Мы исходим из положений академической науки, а не из набитого в национальных сайтах. Пусть сперва докажут что скифы были тюрко-черкесо-славяно язычными, а потом уже сопоставляют. При том я видел какие сопоставления имеются у тюрков, ничего впечатлительного, абсолютно.Аналогичными сопоставлениями "исторических" фактов набиты сайты черкесов, славян, тюрков.
Я точно так и делаю. Только выводы я свои давать не буду без повода.Давайте конкретно фразу автора и со своими выводами.
Геродот:
67. У скифов есть много предсказателей. Гадают они с помощью множества
ивовых прутьев следующим образом. Приносят огромные связки прутьев и кладут
на землю. Затем развязывают пучки и каждый прут один за другим раскладывают
в ряд и затем изрекают предсказания. При этом гадатели вновь собирают
прутья по одному и опять складывают. Этот способ гадания у них унаследован
от предков51. Энареи – женоподобные мужчины – говорят, что искусство
гадания даровано им Афродитой. Гадают они при помощи липовой мочалы. Мочалу
эту разрезают на три части и полоски наматывают вокруг пальцев, а затем
вновь распускают и при этом произносят предсказания.
http://a-nomalia.narod.ru/rrG42.htm
Обратите внимание на слово энареи, жрецы скифов. По Геродоту энареи значат "женоподобных мужчин", и слово это прозрачно иранское: а-нарья что значит "не мужчина, не воин". Тюрки, ауу!)))))
Сообщение от tual
Если бы отдельные люди вели себя,как целые народы,-на них довно бы надели смирительную рубашку...
Делайте выводы кому надо господа...!
Ну что за апокалипсис опять? абсолютно нормальная, мирная и интересная))) тема для любителей истории.Если бы отдельные люди вели себя,как целые народы,-на них довно бы надели смирительную рубашку...
Делайте выводы кому надо господа...!
Яценко С.А. (Москва).
О шаманстве у алано-осетин)))))
Сама постановка вопроса покажется кавказоведам странной: всем известно, что никаких шаманов у осетин не документировано. Однако, (если обратиться не к общепринятому мнению, а к фактам) в осетинском материале по служителям культа нетрудно обнаружить прямые параллели с шаманством как ирано-язычных (таджики), индоиранских (кафиры) и индоарийских (дарды) народов, так и тюркоязычных народов Средней Азии и Кавказа в этногенезе которых общепризнан аланский компонент (туркмены, карачаевцы и балкарцы), а также с шаманством народов Южной Сибири, в сложении которых предполагается иранский (сакский) пласт (Саяно-Алтайское нагорье).
Наше внимание привлекает, прежде всего, группа служителей культа, именовавшихся осетинами dæsny («знаток», «искусный»), а русскоязычными учеными и путешественниками — «знахарь», «колдун» (курыс — мэ — цок и др.). О работе «знахарей» подробнее всего писал один из первых осетинских ученых Б. Гатиев, ещё заставший последнего влиятельного мужчину этой группы Мисирби (ССКГ, вып. IX, 1876, с. 66-71). Весьма ценная информация есть в статьях И. Тхостова (1866), Д. Шанаева (1870), В.Ф. Миллера (1881) и монографиях В.Ф. Миллера (1882, ч. 2), А.Х. Магомедова (1974), Л.А. Чибирова (1984), И. Бламберга (1992). «Знахари» (женщины и мужчины) занимались в основном [73] лечением, реже — предсказаниями и указанием воров, а также участвовали в особых общественных обрядах, гарантировавших плодородие.
Сеанс (проводимый Мисирби днем) сводился к следующему. 1) Для него стелилась шкура. 2) Он вводил себя в транс, на губах выступала пена. 3). При этом он совершал особый танец, аккомпанируя себе колокольчиками. 4). Он собирал «войско» духов — покровителей (для борьбы с враждебными силами), называя их по очереди. 5). Во время сеанса он вступал в незримую борьбу с враждебными духами и «знахарями». (Можно предполагать, что раньше «оружием» служила войлочная плеть, что отразилось не только в нартском эпосе, но и в этнографии балкарцев и карачаевцев). 6). С помощью духов — покровителей (которые представлялись в антропоморфном облике) Мисирби в конце концов находил в доме «заколдованный» предмет, с помощью которого и была наслана болезнь. 7). После окончания сеанса он указывал на необходимость принесения жертв конкретным божествам. Другие авторы указывали, что «знахарка» «сажала» духов на специальный большой прямоугольный кусок белой ткани (Миллер, 1881), что для гадания использовали сосуд с жидкостью (Миллер, 1882), а в жертву духам приносилась курица (Тхостов, 1866).
Все названные действия осетинских «дасны» имеют прямые параллели в шаманстве т.н. таджикского («земледельческого») комплекса Средней Азии, принципиально отличающегося от другого тюркского («скотоводческого») по В. Н. Басилову (1973). Для этого комплекса, как известно, свойственно следующее. 1) Духи — покровители имели антропоморфный облик. 2). Сеансы происходили в основном днем. 3) Инструменты характерны не струнные, а колокольчик (Муродов, 1975) или бубен. 4). В конце сеанса обнаруживается заколдованный предмет — главная «причина» болезни. 5). Во время сеанса особую роль играл большой прямоугольный кусок ткани (он использовался также шаманами туркмен и народов Саяно-Алтая). 6) Для гадания употреблялась чаша с жидкостью (молоко, кровь). 7) В жертву приносилась курица. 8). Эту работу раньше выполняли в основном женщины (тоже первоначально отмечалось у осетин, а также у индоиранских кафиров до активного распространения ислама и христианства с конца XIX в.).
Шаманы индоиранских и иранских народов, как известно, наряду с лечением и гаданиями, выполняли и общественные ритуалы. В этом смысле интересен обряд, в котором ежегодно участвовали осетинские «знахари». Их души незримо (человек выглядел спящим) под Новый Год летали верхом на собаках, козлах или некоторых бытовых предметах в Верхний мир — на волшебный Луг мертвых Курыс для того, чтобы похитить растущие там семена чудесных трав, содержащие в себе всяческие блага или семена сельскохозяйственных культур, и принести их в родную общину. Духи мертвых преследовали их, стреляя из луков (Шанаев, 1870; Гатиев, 1876; Чибиров, 1984). Подобный ритуал назван [74] Д. Шанаевым ежегодной священной «битвой за урожай». Интересно, что в ходе обучения молодых шаманов на Саяно-Алтае их также обязательно учили «летать» в Верхний мир, в Страну волшебных трав, где их следует собирать (Ксенин-Лопсан, 1987).
Есть все основания полагать, что у алано-осетин с древнейших времен существовало шаманство индоиранского облика (свойственное, видимо, далеко не всем народам этой группы). Вместе с тем показательно, что в Осетии «знахари» пользовались гораздо меньшим авторитетом, чем жрецы почитаемых святилищ (хотя и большим, чем другие категории причастных сверхъестественному лицу гадателей на прутьях и гадателей на бараньей лопатке, обычных людей «с добрым глазом»). Аналогичную картину мы наблюдаем в остальном индоиранском мире (кафиры, таджики). Также, несомненно, дело обстояло и в древности.
Иными словами, у ранних аланов было шаманство, но не было шаманизма (есть шаманские верования и обряды, но они не являлись центральным элементом религиозной системы). В свете известных нам этнографических данных попытки сарматологов выявить археологические следы рядовых женщин-шаманок будут заведомо обречены на неудачу: ведь почти все атрибуты делались из органических материалов (обычно не сохраняющихся в древних погребениях), и к тому же их не было принято вообще помещать в могилу, т.к. они наследовались...
http://annals.xlegio.ru/life/5minaev/5minaev.htm
tual постить жирным текстом весь пост не надо, зрительно плохо воспринимается. Это опция дается на форумах для выделения ключевых фраз в тексте на которых хотят акцептировать внимание читателя.
Кстати в начале статьи, которую вы наверняка полностью не читали, по вашей ссылке есть примечательная фраза ставящая жирную точку на автохтоности на Кавказе осетин, если конечно осетины потомки скифо-имяреков-алан :
"Секция археологии Северного Кавказа и Нижнего Подонья
Ковалевская В.Б. (Москва).
Новые и традиционные подходы к проблеме взаимоотношений
степного мира и местного населения Кавказа
....... В условиях Кавказа местное население взаимодействовало с [3] ираноязычным, начиная по меньшей мере с эпохи поздней бронзы и раннего железа (скифы, сарматы, аланы) вплоть до первых веков нашей эры, а далее — с тюркским (гунны, тюркюты, болгары, хазары, печенеги и т.д.)....
Так, переселение больших масс населения может найти свое выражение в изменении антропологического типа местного населения и может быть оценено с помощью генетики и антропологии, что нами будет рассмотрено, в частности, на примере анализа диахранных карт краниологических комплексов населения Кавказа и Восточной Европы с учетом градаций значений I канонической переменной и по геногеографическим изолинейным картам, суммирующим действия различных факторов в многовековой истории рассматриваемого региона. Так будут специально рассмотрены карты, документирующие степные импульсы натерритории Кавказа.
Изучая диахранное соотношение в материальной культуре Предкавказья кавказских местных традиций и степных инноваций (в потестарно-политической культуре, погребальном обряде, керамике и т.д.) на примере графов, построенных на основании анализа массового материала, мы покажем, как можно количественно охарактеризовать в разные периоды соотношение местного субстрата и пришлого суперстрата, следовательно оценить удельный вес каждой из составляющих.
С другой стороны, компьютерное сопоставление карт распространения этномаркирующих археологических признаков (погребальный обряд, амулеты, зеркала, локальные типы поясной гарнитуры), с данными антропологии и геногеографическими картами, позволяют объективно определить, благодаря наложению ареалов признаков разной природы, границы между общностями, которые мы будем иметь основание считать этнографическими. В частности, показать как во времени менялась южная граница степных элементов на карте Кавказа.
Доклад подготовлен при поддержке РФФИ 00.06.80459, РГНФ 00.01.00090а и 00.01.00112а. [4] "
А учитывая что эпоха бронзы это где-то около Р.Х. т.к.римляне еще в 1-ом в.имели бронзовой оружие, то версии ираноязычности и автохтоности одновременно, мягко говоря не совсем логичны. Надо некоторым историкам искать консенсус в этих вопросах раздвоения теории,- расстаться с автохтоностью и отдать скифов-сколотов тюркам и части славян, т.к. первое появление скифов это 5-7 в.в. до Р.Х. или придётся претензии на земли кавказцев наследникам скифов признать колонизаторскими.))) То есть получается правы "фантазеры" которые заявляют о происхождении современных "осетин" из гарнизонов охранявших какой-то период истории Дарьялский проход, набранных хазарами, позже монголами, памирцев-иранцев, + штатной войсковой обслуги в виде торгашей, шинкарей, маркитанок и местных язычников аборигенов перешедших на службу врагам кавказцев.
В в приведенном вами тексте про кровавое знахарство, которое судя по описанию сущий сатанизм,и ничего нет что могло бы претендовать на большое открытие. Сатанистов и сейчас немало, даже людей кушают.Давеча в РФ процесс был когда стая сатанистов кажется в Саратовской области, убила четырех детей и часть их съела.С той же оперы и убитые Красноярские четверо детей полагаю. Это по-моему отчасти древний еврейский языческий ритуал, гадание на убитых животных с которым боролись все пророки Иудеи. Шаманизм или поклонение созданным сотоварищам Бога, существует в повседневней жизни и до сих пор. Мной лично наблюдалось от Монголии до Африканских прерии, не чуждо оно и для технически развитой России. Вот статьи про неозычников http://galgai.com/forum/showthread.php?t=6634
Кстати на конкурсе "7 чудес России" ваши деятели презентовали действующий судя по всему "древний храм", забор с рогами и копытами живтных,(скелеты съеденных гомо-сапиенсов предварительно наверно сняли перед фотосессией)), что признается исламом, иудаизмом, православием, католицизмом , протестантизмом, как настоящий сатанизм.Думаю что ваши православные и муслимы это тоже не должны приветствовать, если они таковыми себя считают, или для них главное быть "алано-осетином" , а религия вторична?
Contra factum non est argumentum
больше не буду))tual постить жирным текстом весь пост не надо, зрительно плохо воспринимается. Это опция дается на форумах для выделения ключевых фраз в тексте на которых хотят акцептировать внимание читателя.
По науке осетины не считаются автохтонами. Так что вы тут не сделали открытия.Кстати в начале статьи, которую вы наверняка полностью не читали, по вашей ссылке есть примечательная фраза ставящая жирную точку на автохтоности на Кавказе осетин, если конечно осетины потомки скифо-имяреков-алан :
дт, эпоха бронзы начинается с 4 тысячелетия до нашей эры)))))), а на Северном Кавказе бронза появляется в 3 тыс. до нашей эры. Поздняя бронза это 3 тыс. до нашей эры, и в той статье что вы привели, говорится что взаимодействие начинается "как минимум с эпохи поздней бронзы и раннего железа"..А учитывая что эпоха бронзы это где-то около Р.Х. т.к.римляне еще в 1-ом в.имели бронзовой оружие, то версии ираноязычности и автохтоности одновременно, мягко говоря не совсем логичны.
дт, сколько можно мусолить темы про тюрков и славян?))) они тут непричем, у них есть своя история, которая хорошо зафиксирована той же академической наукой, которой мы и можем доверять на сегодняшний день..Надо некоторым историкам искать консенсус в этих вопросах раздвоения теории,- расстаться с автохтоностью и отдать скифов-сколотов тюркам и части славян
На счет теории ираноязычной автохтонности я выложу статьи с осетинским отношением к этой теории. Главные мысли тоже подчеркну чтобы вам все не читать))
До скифов были киммерийцы, родственный скифам народ... Ну скифы были колонизаторами, да.. Их появление сопровождалось войной с местными.т.к. первое появление скифов это 5-7 в.в. до Р.Х. или придётся претензии на земли кавказцев наследникам скифов признать колонизаторскими.)))
Я слышал "теорию" одного карачаевского аланофила про персидских отборных всадников Мириана, которых якобы расквартировали в Южной Осетии и которые якобы являются предками осетин))) Мы ее разбирали на "родстве".. Это не то чтобы чушь... надо быть реально чекнутым на аланах, чтобы такую ахинею придумать.. Ему лишь бы осетин приделать к кому нибудь, не важно к кому, главное чтобы не к аланам)))То есть получается правы "фантазеры" которые заявляют о происхождении современных "осетин" из гарнизонов охранявших какой-то период истории Дарьялский проход, набранных хазарами, позже монголами, памирцев-иранцев, + штатной войсковой обслуги в виде торгашей, шинкарей, маркитанок и местных язычников аборигенов перешедших на службу врагам кавказцев.
Ну какой сатанизм ей Богу? Те наши "шаманы" боролись со злыми духами, а как известно сатана с сатаной бороться не может)) Я такие ритуалы не приветствую, но у нас появились сектанты-родноверы, которые эти самые рога да копыта и повесили на Реком (так называется это чудо Осетии).. Естественно это не нравится ни православным ни мусульманам. Они вообще ведут себя нагловато..В в приведенном вами тексте про кровавое знахарство, которое судя по описанию сущий сатанизм,и ничего нет что могло бы претендовать на большое открытие. Сатанистов и сейчас немало, даже людей кушают.Давеча в РФ процесс был когда стая сатанистов кажется в Саратовской области, убила четырех детей и часть их съела.С той же оперы и убитые Красноярские четверо детей полагаю. Это по-моему отчасти древний еврейский языческий ритуал, гадание на убитых животных с которым боролись все пророки Иудеи. Шаманизм или поклонение созданным сотоварищам Бога, существует в повседневней жизни и до сих пор. Мной лично наблюдалось от Монголии до Африканских прерии, не чуждо оно и для технически развитой России. Вот статьи про неозычников http://galgai.com/forum/showthread.php?t=6634
Кстати на конкурсе "7 чудес России" ваши деятели презентовали действующий судя по всему "древний храм", забор с рогами и копытами живтных,(скелеты съеденных гомо-сапиенсов предварительно наверно сняли перед фотосессией )), что признается исламом, иудаизмом, православием, католицизмом , протестантизмом, как настоящий сатанизм.Думаю что ваши православные и муслимы это тоже не должны приветствовать, если они таковыми себя считают, или для них главное быть "алано-осетином" , а религия вторична?
Про теорию "ираноязычной автохтонности"))
А. В. ИСАЕНКО, В. Д. КУЧИЕВ
http://kvkz.ru/history/1609-nekotory...-osetin12.html
http://kvkz.ru/stati/1610-nekotorye-...-osetin22.html
Ваши права
Ответить с цитированием