Проект закона "Об осетинских фамильных именах"

[dt52]

В Южной Осетии законопроект "Об осетинских фамильных именах" вызвал споры
http://north-osetia.kavkaz-uzel.ru/articles/170654/
июнь 24 2010

Законопроект "Об осетинских фамильных именах" начал обсуждаться югоосетинскими парламентариями и жителями Южной и Северной Осетий. После его принятия каждый осетин будет самостоятельно решать, следует ли возвращать своей фамилии исконное написание, однако уже сейчас законопроект в Южной Осетии вызывает споры, которые перекинулись и на Северную Осетию.

Напомним, на 29 июня в парламенте Южной Осетии назначены парламентские слушания по законопроектам "О государственном языке Республики Южная Осетия" и "Об осетинских фамильных именах". Эти законопроекты на рассмотрение парламента Южной Осетии вынесла вице-спикер парламента, председатель Комитета по национальной политике, культуре, образованию, науке, религии и СМИ Мира Цховребова.

Авторы законопроекта: осетинские фамилии искажены до неузнаваемости

Мира Цховребова рассказала о необходимости принятия данных законов. "Это очевидно для всех. Наши фамилии искажены до неузнаваемости и имеют несвойственные ни нашему языку, ни нашей культуре окончания", - приводит слова Цховребовой ИА "Рес".

Для подготовки законов были созданы специальные рабочие группы ученых-осетиноведов. "Для разработки закона о фамилиях будут использованы труды ученых-филологов Гаглоевой Зинаиды и Цховребовой Замиры, кроме того, привлечены и ученые Северной Осетии - совместными усилиями создается реестр всех осетинских фамилий, который станет официальным Приложением к закону", - рассказала Мира Цховребова агентству "Осинформ" в начале 2010 года.

Особо вице-спикер отметила работу над законопроектом Замиры Цховребовой, которая, по ее словам, как и другие осетиноведы "в непростых обстоятельствах в составе Грузинской ССР, часто рискуя карьерой и свободой, собирали по крупицам нашу культуру, историю и язык".

Кандидат филологических наук, доцент Южно-Осетинского госуниверситета им. А.Тибилова Зоя Битарти еще в прошлом году предложила в числе первоочередных мер обратиться к вопросу написания осетинских фамилий.

"Почему осетинские фамилии пишутся с русскими окончаниями -ов, -ев, а не -ты, -он, -ан, -ен, как и следует? Зинаида Давидовна Гаглоева провела объемную и серьезную работу по вопросу осетинских фамилий. Этот перечень надо пересмотреть и утвердить на государственном уровне, передать его документально во все городские и районные административные учреждения, уполномоченные за выдачу документов населению. Пускай начнут, наконец, записывать вновь рождающихся детей так, как и положено осетинам", - сказала в интервью югоосетинской газете "Республика" Зоя Битарти.

Изменение фамилии: "за" и "против"

Вопрос о возвращении исконных фамилий часто обсуждается и северными осетинами, но есть мнение, что всё же жители Южной Осетии чаще меняют окончания фамилий с "-ов" на "-ты" или "-ти", как этого требует национальная традиция, передает радиостанция "Эхо Кавказа". Сторонники такой версии написания фамилий считают, что подчеркивается национальная принадлежность владельца фамилии.

Историк, корреспондент газеты "Осетия православная" Заза Саккаев считает, что осетины должны писать свои фамилии по-осетински. "В любом языке фамилия человека должна звучать так, как звучит на родном языке. Африканский футболист Чабалала на любом языке Чабалала. Почему у нас должна быть фамилия для внутреннего пользования, по-осетински, а для внешнего, по-русски. Это укрепление национального самосознания",- утверждает Саккаев.

Вдова классика осетинской поэзии Хаджимурата Дзуццаты, Ирина Антоновна рассказала, что Хаджимурат, еще будучи студентом Литературного института в Москве, изменил окончание фамилии. С тех пор их сыновья тоже носят фамилию Дзуццаты. "Хаджимурат когда приехал в Цхинвал, он уже давным-давно сменил свою фамилию на Дзуццаты",- вспоминала Ирина Дзуццаты.

Однако у этого вопроса есть и другая сторона – после фактической смены фамилии необходимо переоформлять многие документы.

Бывший депутат парламента и заместитель министра культуры Южной Осетии Лариса Остаева рассказала, что её супруг – известный осетинский композитор Феликс Алборов – подписывался Алборты. Возникли вопросы, после чего Лариса Остаева стала противником изменения окончания осетинских фамилий. "Показателем патриотизма не является, что ты напишешь в конце своей фамилии. Это архаическая форма, а время меняется, язык меняется, форма меняется, все меняется",- утверждает Лариса Остаева.

Сослан Моураов, сотрудник северо-осетинского государственного музея истории, археологии и литературы во Владикавказе считает, что в Осетии и у осетинского народа существуют более важные проблемы, нежели написание фамилий. "Искусственно искать какие-то проблемы, это значит отвлекать народ от насущных проблем",- полагает Моураов.

Как сообщал "Кавказский узел", еще в 2007 году парламент Южной Осетии принял Закон, упрощающий порядок перемены фамилий для лиц негрузинской национальности, имеющих грузинские фамильные окончания.

10 июня в Цхинвале прошла научно-практическая конференция, посвященная теме развития осетинского языка и культуры, в ходе которой Мира Цховребова заявила, что, согласно закону "О государственном языке Республики Южная Осетия", который также вносится в парламент, русский язык получит статус официального.

[Магомедовна]

Без популизма никак.....Патриоты могут проявлять свои великие чувства каждый в своей семье и скопом менять ф.и.о.: всю триаду вместе или по частям. По нашим, российским, законам это легко, не думаю, что по грузинским сложнее.

[Железный дровосек]

"Почему осетинские фамилии пишутся с русскими окончаниями -ов, -ев, а не -ты, -он, -ан, -ен, как и следует?

Осетинские фамилии оканчиваются только на -ты (-ти у дигорцев), причем звук "ы" отличается от аналогичного по написанию русского - он краткий и слабый). Фамильных окончаний -он, -ан, -ен в современном осетинском языке нет. Существует мнение, что раньше существовало окончание -он (про другие мне неизвестно), например, Царазон, родственное армянскому -ян.

[06rus]

Так ЦIаразон не был ироном.
У нас фам оканчиваются на -ан, -хой, -ий.

[Железный дровосек]

Так ЦIаразон не был ироном.
У нас фам оканчиваются на -ан, -хой, -ий.

Я знаком с версией, что Царазон - ингуш "Бездомный". Ну это просто несерьезно. И не -ан окончание там, а -он. А это окончание и сейчас сохранилось в осетинском языке, но только по отношению к девичьей фамилии замужней женщины. И кроме того, среди осетин имеет хождение фамилия Царазонов, среди ингушей такой фамилии думаю нет.

[06rus]

Я знаю, что это даст толчок новому спору, но всё же выскажусь.

Вот мне непонятно одно
Смотрим названия ингушей и осетин и их уголков


ГIалгIай, Глигви, Калкан, Каракалкан, ГIалгIайче, Маехъаелон, Махалой.
Ирон, ХIири, Иристон, Кушха, Ардабон и т.д.

Вот как так что может быть такая метаморфоза скиф-сармат-алан-ариан-ирон-иристон.
, вот Махалон-Алан или гIАЛгIай-Алан не может быть?..

Далее это ещё не самое интересное.

Хазария.
Это слово в википедии просклоняли и на тюркском и на иранском.
Хазар-тысяча и т.д и т.п.

Теперь ЖД и туал и Скарлетт скажите мне вы слышали где-нибудь чтобы страна называлась "стольник", "тысячник", "двестипятдесятпять".
Конечно нет. И не услышите. Страна обычно получает имя по названию мест или народа.

Ингланд -земля инглов (англичан)
Дойчланд-земля немцев
Норвэй-земля нордов или норвегия
и т.д и т.п.
Мы называем свою родину Даймохк-земля отцов.
Ещё говорим Ваймохк-наша земля.

Так вот о чём я. Слово Хазария имеет достаточно ясную и понятную этимологию на нахском языке.
Всё очень просто Хаза/Хоза-красивое, красивая Аре-страна/место/равнина/поле.

То есть место красивых хазов, Хазаров страна красивых мест.
Но ни в Википедии ни в одной исторической книге эта версия даже не рассматривается.
Везде пишется о "нашествиях", "великих переселениях", "замятнях", "кочевниках".

Да ёмаё очередная толпа цыган прошлась по сёлам и попрошайничала или беженцы приехали на время или гастарбайтеры и они ГОСУДАРСТВО СОЗДАЮТ!!! А нахи (ингуши и чеченцы) НИЧЕГО НЕ ИМЕЮТ! Всё время горы, горы, горы, там десятки тысяч лет назад черепки , клинопись ..Типа может быть ЭТО ВАШЕ.

Ерунда. Вранье.


Я не верю ни одному слову ваших историков.
Овсы средневековья и ваш нынешний народ абсолютно разные вещи.
Не может быть такого чтобы народ назывался одним именем, а потом вдруг взял совсем другое. НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТАК.

[Железный дровосек]

Вот как так что может быть такая метаморфоза скиф-сармат-алан-ариан-ирон-иристон.
, вот Махалон-Алан или гIАЛгIай-Алан не может быть?..

Что вы понимаете под метаморфозой? Фонетический переход судя по всему. В таком случае кто вам сказал о "метаморфозе" скиф-сармат-алан? Об этом вообще нет речи. Переход алан-ирон поддерживается не всеми. На лингвистическом уровне его можно и обосновать, и опровергнуть если не ошибаюсь. Но это не имеет большого значения. А вот переход "Махалон" в гIАЛгIай как вы обоснуете?

Хазария.
Это слово в википедии просклоняли и на тюркском и на иранском.
Хазар-тысяча и т.д и т.п.

Теперь ЖД и туал и Скарлетт скажите мне вы слышали где-нибудь чтобы страна называлась "стольник", "тысячник", "двестипятдесятпять".
Конечно нет. И не услышите. Страна обычно получает имя по названию мест или народа.

Ингланд -земля инглов (англичан)
Дойчланд-земля немцев
Норвэй-земля нордов или норвегия
и т.д и т.п.
Мы называем свою родину Даймохк-земля отцов.
Ещё говорим Ваймохк-наша земля.

Так вот о чём я. Слово Хазария имеет достаточно ясную и понятную этимологию на нахском языке.
Всё очень просто Хаза/Хоза-красивое, красивая Аре-страна/место/равнина/поле.

Допустим. Что с того? Что ингуши потомки хазар, говоривших на тюркском языке?

Да ёмаё очередная толпа цыган прошлась по сёлам и попрошайничала или беженцы приехали на время или гастарбайтеры и они ГОСУДАРСТВО СОЗДАЮТ!!! А нахи (ингуши и чеченцы) НИЧЕГО НЕ ИМЕЮТ! Всё время горы, горы, горы, там десятки тысяч лет назад черепки , клинопись ..Типа может быть ЭТО ВАШЕ.

Ерунда. Вранье.

Что-то малопонятное.

Я не верю ни одному слову ваших историков.

Это ваше право.

Овсы средневековья и ваш нынешний народ абсолютно разные вещи.

Не пишите лозунгами.

Не может быть такого чтобы народ назывался одним именем, а потом вдруг взял совсем другое. НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТАК.

Что за народ и какие имя на какое он поменял?

[tual]

Вот как так что может быть такая метаморфоза скиф-сармат-алан-ариан-ирон-иристон.
, вот Махалон-Алан или гIАЛгIай-Алан не может быть?..

Такая метаморфоза невозможна, ты прав. Поэтому о ней я никогда не слышал. Ты первый кто ее придумал)))
Аланы это племя западного кавказа, сами себя они называли асами или осами, что отразилось в топонимических названиях в Европе пример: Оссе-ан-Аспе (оссы на конях) и многие другие. Некоторые авторы древности утверждают что аланы получили свое название от гор, и тут на родстве всплыла интересная мысль о возможной связи этнонима алан со сванским богом гор Ала плюс окончание -ан, которое есть и у сванов и у осетин. Тут Swan бывает, подтвердит. Может еще к месту будет осетинское слово уала "верх". Греки их знали под именем алан так как непосредственно общались с ними на западном кавказе, а грузины знали их как опсы, потом овсы, и наконец осы, осетины))) Причем грузины гребут под овсов и скифов и сарматов и алан, что говорит о том что все эти народы мало отличались друг от друга)) Хотя и скифы и сарматские племена были разными по этническому составу и тут надо смотреть конкретно на названия племен входивших в скифо-сарматские объединения. Название может пролить свет на этническую принадлежность.

Овсы средневековья и ваш нынешний народ абсолютно разные вещи.

Скажи это грузинам)))) Овси и Оси это одно и тоже, абсолютно.

[06rus]

Жд на vostlit.info сочинения арабских историков о Хазарии.
Все они пишут, что хазары НЕ говорят на языке персов и тюрок, а говорят на НЕИ3ВЕСТНОМ и нигде не встречающемся языке.
Тюрками их записали для количества. Вывод свой я сделал.
И уверен, что все дело ... Ну да ладно.
Почему я так уверенно говорю. Мой близкий род-ник сказал мне, что черепа и костяки могил раскопаных в Став. крае и Рост. области именно схожи с нахскими.
Когда в результате раскопок 70-х это вскрылось работы были прекращены, а материалы уничтожены.

[tual]

На счет хазаров точно можно сказать что в их среде были как тюркоязычные племена, так и ираноязычные, вдобавок в их состав входили и дагестанские группы, адыгские. еще евреи. Верхушка базарила на еврейском, титулатура и имена тюркские.. Разговорным видимо был тюркский язык.