ОСЕТИНЫ - АЛАНЫ?

[dt52]

Знаешь что, чем больше я узнаю ингушей по вашим сообщениям, тем больше убеждаюсь в том, что разговаривать нам с вами нужно исключительно через прицел автомата.

Через прицел не разговаривают.
Если ствол поднял, стрелять надо однако. Тут был один материться начал - кудайрагом звали. Хорошо с интеллегентным человеком общаться, хоть не материшся. Хотя я рассчитывал на твой адекватный ответ, но увы слабак ты Нераста, перешел на угрозы и склоки. Если и стреляешь также , как дискутируешь, лучше ствол в руки не бери, не провоцируй, а то вайнахи ножом работают быстрей и лучше, нежели некоторые форпосты автоматом или бэтээром.)) Если будете долго выжидать с нашим уделом, у вас будет шанс, еще в этом убедиться, когда ваша худосочная крыша обвалится.Читай Серамифимовича, Деникина,Орджоникидзе и др. авторов. Поучительно.
Археологию тоже читай. А то так и останешься ефрейтором пропагандистом.
Не хочешь дискутировать со мной Стрелок-солист? Адье.

[dt52]

Незнал, что тебе будет приятно разговаривать с нами когда мы будем в тебя целиться).

В таких и целиться не надо будет, - понимают и так.

[Железный дровосек]

ЖД.Эта ваши посты:"1. Нынешние дигорцы и иронцы перешли на иранскую речь одновременно, однако со временем иронский диалект эволюционировал относительно дигорского, наградив последний эпитетом «архаичный»..
Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
2. Иранизация будуших осетин происходила в две волны.
Насколько я знаю, официальной считается вторая версия. Учитывая генетические различия между дигорцами и иронцами, можно сказать что это вполне оправданно. ""

Непонятно что-то.Как перешли если вы счтитаете себя аланами+ восточными иранцами? Она родной вроде же должна быть?
И второе непонятно - так двумя потоками и потому языки различаются или языки изменились ввиду расхождения одной волны на два потока уже на Кавказе?
У вас противоречие самому себе или выв другое имели в виду?
Или вы всё таки аборигены Кавказа двалы, иранизированные?Конкретиз� �руйте своё мнение плиз.

Товарищ, аланы были ираноязычны...

[dt52]

Это то известный факт, только я бы сказал с небольшой поправкой -ирано, но турано язычны. Т.е. их древних иранцев разделила религиохная философия Заратуштры, если мне не изменяет память?
Но вы не ответили по сути заданных вопросов.
Поробую конкретизировать, возможно вам было непонятно.
Мне бы хотелось убедиться в совпадении мнении вашего и других форумчан в этом вопросе, в частности Нерастаможенного, который утверждает об аборигенности иранозированных осетин. Но чего то надулся и ушел от темы. Тогда можно будет утверждать, что осетины ироны - это иранизированные аланами кавказцы. Кударцы аборигены иранизированные первой волной - скифами или сарматами? Так илиошибаюсь?
Т.е. становление иронцев, как народа происходил в во времена аланских царств? Вы это имели в виду или же всё таки что осетины и есть потомки древних ирано-арийцев. Потому что если не ошибаюсь, вроде до ирано-арийцев, были еще волны индо-арийцев в Европу.

[ezdenli]

Аланы - осетины?

Ответ НЕТ! Все четко и ясно. Аланами их сделали совки, которые и нас, и вайнахов врагами записали. Видел я сайт ныхас - это фашисты почище кабардинцев будут. заявляют, что карачаевцы с балкарцами разные народы, мало того, что карачаевцы - монголы(тут либо смеешься, либо злишься), а балкарцы - осетины(тоже така же реакция). Однако аланские часовни и башни находятся в Карачае, а осеты и хи себе присваивают.


Вот наша народная песня про аланов, не путать их с осетинами...

Хей, Аланла, къазауатха тургъанбыз,
Уллу таула бояла тулпар къаннга,
Алан халкъы бирден болуп къопханбыз,
Кюбеле да булгъана мурдар къанга!

Тенгиз ууу езенлеге жетгенди,
Алтын чачлы кек кезлюле, къайдасыз?
Кюбелеринг, къылычларынг жылтырай,
Аланлыла, къазауатха чыгъыгъыз.

Биз барырбыз езенледен – тенгизге,
Алан халкъы, тебире жортуулгъа!
«Къонакъланы жолу бошду!» - деп къойсакъ,
От салырла тау башында туузгъа*1.

Кюн да батар, танг да атар езенде,
Биз къайтырбыз, Алан къартла, сакълагъыз,
Кебелйге*2 сюзюлюрбюз, къууана,
Аналагъа баш урурбуз, къаплана.

Тенгиз бюркюп алса да елюклени,
Биз къайтырбыз, жыйып къалкъан-берклени,
Къылкъам атып, умпыр тарта*3 Аланда,
Сары чачлы тулпар къанла тууарла.

Алан къандан толгъан къадар жюрекле,
Къара къанлы гыбышыла, тохтатыгъыз!
Алан халкъы бирден болуп сюелсе,
Мурдар къанны тенгизледен эмербиз.

Хей, Аланла, ким базыныр, бир болсакъ?!
Алан Тюзге уллу келлю биз болсакъ,-
Къара къанлы сарыуекле жетерле,
Хожанлагъа*6 чигинжиле битерле.

Хей, Аланла, болсакъ тюзде къонакъбай,
Умпыр тарта*3, юйренирле таулагъа,
«Къонакъланы жолу бошду!» - деп къойсакъ,-
От салырла тау башында туузгъа.

Хей, Аланла, ант этейик бир болуп:
Аллыбыз – тюз, артыбыз а тау болса,
Бир этекли Эки Тепе*4 сау болса, -
Алан Тюзде къара къанлы онгдурмакъ!

Къойларыбыз отларла жайлыкълада,
Гыбышыла тешерле ауузлукъну*5,
Бизни къызла эки эшме атарла,
Ышымларын жылтырата батырла…

Кек гюльменди къысылгъанды тойлада,
Акъ гюльменди кийилгенди отоуда,
Бал жагъайыкъ Алан къызгъа, хей, маржа,
Тухтуйланы хазырлагъыз, Аланла!

Жетип келе Тау этекни къатына,
Хурмет эте Алан жашлы анагъа,
Къылкъам атып, умпыр тарта Аланда*3,
Сары чачлы тулпар жашла тууарла.

Хей, Аланла, къазауатха туругъуз,
Тенгизлиле езенлеге кирдиле,
Бийик таула артыбызда къалсынла,
Тулпар къанла сакъласынла езенни!

Къара кюйню жырламагъыз таулада,
Атлы етмез биз саулукъда жашыртын,
Къара къойла союлурла къууанчда,
Хей, Аланла, сакъ болугъуз таулагъа!

Хей, Аланла, келип къалды къара кюн,
Ой, жарлы анам, барабыз тенгиз къапха,
Ере хожан*6 букъулудан толмасын,
Бир гыбышы Алан Тюзде онгмасын!

Хей, Аланла, ючеу-ючеу туругъуз,
Кебелейде умпыр барад биринчи,
Келкем атып, кюльтерменги урлатма*7,
Сен Аланса, алтын чачлы, унутма!

Сабырлыла, ой Аланла, келигиз,
Алан тюзде къара къойла сояйыкъ,-
Бир жанлыдан минг чапракълы туугъанды,
Алан Тюзю гюргюлешге къалгъанды.

Биз барырбыз езенледен – тенгизге,
Кебелейде умпыр тартып, сюзюлюп,
Алан Тюзде къара къойланы соя,
Бир Аланлы жети атагъа айлана!

Хей, Аланла, къазаутха тургъанла,
Бир Аланны кюлтермесин урлалла!
Сары чачлы кек кезлюле, сау болсакъ,
Алан Тюзден келечиле таярла!

Кюн да батар, танг да атар езенде,
Биз келирбиз, Алан къартла, сакълагъыз,
Кебелейге сюзюлюрбюз, къууана,
Аналагъа баш урурбуз, къаплана!
-------------------------------------------------------------------------------------
*1 Тууз - растущая в высокогорьях особо мягкая трава.
*2 Кебелейге сюзюлюрбюз къууана - имеется в виду танец в честь победы над врагом. Сохранилось даже описание этого танца.
*3 Къылкъам атып умпыр тарта Аланда - во время танца в честь победы, молодые воины соревновались в ловкости, силе и меткости. В данном случае «Къылкъам» - это, копье с острым рогом вместо наконечника, которое молодые воины во время танца бросали по специально определенной цели. Кроме того, этим же словом назывался один из боевых танцев, которые обязательно исполнялись перед походом на врага.
УМПЫР ТАРТА - как правило, перед метанием «Къылкъама», танцующая молодежь разделялась на группы и каждая группа пением (эжиу) поддерживала своего воина, собственно умпыр - это современный - эжиу.
*4 Эки Теппе - Минги Тау (Эльбрус)
*5 Гыбышыла тешерле ауузлукъну – имеется, ввиду, обычай, при котором любой конный мужчина, встретив в Аланском селении незнакомую женщину в знак уважения обязан был спешиться, и вести коня за узду, посторонние (не аланы), помимо этого еще были обязаны освободить рот коня от удил.
*6 Ере хожан - очаг
*7 Келькем атып, кюлтерменги урлатма - здесь «Келькем» - особый знак воина, который прикреплялся на левой стороне груди прикрывая сердце, «Кюлтерме» – яд , который хранился в специальном кармашке с правой стороны шапки воина, применяемый на случай попадания в плен и позволяющий избежать позора пленения.
*8 Отоу - дом жениха во время свадьбы


Перевод

Эй, Аланы, мы поднялись на войну
Высокие горы окрасятся в кровь храбрецов,
Аланский народ -мы встали как один,
Кольчуги наши окрасятся в кровь врагов,

С моря яд достиг равнин,
Златовласые, голубоглазые, где вы?
Кольчуги ваши и мечи сверкают,
Аланы выходите на войну

Мы пойдём с равнин к морю,
Аланский народ собирайся в поход,
Если мы оставим, сказав «Путь у этих гостей лёгкий»
Они подожгут на вершинах гор тууз*1.

Солнце сядет, рассвет настанет
Мы вернёмся, ждите нас, Аланские старики
В кебелейе*2 мы выстроимся, радуясь,
Поклонимся мы матерям, павши ниц.

Даже если море поднявшись унесёт мертвых,
Мы вернёмся, собравши къалкъан*?-шапки,
Бросив къылкъам*3, затянув умпыр*3 в Алании,
Златовласые, родятся храбрецы

Аланской кровью заполненные сердца,
С чёрной кровью безродные, остановитесь,
Когда Аланы, встанут как один
Кровь убийц с морей, мы выпьем,

Эй, Аланы, кто осмелится, если мы едины?
Если мы будем оберегать аланскую землю,
С чёрной кровью драконы придут,
Искрами очаги засверкают

Если мы будем гостями на своей равнине
Запев песню*3, они приучатся и к горам
Если мы оставим, сказав «Путь у этих гостей лёгкий»
Они подожгут на вершинах гор тууз*1

Эй, Аланы поклянёмся, как один:
Пред нами равнина, а за нами горы
И пока стоит Двуглавый*4,-
На аланской равнине никому не дадим ходу.

Отары наши буду пастись,
Безродные будут снимать удила коня*5
Девушки наши закинут две косы,
Ноговицы будут блестеть у наших героев

Синий платок повязан на пиру,
Белый платок одет в отоу*8,
Обмажем мёдом аланских девушек, эй маржа,
Тухтуи*? готовьте, аланы!

К подножию гор приближаясь,
Делая почёт, матери алана,
Бросив копьё, и песню затянув,
Родятся светловолосые храбрецы

Эй, Аланы вставайте на войну
Морские люди вторглись на равнину
Пусть высокие горы останутся за нами,
А храбрецы защищают равнину

Не пойте песни-страдания в горах,
Всадник не пройдёт, пока мы живы,
Чёрные бараны зарезаны будут на радость,
Эй, Аланы, храните горы!

Эй, Аланы пришёл чёрный день,
О, моя бедная мать, идём мы к воротам морским
Пусть очаги не наполнятся пылью,
Пусть не один безродный не устоит в аланской равнине

Эй, Аланы становитесь по-трое
В кебелейе*2 песня в начале
Бросив келькем*7, не украсть кюльтерме*7
Ты Алан, златовласый, не забудь

Терпеливые, о аланы, приходите,
На аланской равнине чёрных баранов зарежем,
От одной души, тысячелистный родился
Аланская равнина досталась гюргелешу*?.

Мы пойдём с равнин к морю,
В кёбелейе*2, запев и танцуя,
На аланской равнине зарезав баранов,
Один алан, до седьмого колена!

Эй, Аланы встали на войну,
У одного алана украли кюльтерме*7
Светловолосые, голубоглазые, если мы будем живы
С аланских равнин уберутся пришельцы!

Солнце сядет, рассвет настанет
Мы вернёмся, ждите нас, аланские старики
В кебелейе*2 мы выстроимся, радуясь,
Поклонимся мы матерям, павши ниц.

[dt52]

Они наверно эту книжку своих Геббельсов читают.

Хамицаев В.,Балаев А." Давид Сослан, Фридрих Барбаросса-Алания от
Палестины до Британии." Владикавказ, 1992. С.10.:
"Сегодня настала пора положить конец спекуляциям, которые на руку диким экстремистам из числа ингушей и грузин, только по невежеству своему не ведающих, что на Кавказе должны проживать только осетины, германцы и словяне"

[ezdenli]

Нормально! Вот тебе и соседи... А при чем же немцы? Тоже родичи осетин, модет их слуги потомственные?

[dt52]

Нормально! Вот тебе и соседи... А при чем же немцы? Тоже родичи осетин, модет их слуги потомственные?

Это они писали когда арийцами хотели быть в 1992, когда резали ингушей с помощью кремлянских торгашей типа гайдар и т.д..Но сейчас они видят что раше приходится тяжко, США давит как танк, и теперь написали книжку что они евреи.На всякий случай наверно.

[ezdenli]

Да уж, не ожидал от них такого. Раньше они продвинулись за счет родственных отношений с нашими таубиями, теперь с кабардинцами в одной лодке против нас глаголят...

[Нерастаможенный]

Да уж, не ожидал от них такого. Раньше они продвинулись за счет родственных отношений с нашими таубиями, теперь с кабардинцами в одной лодке против нас глаголят...

Ещё один аланист.. А с каких пор ныхас фашистским стал? По моему это очень даже трезвый сайт. Если бы ты его внимательно читал, то заметил бы что там никто не отждествляет алан и осетин, там к этому все очень критично относятся. А что касается монголоидов и прочего, так это личное мнение человека, он просто показывает ситуацию так, как её видит. И уж точно он не собирался уничижать карачаевцев или балкарцев. Да и вообще там алан почти никто не обсуждает.

А что касается меня, так я думаю что карачаевцы это отюреченные аланы. Докажете обратное - флаг вам в руки. Если вы без алан неполноценны, то это ваши проблемы. Мне например до такой степени наср...ть на этих алан, что аж стыдно... Меня вполне устраивает что я осетин-кударец, и мне большего не нужно. И, поверь мне, так же как я думает большинство осетин. Вы в плане помешанности на аланах, по моему всех на кавказе превзошли. У меня кент с Черкеска, так он говорит что у вас аланство это нац. идея...