Страница 6 из 7 ПерваяПервая ... 4567 ПоследняяПоследняя
Показано с 51 по 60 из 69

Тема: УБИЙЦЫ КУДАРЦЫ

  1. #51
    Ваш знакомый
    Guest

    Ответ: УБИЙЦЫ КУДАРЦЫ

    Цитата Сообщение от Нерастаможенный Посмотреть сообщение
    Уважаемый Одинокий волк, вы сказали что кударцы нужны были России, что кударцы выполняли приказ России, чтобы своими "зверствами" завлечь в конфликт чеченцев.

    Я не говорил этого, вот что я сказал, а это не совсем одно и то же.
    И при чем здесь "кударцы"? Если говорить о
    Цитата:
    "великой армии кударцев".

    то это вообще никакая не армия, а хорошо вооруженная и банда. Эта банда была специально призвана Россией в зону конфликта, что бы своими зверствами спровоцировать открытое выступление чеченцев на стороне ингушей.
    Зачем для этого нужны кударцы ?
    Еще раз повторяю, что нужны были не кударцы, а БАНДА МАРОДЕРОВ. Самым подходящим вариантом и оказалась БАНДА из ЮО, имеющая опыт гражданской войны со всеми вытекающими последствиями, т.е. из независимого государства (вооруженная Россией и многим ей обязанная). Вряд ли соседи, прожившие много лет вместе смогли бы зверствовать так, как это делала эта банда. Чечня считалась независимой республикой и вмешательство в конфликт другого независимого государства могло бы спровоцировать ее вступление в конфлик. Между тем, если бы в конфликте участвовали только граждане России и российская армия, это было бы "внутренним конфликтом", в который Чечня вмешиваться не могла.

    Для того чтобы завлеч Чечню в войну, нужно было России всего лишь начать наводить на территории Чечни Конституционный порядок, поводов было предостаточно.
    Однако, как оказалось, поводов было недостаточно и российская группировка остановилась у границ Чечни. Поводов оказалось недостаточно не смотря на истерические крики о том, что на стороне ингушей участвует чеченская армия. А вот если бы Чечня вмешалась в конфликт, тогда это было бы вмешательство во внутрение дела России со стороны независимого Чеченского государства, т.е. акт агрессии и тогда повод был бы вполне достаточным (примером для этого вполне может быть вторжение вооруженных формирований Басаева в Дагестан).

    Я не оправдываю жестокость кударцев (я сам кудор по секрету). Но вы первые начали проявлять жестокость. С вашей стороны тоже были зверства.
    Голословное утверждение о зверствах ингушей. Если бы такие факты были бы, то наверняка осетинская сторона их задокументировала и закрепила бы фотодокументами. На сегодняшний день кроме попытки осетинских властей выдать за такие факты снимки изуродованных тел ингушей (что было сразу разоблачено) пока не было и нет, только голословные утверждения.
    Я лично сам видел осетинских заложников, которые тщательно охранялись и содержались в зале Назрановского райкома. Кстати, осетинских заложников начали собирать после того, как появилась информация о взятии в заложники ингушей.


    Оставьте Россию, а точнее Российскую армию. У нее был нейтралитет.
    Это тоже ложь, которую опровергает масса документов.
    Есть и свидетельства вашего руководства. Есть и потери в российской группировке.

    Поймите, России было наплевать, чей будет Пригородный район.
    И это ложь в оправдание лжи. Одно неправое дело влечет за собой другое и этот порочный круг может быть разарван только после признания первоначального преступления. В России примеров такого признания еще никогда в истории не было с самого начала. Россия всегда права.

    У нее было дел выше крыши, поважнее Пригородного района. Она относилась к нам с позиции - повоюют и успокоятся. И ничего личного.
    Однако ударная группировка была? Более 40 тыс. солдат и техника были собраны? Однако отделения полевых банков были заранее открыты? Ты знаешь, что это означает?

  2. #52
    Уважаемый форумчанин
    Регистрация
    16.09.2005
    Адрес
    AdlerLand
    Сообщений
    2,149

    Ответ: УБИЙЦЫ КУДАРЦЫ

    Цитата Сообщение от Нерастаможенный Посмотреть сообщение
    Уважаемый Одинокий волк, вы сказали что кударцы нужны были России, что кударцы выполняли приказ России, чтобы своими "зверствами" завлечь в конфликт чеченцев. Зачем для этого нужны кударцы ? Для того чтобы завлеч Чечню в войну, нужно было России всего лишь начать наводить на территории Чечни Конституционный порядок, поводов было предостаточно. Я не оправдываю жестокость кударцев (я сам кудор по секрету). Но вы первые начали проявлять жестокость. С вашей стороны тоже были зверства.
    Оставьте Россию, а точнее Российскую армию. У нее был нейтралитет. Поймите, России было наплевать, чей будет Пригородный район. У нее было дел выше крыши, поважнее Пригородного района. Она относилась к нам с позиции - повоюют и успокоятся. И ничего личного.
    Русским и в правду было наплевать на Западную Ингушетию, ведь им нужен был только повод для того, что бы ввести войска в Чечню, а у вас были свои планы на счет Западной Ингушетии, ваши интересы сошлись. Сидящим в кремле показалось, что чеченцы вдруг ринутся на помощь итд. Только потом когда русские поняли, что ничего у них не получится, они придумали фразу как "наведение конституционного порядка", который четко выразил себя в селе Самашки, когда чеченских детей резали, да и по всей Чечне. А вы придумали миф о том, что мы вдруг затеяли войну, решили напасть на вас, но "могучие" аланы смогли сдержать врага итд. Я представляю себе как кударцы были горды, ведь они победили мирное население, браво, нечего сказать, расскажи нам как они пьяными плясали в центре Владикавказа. А о нейтралитете со стороны русских, свидетельствуют деревни и трупы, сожженные русскими зажигательными снарядами, как тебе кажется, дома сами загорелись? В этой ситуации, что русская армия, что вы, представляли собой мародеров, "солдат" без устава. ДА и зачем я тебе это говорю, ты ведь это сам знаешь. Тебе остается лишь гордиться).

    Если бы мы хотели на вас напасть в 92г. то ты сейчас не сидел бы во Владикавказе или где ты там. Не логично без нужного количества оружия, без определенного плана, без руководителя, без организованных батальонов, еще зная, что подвергаешь риску 60тыс. ингушей, детей, женщин и стариков, нападать на кого-то, даже на вас (осетин). Единственное ваше "доказательство", что перед тем как начался конфликт ингуши из больниц куда-то делись, и еще какой-то маразм.
    Так, что подумай немного, может поможет.

  3. #53
    Ваш знакомый
    Guest

    Ответ: можно считать документом

    Рассказ свободного жирналиста (стрингера)

    http://stringer-t.livejournal.com/51696.html



    Владикавказ-92. Записки Стрингера.



    Posted on 2006.12.03 at 00:04

    Tags: Хроники Стрингера-2



    Последняя поездка во Владикавказ. Ноябрь 1992-го года. Меня сюда направили внезапно, но момент был утерян. Начало кровавых событий в Пригородном районе Владикавказа и Чермене, было упущено.

    Когда прилетел, то фактически уже началась войсковая карательная операция. Многие стрингеры и журналисты уже были здесь. Раньше, когда сам зачастую определял куда и когда ехать (с согласия бюро конечно), таких промахов не бывало. Это началось с декабря 1991-го года, когда в бюро появились новые люди – из Атланты. Нас, старых стрингеров начали оттеснять от самых горячих тем. Впрочем, ошибки допускались и раньше, как например с Молдовой, Тбилиси…



    Гостиница полна вооруженными людьми. Это Цхинвальские партизаны – прибыли на помощь Сев. Осетии. Народ шумный, анархистский и бесцеремонный. «Дети гор». Утром же в здании правительства встречаю старого знакомого - Алика Мнацаканяна, журналиста из Москвы. Мы с ним соседи по дому. Алик радостно вопит на всё здание и сгребает меня в охапку.

    Это у него с Аркашей Мамонтом жуткая привычка сгребать меня при встречах в свои медвежьи объятия и радостно трясти как торбу. Но тут не особенно много информации. Журналистов стараются особо не допускать к местам боевых действий армии. Пришлось срочно идти в МВД. Там начальник пресс-службы министерства – Руслан, мой старый друг. Он встречает меня радушно и дает информацию. Впрочем – тоже не богато. Оно и понятно – если раньше на протяжении пары лет ингуши были причиной беспокойства для Осетинских властей, но обходилось без столкновений, то на этот раз, от ингушей похоже просто избавлялись. Причем явно не по инициативе Владикавказа. Хотя потом всё станет понятно – начнется чеченская война.

    И войскам не хотелось иметь за спиной опасное противостояние. Кремль решил расчистить площадку.

    Так или иначе, но считалось, что ингуши начали первыми. Хотя, никаких весомых аргументов предъявлено не было. Какие-то мелкие конфликты в селах, в Пригородном районе… Зато карательная машина государства обрушилась со всей силы. Против нескольких ингушских деревень и Пригородного района Владикавказа была брошена армия – подразделения внутренних войск РФ. Танки, бронетехника, артиллерия, спецназ. Но самое интересное, что в операции принимали участие партизаны из Цхинвали – сепаратисты Южной Осетии, то есть граждане иного государства. Именно они использовались для этнической зачистки. Эти ребята охотно взялись за привычную работу – карательные действия по уничтожению ингушей. Войска обеспечивали огневое прикрытие, наносили удар, а потом входили в деревню или квартал цхинвальцы… Эти уже занимались зачисткой.

    Руслан взял меня с собой в Чермен. Там как раз уже шла войсковая операция.

    Мы едем на КАМАЗе, в сопровождении нескольких вооруженных людей с белыми повязками, явно гражданской принадлежности. Иначе как с Русланом или с военными туда не пробьешься. Но военные меня не подпустят – я для них нежелателен. CNN. Впрочем, и москвичей не всех подпускают. Чермен встретил нас пустыми улочками, разбитыми домами, редкой стрельбой. За селом громыхало. Бронетехника работала. Мы перебежками продвигаемся по улочкам.

    Выходим к шоссе. Слышу лязг и грохот гусениц. На дороге появляются и мчатся мимо нас БМП на которых написано «Дон». Опознавательная белая полоса тянется вдоль борта. Но за ними не угонишься. Руслан же явно не намерен везти меня туда, куда умчалась бронетехника. Он-то знает, что Таги только запусти туда. Потому продолжаем снимать последствия того, что произошло здесь. Чувствуется, что артиллерия поработала по селу.

    Хотя, вряд ли штурмующие встретили тут серьезное сопротивление.

    Вот посреди улочки в большой луже лежит ничком труп ингуша. Какой-то «весельчак» уже засунул ему подмышку пустую бутылку водки. Рядом деловито крякая плавают несколько уток. Наши провожатые смеются. Им весело.

    Вообще, как я заметил, повсюду царит атмосфера приподнятого веселья и упоения «победой». Буквально через пару минут попадаем под обстрел.

    Из какого-то дальнего дома, видимо с чердака – короткими очередями стреляют. Мы, пригнувшись, по одному начинаем перебегать с одного конца улицы, через простреливаемый участок на другой конец. Отсняв, как перебежали первые трое, перебегаю сам и направляю камеру на оставшихся. После меня бежит Руслан. Уже добегая до меня, как-то весело выдыхает: Стреляют! Мы уходим по улочке, соблюдая осторожность. Видимо село еще не до конца зачищено.

    Но войска уже ушли вперед. А туда нам нельзя. Чтобы не видели расстрелов ингушей. Где-то, шатается с солдатами, Мнацаканян.

    Операция заканчивается к ночи, но охота на ингушей продолжается.

    Партизаны постарались. В гостиничном ресторане вечером царит веселье. Цхинвальцы увешанные оружием, шумно отмечают «победу». Кухня едва справляется с наплывом этой орды. К ночи все перепились. Начались первые стычки между собой. Уходим в свои номера. Я сижу в номере с Вадимом, моим бывшим напарником, который теперь работает на WTN. В городе начинается стрельба. Это партизаны, напившись вылезли на улицы, отмечать дальше. В небе повисают десятки люстр – осветительных ракет. Они заливают ночной город резким желтоватым светом. Отовсюду со всех концов воздух перечерчивают разноцветные линии трассирующих пуль. Боеприпасов не жалеют. Мы с Вадимом вытащили на балкон тюфяки и, поставив камеры на штативы, с удобством расположились полулежа.

    Все хорошо видно, камеры снимают, мы попиваем пиво из банок и курим, обмениваясь репликами. Порой автоматные очереди свистят вдоль балкона.

    Совсем сдурели партизаны. Похоже, что салюты сменились настоящими перестрелками. Пьяные разборки. Около четырех часов утра – грохнуло.

    После чего перестрелки быстро стихли.



    Утром, в ресторане народ угрюмо завтракает. Вчерашнего, буйного веселья уже не наблюдается. Позже выяснится, что в городе между цхинвальцами действительно ночью начались разборки между собой. Разошедшиеся партизаны не желали внимать предупреждениям властей и военных. Тогда-то военные выпустили танк, который разнес партизанский БРДМ, и они слегка протрезвели.

    Но паника всю ночь в городе царила самая настоящая. Жители решили, что ингуши вернулись и ворвались в город. Знали бы они – кто «вернулся».

    Уже после завтрака замечаю с балкона, как перед гостиницей собралось много партизан, машин… Военные! Несколько российских офицеров, один или двое генералов… Они о чем-то говорят с командирами цхинвальцев.

    Разговор явно неприятный. Как выяснилось – партизанам приказано немедленно покинуть город и вернуться к себе. Дальнейшее их присутствие только мешает властям. Я беру камеру и спускаюсь вниз. Выхожу на улицу. На меня не обращают внимания, потому начинаю нагло снимать эту компанию с военными.

    Вот тут меня подвела привычка к безнаказанности во Владикавказе.

    Впервые потерял бдительность.



    Генералу явно не понравилась направленная на них со стороны камера. Он недовольно посмотрел в мою сторону, что-то сказал. Стоявший рядом полковник крикнул – почему снимаю не спросив разрешения. С какой это стати я буду спрашивать у него разрешения? Я не в расположении войсковой части.

    Мое право. В общем – огрызнулся. Уже собирался уходить, как ко мне подбегают несколько партизан от тех кто стоял с военными. Требуют показать документы. Сразу вокруг образуется небольшая толпа из цхинвальцев. Настроены агрессивно. Один из них узнав, что я из CNN, сбегал до военных. Вернулся. У меня требуют кассету. Придется отдать. Знаю их привычки – чуть что ломать камеры.

    Однако этим дело не ограничивается. Едва поворачиваюсь, чтобы уйти, как по команде одного из них меня уже берут за руки и требуют пройти с ними. Ведут обратно в холл гостиницы, на противоположной стороне дверь ведущая в задний двор отеля. Сразу понимаю – решили шлепнуть. В этот момент, вижу как Вадим спускается по лестнице в холл. Успеваю крикнуть ему: Вадим! Бегом в МВД! Скажи майору Руслану в пресс-службе, что Таги CNN - взяли!



    Уйти Вадим не успевает. Тут же, неизвестно откуда, в толпе возле меня возникают двое в штатском. Они вступают в спор с партизанами. Говорят на своем, на повышенных тонах. Партизаны недовольны, но штатские уже наезжают конкретно. Затем, буквально вырвав меня из толпы, уводят к лестнице. Один из них подтолкнув вперед, говорит: быстро уходи к себе в номер.

    И пока не уедут – не выходи. Второй спрашивает – откуда знаешь Руслана?

    Старые друзья – отвечаю. Вадима тут же успокаивают, что не надо никуда бежать, всё в порядке… Позже, рассказываю все это Руслану. Он уже в курсе.

    По поводу моего спасения тут же выпиваем в кабинете. Вечером, уже в компании коллег эта история выглядит смешной и нелепой. Смеемся, выпиваем по случаю завершения Владикавказской эпопеи. С утра многие из нас спешат в аэропорт.

    Надо доставить свежие материалы в бюро.

    Уже спустя года четыре, услышу одну смешную историю о своем пребывании во Владикавказе. Сидя в баре Дуржура (так мы прозвали дом журналиста) вдруг услышал от одного из коллег следующее: В самый разгар штурма Чермена, видим следующую картину – на дороге стоит БМП, стреляет. На его башне сидит Таги с камерой в руках, сигаретой в зубах, в своем смокинге, белой сорочке и при бабочке, а рядом, в кювете сидит вдребезги пьяный Мнацаканян. ???!!! Честно говоря, я сперва онемел от такого вранья. Как было сказано выше – я прибыл в Чермен на КАМАЗе. На мне были куртка, бронежилет и джины.

    А вот Мнацаканян, входил в Чермен с другой стороны, сильно поддатый, но на своих двоих. Только держался одной рукой за медленно двигавшийся БТР. Самое смешное – мне доказывали, что я ничего не помню. А было все так, как рассказывают. Мы потом с Аликом долго хохотали над этой историей.

    Вот так рождаются мифы.



    Стрингер.

  4. #54
    Нерастаможенный
    Guest

    Ответ: УБИЙЦЫ КУДАРЦЫ

    Недавно по ТВЦ показывали передачу об осетино-ингушском конфликте. В передаче излагались события так, как их видит осетинская сторона. Ингуши незамедлительно заявили, что фильм проплачен осетинами. Отсюда вывод, почему ингуши не могут заплатить небогатому стрингеру за то, чтобы он немножко сдвинул акценты в пользу лозунга "бедные ингуши"?

  5. #55
    Нерастаможенный
    Guest

    Ответ: УБИЙЦЫ КУДАРЦЫ

    Короче говоря у вас своя правда у нас своя. Для вас кударцы бандиты, для нас освободители. На каждый ваш факт у нас найдется свой. Лично я осетин, кударец, я всегда буду за свой народ до конца, как и любой кударец, осетин. Раз все знают правду, раз каждый прав, то остается только держаться за свою правду, что мы и будем делать. А что будет дальше, то время покажет.

  6. #56
    Ваш знакомый
    Guest

    Ответ: УБИЙЦЫ КУДАРЦЫ

    Цитата Сообщение от Нерастаможенный Посмотреть сообщение
    Недавно по ТВЦ показывали передачу об осетино-ингушском конфликте. В передаче излагались события так, как их видит осетинская сторона. Ингуши незамедлительно заявили, что фильм проплачен осетинами. Отсюда вывод, почему ингуши не могут заплатить небогатому стрингеру за то, чтобы он немножко сдвинул акценты в пользу лозунга "бедные ингуши"?

    А разве этот стрингер смещает акценты в сторону ингушей? Тем более мне показалось, что все его друзья или знакомые, услугами которых он воспользовался исключительно осетинские патриоты.
    Ничего в его труде я проингушского не нашел, скорее он смягчил материал в пользу осетинской стороны. Это тем более непонятно если его проплатили ингуши.
    Я не приводил этот материал как доказательство чьей-то правоты или неправоты. Просто наткнулся на материал и вспомнив про эту тему перенес его сюда.

    Плюрализм!

  7. #57
    Ваш знакомый
    Guest

    Ответ: УБИЙЦЫ КУДАРЦЫ

    Цитата Сообщение от Нерастаможенный Посмотреть сообщение
    Лично я осетин, кударец, я всегда буду за свой народ до конца, как и любой кударец, осетин.
    Похвально! Но если один кударец считает что именно он "стоит за свой народ", а другой, отстаивающий противоположную политику, считает что именно он "стоит за свой народ", то как ни крути, выходит, что хотя бы один из этих двоих НЕПРАВ!

    У кударцев сейчас два президента и оба кударцы и оба считают что именно они правы. А мне кажется, что у кударцев вообще не два, и три президента и каждый "тянет одеяло на себя", при этом ссылаясь на "интересы народа".

    Раз все знают правду, раз каждый прав, то остается только держаться за свою правду, что мы и будем делать. А что будет дальше, то время покажет.
    Время обязательно все расставит на свои места. Иногда наступает прозрение, но довольно редко, особенно у одураченного народа, на крови которого политики делают деньги. Жаль только народ, который сам добровольно идет на бойню, умирая за полный карман своих руководителей, при этом считая себя истиным патриотом.

  8. #58
    Нерастаможенный
    Guest

    Ответ: УБИЙЦЫ КУДАРЦЫ

    Одинокий волк, согласитесь, что последняя ваша цитата одинаково подходит и осетинам и ингушам.

  9. #59
    Ваш знакомый
    Guest

    Ответ: УБИЙЦЫ КУДАРЦЫ

    Цитата Сообщение от Нерастаможенный Посмотреть сообщение
    Одинокий волк, согласитесь, что последняя ваша цитата одинаково подходит и осетинам и ингушам.
    Не совсем одинаково. У ингушей уже наступило просветление и если ингуши вновь пойдут на бойню, то сначала они разберутся со своими руководителями.

  10. #60
    ИППОЛИТ
    Guest

    Ответ: УБИЙЦЫ КУДАРЦЫ

    КУДАРЦЫ,НЕ БУДУ ВСЕХ МАРАТЬ,НО ПО ЛИЧНОМУ ОПЫТУ ЗНАЮ ЧТО В 13 ЛЕТ (В 92-93)ДЛЯ 5 ВЗРОСЛЫХ КУДАРЦЕВ Я ПРЕДСТАВЛЯЛ ОТЛИЧНУЮ ГРУШУ ГРУЗИНСКОГО ПОИСХОЖДЕНИЯ,БИЛИ ДОЛГО,ПО МЕНТОВСКИ,ПОСМЕИВАЯСЬ,ТИПА ТАК ВАМ ГРУЗИНАМ,И ТАКОЕ ОТНОШЕНИЕ БЫЛО СО СТОРОНЫ ВСЕХ КУДАРЦЕВ КОТОРЫЕ ОТСИЖИВАЛИСЬ ВО ВЛАДИКАВКАЗЕ В ПЕРИОД ЮГО-ОСЕТИНСКОЙ ВОЙНЫ,БОЕСПОСОБНАЯ МОЛОДЕЖЬ СРАЗУ ЛОМАНУЛАСЬ НА СЕВЕР,И КТО ВОЕВАЛ ?ДОБРОВОЛЬЦЫ СО ВСЕГО КАВКАЗА И ЧУТЬ ЧУТЬ КУДАРЦЕВ,А ИНГУШИ,ИНГУШЕЙ Я ЗНАЛ МАЛО ,ВЕЧЕРОМ 31 ОКТЯБРЯ К НАМ ПРИЕХАЛ НА РАФИКЕ ОТЕЦ МОЕГО ДРУГА ИНГУША ЧТОБ УВЕЗТИ МОЮ СЕМЬЮ,ОН НЕ БЫЛ ЗНАКОМ С МОИМИ РОДИТЕЛЯМИ НО МЕНЯ ЛЮБИЛ КАК СВОЕГО,МОИ РОДИТЕЛИ ВЕЖЛИВО ОТКАЗАЛИСЬ И УПАКОВАЛИ ИМ С СОБОЙ ЕДЫ,ОН ПОТОМ ПАРУ МЕСЯЦЕВ КАЖДУЮ НЕДЕЛЮ ЗВОНИЛ,ПЕРЕЖИВАЛ ЧТО И НАС ЗАЦЕПИТ.ТАК ВОТ .

Страница 6 из 7 ПерваяПервая ... 4567 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •