Магомедовна, вы на карту взгляните)))) где Биробиджан с Корякией и где Цхинвал с Южной Осетией)))) Как вы думаете, какой город более всего связан с южными осетинами, Биробиджан или Цхинвал?))))))Тяжелый случай: по состоянию на начало нынешнего тысячелетия,
в Корякии проживает(ло) немалое количество осетин, на Сахалине, в Биробиджане и кое-где еще, так же.
А как на счет ИСКОННО КУДАРСКИХ ЗЕМЕЛЬ? Кто же облажался?
Во первых, кто утверждает что Цхинвал это исконно кударская земля? Этнический состав населения Цхинвала с самого его основания не известен.. Тут дело в том что, как писал Ф. Натишвили: "Цхинвали с давних пор считается торговым пунктом Цхинвальского участка и Южной Осетии"... Занимая выгодное торговое положение, местечко Цхинвал стало как бы "деловым двором", посредником в торговле горной Осетии с Гори и Тифлисом" ("Тифлисский листок" №57 от 3 ноября 1901 г.). Кроме того, осетины всегда были скотоводами и земледельцами и предпочитали сельскую жизнь, а Цхинвал был городком ремесленников и торговцев, отсюда и малочисленность осетинского населения в городе до 19 века.. Короче говоря Цхинвал в жизни осетин и Осетии играл куда большую роль чем в жизни грузин и Грузии.
Во вторых, что ты подразумеваешь под исконностью? Если на то пошло то по международному праву и ста лет проживания на одной территории вполне достаточно чтобы считать землю исконно своей.
Исконно кударские земли, а точнее двальские земли, описаны в разных источниках и их можно вполне определенно назвать: земли от Кударского ущелья на западе до Трусовского ущелья на востоке, и от Нара на севере и до Тамарашени на юге.. Это двальские земли которые хорошо указаны в источниках.
Сообщение от tual
Тут уже давно сплошной офффтоп))Извиняюсь что офф-топ.
Ир - это изначально не этноним а просто "народ" - "войско". Некая часть алан себя так именовала. Кроме того Берже со ссылкой на Евстафия говорит что аланы себя называют ирон... А их родина, если брать с древнейших времен: сперва где то в Анатолии, затем, после переселения на Северный Кавказ и дальше на север, в степях Южной России..Тогда вновь встаёт вопрос. Откуда взялись ироны? И где их Родина?
Овсы это грузинское название скифов-сарматов и алан. Грузины не знают иронов, вместо иронов у них идут овсы. Они знают дигоров, двалов и их тоже называют овсами/осами. Иры вероятно позже других аланских групп проникли на Северный Кавказ из Барсалии.Овсы не были иронами.
Для кого точно? Кто нибудь опроверг связь овсов с ирами? Где эти труды?И это точно не их история
У лакцев зато Х1ири это бог моря. А овсы как раз связаны с водной стихией. У нас в Даргавсе захоронения есть в лодках с веслами, такого нигде нет на кавказе.. Само слово овс (древнее грузинское опс) идентично абхазскому самоназванию апс(уа), на абхазском оно обозначает такие понятия как воду, душу, и... коня.. А по ингушски вода хи.. Так что овс=ир.Заметьте ещё факт: в нашем ономастиконе мужских имён есть и Нашхо (чеченец) и Орстхо (орстхоевец) и ГIабаьрте (кабардинец) и Черсе (черкес) и Гуржейха (грузинка) и Овш(овс) и Гелага (ингуш) и Эрсельг (русский), но вот ХIире ни разу не слышал. Что же это? В чём разгадка то?
Вообще конечно смотря со стороны наверно страно всё это,народы прожившие много веков рядом,роднившиеся так не воспринимают друг друга,мы настолько разные что несмотря на многовековое соседство,родство ,остаёмся и в обозримом будущем видимо останемся врагами.Конечно терр.споры и.т.д. но думаю здесь разрыв глубже,тут что то в менталитетах никак не стыкуется,можно приводить какие угодно факты,обмениваться "любезностями" но страшная (или противная) реальность такова что не получается у нас общежитие.
Модератор зачистит.
Что будем делать с Гумилевым который алан в 6-9 веках поселил около буртасов. Л.Н. Гумилев. Открытие Хазарии. Древняя Русь и Великая Степь Карта 1. Волжская Хазария в VI—XIII вв. http://gumilevica.kulichki.net/maps/args01.htmlИр - это изначально не этноним а просто "народ" - "войско". Некая часть алан себя так именовала. Кроме того Берже со ссылкой на Евстафия говорит что аланы себя называют ирон... А их родина, если брать с древнейших времен: сперва где то в Анатолии, затем, после переселения на Северный Кавказ и дальше на север, в степях Южной России.
А в 10 в. переселил уже на Кавказ :Л.Н. Гумилев. Открытие Хазарии. Древняя Русь и Великая Степь. Карта 3. Хазарский каганат в X в.
http://gumilevica.kulichki.net/maps/args07.html
Насочинял Гумилев? ))))
Нехилый супчик намешали спутав племенные союзы, народы и века.))))Овсы это грузинское название скифов-сарматов и алан. Грузины не знают иронов, вместо иронов у них идут овсы. Они знают дигоров, двалов и их тоже называют овсами/осами. Иры вероятно позже других аланских групп проникли на Северный Кавказ из Барсалии.
Грузины скифов истинных наверняка знали и вряд ли их путали с кем то.Дарий ! Гидасп с ними воевал и разбил их в 6. до н.э..Греки скифами называли разные племена в т.ч. и славянские, так что с ними все очень мутно до сих пор, и скифов пока надо оставить в покое полагаю. Кстати у казахов есть имя и сейчас Таргитай, т.н. мифический прашур скифов. И шапки мехом вовнутрь в носят чисто скифские - тымаки называются. И стиль в металлообработке сохранили т.н. отчасти "зверинный". Или признавайтесь что вы из тюрков или снимайте скифскую ушанку.
Полагаю что это был союз племен типа "советский народ".Та же масть
Ни по одному названному вами народу нет еще научных данных и все одеяла вам никто не мешает тянуть на себя.У нас таких проблем идентификации нет.
Связь может быть в виде поэтапного прибытии на С.Кавказ с В.Ирана.Но тут спец ЖД.Он растолкует.Для кого точно? Кто нибудь опроверг связь овсов с ирами? Где эти труды?
Хотя вот Скарлетт уверена, что нахи и осетины одного корня.))) Сердцем чует, а женское сердце дело серьезное.))) Не то что там всякие писаки.Его не обманешь. Вполне даже с ней согласен, одного корня, не все конечно , но основная часть вполне возможно, объиранные нахско-свано-хевсуро-адыгские туземцы.))))
Зачем у лакцев за три горы искать. Хири это по нахски - иранец. А слов обозначающих морскую атрибутику у вас нет.Надо сочинять срочно.У лакцев зато Х1ири это бог моря. А овсы как раз связаны с водной стихией. У нас в Даргавсе захоронения есть в лодках с веслами, такого нигде нет на кавказе.. Само слово овс (древнее грузинское опс) идентично абхазскому самоназванию апс(уа), на абхазском оно обозначает такие понятия как воду, душу, и... коня.. А по ингушски вода хи.. Так что овс=ир.
Contra factum non est argumentum
Браво! Ну а вообще то, что в Цхинвале не могло быть осетин в 19 веке меня не волнует. Он на границе. Миграция. А часть Казбегского района Грузии кто вернет?
Давно я вас не видел! Еще по Штедеру.
Кусаться можно сколько угодно, а жить рядом мы обречены. Жаль, что так. Вроде как с обоих сторон люди, вроде как не тупые...
Осетинам не свойственна торговля.
Ваши права
Ответить с цитированием