Кто такие Двалы

[Князь]

В самом начале чтения Зеленчукской надписи Вс.Ф.Миллер внес в текст 8 дополнительных букв, без чего он в ней не нашел бы ни одного осетинского слова [Кафоев А.Ж., 1963, 13]. Вслед за ним все сторонники алано-осетинской концепции, читая Зеленчукскую надпись, всегда прибегали к различным манипуляциям с буквами и словами надписи [Мизиев И.М., 1986, 111–116]. Надо иметь в виду, что даже после сознательной поправки текст Зеленчукской надписи на осетинском языке представляет собой лишь бессмысленный набор личных имен и ничего более, а на карачаево-балкарском языке он читается четко и понятно. Там слова, безусловно, тюркские. Например, йурт ‘родина’, ябгу ‘наместник’, йыйып ‘собрав’, ти ‘говорить’, зыл ‘год’, итинэр ‘стремиться’, бюлюнеп — ‘отделившись’, и т.д. [Лайпанов К.Т., Мизиев И.М., 1993].

В 1990 году Ф.Ш.Фаттахов, сделав критический анализ имеющихся толкований Зеленчукской эпитафии, приходит к выводу о том, что надписи этой эпитафии свободно читаются на основе тюркского языка. Перевод с тюркского языка гласит: “Иисус Христос. Имя Никола. Если бы вырос, не было бы (лучше) опекать главенствующий юрт. Из-юрта Тарбакатая-Алана-дитя владетельным ханом должны были сделать. Год Лошади.” [Фаттахов Ф.Ш., 1990, 43—55]. Таким образом, аланская эпиграфика, найденная на землях карачаевцев и написанная в XI в., увереннее расшифровывается при помощи языка предков карачаевцев. Следовательно, Зеленчукская эпиграфика не может служить доказательством ираноязычности алан. Что касается аланской фразы византийского писателя Иоанна Цеца (1110—1180), которая хранится в Ватиканской библиотеке в Риме, то ее пытались расшифровать также при помощи осетинского языка, при этом что только ни делали с текстом: “исправляли”, по-своему переставляли буквы и даже добавляли их. В переводе В.И.Абаева запись Иоанна Цеца звучит так: “Добрый день, господин мой, повелительница, откуда ты? Тебе не стыдно, госпожа моя?” [Абаев В.И., 1949, 245]. Сразу возникает вопрос, возможно ли такое обращение к своему господину, повелительнице? По-видимому, нет. Во фразе Цеца имеются такие общетюркские слова как хос~хош~’добро, до свидания’, хотн ‘госпожа’, кордин ~’видел’, каитариф ‘вернув’, оюнгнге — идиома, означающая по-балкарски ‘как же так могло быть?’ [Лайпанов К.Т., Мизиев И.М., 1993, 102—103].

Аланская фраза Иоанна Цеца расшифрована и Ф.Ш.Фаттаховым, и доказано, что она представляет собой тюркский текст: “Табагач — мес эле каны керден [...] йурнэтсен кинже мес эле. Кайтер оны [- -] эйгэ” — ‘Ухват — медную руку где ты видел (?) [...] Пусть пошлет меньшую (маленькую) руку. Принеси его [- -] домой’. [Фаттахов Ф., 1992].

Таким образом, аланская фраза Иоанна Цеца однозначно говорит о тюркоязычности алан.

По мнению сторонников алано-осетинской концепции, есть якобы другое неопровержимое доказательство осетиноязычности алан-асов, это — книга венгерского ученого Ю.Немета “Список слов на языке ясов, венгерских алан”, опубликованная на немецком языке в Берлине в 1959 году, переведенная на русский язык В.И.Абаевым и выпущенная отдельной книгой в 1960 г. в г.Орджоникидзе.

Вся логика этой книги построена на априорно-безусловном признании осетиноязычности асов-алан. Поскольку автор Ю.Немет представляет асов-алан обязательно осетиноязычными, постольку случайно найденный в 1957 году в госархиве список слов с осетинскими лексическими единицами он приписывает венгерским асам (ясам). Вся работа по транскрипции словника, этимологизация его слов проходит со страстным стремлением найти в списке обязательно осетинские слова с тем, чтобы приписать их асам (ясам) и обязательно доказать их осетиноязычность. Поэтому словник ждет своих объективных исследователей. Это дело будущего, здесь нас интересует не это. Интересуют вопросы: можно ли даже по этой книге Ю.Немета признать венгерских ясов осетиноязычными и, исходя из этого, правильно ли поступил Ю.Немет, приписав список слов с предполагаемыми осетинскими лексическими единицами венгерским ясам?

Послушаем самого автора. Он пишет: “1. Ясы в Венгрии вплоть до XIX в. образуют одну административную единицу с куманами (кипчаками, половцами); оба народа носят обычно общее наименование язс-кунок, т.е. “ясы-куманы”. Это можно объяснить только как результат старого тесного сообщества между двумя народами” [Немет Ю., 1960, 4]. Данное сообщение автора наводит на мысль, что ясы и куманы составляют в основном одноязычное сообщество среди венгров, ибо разместились вместе, на одной территории и носят общий этноним ясы-куманы. Представим себе, если бы куманы и ясы были разноязычными, пришли бы в Венгрию в различное время, то разместились бы они вместе и носили бы общий этноним? Вероятно, нет.


http://www.karachays.narod.ru/istoria/tatargazeta.html

[infantryman]

Надо иметь в виду, что даже после сознательной поправки текст Зеленчукской надписи на осетинском языке представляет собой лишь бессмысленный набор личных имен и ничего более

на осетинском как раз все четко и понятно, конкретное надгробие, имя Ладо прочесть как год лошади это кем вообще надо быть!

В самом начале чтения Зеленчукской надписи Вс.Ф.Миллер внес в текст 8 дополнительных букв, без чего он в ней не нашел бы ни одного осетинского слова [Кафоев А.Ж., 1963, 13]. Вслед за ним все сторонники алано-осетинской концепции, читая Зеленчукскую надпись, всегда прибегали к различным манипуляциям с буквами и словами надписи [Мизиев И.М., 1986, 111–116].

обрати внимания ссылки только на тюркских авторов Мизивевых и прочих "ученных" которых мировое сообщество даже за цченных не считает интересно почему.
юмористы блин.

Князь я думал ты выскажешь свою мнение, а не прекапируешь сюда этот, не то что псевдо, а анти научный бред.
как говорится, чем наглей ложь, тем более в нее верят и это конкретный пример.

Аланская фраза Иоанна Цеца расшифрована и Ф.Ш.Фаттаховым, и доказано

кому доказано? пусть раскжет это Академии наук РФ, Боже на кого это расчитано, на людей которые вообще с историей не знакомы!
ни один ученый во ВСЕМ МИРЕ ЭТО ЗА НАУЧНОЕ ИЗЫСКАНИЕ НЕ СЧИТАЕТ и осетины тут не при чем!

она представляет собой тюркский текст: “Табагач — мес эле каны керден [...] йурнэтсен кинже мес эле. Кайтер оны [- -] эйгэ” — ‘Ухват — медную руку где ты видел (?) [...] Пусть пошлет меньшую (маленькую) руку. Принеси его [- -] домой’. [Фаттахов Ф., 1992].

во первых это не просто фраза, это приветствие: daban horz. ta-pankhas

при это в осетинском языке есть приветствие которое и сейчас осетины используют каждый день дæ бон хорз что значит добрый день
Князь я не делаю выводов за тебя я прошу тебя самого сделать выводы.

вообще очень показательно (в плане отношения к осетинам), что ты начал свое изучение аланской истории, с тюркской пропаганды, а не с трудов российских и мировых ученных по данному вопросу.

[Князь]

infantryman!

Я не согласен с теорией о тюркоязычности алан, а потом уже осетин.. так как грузинская историография поддерживает то, что осетины, овсы и аланны это одно продолжение.
Термин "Алан" для грузинской историографии не известен, у нас везде написано "Овси" или "Оси".
Но согласится с вами не могу, с тем, что Алания была чисто ираноязычным государством. История Алании является достоянием , как западных - адыгов, так и восточных кавказсцев - вайнахов.
Безземельность- самая большая проблема осетинского этноса после монголско-Тимурового завойвания! Но это незначит, что осетины должны претендовать на грузинские и вайнахские территории.. От имени грузин я могу сказать, что мы желаем чтобы осетины, нам родственный народ жили с нами в Грузии ( в том числе и на землях Мачабели и Эристави - " Южная Осетия"). Мы желаем с нашими граджданами осетинами вместе строить грузинское государство.
Думаю, что аналогичная позиция будет и у ингушей.
Просто не надо у грузин и ингушей территории отберать. Это плохо будет сказыватся на междкавказских отношениях.

[infantryman]

Но согласится с вами не могу, с тем, что Алания была чисто ираноязычным государством. История Алании является достоянием , как западных - адыгов, так и восточных кавказсцев - вайнахов.

полиэтничность Алании гиппотеза, никаких научных сведений об этом у современной науки нет, зто не идет дальше предположений. Кроме того никто не отрицает что у аланов были связи и с вайнахами и с касогами(адыгами) возможно власть аланского правителя распростронялась на какую то часть их территорий, но это не означает, что Алания была как вы говорите не ираноязычным государством тогда тоже можно сказать и про Грузию в средневековье или про Русь (на территории которой жило много разлиных финно-угорских племен) но никто же не говорит, что Русь была не славянским государством.

[Ordjonikidze]

полиэтничность Алании гиппотеза, никаких научных сведений об этом у современной науки нет, зто не идет дальше предположений. Кроме того никто не отрицает что у аланов были связи и с вайнахами и с касогами(адыгами) возможно власть аланского правителя распростронялась на какую то часть их территорий, но это не означает, что Алания была как вы говорите не ираноязычным государством тогда тоже можно сказать и про Грузию в средневековье или про Русь (на территории которой жило много разлиных финно-угорских племен) но никто же не говорит, что Русь была не славянским государством.

Я глубоко сомневаюсь в том что чья то власть могла распростронятсь на такие племена как касоги, вейнахи, народы дагестана насильно. Били случаи когда были союзы но не как не завоевания. К примеру был союз с хазарами против арабского нашествия IX-Xв. Другой пример когда нас не могла завоевать такая машина как великая орда.
И ещё, неужели остался тот образ безприкословного подчинения власти и науки (в нашем случаи истории) когда люди должны верить и не проверять информацию которая попадает в народ от гос. историков

[Хаяури]

Привет!
Сергей_Ингушевич! У нас грузин, есть святой Николоз Двали -14 века. Он был родом из Двалетии...по его житью Двалы были очень близки к нам..Двалы также участвовали в этногенезе осетин, уже грузинских историк и географ 17 века -Вахушти, отличает от друг друга осетин и двалов..
Про Хеви -это грузинская провинция, там живут картвелы-мохевы.. на карте немного небрежно изображено, Хеви немного южнее..исторически в Хеви входил и Ларс, Чми, Саниба......но не выше..

Zurab89!

Зураб, башни у нас строят северо-западные картвелы-сваны!))) Кажется и восточные-картвелы - хевсуры, пшавы, тушинцы..точно не знаю... ну мохевы, тоже горцы..там живут также и осетины, предки которых мигривовали из северного кавказа еще где то в 18 веке..

А вот про Дигорцев... у них, как мне известно немного особый язык, как у мегрелов и сван ( западных картвелов)..

Вот один грузин осетину сказал, что дидгорцы это грузины, от слова Диди (большой) и Гори ( город такой есть)... ))) Но это не так...

Не знаю , как насчёт двалов, но хевсуры,пшавы,сваны,тушины и кистины точно чеченские племена. У меня дед был тушином, а его жена кистинкой,он мне говорил, что когда чеченцы переходили через Кавказский хребет на Северный Кавказ, то часть чеченцев осталась в братской Грузии

[Железный дровосек]

Владикавказ - это исконно ингушская территория, до 1934 года - столица Ингушетии. Сейчас это временно находится в составе северной Осетии, но мы туда вернемся, это наш город и мы никогда от него не откажемся!

Сергей_Ингушевич! До 1933 года Владикавказ был столицей не Ингушетии, а административным центром Осетии и Ингушетии. Это разные вещи. А самое иетересное то, что ингушским центром он был временно, так как в Ингушетии не нашлось подходящего здания.

[Железный дровосек]

И в конце концов дошло до того, что на некоторых территориях они стали составлять большинство (как во Владикавказе, например).

К чему вводить народ в заблуждение! Во Владикавказе осетин всегда в НЕСКОЛЬКО раз было больше, чем ингушей. На порядок больше. И до революции, всегда.

[Любопытный]

Сергей_Ингушевич! До 1933 года Владикавказ был столицей не Ингушетии, а административным центром Осетии и Ингушетии. Это разные вещи. А самое иетересное то, что ингушским центром он был временно, так как в Ингушетии не нашлось подходящего здания.

До такого могли додуматься только осетины!
Надо же, ЗДАНИЯ ПОДХОДЯЩЕГО НЕ БЫЛО! А что трудно построить здание? И что с начала 20-х годов до середины 30-х весь СССР не смог построить подходящего здания и поэтому Ингушетию объединили с Чечней?

[Железный дровосек]

До такого могли додуматься только осетины!
Надо же, ЗДАНИЯ ПОДХОДЯЩЕГО НЕ БЫЛО! А что трудно построить здание? И что с начала 20-х годов до середины 30-х весь СССР не смог построить подходящего здания и поэтому Ингушетию объединили с Чечней?

Это постановление об временном устройстве вышло еще в до революции, и длится это временное устройство должно было не далее 20-го года, кажется. Потом война, революция... Так временное стало постоянным, некогда было строить. А с 1 июля 1933 года город отдали Осетии. До этого он несколько лет был самостоятельной единицей. Вы конечно этого не знали. Вам проще было не думать о таких мелочах.

А что до того, что не было подходящего здания, так Вы хоть помните, что представляла из себя Назрань даже в 80-г годах? Я там бывал. На базаре.