯ АБХАЗИИ И ЮЖНОЙ ОСЕТИИ
Международный суд ООН в Гааге, куда грузинские власти обратились с жалобой на Россию, вынес вердикт: в конфликте виноваты обе стороны. Это не устроило ни Москву, ни Тбилиси. Москва вообще считает, что суд был не вправе рассматривать иск. Грузины же надеялись, что суд встанет на их сторону - точно так же, как во время "пятидневной войны" встал на их сторону Запад. Международное сообщество, которое вначале так активно пыталось потушить конфликт, все хуже справляется со взятыми на себя обязанностями. Женевские переговоры по безопасности на Кавказе провалились, не успев начаться. Грузинские представители не захотели сидеть за одним столом с осетинами и абхазами. Российские в ответ тоже отказались участвовать в переговорах. Ссора с Западом стала главным неприятным последствием "грузинской войны" для России. Но далеко не единственным. Чем нам пришлось пожертвовать, чтобы защитить соотечественников в Южной Осетии и Абхазии? Как оценивать итоги войны и что принесло нам признание независимости территорий, которые грузины продолжают считать своими? "Труд" обнаружил по семь отрицательных и положительных последствий августовских событий.
социология
БЕЗ ВСЕОБЩЕГО ОДОБРЕНИЯ
Каждый третий россиянин выступает против того, чтобы наши войска оставались в Южной Осетии и Абхазии. Вместе с тем большинство опрошенных Левада-Центром не видят ничего плохого в признании их независимости.
По данным социологов, опросивших 1600 россиян в 46 регионах страны, относительное большинство граждан (40%) полагает: признание независимости новых государств принесет России только пользу. Еще треть населения убеждена, что этот шаг на положение страны в мире вообще не повлияет (любопытно, что так чаще всего отвечали представители верхушки среднего класса).
- Только 15% опрошенных согласны с тем, что признание Южной Осетии и Абхазии - нарушение международных норм и потому чревато кризисом в отношениях со странами СНГ, НАТО, ЕС, - считает аналитик Левада-Центра Леонид Седов. - Этих людей по ряду признаков можно назвать "практичными обывателями", у них повышенное доверие к таким разным политическим фигурам, как Медведев, Касьянов, Матвиенко и Зурабов.
Примерно такое же число россиян (12-14%) выступают против включения освобожденных от грузинской власти республик в состав России или Союзного государства с Белоруссией. Еще четверть населения считает, что прежде, чем это делать, надо сначала хорошенько подумать. И относительное большинство (40-46%) выступает за более тесные, чем сегодня, отношения с непризнанными остальным миром республиками.
- На немедленном присоединении Южной Осетии и Абхазии к России настаивает только пятая часть респондентов, - говорит Седов. - Такова сегодня доля в обществе экспансионистски настроенных россиян.
По его словам, есть и более уравновешенная группа: почти каждый четвертый заявил, что не против присоединения республик, но "позже, когда страсти улягутся". Иными словами, общественное мнение так и не определилось с решением территориального вопроса.
ЧТО МЫ ВЫИГРАЛИ
1. Разместив по просьбе новых независимых государств свои военные базы на их территории, Россия увеличила свое влияние на стратегические пути транспортировки энергоресурсов из Средней Азии. Нефтепровод Баку - Джейхан, проходящий по территории Грузии, оказался в потенциальной зоне конфликта. Безопасными остались только пути через Россию.
2. Устранена неопределенность, длившаяся с 90-х годов, когда Тбилиси воевал с мятежными провинциями в первый раз. После признания Абхазии и Южной Осетии вероятность новой войны уменьшилась. Грузии теперь понятно, что любое нападение на эти республики означает войну с Россией. В этих условиях шансы на вступление Грузии в НАТО резко уменьшаются: европейцы едва ли согласятся воевать с Россией ради интересов Михаила Саакашвили.
3. "Силовое равновесие на постсоветском пространстве смещается в пользу России", - написала влиятельная американская газета The New York Times после окончания боевых действий и признания республик. Россия показала, что готова жестко отстаивать свои интересы и не боится ни угрозы сепаратизма, ни давления со стороны Запада.
4. Государство в кои-то веки защитило своих граждан, пусть и полученных в результате кампании по массовой раздаче российских паспортов. Это и сигнал соседям по постсоветскому пространству, где живет большое количество русских, и знаковый жест для многих.
5. Конфликт показал: реформы в армии были неэффективны. Только по официальным данным, в противостоянии с заведомо более слабым противником Россия потеряла 74 человека убитыми (не считая бойцов югоосетинских вооруженных сил). "Если войска разместят в Южной Осетии на постоянной основе, это значит, что России надо быть готовой к возможным боевым действиям с противником, которого будет вооружать США и НАТО", - считает военный эксперт Александр Храмчихин. Это значит, что придется перевооружать и переобучать армию. Медведеву пришлось даже сформулировать пять принципов модернизации вооруженных сил.
6. Никогда еще в постсоветской истории не наблюдалось такого единения народа и власти. На волне военных успехов и ужесточения риторики по отношению к Западу рейтинг доверия к президенту впервые превысил 80%, рейтинг премьера Владимира Путина еще выше. Большинство поддерживает наше военное присутствие в Южной Осетии и Абхазии. Что особенно важно: популярность российских властей возросла и на Кавказе, в Северной Осетии например.
7. Привлечено международное внимание к поставкам оружия в Грузию из других стран. Поставки из Израиля прекращены. А на Украине даже замаячила перспектива привлечения к суду президента Виктора Ющенко за потворство этим поставкам.
ЧТО МЫ ПРОИГРАЛИ
1.Ухудшился, причем серьезно, инвестиционный климат в нашей стране, что весьма некстати на фоне разразившегося экономического кризиса. Многие инвесторы не приняли того, что Россия сыграла "не по правилам", вразрез с позицией Запада, и начали выводить свои капиталы еще до обвала на мировых фондовых рынках.
2. Признание Абхазии и Южной Осетии крайне обострило отношения с США и НАТО. Причем наладить их будет непросто. "США будет очень трудно примириться с независимостью республик, - считает политолог Федор Лукьянов. - Во-первых, они не хотят терять стратегического союзника - Грузию, во-вторых, не хотят создавать опасный прецедент. Признав Абхазию и Южную Осетию, они подтвердят, что Косово - это не уникальный случай, а значит, другие регионы имеют право на отделение".
3. Международному имиджу России нанесен серьезный удар. "Усилия, потраченные Кремлем на изменение образа нашей страны в глазах цивилизованного мира, во многом пошли прахом. В глазах очень многих в мире Россия - агрессор, отторгнувший часть грузинской территории", - полагает председатель Фонда аналитических программ "Экспертиза" Марк Урнов. Достаточно сказать, что кроме России Абхазию и Южную Осетию признала всего одна страна - Никарагуа.
4. Россия получила еще одну возможную горячую точку. В худшем варианте нашей стране придется воевать со странами НАТО. Между тем, как показала "пятидневная война", даже сравнительно слабую армию Грузии удалось одолеть не без труда.
5. Российский бюджет получил два дотационных региона: Абхазию и Южную Осетию. Если Абхазия все-таки имеет шансы обойтись минимумом финансовой поддержки (прежде всего за счет развития туризма), то Южная Осетия не имеет никаких шансов в обозримом будущем стать самодостаточным государством. Кроме того, Россия во многом оказывается заложником политики лидеров обеих республик. Если во взаимоотношениях с Грузией они будут вести себя неразумно, нашей стране, может, даже придется расплачиваться за их ошибки и авантюризм кровью солдат.
6. Сторонники присоединения к НАТО в Грузии и на Украине получили мощную поддержку своим идеям. У многих политиков (например, у президента Украины Виктора Ющенко) уже появился шанс успешно разыграть карту возможной "российской угрозы" в предвыборных целях. Наконец, Грузия вышла из СНГ, похоронив идею о возможности более тесной интеграции с участием большинства постсоветских государств.
7. Россия окончательно проиграла в борьбе за умы и сердца любимой у нас грузинской интеллигенции. Концертов Вахтанга Кикабидзе в Москве больше не будет... Даже если Саакашвили уйдет или будет отстранен от власти, ни один сколько-нибудь серьезный человек в Грузии еще долго не рискнет высказываться в пророссийском духе.
http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200810171960801
Ваши права
Ответить с цитированием