Страница 47 из 49 ПерваяПервая ... 374546474849 ПоследняяПоследняя
Показано с 461 по 470 из 484

Тема: Аланы

  1. #461
    Уважаемый форумчанин
    Регистрация
    22.03.2006
    Сообщений
    1,539

    Ответ: Аланы и казахи: Тайна происхождения Младшего жуза

    Цитата Сообщение от tual Посмотреть сообщение
    А если отстранится от комментариев и просто перечитать текст Мровели? Например он пишет о заселении Кавказа Дурдзуком и тут же упоминает "хазар", а ведь хазары это только 9 век, так что получается, вайнахи пришли на Кавказ в 9 веке? Неужели Мровели пишет о таком недавнем времени? На мой взгляд Мровели совершенно точно описывал очень древние времена, и хазары у него выступают как собирательное имя для степных племен, отличных от Кавкасианов.
    Между Сарматами и Хазарами были еще Гуны и Авары, и почему Мровели должен был понимать нашествия этих разных племен за одно? не понимаю. Русские и то делают различия между половцами и татарами, в период их нашествия.

    А а откуда по твоему должны были придти вайнахи на Кавказ?)))

    Неизвестно кто был Дзурдзук и был ли он исторической личностью сдесь нельзя делать однозначный вывод, так что тут тебе придется изобрести машину времени и лично спросить об этом Мровели.

    Да кстати Вахушти пишет
    ,...С древнейшего времени подчинялись царям Грузии страны: Дзурдзукия, Хеви, Двалетия и верховье Касрис-кари, другие же страны и ущелья подчинялись царям Овсетии. Во время нашествия чингисхановых татар, особенно же при вторжении Батыя и Орхана, были разорены и опустошены города овсов и строения их, и царство овсов превратилось в княжество (*** *** ***); овсы скрылись в горах Кавказа, а страна их большею частью превратилась в пустыню, как это наблюдается и ныне в Черкесии. После же нашествия Тамерлана и особенно по взятии Константинополя турками стали теснить овсов с той стороны крымские ханы и с этой (со стороны Грузии) татарские улусы, и потому овсы вступили [81] в Кавказские горы и покорили кавказцев и двальцев.
    ссылка

  2. #462
    Постоялец
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    гавгавказ
    Сообщений
    971

    Ответ: Аланы и казахи: Тайна происхождения Младшего жуза

    Между Сарматами и Хазарами были еще Гуны и Авары, и почему Мровели должен был понимать нашествия этих разных племен за одно? не понимаю. Русские и то делают различия между половцами и татарами, в период их нашествия.
    Может для Мровели "хазар" синоним греческому "варвар" или византийскому "скиф" (под которыми византийцы понимали все северные народы, включая русских и татар). По другому объяснить его путаницу во времени и пространстве просто нельзя, ведь очевидно что у него "хазары" не совсем и не всегда исторические реальные тюрко-хазары. Во времена Македонского хазар еще небыло у Бога в проекте, а Мровели пишет о них как об участниках событий тех времен, значит явно там не хазары фигурировали, а какие то другие степные народы - скифы например, вполне подходят по времени к Македонскому)

    Русские кстати тоже порой путали степные народы..

    А а откуда по твоему должны были придти вайнахи на Кавказ?)))

    Неизвестно кто был Дзурдзук и был ли он исторической личностью сдесь нельзя делать однозначный вывод, так что тут тебе придется изобрести машину времени и лично спросить об этом Мровели.
    Личности небыло, а народ дурдзуков был, это главное. Дурдзук просто эпоним вайнахов, с его помощью Мровели показал откуда предки вайнахов пришли на Северный Кавказ - из Малой Азии. Вот и сравни это с теорией родства хуррито-урартов и вайнахов.

  3. #463
    Уважаемый форумчанин
    Регистрация
    22.03.2006
    Сообщений
    1,539

    Ответ: Аланы и казахи: Тайна происхождения Младшего жуза

    Цитата Сообщение от tual Посмотреть сообщение
    Может для Мровели "хазар" синоним греческому "варвар" или византийскому "скиф" (под которыми византийцы понимали все северные народы, включая русских и татар). По другому объяснить его путаницу во времени и пространстве просто нельзя, ведь очевидно что у него "хазары" не совсем и не всегда исторические реальные тюрко-хазары. Во времена Македонского хазар еще небыло у Бога в проекте, а Мровели пишет о них как об участниках событий тех времен, значит явно там не хазары фигурировали, а какие то другие степные народы - скифы например, вполне подходят по времени к Македонскому)
    Путаница конечно жесткая но с чего ты решил что все эти события происходят в один момент а именно сарматского нашествия? Да и когда по твоему возникает Овсети?

    Цитата Сообщение от tual Посмотреть сообщение
    Русские кстати тоже порой путали степные народы..
    Какие кстати?


    Цитата Сообщение от tual Посмотреть сообщение
    Личности небыло, а народ дурдзуков был, это главное. Дурдзук просто эпоним вайнахов, с его помощью Мровели показал откуда предки вайнахов пришли на Северный Кавказ - из Малой Азии. Вот и сравни это с теорией родства хуррито-урартов и вайнахов.
    1)Ну он был из то ли из самой Грузии то ли из Ирана. А так, напоминаю, история возникновения спорная.
    2)Хурритский язык, вроде как, близко родственен нахо-дагестанским языкам и да не ингушскому в частности а не идентичен. А самоопределение народа исходит в первую очередь от языка на котором он говорит на данный момент. Впрочем хурриты выселялись не в одну только Ингушетию.

  4. #464
    Постоялец
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    гавгавказ
    Сообщений
    971

    Ответ: Аланы и казахи: Тайна происхождения Младшего жуза

    Путаница конечно жесткая но с чего ты решил что все эти события происходят в один момент а именно сарматского нашествия?
    Почему в один момент? У него там события охватывают промежуток от первых грузинских царей до времен самого Мровели. Там не только скифо-сарматский период, но и тюркский, и собственно хазарский. Он взял и размазал "хазар" по всей этой эпохе, как масло по хлебу. Что самое смешное Мровели считает овсов потомками Хазарского царя, но при этом овсы у него всплывают в разделах посвященных периоду до нашей эры, так что если его "хазар" считать за реальных тюрко-хазаров 8-10 веков, то получится что сын (овсы) старше отца (хазар) :-))) То есть видно что "хазары" это у него скорее "хазарская степь" чем конкретный народ.

    Да и когда по твоему возникает Овсети?
    Ну если на Мровели ссылаться и чуть чуть опираться на современные данные то выходит что Овсети образовалось еще в скифскую эпоху, точнее во время нашествия скифов в Малую Азию.

    Какие кстати?
    В подробностях не скажу но ясов, печенегов и скифов они как то раз смешали в кучу.

    1)Ну он был из то ли из самой Грузии то ли из Ирана. А так, напоминаю, история возникновения спорная.
    2)Хурритский язык, вроде как, близко родственен нахо-дагестанским языкам и да не ингушскому в частности а не идентичен. А самоопределение народа исходит в первую очередь от языка на котором он говорит на данный момент. Впрочем хурриты выселялись не в одну только Ингушетию.
    Ну а какая твоя версия о вайнахах? Хуррито-урартские и вайнахо-дагестанские показывают что разделились они в очень давнее время. На территории Армении можно найти топонимику, близкую к вайнахской. Возможно там и была вайнахская прародина. В частности у озера Севан есть топонимы схожие с вайнахскими.

  5. #465
    Постоялец
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    гавгавказ
    Сообщений
    971

    Ответ: Аланы и казахи: Тайна происхождения Младшего жуза

    Все таки интересно нет ли связи в армянской Нахичевани, которую этимологизируют как "первое (нах) место (аван)".. "нах" по армянски первый. А самоназвание армян - хай, не похоже на ингушское г1ай в слове г1алг1ай? Хай вроде как этимологизируют как урартское название области Хати.

  6. #466
    Уважаемый форумчанин
    Регистрация
    22.03.2006
    Сообщений
    1,539

    Ответ: Аланы и казахи: Тайна происхождения Младшего жуза

    Цитата Сообщение от tual Посмотреть сообщение
    Почему в один момент? У него там события охватывают промежуток от первых грузинских царей до времен самого Мровели. Там не только скифо-сарматский период, но и тюркский, и собственно хазарский. Он взял и размазал "хазар" по всей этой эпохе, как масло по хлебу. Что самое смешное Мровели считает овсов потомками Хазарского царя, но при этом овсы у него всплывают в разделах посвященных периоду до нашей эры, так что если его "хазар" считать за реальных тюрко-хазаров 8-10 веков, то получится что сын (овсы) старше отца (хазар) :-))) То есть видно что "хазары" это у него скорее "хазарская степь" чем конкретный народ.

    Ну если на Мровели ссылаться и чуть чуть опираться на современные данные то выходит что Овсети образовалось еще в скифскую эпоху, точнее во время нашествия скифов в Малую Азию.
    Это ты думаешь что он их размазывает)) А под каким именем, летописец 11 века должен был их именовать в древний период? Это в наше время мы, более менее, можем сказать кто в какой период жил, чего не мог сделать он.

    Хазары на Кавказе с 6 века, Овсы появляются в период их нашествия на Кавказ т.е. в 8 в.

    Вот уж странно, что же нужно было делать кочевникам в густой лесистой и предгорной местностях между Тереком и Кав.хр.??? объясни мне пожалуйста а то я не до сих пор вашу великодержавную логику не догоняю. А главное почему ты считаешь что оккупация происходила столь длительный период?

    Учитывая что он покорил удел другого племени и создал там свою область можно предположить что все таки овсы не его прямые потомки а подчиненные. Даже монголы на Руси не селились когда с них дань собирали. Тем более нечего было делать кочевникам у нас для которых приоритетом было кочевое хозяйство, но это не мое мнение а все обще историческое.

    Да и как так получилось что именно со средневековья башенная архитектура резко спала на нет в ваших краях? неужели в этот период каменные крепости вдруг стали неэффективными?

    Да и Вахушти по твоему тоже мутный тип(пишет несуразности)?

    Не помню где то читал или слышал что он руководствовался архивами Тифлиса где был не только один Мровели по средневековью.

    Цитата Сообщение от tual Посмотреть сообщение
    В подробностях не скажу но ясов, печенегов и скифов они как то раз смешали в кучу.
    Вот уж не скажи. На данный момент изучаю историю руси, и такую версию впервые слышу только только от тебя) Русы хорошо знали кто такие печенеги так как имели с ними тесные контакты, такие же они имели и с половцами. Русы четко знают кто такие Ясы. От них мы узнаем к примеру о Тетякове. Вот, что касается скифов то славяне как таковые не застали их, возможно они сами были их частью, ты наверно имеешь ввиду греческих авторов об описании славян.

    Цитата Сообщение от tual Посмотреть сообщение
    Ну а какая твоя версия о вайнахах? Хуррито-урартские и вайнахо-дагестанские показывают что разделились они в очень давнее время. На территории Армении можно найти топонимику, близкую к вайнахской. Возможно там и была вайнахская прародина. В частности у озера Севан есть топонимы схожие с вайнахскими.
    Ну тут нам с тобой пожалуй только на археологию и полагаться. Вейнахи прямые потомки кобанцев. Это отдельная тема для разговора, ей пока не занимался. Ты ведь не скажешь, что русские прямые потомки датчан? тоже было и у нас, по большому счету. Или скажешь?)

  7. #467
    Постоялец
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    гавгавказ
    Сообщений
    971

    Ответ: Аланы и казахи: Тайна происхождения Младшего жуза

    Это ты думаешь что он их размазывает)) А под каким именем, летописец 11 века должен был их именовать в древний период? Это в наше время мы, более менее, можем сказать кто в какой период жил, чего не мог сделать он.
    Так в том и дело что Мровели смутно себе представлял какие народы жили в степях в древности)) Он знал что оссы пришли из степей, а от кого конкретно он не знал, вот он и воспользовался хазарами, ведь они ближе к его времени были.

    Хазары на Кавказе с 6 века, Овсы появляются в период их нашествия на Кавказ т.е. в 8 в.
    Если так буквально принимать Мровели то получится что и вайнахи пришли на кавказ чуть ранее 8 века. Ты себя сам в мровелевскую временную ловушку загоняешь таким образом, ведь у Мровели ясно сказано после описания расселения потомков Таргамоса, что в "ту же пору" усилились "хазары", то есть хазары уже где у то у кавказа были в период расселения потомков Таргамоса)))

    Прежде всего упомянем, что у армян и картлийцев 1, ранов 2 и моваканов 3, эров 4 и леков 5, мегрелов 6 и кавкасианов 7 — у всех [этих народов] был единый отец по имени Таргамос.

    В ту пору забыли они бога, создателя их, и служили они солнцу и луне и пятерице звезд, и первой и главной их святыней была могила Картлоса.


    Нашествие хазар

    В ту пору усилились хазары и начали войну с племенами леков и кавкасов.
    http://www.vostlit.info/Texts/rus8/M...t.phtml?id=959

    В этом отрывке как раз видно что в ту пору пока Таргамосиане были еще язычниками (забыли они бога, создателя их, и служили они солнцу и луне и пятерице звезд), то есть это дохристианский период, "хазары" уже были у кавказа. Христианство в Грузию проникло в 1 веке н.э., значит Мровели описывал период до 1 века н.э. "языческий" период Грузии.. так вот и думай какие хазары могли быть до 1 века н.э.
    Я тут покопался и похоже что Мровели не одинок в своих заблуждениях на счет хазар.. Армяне и арабы так же помещали хазар в такие времена когда хазар еще не могло быть)) :

    В армянской историографии хазары впервые упоминаются Моисеем Хоренским между 193 и 213 гг. В «Истории Армении» говорится, что во времена армянского царя Вахаршака «толпы хазар и басилов, соединившись, прошли через ворота Джора под предводительством царя своего Внасепа Сурхана, перешли Куру и рассыпались по сю сторону ее». Вахаршак разгромил их и, преследуя, в свою очередь перешел через ущелье Джора в страну врагов, где и пал «от рук могущественных стрелков».

    В дальнейшем в той же истории упоминается некий «везерк хакан», которого при основателе сасанидской династии Арташире I (226— 240 гг.) победил храбрый Перозамат, женившийся затем на дочери побежденного10. Другой «везерк хакан» был во вражде с Комсаром, сыном Перозамата ". О Тердате III (287—332 гг.) говорится, что он был в свойстве с «восточным хаканом» 12. И хазары и каганы в «Истории Армении» не отражают реальной действительности II—III вв., а представляют собою анахронизмы, привнесенные автором, жившим тогда" когда хазары и каганы действительно существовали. Таким же анахронизмом является и упоминание хазар в «Истории албан» Моисея Каланкатуйского, где говорится о нашествии их на Армению в царствование Шапура II (309—380 гг.), около 350 г.

    Как в армянской, так и в арабской литературе, где также имеются совершенно фантастические указания на хазар в связи с завоеваниями Александра Македонского и другими событиями древней истории, наиболее ранние достоверные упоминания о хазарах не уходят глубже VI в.

    Арабские писатели дают довольно значительный материал о хазарах еще до встречи их с арабами, вероятно, восходящий к пехлевийским источникам, хотя упоминание у Табари хазар в составе армии императора Юлиана, воевавшего против Шапура I, (240—271 гг.), носит, бесспорно, анахронистический характер.
    http://www.mystic-chel.ru/sng/khazar/603.html

    У византийцев и итальянцев Крым назывался Хазарией до 16 века! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...B0%D1%80%D1%8B

    Такая мода на хазар была..))

    Вот уж странно, что же нужно было делать кочевникам в густой лесистой и предгорной местностях между Тереком и Кав.хр.??? объясни мне пожалуйста а то я не до сих пор вашу великодержавную логику не догоняю. А главное почему ты считаешь что оккупация происходила столь длительный период?
    Через Кавказ шли дороги в Малую Азию, в богатые страны Востока, кочевникам нужен был плацдарм для набегов на эти страны, нужно было контролировать перевалы и тд. Лес вырубался для кочевий (отсюда кстати и осетинское название осетинской равнины - ардоз "очищеное от леса место", мы об этом уже говорили), кроме того кочевники заинтересованы были в богатых травой альпийских лугах кавказа, где можно было пасти свой скот.
    А где ты увидел великодержавную логику в купе с оккупацией?)) Ну да на первых порах была война скифов с кобанцами но она быстро завершилась, и судя по археологическим данным кобанцы стали союзниками скифов и принимали участие в скифских походах в Мал. Азию.

    Учитывая что он покорил удел другого племени и создал там свою область можно предположить что все таки овсы не его прямые потомки а подчиненные. Даже монголы на Руси не селились когда с них дань собирали. Тем более нечего было делать кочевникам у нас для которых приоритетом было кочевое хозяйство, но это не мое мнение а все обще историческое.
    Про альпийские луга я уже говорил)) Кроме того все таки археологи находят скифское присутствие в горах кавказа повсеместно. Почитай Есаяна и Погребову.
    На прямых потомков указал сам Мровели: сын хазарского царя Уобос, его потомки овсы. Не подчиненные. В роли подчиненных у Уобоса выступают пленные из Картли.

    Да и как так получилось что именно со средневековья башенная архитектура резко спала на нет в ваших краях? неужели в этот период каменные крепости вдруг стали неэффективными?
    Как раз таки наоборот, начиная со средневековья количество башен только возрастает. У нас почти все башни именно на этот период приходятся.

    Да и Вахушти по твоему тоже мутный тип(пишет несуразности)?

    Не помню где то читал или слышал что он руководствовался архивами Тифлиса где был не только один Мровели по средневековью.
    Вахушти по моему Мровели скопировал и немного уточнил от себя. А так у него все нормально вроде бы)))

    Вот уж не скажи. На данный момент изучаю историю руси, и такую версию впервые слышу только только от тебя) Русы хорошо знали кто такие печенеги так как имели с ними тесные контакты, такие же они имели и с половцами. Русы четко знают кто такие Ясы. От них мы узнаем к примеру о Тетякове. Вот, что касается скифов то славяне как таковые не застали их, возможно они сами были их частью, ты наверно имеешь ввиду греческих авторов об описании славян.
    Не ну там есть момент один в какой то летописи в которой указывается что ясьский язык печенежскага роду есть, и плюс скифы упомянуты, имя то скифов славяне знали, хотя бы от греков))) че то такое было))

    Ну тут нам с тобой пожалуй только на археологию и полагаться. Вейнахи прямые потомки кобанцев. Это отдельная тема для разговора, ей пока не занимался. Ты ведь не скажешь, что русские прямые потомки датчан? тоже было и у нас, по большому счету. Или скажешь?)
    Нет не скажу)) Но на одну только археологию полагаться не стоит. Все таки "кобанцы" это не народ а археологическая культура, а у археологической культуры может быть много потомков и создателей. Но в целом кобанская культура чисто кавказская.
    А как на счет мнения Генко о том что прародиной вайнахов являлась Тушетия? Там и башни один в один как у вас и культура местная похожа и песни и все все все, только язык грузинский?))

  8. #468

    Ответ: Аланы и казахи: Тайна происхождения Младшего жуза

    Подзабыли тему:казахи и аланы.
    Contra factum non est argumentum

  9. #469
    Осваиваюсь
    Регистрация
    09.03.2012
    Сообщений
    202

    Аланы

    Осетины - ЭТНИЧЕСКИЙ СОСТАВ НАСЕЛЕНИЯ СЕВЕРНОГО КАВКАЗА В XVIII — НАЧАЛЕ XX ВЕКА

    Эпоха классического ислама на Кавказе Аликберов А.К.

    Часть первая. Абу Бакр ад-Дарбанди и его время
    Глава II. Главные врата Халифатат на Кавказе
    §2 Ближайшие и дальние соседи Баб ал-абваба
    2.15 Аланы и асы


    В XI—XII вв. Алан (ал-Лан), или Алания, — обширное «царств©» к северо западу от Сарира, занимавшее предгорья и равнину, в состав Алана входили не только ираноязычные аланы, но и кавказские племена, в частности западные вайнахи (предки ингушей), а также тюркские племена. Согласно ал-Мас‘уди (Мурудж, 209), «аланский царь главенствует и над абхазами». Некоторые иссле-дователи связывают этноним алан (аллан) со схожими племенными названиями (аланорсы, олонды и др.), зафиксированными на громадной территории от бас-сейна реки Сырдарья (аланорсы) до Северного Причерноморья (Габуев, 1999). Согласно ^спространенному мнению (История, 1988, 85), аланы —это выход-цы из племен сармато-аорсского объединения в Северном Прикаспии, частью которого были и массагеты. Дарбанд-нама ([1993], 21) прямо связывает происхождение восточнокавказских маскутов (массагетов греко-римских авторов) с аланами, а античные источники и вовсе отождествляют их друг с другом; в частности, автор II в. Дион Кассий (История, LXIX, 15) отмечал, что «аланы по происхождению массагеты», а Аммиан Марцеллин (История, XXIII, 5, 16; XXXI, 2, 12), живший в IV в., писал о «массагетах, которых мы теперь называем аланами» и об «аланах, прежних массагетах».

    Активная роль аланов на равнине и в предгорьях, а позднее и в горах, но вовсе не мнимое тюркское их происхождение, как полагал И.М.Мизиев (1991, 95-96), является причиной того, что мегрелы называют карачаевцев алани.(И.М.Мизиев приводит этот факт, а также схожие с алан топонимы, зафиксированные на тер-ритории древнего или современного обитания тюркских племен, в качестве аргумента в пользу того, что аланы были тюрками. Большинство топонимов, о которых идет речь, связано либо с зоной иранского влияния (Приаралье, Туркменистан), либо с зоной влияния самих аланов (ср. Алан-кала с Баб Алан). По утверждению М.Дж.Каракетова, мегрелы называли карачаевцев не просто аланами, а алани карачиоли, т.е. «алапские карачаевцы».) Другое дело —этноним ас (овс, оус, арсийа). Ал-Мас‘уди (Мурудж,193-194) называл ал-арсийа (ал-арисийа, ал-ларисийа) «опорой хазарского войска» и связывал их происхождение с племенем, пришедшим из окрестностей Хорезма. В.Ф.Минорский (1963, 193) обратил внимание на созвучие арсийа древнему аорси: по его мнению, по-персидски имя аорси стало ас, по-грузински — оус-ет ‘и, отсюда по-русски — ос-ет-ин. Сопоставление археологического мате-риала со сведениями средневековых арабских авторов, в частности Абу-Л-Фиды, дало возможность (1971, 172-173) сделать вывод ه том, что асами долгое время назывались западная и восточная ветви карачаево-балкарской народности, этногенез которой происходил на основе четырех компонентов— «кобанцев», аланов, булгар (и других докипчакских тюрков) и собственно кипчаков. Это не значит, однако, что все упоминания асов относятся только к булгарам; часть источников подразумевает под этим термином — полностью или частично — их ираноязычных соседей. Ал-Иа‘куби (футух, 140-142, 145) впервые зафиксировал написание булгар в форме булкар/балкар: возможно, название северокавказской народности балкарцев восходит к тому же древнему этнониму, что и современных болгар. Что касается самой нынешней Болгарии, то автор XIII в. Рубрук (Путешествие, 120) называл ее «землей Ассана».

    Предками асов В.А.Кузнецов считал древнее объединение тюркских племен —усуней. Большинство исследователей полагалн, что усуни еше в IV-III вв. до н.э. входили в протогуннскую конфедерацию, в рецензии на работ Н. А. Аристова, считавшего усуней предками киргизов, в.в.Бартольд (1963а, 25-26; 1968а, 268) отмечал, что этот народ, вытесненный гуннами (хуннами), не следует отождествлять с сакамн (народом сэ у китайцев). Названия двух родовых групп у усуней (асиги и гэшу) обнаруживают очевидную близость с названиями киргизских родов ассыг и кучук.

    В качестве соседей абхазов Ибн ал-Асир со ссылкой на Ибн Са‘ида упоминал аланов, а также народ, название которого можно прочитать как аз-геши. Рубрук и другие западноевропейские путешественники называли карачаевцев киргиза-ми; по свидетельству этнографа М.Дж.Каракетова, лучшая порода лошадей у карачаевцев именуется кыргыз-тарпан. Далее, собственно балкарцев (так называемых черекских балкарцев) современные осетины называют ассон, т.е. «асский человек». Карачай на более архаичном дигорском диалекте осетинского языка назывался Штыр-Ассиаг, а на итонском диалекте — Стыр-Ассиаг, что означает «Большая Асия». Сваны называли карачаевцев и балкарцев именем савйар, вероятно, в память об исторических савирах, которые фигурируют в Дарбанд-нома под именем Субар. Наконец, карачаевцы и балкарцы нередко называют друг друга «аланами» (алан, мн.ч. аланла), что явно свидетельствует о более широкой коннотации этого названия, Т.А.Габуев (1999, 128) рассматривает асов как «этническую единицу, составлявшую обшеаланий этнический массив и сохра-нившую в своем названии связь с асиями — асианами античных авторов»; очевидно, имеется в виду общеаланский племенной, а не этнический массив: при-менительно к раннему средневековью говорить об этносах вряд ли правомерно.

    Когда Ибн ал-Асир (ал-Камил, XII, 159) говорит о том, что монголы «дошли до аланов, которые состояли из многих народностей», становится ясно: аланами могли называть не только определенное племя, но и группу племен. Постановка вопроса о возможной интерпретации обозначения Алан как названия племенного союза на определенной территории и в определенных исторических условиях представляется пока преждевременной.

    По всей видимости, среди многочисленных вайнахских и тюркских племен, обитавших к северу от перевала Харами, аланы играли в некоторой степени такую же роль, Как тюрки (гунны, авары) — среди горцев Нагорного Дагестана южнее от этого перевала; не случайно Худуд ал-'стам (с. 161) включает в состав «страны аланов» также и побережье Черного моря, населенное предками адыгов. Высказанное предположение требует уточнений. Во-первых, оно допустимо только в рамках определенного исторического периода: в раннесредневековую эпоху Захария Ритор (V-VI в.) упоминал самих аланов в пределах «царства гуннов». Во-вторых, речь идет только о равнине и некоторых тесно связанных с равниной анклавах в горах. Так, Мровели (Жизнь, 25) особо отмечает, что до прихода хазар «над сыновьями Кавкаса был владыкой Дурдзук», который после столкновений с хазарами «ушел и расположился в горной теснине, которой и дал имя свое — Дурдзукети, и стал данником хазарского царя». В арабских источниках, в частности у ал-Балазури, высокогорная страна вайнахов называется ад-Дур-дзукийа (ср. с ад-Дуданийа); географическая обособленность и труднодоступность горных районов ад-Дурдзукийи обусловили недостаточность сведений о ней в раннеарабской литературе.

    Предположение И.М.Мизиева о возможной интерпретации этнонима «осетин» как Ас-етти, «Страна семи асов», перекликается с сообщением ал-Мас‘уди (Мурудж, 207) о народе, обитавшем в ас-Саб‘булдан, т.е. в пределах «Семи стран». В тексте источника ас-Саб'булдан не совсем определенно локализуется где-то за землями, занятыми кашаками и аланами. По мнению В.Ф.Минорского (1963, 207), в данном случае, возможно, имеются в виду семь гор Сарматии, воды которых образуют одну большую реку, или, если восстановить تسبع «семь» как графически схожий تسع «девять», — «девять климатов» Хазарии. Под ас-Саб‘булдан могут скрываться «Семь родов» (έπτá γɛvεáϛ), о которых византийский автор Феофан Исповедник (Хроника, 278-279), живший на рубеже VIII— IX вв., сообщает как о союзе родственных групп славян на территории современной Болгарии. Этот союз фактически раскололся после того, как булгары Аспаруха подчинили своей власти некоторые входившие в него родо-племенные общности, а других нейтрализовали военно-политическим пактом.

    В названии Осетии легко угадывается грузинская форма Ас-ети (ср.: Дидоети, Лекети, Карачолети, Имерети и др.). В таком случае необходимо поставить вопрос о возможном использовании имен аланов и асов в качестве собирательных названий. Дело в том, что ряд источников называют асами собственно аланов; на основании этого в исторической науке появилось мнение о том, что асы и аланы — один и тот же народ. Однако Абу Хамид ал-Гарнати (Тухфат, 26) отчетливо различал языки аланов и асов. На основании имеющегося в распоряжении исследователей материала вопрос этот, к сожалению, достоверно решить пока не удается. В Жизни царя царей Давида (с. 209), отражающей события XII в. в Картли, наряду с дарбандцами, ширванцами зафиксированы названия племени овс, отовс и их страны Овсети. Эти овсы должны были быть аланами, которых грузинский автор назвал по имени племени, долгое время беспокоившего Картли в составе хазарских отрядов (см. выше о сванском обозначении карачаевцев). Историограф монголов Рашид ад-дин (Джами‘, I, 67-68), писавший на персидском языке, среди обитателей этой части региона отдельно выделял булгар, кипчаков, урусов, черкесов и асов, причем под асами здесь явно подразумеваются аланы, предки современных осетин.

    Второе, менее вероятное предположение о происхождении названия Осетия связано с монголами. Академическое издание Джами‘ ат-таварих Рашид ад-дина снабжено алфавитным указателем монгольских названий из китайской редакции «Сокровенного сказания» (Юань-чао би-ши) и русского перевода монгольского текста того же источника, выполненного С.А.Козиным (1941). Согласно приведенным этнонимам, монголы знали асов под именем асут. В процессе завоевания монголами Восточной Европы они встретились на Северном Кавказе с известным им племенем, именем которого они обозначили широкий аланский конгломерат, взаимодействовавший в том числе и с асами. После образования Золотой Орды название асут могло войти в русский язык, так же как и многие другие восточные слова (мечеть, муэдзин и др.), и впоследствии получить в нем этнонимообразующий аффикс -ин. В свое время монгольское название Северного Китая — Хитай — при посредстве завоеванных монголами народов было перенесено на всю территорию современного Китая, точно так же, как это произошло с названием Южного Китая — Чином; в результате в разных языках используются различные названия Китая. Перенесение названия потомков ираноязычных военных колонистов, табарсаранов, на тесно связанное с ними соседнее горское племя и окончательное его закрепление также относится к периоду значительных родо-племенных деформаций при монголах.

    В Х-ХI вв. аланы стали едва ли не самой могущественной силой на Северном Кавказе, не считая, конечно, арабов и хазар. Вероятно, после разгрома Святославом в середине X в. хазар и их союзников (см. ниже) асы также оказались в числе вассалов аланов, что в некоторой степени объясняет метаморфозу с их именем. Арабы не всегда делали различие между хазарами, аланами и асами, жившими в мусульманских городах и исповедовавшими ислам; они называли их собирательно ал-арсийа или ал-ларисийа (см. ниже). В Дарбанде они занимали отдельный квартал и имели собственную мечеть. Врата Дарбанда, ориентированные в сторону аланов, не случайно назывались Баб Арси. В самой Алании и стране асов (Ассиаг) в этот период мусульмане составляли лишь немногочисленную часть населения. Правящая верхушка аланов приняла христианство, что позволяло им находиться в дружеских отношениях с христианским Джурзаном (Грузией), Сариром и Гумиком. Это же обстоятельство превращало их страну в «зону войны» {дар ал-харб) для многочисленных «воителей за веру» из Баб ал-абваба и окрестных укреплений. Победа над Хазарией все же не обеспечила мусульманам желанного спокойствия на северных границах. На Дарбанд продолжали нападать отряды из Сарира, Алана и других «стран неверующих» (Худуд, 410-411).

    Владение Дарьяльским перевалом (араб. Баб Алан) обеспечило аланам контроль над важнейшими торговыми маршрутами региона, ведущими на север. В 424/1033 г. они заключили важный военно-политический союз с русами. В последующие годы аланы неоднократно совершали набеги на мусульман, причем в 454/1062 и 457/1065 гг. дошли даже до Аррана (см.: Минорский 1953а 75; 1963, 145).
    Последний раз редактировалось Mizantrop; 26.09.2012 в 16:17.

  10. #470
    Старожил форума Аватар для Steel
    Регистрация
    19.09.2010
    Сообщений
    7,911

    МУССА ЗУРАБОВ:Открываются новые факты легендарной аланской истории ингушского народа

    МУССА ЗУРАБОВ: «Открываются новые факты легендарной аланской истории ингушского народа.

    Ингушетия.Ru 29.09.2012 02:26


    Известно много случаев, когда люди русской, грузинской, армянской и других национальностей, узнав, что их собеседником является ингуш, заявляли: «Если бы вы знали свою историю, то ходили бы с высоко поднятой головой». Историческая наука, которую мы изучали в школе и в высших учебных заведениях, не давала ответов на вопросы, связанные с этими заявлениями об истории ингушей. Помогли познать пока небольшую часть славной истории ингушского народа интернет и многие публикации различных зарубежных и российских авторов. Заслуживают благодарности титанические усилия осетинских ученых, политиков и бизнесменов, издавших безмерное количество работ об истории аланов. В стремлении присвоить легендарную историю ингушского народа они, сами того не подозревая, вооружили нас неопровержимыми доказательствами того, что аланы – это ингуши.
    Летом 2011 года мой племянник прислал мне из Москвы книгу Агусти Алеманя «Аланы в древних и средневековых письменных источниках». Эта книга является докторской диссертацией испанца (баска) Алеманя, законченная им в 1997 году, и в которой собраны письменные источники из 12 стран. В 2000 году книга издана на английском языке, а в 2003 году осетины организовали перевод и издание книги на русском языке. Для сведения соотечественников сообщаю, что названная книга легко и бесплатно скачивается из интернета. Советую сперва скачать и распечатать Хронологическую таблицу из этой книги. В этой таблице приведены сенсационные сведения о судьбе аланов (ингушей) с 107 года до новой эры по 15 век новой эры. В книге изложены факты, свидетельствующие о том, что аланы прошли войной по всей Европе, Закавказью и даже по Северной Африке. По итогам этих походов аланы расселились практически во всех европейских странах. Особенно много ингушей осталось в Италии, Франции, Германии, Испании. В книге указано и о том, что аланы и их столица Магас были покорены монголами в 1239/40 годах. Совершенно неожиданной явилась информация о том, что монголы увели с собой 30 тысяч воинов аланов плюс членов их семей. Это не менее 100 тысяч человек. В книге указывается, что аланы по поручению монголов управляли Китаем с 1258 по 1368 годы (110 лет).
    В кругу друзей я рассказал о сенсационных сведениях полученных мною из книги Агусти Алеманя. Выслушав меня, один из них рассказал следующую историю. Примерно в 1980 году из Сирии в Чечено-Ингушетию приезжал наш соотечественник Полонкоев. Это потомок ингушей, переселенных в Турцию в 19 веке. Из его рассказа следовало, что строительством мечети в Сирии занимались китайцы, разговаривавшие на вейнахском языке. Буквально в эти же годы от другого человека из Сирии была получена дополнительная информация о том, что один из сирийских вейнахов специально ездил в Китай и встречался с китайцами, разговаривавшими на нашем языке. Они сообщили ему, что их в Китае шесть миллионов. Если мы вернемся теперь к информации Агусти Алеманя о том, что 30 тысяч аланов и члены их семей были уведены в Китай в 13 веке, то становится очевидным, откуда появились китайцы, разговаривающие на вейнахском языке.
    Мне могут задать вопрос: «На чем основываются утверждения о том, что аланы это ингуши»? Знакомство с работой Агусти Алеманя укрепили во мне уверенность в ингушском происхождении аланов. Но более года я искал ответ на этот вопрос и считаю, что нашел его 27 сентября 2012 года в интернете. Очередной мой поиск в интернете навел меня на прекрасную работу: «Бернард С. Бахрах «История Алан на западе». Должен отметить, что и эту книгу американского профессора перевели на русский язык осетины.
    Изложив большое количество фактов из боевой и мирной жизни аланов в Европе и других странах, Бернард Бахрах в конце своей книги привел перечень аланских географических названий в западной Европе. Привожу ксерокопию части этих названий из книги, которые не оставят сомнений в том, что аланы это ингуши.
    8. Алейн, называемый также Аланкурт-о-Беф (Мэрт-и-Мозель): Аланум, 836; Аланум, 936; Аланнум, 965; Эйлейн и Аллейн, 1305.
    9. Алейнкорт (Эйсн): Халинкурт, 1168; Эллейнкорт, 1174; Аллейнкорт, 1189.
    10. Алейнкорт (Арденны): Алейнкорт, 1229.
    11. Алейнкорт (Ор): Алейнкурия и Аланикурия, оба 1242; Эйланкорт, 1303.
    12. Алейнкорт (Гот-Саон).
    13. Алейнкорт, называемый также Алейнкорт-ля-Кот (Мерг-и-Мозель).
    14. Алейнс (Ор); Фьеф-о-Алейнс, 1334.

    Для тех читателей, которые не знают ингушского языка, поясню, что в данном случае означает слово КОРТ. Ингуши называют вершину горы Казбека – Башлоамкорт. Это название состоит из трех слов баш-лоам-корт. В дословном переводе это означает тающая-гора-голова. В смысловом переводе это название обозначает вершина тающей горы. Если теперь обратимся к географическим названиям, указанным в работе Бернарда Бахраха, то обнаружим, что множество объектов в Европе имеют названия, содержащие ингушское слово корт (вершина). Полагаю, что и здесь речь идет о горах или других возвышенностях, расположенных в разных странах и разных городах Европы, названных ингушами Аланскими.
    Вкратце приведу еще одну информацию из работы Бернарда Бахраха. Старшее поколение ингушей для оценки удали молодых людей произносило фразу: «Говар къантий». Понимая для чего это говорится, не понятно было происхождение этого выражения. Теперь достоверно открылась история этого выражения. Оказывается Говар, а точнее Гоар был легендарным вождем ингушей. Он даже принимал участие в назначении императора Германии. О выдающихся качествах Гоара говорит и тот факт, что он более 40 лет, до глубокой старости оставался в боевом строю аланов. Бернард Бахрах пишет о нем: « В течение 25 лет Гоар и его аланы оставались верными сторонниками Рима, хотя их соседи бургундцы восставали несколько раз и были подавлены Аэцием и его гуннскими союзниками».
    Теперь еще об одной информации, имеющей важное значение. Известный журналист Владимир Соловьев 13 декабря 2011 года в радиоэфире провел беседу с Президентом института Ближнего Востока Сатановским Евгением Яновичем. Без комментариев привожу вопрос Соловьева и ответ Сатановского.
    Соловьев: Через несколько минут мы продолжим. Я узнаю у Евгения Яновича а славяне, кто они такие? Когда они появились? И кто же был тут до славян?
    Сатановский: Давайте, помимо простой вещи, до того, как все люди, ныне живущие на земле жили на своих землях, на этих территориях кто-то жил, так получалось всегда. Безусловно, из тех людей, которые сегодня живут на территории Российской Федерации, включающей гигантское количество земель, от Тихого океана до морей Атлантического океана, от Северного Ледовитого до границы Центральной Азии, пожалуй, самые старые автохтонные вот носильники всего, что есть - это вайнахи. Не специально, в качестве комплимента Евкурову или Кадырову, а потому что, действительно, исходя из того, что археологи нам говорят, вот в этом высокогорном уголке Кавказа они осели раньше всех прочих.
    Тем народам, историкам и политическим деятелям, которые умудряются заявлять, что ингуши проживают на землях, когда-то принадлежавших осетинам, казакам и кабардинцам следует усвоить, что ингуши тысячелетиями были хозяевами земель и общественного положения не только на Северном Кавказе, но и во многих дальних странах. Одним из главных доказательств этому является тот факт, что хозяевами Дарьялских ворот, имевших большое значение для мировой истории, тысячелетиями были ингуши. Для защиты этих ворот и построены ингушские башни на большом участке кавказских гор, заселенном в последующем и другими народами.
    Публикуя настоящую статью, я обращаюсь к ингушской молодежи, особенно к студентом исторического факультета Ингушского госуниверситета с огромной просьбой начать широкомасштабную исследовательскую работу по поиску достоверных исторических материалов о жизни ингушей и их предков на всем пространстве нашей планеты Земли.

    Мусса Зурабов
    «Не произнесёт он единого слова, иначе чтобы не записал его страж, приставленный к нему».(сура Каф, 18)
    Габриэл Джабушонори.Хевсурский поэт."Москва делала всё, чтобы ввязать в борьбу с ингушами, чеченцами, соседей Кавказа"
    "Сила правительства держится на невежестве народа, и оно знает это и потому всегда будет бороться против просвещения. Пора нам понять это."Л.Н. Толстой
    «Худший враг любой пропаганды — интеллектуализм».Геббельс Й.Рехсминистр.

Страница 47 из 49 ПерваяПервая ... 374546474849 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •