Показано с 1 по 2 из 2

Тема: В США мигрантов больше, беспредела меньше

  1. #1

    В США мигрантов больше, беспредела меньше

    РосБалт

    Фото: Аарон Эрлих

    Что общего у, скажем, таджика или киргиза в России и мексиканца в Америке? Оба очень хотят заработать, но не очень дружат с законами. Оба покладисты и симпатичны бизнесменам. Список исчерпан. О разнице в подходах к миграционной политике в США и РФ «Росбалту» рассказал эксперт отделения политической науки Вашингтонского университета Аарон Эрлих.

    - Аарон, вы давно занимаетесь вопросами миграции. Четыре года жили в России, часто бываете в Москве. Какие отличия в отношении вашей и нашей страны к приезжим бросаются в глаза?
    - Наиболее существенная разница — в степени защищенности. В США тоже много нелегальных мигрантов. Каждый год нашу границу незаконно пересекают порядка 300 тыс. иностранцев. Всего, по оценкам разных специалистов, без официального статуса в Америке живут от 10 до 11 млн человек. Большинство из них — 60% — приходится на Мексику, 20% — на другие латиноамериканские страны, и 11% — на выходцев из Южной и Восточной Азии.
    Они, как и в России, распределяются по территории страны неравномерно: основными центрами притяжения мигрантов считаются Калифорния, Флорида и Нью-Йорк. Как и в России, большинство из них работают на низкоквалифицированных должностях в строительном и земельном секторах (в последнем особенно много занято мексиканцев). У нас тоже есть домработницы и няни, не говорящие по-английски, и рестораны национальной кухни, где, как правило, работают иностранцы. Этих иностранцев у нас тоже многие обвиняют в «краже» рабочих мест у коренного населения. А их начальство точно так же парирует: «Так ведь они и работают лучше, чем американцы. Молчат, не опаздывают, делают, что ни попросишь».
    Но при этом даже нелегальный мигрант в США обязательно получает минимальную зарплату (ее уровень варьируется в зависимости от штата: ясно, что в Нью-Йорке можно заработать больше, чем в Арканзасе). В России, насколько я знаю, тех, кто работает не по контракту, часто обманывают и вообще ничего не выплачивают. В Америке в этом случае мигрант имеет право подать на работодателя в суд и вернуть причитающееся.

    - Нелегальный?
    - Нелегальный.
    - И его не выдворят, не потребуют заплатить штраф?
    - Нет. Это не связано. Те, кто курирует проблемы миграции, не судят работодателей. И наоборот. Это разные структуры. То же и в образовательном секторе. Школа не может сказать, что такой-то мальчик тут находится нелегально и потому учиться не может. Он должен ходить на занятия, что бы там ни было с документами у его родителей.
    Другое дело – система здравоохранения. Здесь сложнее. У большинства мигрантов нет медицинской страховки. Им могут, как и в России, оказать бесплатную помощь только в экстренных случаях. Другое дело, у нас эта схема чуть-чуть иначе функционирует. Если в России я знаю случаи, когда врачи скорой помощи просили взятку у человека, которому необходима была госпитализация, то у нас с этим строго.Кстати, еще в Америке большинство нелегальных мигрантов платят налоги.

    - Как платят?
    - В США у каждого есть карта социального обеспечения. Она бывает трех видов: для граждан, для иностранцев, которые приехали трудиться, и для иностранцев, которые приехали с другими целями – например, на лечение. Так вот, без такой карты ни один работодатель никого не примет на работу (штрафы за наем одного нелегального сотрудника доходят до $10 тыс.). Поэтому мигранты часто заимствуют карты у друзей, родственников, знакомых или покупают их. Пока настоящий владелец не обнаружит, что кто-то использует его личный номер, номеров может быть два. Работодатель записывает номер карты, которую принес мигрант, и платит налоги. Он не должен выяснять, фальшивый документ или нет, он просто должен удостовериться, что документ есть. Налоги он обязан платить, а проверять подлинность карты – нет, это ответственность государства.
    Процент мигрантов, которые работают с фальсифицированными документами, высок. Но это не как в России. Это не под столом. Они работают тихо, получают зарплаты, платят налоги.

    - Даже горничные?
    - В частном секторе действительно трудно что-либо отследить. У физических лиц, как правило, работают без контрактов. Приезжают два-три раза в неделю, налогов не платят, мы даже не можем сказать, какую зарплату они получают: никто не знает.

    - А рейды по выявлению таких вот нелегалов в США проводят?
    - Что вы имеете в виду?

    - Например, когда в какое-нибудь общежитие среди ночи приезжает миграционная служба и начинает тотальную проверку документов у сонных постояльцев.
    - Во-первых, в Америке подобные действия незаконны. Это еще одна большая разница между РФ и США. У полиции должна быть причина для проверки документов. То же и с юридическими лицами: их могут проверить только в случае, если поступает сигнал: дескать, там-то и там-то те-то и те-то трудятся незаконно. Но просто так приехать нельзя. Более того, плановые рейды может осуществлять только федеральная миграционная служба. У полиции штатов нет полномочий в сфере контроля миграции. Недавно, правда, в Аризоне ввели закон, который позволяет местным правоохранительным органам вмешиваться в миграционные проблемы. Но и он сейчас под вопросом: его судьба решается в суде.
    И второе: у государства нет времени на поиски 10 млн человек. Если администрация Джорджа Буша младшего делала ставку на выдворение нелегально находящихся в стране иностранцев, то политика Барака Обамы в большей степени направлена на работодателей: из-за угрозы высоких штрафов и уголовной ответственности (в отдельных случаях за нелегальное использование труда иностранцев можно попасть в тюрьму на срок до шести месяцев) они предпочитают соблюдать закон.

    - Но кого-то ведь выдворяют?
    - Только при наличии серьезных оснований. Скажем, в 2009 году из США выдворили 387 тыс. 790 мигрантов, из которых 136 тыс. 126 человек были признаны виновными в совершении преступлений.

    - Как часто у вас проводятся (и проводятся ли) амнистии для иностранных граждан?
    - Редко. Последняя была еще при администрации Рональда Рейгана.

    - Подытоживая, что, на ваш взгляд, российским властям стоило бы позаимствовать у Соединенных Штатов в сфере миграционного законодательства?
    - Повторюсь, но, как мне кажется, самая главная проблема, которая зачастую становится причиной многих других, заключается в том, что наличие трудового договора в России напрямую связано со статусом иностранца. Нет официального статуса – значит, нет и контракта, а отсутствие контракта автоматически ставит работника вне закона. Он не платит налогов, не может претендовать на защиту со стороны государства. Власти США часто и открыто говорят о том, что мигранты способствуют улучшению экономики, что они нужны. Конечно, как и везде, есть те, кто с этим не соглашается, но большинство признает: мы – страна мигрантов. Поэтому любой, кто соблюдает закон, может стать американцем.
    Миграция – универсальная проблема. Ее трудно решить запретами. Когда люди недовольны своей жизнью, они, вне зависимости от обстоятельств, будут стремиться туда, где смогут почувствовать себя лучше.
    Беседовала Дарья Миронова
    Contra factum non est argumentum

  2. #2

    В США мигрантов больше, беспредела меньше

    РосБалт

    Фото: Аарон Эрлих

    Что общего у, скажем, таджика или киргиза в России и мексиканца в Америке? Оба очень хотят заработать, но не очень дружат с законами. Оба покладисты и симпатичны бизнесменам. Список исчерпан. О разнице в подходах к миграционной политике в США и РФ «Росбалту» рассказал эксперт отделения политической науки Вашингтонского университета Аарон Эрлих.

    - Аарон, вы давно занимаетесь вопросами миграции. Четыре года жили в России, часто бываете в Москве. Какие отличия в отношении вашей и нашей страны к приезжим бросаются в глаза?
    - Наиболее существенная разница — в степени защищенности. В США тоже много нелегальных мигрантов. Каждый год нашу границу незаконно пересекают порядка 300 тыс. иностранцев. Всего, по оценкам разных специалистов, без официального статуса в Америке живут от 10 до 11 млн человек. Большинство из них — 60% — приходится на Мексику, 20% — на другие латиноамериканские страны, и 11% — на выходцев из Южной и Восточной Азии.
    Они, как и в России, распределяются по территории страны неравномерно: основными центрами притяжения мигрантов считаются Калифорния, Флорида и Нью-Йорк. Как и в России, большинство из них работают на низкоквалифицированных должностях в строительном и земельном секторах (в последнем особенно много занято мексиканцев). У нас тоже есть домработницы и няни, не говорящие по-английски, и рестораны национальной кухни, где, как правило, работают иностранцы. Этих иностранцев у нас тоже многие обвиняют в «краже» рабочих мест у коренного населения. А их начальство точно так же парирует: «Так ведь они и работают лучше, чем американцы. Молчат, не опаздывают, делают, что ни попросишь».
    Но при этом даже нелегальный мигрант в США обязательно получает минимальную зарплату (ее уровень варьируется в зависимости от штата: ясно, что в Нью-Йорке можно заработать больше, чем в Арканзасе). В России, насколько я знаю, тех, кто работает не по контракту, часто обманывают и вообще ничего не выплачивают. В Америке в этом случае мигрант имеет право подать на работодателя в суд и вернуть причитающееся.

    - Нелегальный?
    - Нелегальный.
    - И его не выдворят, не потребуют заплатить штраф?
    - Нет. Это не связано. Те, кто курирует проблемы миграции, не судят работодателей. И наоборот. Это разные структуры. То же и в образовательном секторе. Школа не может сказать, что такой-то мальчик тут находится нелегально и потому учиться не может. Он должен ходить на занятия, что бы там ни было с документами у его родителей.
    Другое дело – система здравоохранения. Здесь сложнее. У большинства мигрантов нет медицинской страховки. Им могут, как и в России, оказать бесплатную помощь только в экстренных случаях. Другое дело, у нас эта схема чуть-чуть иначе функционирует. Если в России я знаю случаи, когда врачи скорой помощи просили взятку у человека, которому необходима была госпитализация, то у нас с этим строго.Кстати, еще в Америке большинство нелегальных мигрантов платят налоги.

    - Как платят?
    - В США у каждого есть карта социального обеспечения. Она бывает трех видов: для граждан, для иностранцев, которые приехали трудиться, и для иностранцев, которые приехали с другими целями – например, на лечение. Так вот, без такой карты ни один работодатель никого не примет на работу (штрафы за наем одного нелегального сотрудника доходят до $10 тыс.). Поэтому мигранты часто заимствуют карты у друзей, родственников, знакомых или покупают их. Пока настоящий владелец не обнаружит, что кто-то использует его личный номер, номеров может быть два. Работодатель записывает номер карты, которую принес мигрант, и платит налоги. Он не должен выяснять, фальшивый документ или нет, он просто должен удостовериться, что документ есть. Налоги он обязан платить, а проверять подлинность карты – нет, это ответственность государства.
    Процент мигрантов, которые работают с фальсифицированными документами, высок. Но это не как в России. Это не под столом. Они работают тихо, получают зарплаты, платят налоги.

    - Даже горничные?
    - В частном секторе действительно трудно что-либо отследить. У физических лиц, как правило, работают без контрактов. Приезжают два-три раза в неделю, налогов не платят, мы даже не можем сказать, какую зарплату они получают: никто не знает.

    - А рейды по выявлению таких вот нелегалов в США проводят?
    - Что вы имеете в виду?

    - Например, когда в какое-нибудь общежитие среди ночи приезжает миграционная служба и начинает тотальную проверку документов у сонных постояльцев.
    - Во-первых, в Америке подобные действия незаконны. Это еще одна большая разница между РФ и США. У полиции должна быть причина для проверки документов. То же и с юридическими лицами: их могут проверить только в случае, если поступает сигнал: дескать, там-то и там-то те-то и те-то трудятся незаконно. Но просто так приехать нельзя. Более того, плановые рейды может осуществлять только федеральная миграционная служба. У полиции штатов нет полномочий в сфере контроля миграции. Недавно, правда, в Аризоне ввели закон, который позволяет местным правоохранительным органам вмешиваться в миграционные проблемы. Но и он сейчас под вопросом: его судьба решается в суде.
    И второе: у государства нет времени на поиски 10 млн человек. Если администрация Джорджа Буша младшего делала ставку на выдворение нелегально находящихся в стране иностранцев, то политика Барака Обамы в большей степени направлена на работодателей: из-за угрозы высоких штрафов и уголовной ответственности (в отдельных случаях за нелегальное использование труда иностранцев можно попасть в тюрьму на срок до шести месяцев) они предпочитают соблюдать закон.

    - Но кого-то ведь выдворяют?
    - Только при наличии серьезных оснований. Скажем, в 2009 году из США выдворили 387 тыс. 790 мигрантов, из которых 136 тыс. 126 человек были признаны виновными в совершении преступлений.

    - Как часто у вас проводятся (и проводятся ли) амнистии для иностранных граждан?
    - Редко. Последняя была еще при администрации Рональда Рейгана.

    - Подытоживая, что, на ваш взгляд, российским властям стоило бы позаимствовать у Соединенных Штатов в сфере миграционного законодательства?
    - Повторюсь, но, как мне кажется, самая главная проблема, которая зачастую становится причиной многих других, заключается в том, что наличие трудового договора в России напрямую связано со статусом иностранца. Нет официального статуса – значит, нет и контракта, а отсутствие контракта автоматически ставит работника вне закона. Он не платит налогов, не может претендовать на защиту со стороны государства. Власти США часто и открыто говорят о том, что мигранты способствуют улучшению экономики, что они нужны. Конечно, как и везде, есть те, кто с этим не соглашается, но большинство признает: мы – страна мигрантов. Поэтому любой, кто соблюдает закон, может стать американцем.
    Миграция – универсальная проблема. Ее трудно решить запретами. Когда люди недовольны своей жизнью, они, вне зависимости от обстоятельств, будут стремиться туда, где смогут почувствовать себя лучше.
    Беседовала Дарья Миронова
    Contra factum non est argumentum

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •